Sabaton, Polacy, Żydzi, polityka, porażki i zwycięstwa

[Warder]

Monte Cassino, miało sens militarny jako zwycięstwo aliantów we Włoszech, a raczej bardzo ważny krok ku ostatecznemu zwycięstwu. Polacy zajmując klasztor, przyczynili się do pokonania Hitlerowskich Niemiec w małym stopniu, ale zawsze. Co do powstania warszawskiego to była największa przegrana bitwa w dziejach Polski (znajdź większą porażkę, w starciu o jedno miasto/pole bitwy). Akowcy chcieli zabijać Niemców(profesor historii zapytany o to, opowiedział, że były osoby które chciały to powstrzymać, ale już wszystkim tak się spieszyło by wyrównać rachunki z Niemcami) z rozkazem czy bez rzuciliby się.



   Waldzios, twojej drugiej części wypowiedzi nie umiem skomentować. O co Ci chodzi z 6mln? Moim zdaniem nie możesz, twierdzić, że okupacja była straszna więc powstanie musiało wybuchnąć, nawet jeśli nie miało szans na zwycięstwo, a Churchill był normalnym politykiem, który był zdania, że trzeba się kierować rozumem nie sercem w polityce.
   

    Kolejna sprawa data wybuchu powstania. Polacy, a raczej wspaniałe AK nie zaczęło walki w momencie np. odwrotu Niemców bo np. zdobyciu przez Rosjan przyczółka. Bali się, że AL i PPR rozpoczną walkę pierwsi a lud ruszy za tymi którzy dadzą możliwość bicia Niemców. Wtedy bohaterami "dnia" byliby komuniści. Zresztą z tego co pamiętam na naradzie przed wybuchem powstania któryś z dowódców przewidział, możliwość, bierności sowieckiej. Tak samo jak brat Napoleona przed bitwą pod Waterloo bał się prusaków, i o tym i o tym mniej się mówi by nie demaskować, trochę krótkowzroczności ludzkiej :)

 Powstanie miało jedną szansę na powodzenie. Że Niemcy wycofają się, zostawiając część broni licząc, że w ten sposób wbiją klina między aliantów zachodnich i ZSRR. Czyli, w 1944 Stalin musiałby określić walnie swój stosunek do Polaków i jeśli zgniótłby powstanie, to Niemiecka radiostacja "wanda"(bodajże?) mogłaby dalej nakłaniać polaków we Włoszech do dezercji podając sensowne argumenty. Hitler po zamachu jednak oszalał do reszty i nie wykorzystał szansy jaką dali mu Polacy.

[Waldzios]

Monte Cassino, miało sens militarny jako zwycięstwo aliantów we Włoszech, a raczej bardzo ważny krok ku ostatecznemu zwycięstwu. Polacy zajmując klasztor, przyczynili się do pokonania Hitlerowskich Niemiec w małym stopniu, ale zawsze. Co do powstania warszawskiego to była największa przegrana bitwa w dziejach Polski (znajdź większą porażkę, w starciu o jedno miasto/pole bitwy). Akowcy chcieli zabijać Niemców(profesor historii zapytany o to, opowiedział, że były osoby które chciały to powstrzymać, ale już wszystkim tak się spieszyło by wyrównać rachunki z Niemcami) z rozkazem czy bez rzuciliby się.

Nie podważam sensu Monte Cassino, tylko porównuje je z powstaniem. Znam przebieg bitwy pod Monte Cassino i skutki dla wojny. Sens militarny Monte Cassino dla aliantów jest niepodważalny, czy jednak Polacy cokolwiek zyskali to kwestia dyskusyjna.

Wbrew pozorom jest podobieństwo. Dowódcy AK łudzili się że powstanie ma sens i pomoże w odzyskaniu niepodległości, podobnie Anders łudził się ze działania PSZ mają sens i pomogą w odzyskaniu niepodległości. Obie strony się pomyliły.

Jeśli powstanie nie miało sensu, to cały ruch oporu tez nie miał sensu, tak samo nie miało tez sensu Monte Casino i wszelkie działania PSZ, ponieważ z perspektywy czas nic Polakom nie dały, poza ofiarami i spełnionym obowiązkiem wobec ojczyzny.

   Waldzios, twojej drugiej części wypowiedzi nie umiem skomentować. O co Ci chodzi z 6mln? Moim zdaniem nie możesz, twierdzić, że okupacja była straszna więc powstanie musiało wybuchnąć, nawet jeśli nie miało szans na zwycięstwo, a Churchill był normalnym politykiem, który był zdania, że trzeba się kierować rozumem nie sercem w polityce.

   
Chodziło mi o to ze krytycy powstania jako główny argument podają w powstaniu zginęło 150tys osób (w ciągu 2 miesięcy) i że to była jakaś wyjątkowo duża strata.
Tymczasem średnia wojenna to jakieś 80tys zabitych osób miesięcznie.
Każdego miesiąca ginęło co najmniej tyle ludzi co w powstaniu, więc nie można powstania nazwać jakaś wyjątkowa rzezią czy masakrą, jak to niektórzy przedstawiają.

    Kolejna sprawa data wybuchu powstania. Polacy, a raczej wspaniałe AK nie zaczęło walki w momencie np. odwrotu Niemców bo np. zdobyciu przez Rosjan przyczółka. Bali się, że AL i PPR rozpoczną walkę pierwsi a lud ruszy za tymi którzy dadzą możliwość bicia Niemców. Wtedy bohaterami "dnia" byliby komuniści.

Jaki znowu moment odwrotu Niemców. Rozkaz Hitlera wyraźnie brzmiał: zorganizować Festung Warschau i bronić miasta za wszelka cenę. Hitler niespecjalnie przejmował się niemieckimi cywilami (170tys ofiar Festung Breslau) więc polskich cywili na pewno nie potraktował by ulgowo.

