Forum Tawerny Four Ways

Rozmowy Różne => Gadanie przy Ławie (Offtopic) => Wątek zaczęty przez: Balian w Marca 04, 2010, 21:32:02

Tytuł: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Balian w Marca 04, 2010, 21:32:02
Witam.
Nagle naszła mnie taka myśl co sądzicie o różnego rodzaju teoriach spiskowych. Nie chodzi mi tu o zjawiska paranormalne (wiem że taki temat istnieje) tylko o samo pojęcie teorii spiskowej i różne przykłady.

Ja rozumiem teorię spiskową jako działalność 1 człowieka lub grupy ludzi którzy głoszą swoje różne poglądy oraz podważają różne wydarzenia ze świata. Oto przykłady różnych teorii spiskowych:
- "broń" HAARP
- kataklizm w roku 2012 (nie koniec świata)
- tragedia WTC
- świńska grypa na Ukrainie
- manipulowanie pogodą
- manipulowanie ludzkim umysłem

Dwa ostatnie myślniki odnoszą się do domniemanej broni o nazwie HAARP. Ja czasami z nudów sobie czytam różnego rodzaju teorie spiskowe. Nie chcę szerzyć żadnych teorii na forum żeby odpowiednie osoby nie miały później problemu z kimś tam, chcę po prostu poznać co sądzicie o różnych tego typu rzeczach, czy trzęsienia ziemi na Haiti i w Chile na prawdę wywołane zostały przez HAARP? Czy północ stanie się południem w 2012 roku? Jak myślicie, czemu w Norwegii buduje się podziemne bunkry które mają pomieścić 1.5 miliona Norwegów? Obawiają się wydarzeń w 1012 roku.

Hehe, już się rozkręciłem, od razu mówię, że nie należę do tych osób. Ale czasami ciekawie jest podyskutować na takie tematy.
Z góry sorka za dziwny temat, ale to w końcu offtopic :D

Czasami różne teorie powodują u mnie dość mocne wybuchy śmiechu, np latający potwór spaghetti, cóż to nie teoria, ale jednak zabawna rzecz.
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Nemedis w Marca 04, 2010, 21:36:41
Ja osobiście wierze, że forum jest w rękach takich osób - chcą manipulować ludźmi, a strone odwiedza masa ludzi, to wielkie zyski.

A poważniej mówiąc, słyszał ktoś o illuminatach? To dopiero bardzo ciekawe. Osobiście, wole w żadne teorie robiące wode z mózgu nie wierzyć. Niektóre poznane przeze mnie są naprawdę naciągane... Ale z czystej ciekawości warto od czasu do czasu przeczytać o czymś takim. Za to, jesli coś jest potwierdzone (na zasadzie - że kiedyś istniało lub może istnieć teraz) i jest w miare prawdopodobne, nie musi byc taką znowu abstrakcją.
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Jeferiaz w Marca 04, 2010, 21:41:06
Jeśli chodzi o WTC - USA wszystko zmyśliło, bo od począteczku chodziło o złoża na terenach państw "terrorystycznych"
Wszystko było nieźle zaplanowane... Ale co ja będę gadał - kto chce, niech poczyta.

Co do pogody - globalne ocieplenie to ściema!!

Mimo, że Ukraina to moja 3 ojczyzna (1 - Polska, 2 - Finlandia (moja kochana Finlandia...) , 3 - Ukraina) aferą świńskiej grypy zanadto się nie przejmowałem, za to o głodzie ukraińskim... argh... wiem sporo...
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Balian w Marca 04, 2010, 21:53:41
O właśnie mi się przypomniało, jakie to różne teorie powstały z powodu wieści o dodatku "Ogniem i Mieczem".

Cóż nie wszystkie teorie są naciągane i robią wodę z mózgu, to raczej osoby w których spoczywa władza manipulują ludźmi. Słyszeliście o HAARP? Podobno potrafi to wywoływać zorze polarne, trzęsienia ziemi, cyklony, tsunami i inne. Niektórzy uważają że trzęsienia na Haiti i Chile to dzieło HAARP.Trzęsienie o sile 8.8 stopni które zdewastowało Chile było bardzo potężne, a wstrząsy wtórne są proporcjonalne to trzęsienia na Haiti które było 800 razy słabsze niż to w Chile. Dziwne, bo wstrząsy wtórne przeważnie z czasem maleją i trwają 2 dni po trzęsieni, tymczasem wtórne wstrząsy trwają cały czas i żaden z nich nie był mniejszy niż 5.0 storni w skali Richtera. Czyżby USA chciało zmniejszyć populację aby zmniejszyć ruch antyglobalistyczny w wypadu III wojny światowej? Już teraz Amerykanie dozbrajają się atomowa i podsycają napięcia w Izraelu, Tajwanie, Chinach czy Korei i wywołują coraz to nowe wojny na bliskim wschodzie...

Cytuj
Swoją drogą chciałbym zobaczyć reakcje świata na całkowite udowodnienie zniszczenia WTC przez USA czy przeżycia Hitlera. Na pewno czytałbym o tym z wypiekami na twarzy :)
Trzymają na nacisku każdego kto zna chociażby taką tajemnicę i prędzej zabiją w ciszy każdego niż zdąży cokolwiek pisnąć.

