Kościół i wiara

[Bojar]

Ehh :P To nie o to chodzi... Ja po prostu lubię dyskutować a to, że w rzeczywistości temat boskości Jezusa (to czy sam Jezus był bogiem czy też był człowiekiem natchnionym przez Boga) został przegłosowany na soborze (w Efezie). Oczywiście ktoś może powiedzieć, że to nieistotne, ale dla mnie jako członka tej wiary (jestem ochrzczony), ważne jest to, żeby takich nieścisłości nie było, ponieważ jak mam wierzyć w coś co nie jest wiarygodne. A jeśli takich nieścisłości jest więcej i to właśnie jest dla mnie tym co mnie od tej religii odrzuca.

[beanshee]

Blagam powiedzcie ze to jakis zart :D Beanshee powiedz ze to taki maly troll...

Nie, to nie jest żart. Dla ogromnej części społeczeństwa edukacja historyczna kończy się w liceum. A wiedza nieużywana ma paskudny zwyczaj wyciekania z głowy. O ile nauczyciel biologii nie jest prywatnie miłośnikiem historii to ogromną część informacji wyniesionych ze szkoły po prostu zapomni.
Zróbcie szczery rachunek sumienia- ilu z was potrafi wymieniać wszystkie przywileje? Albo książąt dzielnicowych?

[Rapodegustator]

Co ma piernik do wiatraka? Matko boska beanshee...

[beanshee]

Nie rozumiesz? Nie można wymagać od nauczyciela jednego przedmiotu doskonałej znajomości zagadnień z innych dziedzin.

[vtz]

To ja chciałbym się wypowiedzieć na temat tego, że rzekomo nasza dzisiejsza moralność pochodzi od chrześcijaństwa(wydaje mi się, że mocno upiera się przy tym Ive). Moim zdaniem to nie ma żadnego sensu, bo na przykład ten tysiąc lat temu, dla chrześcijan nie było problemem niewolnictwo, zabijanie ludzi, brak szacunku do życia, korzystanie z  luksusu itp. Nie mieli tacy chrześcijanie lepszej moralności niż "pogańska dzicz i ciemnogród". A co do religii - jak dla mnie to nic innego jak albo wytłumaczenie różnych zjawisk obecnością istot nadprzyrodzonych (co bierze się oczywiście z niewiedzy i niskiego poziomu nauki) albo narzędzie do manipulowania i kontrolowania ludzi biednych i/lub głupich. Wmawia nam się, że to Żydzi w swojej genialnej religii wprowadzili szacunek do bliźniego w dziesięciu przykazaniach, ale nikt nie bierze pod uwagę faktu, że te dziesięć przykazań było zwyczajnie ignorowane przez Kościół.
Kiedyś moralność chrześcijanina była równa moralności zwykłego Rzymianina, Greka czy też średniowiecznego kmiecia. Obecnie moralność zwykłego, posiadającego uczucia człowieka również jest taka sama, jak też zwykłego człowieka, ale do tego Chrześcijanina. I tu nasuwa się pytanie, po co w takim razie to Chrześcijaństwo?
Na koniec pozwolę wstawić sobie obrazek niemający nic wspólnego z rzeczywistością, ale za to całkiem śmieszny ;-)

(click to show/hide)

[Dragan]

Apropo kalifatu katolickiego w Europie powiem tyle:

Jak słucham tych głupot głoszonych przez wiernych o tym, że kościół (ten sam który zabraniał głoszenia teorii helicentrycznej, palił czarownice na stosie mimo że sam w nie nie wierzył, kombinował od początków swojego istnienia jak by tu zagarnąć dla siebie jak najwięcej i dokonywał pogromów ludności o innym wyznaniu) jest fundamentem kultury europejskiej to nie wiem czy się śmiać czy płakać.

Oto co ten "fundament Europy" zdziałał na przestrzeni lat:

(click to show/hide)

638 r. - Szósty sobór w Toledo nakazuje przymusowe ochrzczenie wszystkich Żydów zamieszkałych w Hiszpanii.