Z punktu widzenia powstańców (nie znając przyszłości) moment był wybrany idealnie.

Zresztą z tego co pamiętam na naradzie przed wybuchem powstania któryś z dowódców przewidział, możliwość, bierności sowieckiej. Tak samo jak brat Napoleona przed bitwą pod Waterloo bał się prusaków, i o tym i o tym mniej się mówi by nie demaskować, trochę krótkowzroczności ludzkiej :)

Jeszcze raz, plan zakładał przywitanie Sowietów w wyzwolonej Warszawie. Nawet jeśli ktoś oczekiwał pomocy Sowietów nigdy nie było to częścią planu.
To ze nie wszyscy dowódcy zgadzali się z planem powstania niczego nie dowodzi, to naturalne ze na każdej naradzie wojennej są sprzeczne głosy. W wojsku jednomyślność nie jest wymagana.

Powstanie miało jedną szansę na powodzenie. Że Niemcy wycofają się, zostawiając część broni licząc, że w ten sposób wbiją klina między aliantów zachodnich i ZSRR. Czyli, w 1944 Stalin musiałby określić walnie swój stosunek do Polaków i jeśli zgniótłby powstanie, to Niemiecka radiostacja "wanda"(bodajże?) mogłaby dalej nakłaniać polaków we Włoszech do dezercji podając sensowne argumenty. Hitler po zamachu jednak oszalał do reszty i nie wykorzystał szansy jaką dali mu Polacy.

Piszesz tak jakby powstańcy zakładali jakieś niewiarygodne cele. Dla powodzenia powstania wystarczało by udało się zając miasto i uchronić je przed zmianą w twierdze. Tłumienie powstania było dla Niemców bezcelowe z militarnego punktu widzenia. Potrzebowali twierdzy, a nie ruin. Gdyby nie niespodziewane zatrzymanie frontów byłby to całkowity militarny absurd.

[MOHAWK_Marchewa]

Typowe teksty 14 letniego metala

Nie jestem metalem. A za to Ty nie miałbyś życia w Rosji. Pozdro

[Trebron2009]

Nie jestem metalem. A za to Ty nie miałbyś życia w Rosji. Pozdro

No to 14 letniego zadeklarowanego narodowca, podobny poziom zretardzenia. I ciągle nie mogę pojąć tekstu o Rosji..

[McAbra]

Typowe teksty 14 letniego metala

No to 14 letniego zadeklarowanego narodowca, podobny poziom zretardzenia.

Coś ty się tak metali uczepił? D:
Bo nie wiem co ma słuchany gatunek muzyki do poglądów politycznych.

[Trebron2009]

Coś ty się tak metali uczepił? D:
Bo nie wiem co ma słuchany gatunek muzyki do poglądów politycznych.

No nie lubie ich i tyle XD miałem sporo doczynienia z kindermetalami i w podobny sposób głupoty gadali do tego uważali się za niesamowicie oryginalnych i innych niż reszta... zupełnie jak gość któremu odpowiedziałem

[MOHAWK_Marchewa]

W Rosji to biją homoseksualistów płci męskiej. Tak więc strzeż się. Heheheheheheheheheheheheheheheheheheheh ehehehehehehehehe. Pozdro

[Trebron2009]

W Rosji to biją homoseksualistów płci męskiej. Tak więc strzeż się. Heheheheheheheheheheheheheheheheheheheh ehehehehehehehehe. Pozdro

Tylko szczekaj tak jak przyde po ciebie ^^
http://www.youtube.com/watch?v=4kHl4FoK1Ys

[Apocalyps]

Nie no oczywiście...Zacznijmy promować Dewiacje...Niech się uczy dzieciaki, że 2 tatusiów i 2 mamusie, to nowy standard rodzinny...
Nie mam ochoty widzieć pedalstwa na ulicach, czy Posłów Grodzkich(x2 za KC) w teatrach/operach...

Jestem nietolerancyjny, ponieważ prawa mniejszości nie mogę naruszać praw większości. Niech sobie seksy analne uprawiają po cichu, a nie parady równości organizują. Od czego jest policja w tym kraju? W prawdziwej demokracji, dawno by ich spałowali...
Zgodnie z zasadą władzy większości.

Edit: Gdzie jest post Dyktatora :O?

[Dyktator]

Edit: Gdzie jest post Dyktatora :O?

Spisek pewnie ;O Ja jednak bym powiedział, że to wina Tuska.

EDIT:

W Rosji to biją homoseksualistów płci męskiej. Tak więc strzeż się. Heheheheheheheheheheheheheheheheheheheh ehehehehehehehehe. Pozdro

A widziałeś ten rodzaj Żyda, który się chowa przed gejami, Marchewa?

[beanshee]

Wracając do tematu powstania, polecam nowy miesięcznik "Zakazana historia". Bardzo obszerne teksty na temat powstania. Można znaleźć tam wiedzę, której nie uczą w szkołach, nie mówią w mediach. Gorąco zachęcam do lektury. Na pewno zmieni stosunek założyciela tematu do "wyklętych", którzy zdecydowali się podjąć walkę z okupantem.

Masz jakieś skany? Bo niestety, siedzę za granicą i z dostępem do polskiej prasy mam problem. A chętnie zweryfikuję pierwsze wrażenie nt. tego czasopisma. A to jest nienajlepsze. Kojarzy mi się z publikacjami pseudonaukowymi typu "zakazana archeologia".

[MOHAWK_Marchewa]

EDIT:
A widziałeś ten rodzaj Żyda, który się chowa przed gejami, Marchewa?


[/quote]
Jasne, sam go na Ciebie nasłałem. :D Pozdro