Ale te ostatnie trzęsienia ziemi, dziwne co?
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Jezus w Marca 04, 2010, 22:11:33
Manipulowanie pogoda i umysłem czy 2012 to zwykła ściema. Ciekawe są za to tematy typu WTC czy ucieczki Hitlera przed upadkiem Rzeszy. Swoją drogą chciałbym zobaczyć reakcje świata na całkowite udowodnienie zniszczenia WTC przez USA czy przeżycia Hitlera. Na pewno czytałbym o tym z wypiekami na twarzy :)
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: syo w Marca 04, 2010, 22:17:12
Jeśli chodzi o WTC - USA wszystko zmyśliło, bo od począteczku chodziło o złoża na terenach państw "terrorystycznych"
Wszystko było nieźle zaplanowane... Ale co ja będę gadał - kto chce, niech poczyta.

Tak tak ;) To zwykła teoria spiskowa, w którą co drugi głupiutki człowieczek uwierzy, i rozszerza. Powiedz jeszcze, że oglądałeś filmiki, jak samolot przedwcześnie wybuchł, lub te : niewygodne fakty ;) Jeśli nie ma faktów, to nic nikomu nie udowodni. Spisek zostanie spiskiem.

Zwykłe bajeczki. Funny


2. Co do tego trzęsienia w haiti. Po prostu ruchy tektoniczne ziemi, a nie żadne teorie spiskowe.... Niektórzy ludzie myślą, że każdy z nich ma takiego własnego agenta co ich obserwuje, i wie o nim wszystko ;] Takie rzeczy tylko w Erze.
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Grievous w Marca 04, 2010, 22:28:52
Balian zapomniałeś jeszcze o Masonach i Opus Dei - Brown jest taki żałosny, żeruje na najgorszych instynktach i stereotypach.
Manipulowanie pogoda i umysłem czy 2012 to zwykła ściema. Ciekawe są za to tematy typu WTC czy ucieczki Hitlera przed upadkiem Rzeszy. Swoją drogą chciałbym zobaczyć reakcje świata na całkowite udowodnienie zniszczenia WTC przez USA czy przeżycia Hitlera. Na pewno czytałbym o tym z wypiekami na twarzy :)
Wątpię że Hitler przeżył - to zbyt absurdalne, a szkielet znajdujący się w ruskich łapach został uznany za autentyczny. Prędzej zwiać mógł Himmler - gdyż jego zwłoki w magiczny sposób straciły nieusuwalną ówcześnie bliznę....
A WTC - to wymysł Paleokonserwatystów - współczesnych amerykańskich izolacjonistów. Idąc tym tokiem rozumowania można powiedzieć że Pearl Harbour było prowokacją, a II wojna światowa rozpoczęła się atakiem Polaków na Gliwice 

A te trzęsienia ziemi - to są ruchy tektoniczne. W 1998 było silne trzęsienie ziemi w Turcji - też działanie Amerykanów? Nie demonizujmy USA - Na lepsze supermocarstwo świat nie mógł trafić. 
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Marca 04, 2010, 22:41:55
Generalnie zgadzam się z kolegami wyżej- zwykła ściema. Ale człowiek to takie dziwne coś, że wszędzie widzi spiski. Ba, nawet potrafi znaleźć "twarde" dowody na potwierdzenie ich, a inne skrzętnie pominąć.
Ostatnio popularna była teoria o przymusowym szczepieniu na świńską grypę. Nawet były filmiki na youtube w których jakiś doktorek z przekonaniem opowiadał o obozach koncentracyjnych w USA przygotowanych dla opornych i setkach plastikowych trumien:D
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Balian w Marca 04, 2010, 22:49:57
Dosyć sporo ostatnio tych trzęsień, w Polsce też jest ich ostatnio sporo, nie mam na myśli trzęsienia ziemi w okolicach Bełchatowa (z powodu działalności kopalni) tylko naturalne trzęsienia ziemi na Śląsku.

Co do Amerykanów, wkurza mnie ich globalizacja, podsycają napięcia na świecie, budują te swoje bomby i nie wypier*alają z tymi rakietami z Polski, jak będą atakować to pewnie nas z powodu tych rakiet.
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Idilyon w Marca 04, 2010, 22:57:24
Broń HAARP - nigdy wcześniej o tym nie słyszałem,ale wydaje mi się naciągane.Trzęsienia ziemi zawsze były i zawsze będą.Tłumaczenie,że są wywoływane jakąś amerykańską pr0 bronią jest conajmniej dziwne.

2012 - eh.Nasz świat nadal istnieje nadal,a według Majów było już kilka końców świata :/ Jakoś w ludzkim języku to powiedzieć,hem,hę.Może tak,że ich kalendarz nie działa w rodzaju "dzień po dniu", jak kalendarz juliański czy gregoriański,tylko cyklicznie.Powtarza się co jakiś czas.

Atak na WTC - moim zdaniem jest tu trochę rzeczy za i przeciw spiskowi.Bo naprawdę chcecie wierzyć,że jakiś Amerykanin był na tyle stuknięty,żeby porwać samolot,podając się za fanatycznego muzułmanina,będąc gotowym na śmierć?