1095 r. - Papież Urban II inicjuje pierwszą wyprawę krzyżową wmawiając ludziom, że każdy kto na ową pójdzie (nawet mając na sumieniu najcięższe grzechy) zostaje automatycznie umieszczony w niebie. Warto dodać, że ci wybitni obrońcy chrześcijaństwa to w większości niższe warstwy społeczne na tyle inteligentne, żeby używać jako przewodnika GĘSI OPĘTANEJ PRZEZ BOGA.

1099 r. - Masakra Muzułmanów i Żydów w Jerozolimie (w tym ok. 70 000 Saracenów).

1204 r. - Zaczęła działać Święta Inkwizycja. Słudzy Kościoła zamęczyli lub spalili żywcem setki tysięcy ludzi.

1231 r. - Nakaz papieski zalecał palenie heretyków na stosie. Pod względem technicznym pozwalało to uniknąć rozpryskiwania się krwi.

1234 r. - Papież Grzegorz IX nakłania do krucjaty przeciw chłopom ze Steding, którzy odmawiają arcybiskupowi Bremy nadmiernej daniny. Pięć tysięcy mężczyzn, kobiet i dzieci ginie z rąk krzyżowców, a zagrody owych chłopów zajmują osadnicy obdarzeni nimi przez Kościół.

1244 r. - Na soborze w Narbonne zdecydowano, aby przy skazywaniu heretyków nikogo nie oszczędzano. Ani mężów ze względu na ich żony, ani żon ze względu na męża, ani też rodziców ze względu na dzieci.

1270 r. - Ostatnia wyprawa krzyżowa. W wyniku "wybawiania" tych ziem przez krzyżowców świat arabski, jeden wówczas najlepiej rozwiniętych i najbardziej wykształconych został obrócony o 180°.

XIV w. - Wybucha epidemia czarnej śmierci. Kościół wyjaśniał, że winę za ten stan rzeczy ponoszą Żydzi, zachęcając przy tym do napaści na nich.

1349 r. - W ponad 350 niemieckich miastach i wsiach giną niemalże wszyscy Żydzi, na ogół paleni żywcem. W ciągu jednego roku chrześcijanie wymordowali więcej Żydów niż niegdyś, w ciągu dwustu lat prześladowań, poganie wymordowali chrześcijan.

1450-1750 r. - Okres polowania na czarownice. Straszliwymi torturami zamęczono setki tysięcy kobiet posądzanych o czary.

1492 r. - Kolumb odkrył Amerykę. Inkwizycja szybko postępuje śladami odkrywców. Tubylców, którzy nie chcieli nawrócić się na wiarę chrześcijańską mordowano.

1568 r. - Hiszpański trybunał inkwizycji wydaje nakaz śmierci na trzy miliony Niderlandczyków, którzy - jak brzmi hasło wypisane na kapeluszach "gezów" - wolą być "raczej Turkami niż papistami".

1572 r. - We Francji 24 sierpnia w masakrze znanej pod nazwą Dnia Świętego Bartłomieja brutalnie zamordowano 10 000 protestantów.

1615 r. - Trybunał inkwizycyjny zabrania głoszenia teorii heliocentrycznej.

1633 r. - Trybunał inkwizycyjny skazuje 70-letniego Galileusza za to, iż głosił zasady heliocentryzmu nie potrafiąc ich udowodnić. Gdyby nie zawarta z Inkwizycją ugoda polegająca na publicznym wyrecytowaniu formuły odwołującej i przeklinającej swoje "błędy", zostałby skazany na stos.

1855 r. - Kościół wniósł projekt ustawy zabraniającej wydobywania z łona ziemi ropy naftowej, którą Bóg tam umieścił, aby "czarci w piekle mieli czym pod kotłami palić."

1939 r. - Papież Pius XII w liście do hierarchii kościelnej USA dopatruje się przyczyny "dzisiejszych nieszczęść" nie w faszyzmie, lecz m.in. w krótkich spódnicach pań. Poparcie Piusa XII dla hitlerowskiej napaści na Polskę znalazło swój wyraz w encyklice z 20 października 1939 r. Papież uznał ją za "walkę interesów o sprawiedliwy podział bogactw, którymi Bóg obdarzył ludzkość."