Manipulowanie pogodą - nie teraz.Ludzie nie mają takich możliwości.Do czasu.

Manipulowanie ludzkim umysłem - umysł jest zbyt potężny,żeby inteligentna osoba dała się zwieść maszynie.Ale jak to u osób o niskiej inteligencji lub mniej świadomych to może być możliwe.Nie mówię,że jest,ale może być.Najprostszym przykładem manipulowania umysłem jest zasiadanie w rządach świata :D Jak są politycy przebiegli,to oferują kołacze bez pracy i "by żyło się lepiej".Jasne.Mądry człowiek to taki,który nie daje się ogłupić politykom i ma własne zdanie,a jednocześnie jest otwarty na słuchanie poglądów innych,i jest gotowy do przemyśleń nad owymi.

@up
W sumie prawie całkiem się zgadzam,ale grabienie takiego kraju jak Serbia,aby nadać Kosowo dla lokalnej większości narodowej,w dodatku jeśli region ten jest ważną częścią kraju i jego historią od wielu wieków.

To tak jakby odłączyć Małopolskę od naszego skromnego państwa albo odłączyć Rzym od Włoch.
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Balian w Marca 04, 2010, 23:03:52
http://www.google.pl/search?hl=pl&source=hp&q=HAARP&btnG=Szukaj+w+Google&lr=lang_pl&aq=f&oq= HAARP

Cytuj
2012 - eh.Nasz świat nadal istnieje nadal,a według Majów było już kilka końców świata :/ Jakoś w ludzkim języku to powiedzieć,hem,hę.Może tak,że ich kalendarz nie działa w rodzaju "dzień po dniu", jak kalendarz juliański czy gregoriański,tylko cyklicznie.Powtarza się co jakiś czas.
Powtarzam, to nie koniec świata, tylko cykl który zdarza się co jakiś czas i będzie się zdarzał jeszcze w przyszłości.

A ludzie manipulują pogodą, potrafią rozpraszać chmury, wywoływać zorze polarne, ten niż który ostatnio nawiedził Europę to dzieło HAARP :D
Poczytajcie o HAARP bo to ciekawy temat :D
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Reger26 w Marca 04, 2010, 23:15:26
Znam fajną teorie spiskową, to Courtney Love zabiła Kurta Cobaina.
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Grievous w Marca 04, 2010, 23:17:38
To tak jakby odłączyć Małopolskę od naszego skromnego państwa albo odłączyć Rzym od Włoch.
Jest różnica między Polską i Włochami, a Serbią. My i Italinie nie prześladowaliśmy mniejszości narodowej, nie eksterminowaliśmy narodu innego od większości. Serbia zapłaciła cenę za swoje zbrodnie - i tak nie wystarczającą, powinni jeszcze stracić węgierską Wojwodinę.
http://www.google.pl/search?hl=pl&source=hp&q=HAARP&btnG=Szukaj+w+Google&lr=lang_pl&aq=f&oq= HAARP

Cytuj
2012 - eh.Nasz świat nadal istnieje nadal,a według Majów było już kilka końców świata :/ Jakoś w ludzkim języku to powiedzieć,hem,hę.Może tak,że ich kalendarz nie działa w rodzaju "dzień po dniu", jak kalendarz juliański czy gregoriański,tylko cyklicznie.Powtarza się co jakiś czas.
Powtarzam, to nie koniec świata, tylko cykl który zdarza się co jakiś czas i będzie się zdarzał jeszcze w przyszłości.

A ludzie manipulują pogodą, potrafią rozpraszać chmury, wywoływać zorze polarne, ten niż który ostatnio nawiedził Europę to dzieło HAARP :D
Poczytajcie o HAARP bo to ciekawy temat :D
 
Rozpędzanie chmur nad Moskwą czy Pekinem to nie jest taka wielka manipulacja - ot coś w stylu skoszenia trawnika. A HAARP jest zbyt otwartym projektem by być nową bronią - takie rzeczy utrzymuję się w tajemnicy.
A ja żałuję że Husajn Obama nie wybuduję u nas rakiet - na złość ruskim.
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Idilyon w Marca 04, 2010, 23:26:06
Cytuj
Jest różnica między Polską i Włochami, a Serbią. My i Italinie nie prześladowaliśmy mniejszości narodowej, nie eksterminowaliśmy narodu innego od większości. Serbia zapłaciła cenę za swoje zbrodnie - i tak nie wystarczającą, powinni jeszcze stracić węgierską Wojwodinę.

Więc winisz wszystkich żyjących Serbów?W takim razie Polska powinna zostać zmasakrowana za akcje z początku XVII wieku,Niemcy powinni stracić całe państwo za germanizacje i Hitlera,USA nie powinno istnieć za zdradę,Czesi powinni stracić Pragę za atak na Zaolzie w XX wieku,Rosja powinna stracić Moskwę za Stalina,za rewolucję, i masakry, i łagry,cała Europa nie powinna należeć do Europejczyków za palone stosy i inkwizycję.Absurd.A ty mówisz:dobrze,że Serbia straciła Kosowo.
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Balian w Marca 04, 2010, 23:26:43
Obama dał się zwieść ruckom i tyle.

A to moja ulubiona strona na takie tematy: www.fakta.pl
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Grievous w Marca 04, 2010, 23:46:03
Więc winisz wszystkich żyjących Serbów?W takim razie Polska powinna zostać zmasakrowana za akcje z początku XVII wieku,Niemcy powinni stracić całe państwo za germanizacje i Hitlera,USA nie powinno istnieć za zdradę,Czesi powinni stracić Pragę za atak na Zaolzie w XX wieku,Rosja powinna stracić Moskwę za Stalina,za rewolucję, i masakry, i łagry,cała Europa nie powinna należeć do Europejczyków za palone stosy i inkwizycję.Absurd.A ty mówisz:dobrze,że Serbia straciła Kosowo.
Dlaczego cofasz się tak odległych czasów? Idea Wielkiej Serbii doprowadziła do brutalnych konfliktów pod koniec lat 90. Jest różnica między światem sprzed II wojny, a światem po II wojnie - teraz panują inne reguły. Należy przestrzegać praw mniejszości. Nie rozumiem co pełna Czechów Praga ma wspólnego z albańskim Kosowem - Serbom chodziło o wyrżnięcie mniejszości, która miała czelność zamieszkać w kolebce ich państwowości. Serbia po I wojnie nakradła mnóstwo ziem do których nie miała żadnych praw. Ponadto Serbowie chyba nie zrozumieli że u progu XXI świat już nie chce oglądać czystek etnicznych. Więc twoje przykłady nie dotykają sedna sprawy.

A taką jedyną teorią spiskową która mnie intryguję jest sprawa z Gabrielem Janowskim - "niesłynny" poseł który tak długo okupował mównicę sejmową, że aż został wyniesiony przez Straż Marszałkowską - zaczął schizować podobno dopiero po zjedzeniu jakich kanapek, zastanawiające jest opakowanie po tych kanapkach zniknęło w tajemniczych okolicznościach. Ktoś tam mówił że widział je raz w jednym koszu, kolejny że w innym, a jeszcze ktoś powiedział jak widział że jacyś faceci przeszukiwali kosze, znaleźli opakowanie i je wynieśli. Janowski to krzykacz, ale nie był wtedy (2000) sobą - nie wiem co o tym myśleć....
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Nemedis w Marca 05, 2010, 10:09:18
Wierze że ridż zamordował tejlor. A jego ojciec to tak naprawde jego syn.
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Antictizen w Marca 05, 2010, 16:54:08
Wierze że ridż zamordował tejlor. A jego ojciec to tak naprawde jego syn.

Najpierw naucz się pisać po angielsku,póżniej pisz.I tak ja we wszystko wierzę.No może poza pomysłami na sens życia,bo go nie ma
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: tsukai w Marca 06, 2010, 10:51:16
A ja wierzę, że Dżony Brawo nie lubi placków tylko naleśniki, a pole podstawy nie równa się kwadratowi obu ramion.
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Balian w Marca 06, 2010, 12:18:02
A ja wierzę, że ludzka głupota nie zna granic.
Prosiłem abyście napisali Wasze zdanie na ten temat i podali jakieś ciekawe przykłady, ale nie, zawsze ktoś musi napisać coś co nic nie wnosi do tematu.

Ja wczoraj znalazłem taki temat: "Grupa satanistów działa w sercu Watykanu, papież wie". Podobno kilku księży, biskupów, a nawet 2 czy 3 kardynałów założyli w środku Watykanu sektę satanistyczną, papież wie o tym, ale nikt z tym nic nie robi. Nie zdziwiłbym się gdyby w najbliższym czasie doszło do zamachu na papieża, albo doszło do jeszcze większych napięć w religii rzymsko-katolickiej.
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Jezus w Marca 06, 2010, 12:33:24
Bujda o,0 Ja za to myślałem że będą tu jakieś naprawdę prawdopodobne teorie a nie wszystko jak leci. Pomijam ludków którzy robią sobie jaja z tego tematu (zresztą i tak nie śmieszne).
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Balian w Marca 06, 2010, 12:37:30
Ale jeszcze bardziej zaciekawiły mnie te 2 tematy:
http://efakta.w.interia.pl/grypaeuropa.html
i ten:
http://efakta.w.interia.pl/trzesieniechile.html

Edit: Może rozpoczniemy dyskusję na jakiś poważny temat, tak aby to była porządna teoria.
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Grievous w Marca 06, 2010, 13:08:21
Mnie ciekawi jak władzom Sri Lanki udało się pokonać Tamilskich Tygrysów? Przez dziesięciolecia trwał pat - żadna ze stron nie mogła uzyskać przewagi. Aż tu w 2009 partyzanci zostali rozbici w puch. Kto pomógł Lankijczykom? Raczej nie Amerykanie, prędzej Hindusi. Ale dlaczego to zrobili? Nigdy nie przeszkadzała im panująca w wyspie sytuacja, co więcej Indie były nieraz oskarżane o przychylność wobec Tamilów. Co z kłoniło lokalne mocarstwo do zakończenia konfliktu? Armia Sri Lanki sama nie osiągnęła by tego sukcesu. Czyżby była to zapowiedź twardej polityki wobec mniejszości w Azji ? Być może niedługo birmańska junta rozprawi się ze swoimi mniejszościami etnicznymi.... 
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Nemedis w Marca 06, 2010, 13:20:27
A Amerykański badacz twierdzi że w przeciągu paruset lat Polska stanie się wielkim mocarstwem i wchłonie całą wschodnią Europe ze swoimi amerykańskimi przyjaciółmi. Na Waszym miejscu nie przejmował bym się tak tymi teoriami spiskowymi. Jakby coś naprawdę miało być tajne, osoby takie jak WY by o tym nie wiedziały. Śmiem twierdzić, że większość tych nierealnych broni i super manipulacji to bajki. Za to Rosja fajnie rozgania chmury samolotami podczas uroczystości i nikt nie mówi, że to wpływ jakieś super broni.
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Balian w Marca 06, 2010, 14:44:55
Dobra rozpocznę jakiś temat i mam nadzieję, że ktoś go pociągnie dalej.