1941 r. - Tuż po agresji III Rzeszy na ZSRR z watykańskich drukarni wysłano do sztabu wojsk niemieckich duże transporty ukraińskich i rosyjskich modlitewników. Watykan podbite obszary ZSRR podporządkował nuncjaturze berlińskiej oficjalnie akceptując zagarnięcie tych ziem przez Hitlera.

O pedofilii w kościele już nawet nie będę pisał bo nie starczyłoby miejsca nawet w 3-4 postach. Wiara to wytwór ludzi słabych psychicznie którzy tłumaczą sobie niecodzienne zjawiska istnieniem sił nadprzyrodzonych. A jak to bywa zawsze w takich sytuacjach, kilku cwanych ludzi znalazło bardzo ciekawy sposób na życie ich kosztem. Ci ludzie to tak zwani "urzędnicy kościelni".

Mark Twain powiedział kiedyś "Religia powstała, kiedy pierwszy oszust spotkał pierwszego głupca"
I ja się z tym zgadzam.

Wrzucę to bo nie mogę się oprzeć.
I na koniec wisienka na torcie

Jak wyglądały wyprawy krzyżowe? Mniej więcej tak jak opisuje to ten pan:


To jest ten "fundament Europy", to jest ten "kwiat kultury"? Przymusowe nawracanie, wymuszanie zeznań przez tortury, POD GROŹBĄ ŚMIERCI ZAKAZYWANIE MYCIA SIĘ PODCZAS EPIDEMII DŻUMY W WYNIKU CZEGO POCHŁONĘŁA O WIELE WIĘCEJ OFIAR?
To ja podziękuję :D :D :D
A stawianie tych krzyżyków, kościółków, kapliczek, wizerunków i innych rzeczy których nawet ta wasza religia zabrania czcić na do drugiej ulicy to już w ogóle paranoja.

[vtz]

Dragnel, coś chyba przesadziłeś z inkwizycją, a tubylcy w Nowym Świecie w 97% przypadków (o ile dobrze pamiętam) umarli wskutek chorób przyniesionych z Europy. Niemniej, zasługujesz jak najbardziej na piwo za przytoczenie wielu argumentów, których ja przytoczyć nie potrafiłem. (Nigdy nie byłem zbyt dobry w wypowiedziach pisemnych)

[Lejba Goldszmit]

Kiedyś moralność chrześcijanina była równa moralności zwykłego Rzymianina, Greka czy też średniowiecznego kmiecia.

Moralność chrześcijan była inna od moralności Rzymian. Chrześcijanie nie angażowali się w sprawy państwowe, byli przeciwni służbie wojskowej, żyli we własnych skupiskach. I byli za to prześladowani.
Na pewno chrześcijan cieszyły walki na arenach, dodawali do swoich wierzeń różnych bożków, a homoseksualizm był u nich czymś normalnym tak jak u Greków.

Moralność chrześcijańska wynika z nauk Jezusa Chrystusa, przy czym jest ona odwrotnością moralności greckiej czy rzymskiej. "38 Słyszeliście, że powiedziano: Oko za oko i ząb za ząb! 39 A Ja wam powiadam: Nie stawiajcie oporu złemu. Lecz jeśli cię kto uderzy w prawy policzek, nadstaw mu i drugi! 40 Temu, kto chce prawować się z tobą i wziąć twoją szatę, odstąp i płaszcz! 41 Zmusza cię kto, żeby iść z nim tysiąc kroków, idź dwa tysiące! 42 Daj temu, kto cię prosi, i nie odwracaj się od tego, kto chce pożyczyć od ciebie." (Mt. 5.38-42

[vtz]

Moralność chrześcijan była inna od moralności Rzymian. Chrześcijanie nie angażowali się w sprawy państwowe, byli przeciwni służbie wojskowej, żyli we własnych skupiskach. I byli za to prześladowani.
Na pewno chrześcijan cieszyły walki na arenach, dodawali do swoich wierzeń różnych bożków, a homoseksualizm był u nich czymś normalnym tak jak u Greków.