Swego czasu bardzo interesowałem się tą "świńską grypą", a w szczególności nagły wybuch epidemii na Ukrainie.
Jak wiemy świńska grypa narodziła się w Meksyku i już w ciągu 2-3 dni rozprzestrzeniła się na pogranicze USA i Meksyku i większości krajów Ameryki Środkowej, zastanawiało mnie dlaczego szybko wirus się rozprzestrzenia, w tych dniach notowano zupełny brak mocnych powiewów wiatru i innych czynników. O tym się nie mówiło, ale tego dnia nad Meksykiem i południowym USA latały samoloty tak jakby coś rozpylały. W tydzień grypa była już w całym Meksyku, USA, Kanadzie, Chinach, Japonii i w części Europy i nagle z dnia na dzień jakimś cudem stworzono szczepionkę (w tak krótkim czasie) i wręcz kazano się na nią szczepić. Zamawiano szczepionki w Europie, Azji, Ameryce północnej. W Europie szczepionek nie kupiła Polska, Ukraina i jakieś tam jeszcze państwo. W kilka dni po tym zauważono znów jakieś samoloty które latały na pograniczu Polski i Ukrainy. Właśnie wtedy dotarł do Polski głęboki niż z silnym wiatrem wschodnim który tak jakby rozpylił (domniemany wirus grypy) z pogranicza na tereny Ukrainy, jak wiemy grypa zaatakowała okręg Lwowski, czyli tuż przy Polskiej granicy. Czyżby firmy farmaceutyczne chciały zarobić kupę kasy na świńskiej grypie, czyżby specjalnie rozpylono szczep grypy na granicy Polsko-Ukraińskiej aby zmusić nas do zakupu szczepionek?

Teraz sytuacja się trochę już uspokoiła, ale niedawno temu natknąłem na ciekawy artykuł który cały zacytuję:

"Druga tura świńskiej sprawy czy świńskiej grypy, zaczyna powoli mieć miejsce w Europie...

Od przeszło paru miesięcy szczegółowo badamy sprawę świńskiej grypy, jaka miała miano nazywać się świńską sprawą, więc i dziś dodamy kolejne nowości w tej spawie.

Tydzień temu byliśmy świadkami cyklony Xynthia jaki zahaczył o Hiszpanie, poczym bardzo duże wiatry nawiedziły prawie całą Europę. Z siły wiatru jakie przeszły przez całą Europę widzimy iż takie zjawisko w naturze to istny cud, więc czy i to także spowodował HAARP? Jak na razie domniemamy temu iż śmiemy twierdzić, że owy wiatr był nośnikiem 2 fazy epidemii grypy, jaka to według planu firm farmaceutycznych miała być zastosowana kilka tygodni po 1 fazie epidemicznej. Jako, że dużo się mówiło o samolotach które były widoczne z Polski jak i z Ukrainy, które coś rozpylały poczym mieliśmy epidemię świńskiej grypy, to w tym wypadku, aby obyło się bez świadków wykorzystano HAARP, który miał na celu wytworzyć super cyklon, którego masy powietrza miały tak jak to się stało przeniknąć poprostu całą Europę, oczywiście w swoim domniemaniu rozwiać nośniki owej grypy drugiej fazy epidemiologicznej. Jak na razie nasze spostrzeżenia biorą się z tąd iż po ostatnich wiatrach coraz liczniej ludzie zaczynają kaszleć. Wiadoma sprawa ktoś powie że to okres grypy i wszystko możliwe, tylko jak ma się sprawa u osób, które rzadko widują się z innymi? Czyżby grypa z powietrza w ostatnim czasie nawiedzała Europę? Najdziwniejszy faktem jest, że powietrze jakie obecnie wdychamy w Polsce łaskocze nasze płuca co świadczy o związkach chemiczno-toksycznych, które podrażniają nasz system oddechowy sprawiając łaskot i chęć odkrztuszenia. Osobiście znamy ludzi co od kwietnia 2008 roku, poprostu kaszlą bez powodu, nie mają gorączki itd. Możecie wierzyć nam lub nie, ale pierwsze zmiany w powietrzu zauważą zawsze osoby uczulone, lub osoby które żyją na codzień w górach, z dala od spalin itp. (Faktem jest zmniejszająca się fala ptaków wróblowatych, co świadczy jednoznacznie, że coś jest już nie tak, a nasze rządy poprostu czekają w milczeniu)."

Co o tym myślicie?

Edit: I przytoczę sobie jeszcze co nie co:

Rok i kilka miesięcy temu we Włoszech było trzęsienie ziemi które zdewastowało miasto L'Aquila, były o tym (dzięki sejsmologom) poinformowane odpowiednie władze dzień przed oczekiwanym efektem, niestety nikt nie zadbał o bezpieczeństwo obywateli. Urzędnicy bali się po prostu wywołać panikę, ale na tzw. Świńską Grypę, już się tak nie bali i nawoływali do masowych szczepień...
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Marca 06, 2010, 15:23:38
Całkiem zabawny ten świński spisek.
Wirus grypy to nie szarańcza, żeby się z wiatrem przemieszczał, a na pewno nie na ogromne odległości. Natomiast bardzo łatwo przenosi się z człowieka na człowieka- zwłaszcza w zamkniętej przestrzeni, np. w samolocie. Stąd w ciągu tych 2-3 dni wirusik korzystając z darmowego transportu mieszkańców globalnej wioski, którzy jedzą śniadanie w USA, a kolację w Niemczech, mógł się łatwo rozprzestrzenić na spory kawał świata.
Szczepionkę stworzono faktycznie bardzo szybko- nie testując jej dokładnie, żeby tylko zdążyć z wypuszczeniem jej na rynek przed końcem sezonu grypowego. I tu wielki ukłon w stronę naszego rządu, że nie spanikował i nie kupił tego robionego na kolanie świństwa w hurtowych ilościach. Natomiast nie sądzę, żeby koncerny farmaceutyczne "rozpylały" wirusa z samolotów- to brzmi jak PRL-owska propaganda o imperialistach bombardujących nas stonką ziemiaczaną.
Zmian w powietrzu też jakoś nie zauważyłam- był syf i jest syf.
A zmniejszająca się ilość wróblowatych to niestety efekt rosnącej populacji gołębi, wron i innych dość dużych ptaków wypierających poczciwe wróble z miast.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Idilyon w Marca 07, 2010, 00:11:34
Cytuj
Dlaczego cofasz się tak odległych czasów? Idea Wielkiej Serbii doprowadziła do brutalnych konfliktów pod koniec lat 90. Jest różnica między światem sprzed II wojny, a światem po II wojnie - teraz panują inne reguły. Należy przestrzegać praw mniejszości. Nie rozumiem co pełna Czechów Praga ma wspólnego z albańskim Kosowem - Serbom chodziło o wyrżnięcie mniejszości, która miała czelność zamieszkać w kolebce ich państwowości. Serbia po I wojnie nakradła mnóstwo ziem do których nie miała żadnych praw. Ponadto Serbowie chyba nie zrozumieli że u progu XXI świat już nie chce oglądać czystek etnicznych. Więc twoje przykłady nie dotykają sedna sprawy.

Oczywiście.Nie mówię,że Hitlerowcy też nie zamordowali kilku milionów Żydów i Polaków,a jakoś Niemcy dalej mają Berlin...

A Zachodni wykorzystali okazję do zwiększenia strefy swoich wpływów,godząc w Serbię i tworząc sobie przychylne im państwo.Więc twoja odpowiedź nie dotyka sedna sprawy.

Cytuj
Swego czasu bardzo interesowałem się tą "świńską grypą", a w szczególności nagły wybuch epidemii na Ukrainie.

Jakoś nie chce mi się wierzyć w rozpylanie wirusa,ale wychodzi mimo wszystko na to,że świńska grypa została specjalnie rozreklamowana jako śmiertelna i straszna choroba,aby ludzie kupili szczepionki i burżuje mogli sobie wykupić kolejne helikoptery prywatne.Świńska grypa zabiła mniej osób,co "zwykła" grypa w tym samym czasie.Poza tym groźne są raczej powikłania po grypie,a nie sama choroba (w naszych czasach).Kiedy nasi ulubieni politycy odmówili zakupienia szczepionek w Polsce,byłem oburzony,ale teraz widzę,że dobrze zrobili, nie kupując ich.

I zimą zawsze chyba piecze w oczy i nos :P



Niektóre teorie spiskowe są śmieszne,niektóre absurdalne,a inne mają nawet jakiś sens lub zawierają część prawdy :)

Myślicie,że Amerykanie naprawdę zatuszowali prawdę o Roswell,czy naprawdę nie mają (mieli) nic do ukrycia?
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Grievous w Marca 07, 2010, 00:45:11
Cytuj
Dlaczego cofasz się tak odległych czasów? Idea Wielkiej Serbii doprowadziła do brutalnych konfliktów pod koniec lat 90. Jest różnica między światem sprzed II wojny, a światem po II wojnie - teraz panują inne reguły. Należy przestrzegać praw mniejszości. Nie rozumiem co pełna Czechów Praga ma wspólnego z albańskim Kosowem - Serbom chodziło o wyrżnięcie mniejszości, która miała czelność zamieszkać w kolebce ich państwowości. Serbia po I wojnie nakradła mnóstwo ziem do których nie miała żadnych praw. Ponadto Serbowie chyba nie zrozumieli że u progu XXI świat już nie chce oglądać czystek etnicznych. Więc twoje przykłady nie dotykają sedna sprawy.