Moralność chrześcijańska wynika z nauk Jezusa Chrystusa, przy czym jest ona odwrotnością moralności greckiej czy rzymskiej. "38 Słyszeliście, że powiedziano: Oko za oko i ząb za ząb! 39 A Ja wam powiadam: Nie stawiajcie oporu złemu. Lecz jeśli cię kto uderzy w prawy policzek, nadstaw mu i drugi! 40 Temu, kto chce prawować się z tobą i wziąć twoją szatę, odstąp i płaszcz! 41 Zmusza cię kto, żeby iść z nim tysiąc kroków, idź dwa tysiące! 42 Daj temu, kto cię prosi, i nie odwracaj się od tego, kto chce pożyczyć od ciebie." (Mt. 5.38-42

Pytanie tylko czy ktokolwiek się do tego stosował.

[Lejba Goldszmit]

Sądząc po rozpoczętych już za cesarza Septymiusza Sewera prześladowaniach chrześcijan  to jak najbardziej tak. Cesarze mieli powody aby piętnować ich za przestrzeganie przez nich zasad i nauk Chrystusa.
Do największych prześladowań doszło za czasów cesarza Waleriana. Pokazuje to że moralności te różniły się od siebie, aż tak że dochodziło do krwawych pogromów.

[vtz]

Rzymscy władcy prześladowali Chrześcijan, gdyż oni odrzucali boskość Cesarza, a także wszystkich bogów Rzymskich. Z innymi religiami politeistycznymi, takimi jak religia Rzymian, nie było tego problemu.

[Lejba Goldszmit]

Nie mieli, bo chrześcijanie przestrzegali nauk i Chrystusa, które zakazywały oddawania czci komuś innemu niż Bogu. To nadal pokazuje że moralność chrześcijan nie pozwalała im na wyrzeczenie się Chrystusa.

[Bruce Campbell]

A ja byłbym wdzięczny, gdyby Dragnel podał źródło tych rewelacji ze spoilera. O ile część to fakty, o tyle ustalenie prawdziwości części jest co najmniej trudne. Na przykład informacje o chłopach ze Steding. Nie mam żadnej książki, w której zawarta była by informacja w ogóle o takim miejscu. Po poszukiwaniach w internecie, które można nazwać co najmniej bezowocnymi, udało mi się ustalić jedno. Zawartość spoilera, którą wrzuciłeś jest skopiowania "skądś" - ustalenie jej pochodzenia jest trudne, bo robi furorę na forach antykatolickich i jest tego sporo. Niestety, na żadnym z tych for nikt nie pytał o źródła. Gdy znalazłem temat na jakimś forum katolickim z tym spoilerem, gdy użytkownicy zapytali o źródła, autor odparł - "daty i opracowania historyków". Niestety, nie podał tytułu. Tak więc, z chęcią dowiedział bym się więcej chociażby o tej masakrze chłopów ze Steding, bo nigdzie nie znalazłem o niej informacji.
Obwiniania religii o poszczególne czyny jej wyznawców nawet nie skomentuję, bo równie dobrze można by rzucać przykładami ateistów, którzy odpowiadają za śmierć wielu ludzi.

[vtz]

Nie mieli, bo chrześcijanie przestrzegali nauk i Chrystusa, które zakazywały oddawania czci komuś innemu niż Bogu. To nadal pokazuje że moralność chrześcijan nie pozwalała im na wyrzeczenie się Chrystusa.

Chodzi bardziej o moralność w znaczeniu stylu życia i stosunku do innych ludzi

[Lejba Goldszmit]

Ale i tak podane fakty pokazują że moralność była inna u Greków, Rzymian czy chrześcijan. Gdyby była podobna chrześcijanie by się bronili przed pogromami, składali ofiary bogom, żyli rozwiąźle  i itd.. Ale po raz kolejny powtarzam, że moralność chrześcijan z wynika z nauk Chrystusa, i ktoś łamiąc je nie może się nazywać chrześcijaninem. Proste.

Co do postu Lwa, też jestem ciekawy źródeł tych nowin.