Oczywiście.Nie mówię,że Hitlerowcy też nie zamordowali kilku milionów Żydów i Polaków,a jakoś Niemcy dalej mają Berlin...

A Zachodni wykorzystali okazję do zwiększenia strefy swoich wpływów,godząc w Serbię i tworząc sobie przychylne im państwo.Więc twoja odpowiedź nie dotyka sedna sprawy.

Myślicie,że Amerykanie naprawdę zatuszowali prawdę o Roswell,czy naprawdę nie mają (mieli) nic do ukrycia?
1.Co ma Berlin - miasto niemieckie i Praga - miasto czeskie do Prisztiny - miasta albańskiego? Nie chodzi o to kto ilu zabił, ale kiedy to robił. Nikt dziś nie nazywa Aleksandra Macedońskiego zbrodniarzem. Turcy nie uważają masakry Ormian za ludobójstwo - ale w dzisiejszych czasach takie coś by nie przeszło. A Serbia zachowywała się w latach 90 niczym za II wojny. Czyli pokazała światu że nie zrozumiałą że dziś się ludzi nie morduje. A zauważ że Niemcy utraciły po wojnie bardzo dużo. I nie porównuj Kosowa do europejskich stolic - kolebka państwowości, a miasto stołeczne to nie są synonimy.
I lepsze jest przychylne zachodowi państwo niż krwiożercze, zbrodnicze niezależne.
2. Sądzę że w Roswell nie było niczego specjalnego - ot pewnie znowu testowali jakąś poniemiecką technologię typu "Dzwon"
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: ajronmen123 w Marca 07, 2010, 11:56:37
Wypowiem się na kilka poruszonych tu tematów:

-2012 - kalendarz Majów, proroctwo Oriona, jeśli mielibyśmy traktować to jako prawdę na początku trzeba zauważyć, że ma nastąpić koniec jakieś ery, a nie koniec świata a to różnica. Czy proroctwa są prawdziwe? Poczekajmy do 21. 12. 2012 wtedy się dowiemy.

-Serbowie- owszem mordowali Chorwatów i Muzułmanów, ale Chorwaci i Muzułmanie też mordowali Serbów! Tylko dlaczego o tym się nie mówi? Karadzic i Mladic są uznawani za zbrodniarzy wojennych, no ok są zbrodniarzami. Tylko dlaczego Chorwaci, którzy mordowali Serbów podczas wojny w latach 90. i podczas II wojny światowej są uznawani za bohaterów? Dlaczego ich się nie osądza? Organizatorzy akcji "burza" i "błyskawica" nadal sobie żyją na wolności, dlaczego nikt nie osądza Ustaszów którzy stworzyli podczas II WŚ obozy koncentracyjne? Serbowie i Żydzi byli uznawani za podludzi.. hmmm czy to czegoś nie przypomina? Nikt nie odpowie za zabicie być może nawet 500 000 ludzi? Serbowie zostali osądzeni, a Chorwaci nie, więc się zastanówcie nad osądem Serbów na tle innych państw bałkańskich. Ten konflikt zaczął się już podczas II WŚ, Serbowie nie poddali się III Rzeszy, bronili swojej wolności, na całych Bałkanach tylko oni i Grecja stanęli do wojny po słusznej stronie. Niemcy zajęli Serbię i Chorwaci od razu wzięli się za mordowanie Serbów. Teraz się zastanówcie, które z państw lepiej wypada w kartach historii...

Mnie ciekawi jak władzom Sri Lanki udało się pokonać Tamilskich Tygrysów? Przez dziesięciolecia trwał pat - żadna ze stron nie mogła uzyskać przewagi. Aż tu w 2009 partyzanci zostali rozbici w puch. Kto pomógł Lankijczykom? Raczej nie Amerykanie, prędzej Hindusi. Ale dlaczego to zrobili? Nigdy nie przeszkadzała im panująca w wyspie sytuacja, co więcej Indie były nieraz oskarżane o przychylność wobec Tamilów. Co z kłoniło lokalne mocarstwo do zakończenia konfliktu? Armia Sri Lanki sama nie osiągnęła by tego sukcesu. Czyżby była to zapowiedź twardej polityki wobec mniejszości w Azji ? Być może niedługo birmańska junta rozprawi się ze swoimi mniejszościami etnicznymi.... 

Przecież polityka eksterminacji mniejszości jest już od dawna w Azji... Obozy koncentracyjne na Kaukazie to co? i to założone za czasów Putina.

Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Idilyon w Marca 07, 2010, 12:00:20
Cytuj
1.Co ma Berlin - miasto niemieckie i Praga - miasto czeskie do Prisztiny - miasta albańskiego?
Miasta kosowskiego.
Cytuj
Nie chodzi o to kto ilu zabił, ale kiedy to robił. Nikt dziś nie nazywa Aleksandra Macedońskiego zbrodniarzem.
Aha,rozumiem cię.Czyli można zabijać ile się chce,tylko trzeba wyczuć moment.

Czemu tak usprawiedliwiasz rzeźników?A kiedyś w piśmie National Geographic był taki artykuł o tym,jak Serbia została spustoszona przez wojny,a Chorwaci i Bośniacy też mordowali Serbów.

Cytuj
A zauważ że Niemcy utraciły po wojnie bardzo dużo.

o_O?

Cytuj
I nie porównuj Kosowa do europejskich stolic - kolebka państwowości, a miasto stołeczne to nie są synonimy.
Hm.Ale jednak Niemcy utożsamiają się z Berlinem.

Cytuj
I lepsze jest przychylne zachodowi państwo niż krwiożercze, zbrodnicze niezależne.
To nie tak.To właśnie dlatego,że Serbia została wykreowana na takie,a jakoś zachodnia propaganda nie mówi nic o tym,jak Serbowie ucierpieli na wojnach,tylko co złego zrobili drugiej stronie (stronom).Poza tym nie ma czegoś takiego jak państwo zbrodnicze.Państwo samo w sobie nic nie robi,tylko ludzie w nim,a to nie oznacza,że wszyscy Serbowie są zbrodniarzami,a to także nie usprawiedliwia,że można ich mordować bezkarnie.Według prawdziwego,a nie politycznego prawa,Kosowo należy do Serbii.A zachód widział okazję do zwiększenia wpływów,dlatego zrobił sobie Kosowo.Poza tym rząd polski tylko dopomógł w tych okaleczających Serbię zapędach.Niepodległe państwo nie powinno lizać dupy silniejszym kolegom, takim jak USA.

Ludzie!Przeprowadzajcie się do Moskwy!Za sto lat ogłaszamy niepodległość!

@up
Cytuj
Przecież polityka eksterminacji mniejszości jest już od dawna w Azji... Obozy koncentracyjne na Kaukazie to co? i to założone za czasów Putina.
Gdzieś to usłyszałeś czy tak walnąłeś? :o

Pisaliśmy w miarę to samo w jednym czasie :P
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: ajronmen123 w Marca 07, 2010, 12:08:01
Cytuj
Gdzieś to usłyszałeś czy tak walnąłeś? :o
http://wiadomosci.wp.pl/kat,9932,title,Wspolczesny-Auschwitz-jest-na-Kaukazie,wid,6621715,wiadomosc_prasa.html?ticaid=19c3d#czytajdalej
Myślę, że to dość wiarygodny artykuł.
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Owicz w Marca 07, 2010, 12:27:39
Wirtualna polska.... moim zdaniem to nie jest wiarygodne. Wracając - Kalendarz Majów kończy się w 2012 roku, gdyż koniec jest początkiem. A mogło też zabraknąć miejsca na koljne lata.
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: ajronmen123 w Marca 07, 2010, 14:02:11
Wirtualna polska.... moim zdaniem to nie jest wiarygodne. Wracając - Kalendarz Majów kończy się w 2012 roku, gdyż koniec jest początkiem. A mogło też zabraknąć miejsca na koljne lata.

http://www.amnesty.org.uk/news_details.asp?NewsID=12978
pełno jest różnych artykułów o tych "obozach filtracyjnych" wydaje mi się, że to nie jest jakiś międzynarodowy spisek :)
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Kasztanian Wdzydze w Marca 07, 2010, 14:08:43
To i ja się dołączę. Bardzo mnie zaciekawiła teoria spiskowa na temat tzw. Nowej Szwabii i rzekomych ciężkich walkach na tym terenie amerykańskiej ekspedycji wojennej tuż po II światowej. Był na You Tube nawet film dokumentalny na ten temat.
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Grievous w Marca 07, 2010, 14:27:16
Cytuj
1.Co ma Berlin - miasto niemieckie i Praga - miasto czeskie do Prisztiny - miasta albańskiego?
Miasta kosowskiego.
Cytuj
Nie chodzi o to kto ilu zabił, ale kiedy to robił. Nikt dziś nie nazywa Aleksandra Macedońskiego zbrodniarzem.
Aha,rozumiem cię.Czyli można zabijać ile się chce,tylko trzeba wyczuć moment.

Czemu tak usprawiedliwiasz rzeźników?A kiedyś w piśmie National Geographic był taki artykuł o tym,jak Serbia została spustoszona przez wojny,a Chorwaci i Bośniacy też mordowali Serbów.

Cytuj
A zauważ że Niemcy utraciły po wojnie bardzo dużo.

o_O?

Cytuj
I nie porównuj Kosowa do europejskich stolic - kolebka państwowości, a miasto stołeczne to nie są synonimy.
Hm.Ale jednak Niemcy utożsamiają się z Berlinem.

Cytuj
I lepsze jest przychylne zachodowi państwo niż krwiożercze, zbrodnicze niezależne.
To nie tak.To właśnie dlatego,że Serbia została wykreowana na takie,a jakoś zachodnia propaganda nie mówi nic o tym,jak Serbowie ucierpieli na wojnach,tylko co złego zrobili drugiej stronie (stronom).Poza tym nie ma czegoś takiego jak państwo zbrodnicze.Państwo samo w sobie nic nie robi,tylko ludzie w nim,a to nie oznacza,że wszyscy Serbowie są zbrodniarzami,a to także nie usprawiedliwia,że można ich mordować bezkarnie.Według prawdziwego,a nie politycznego prawa,Kosowo należy do Serbii.A zachód widział okazję do zwiększenia wpływów,dlatego zrobił sobie Kosowo.Poza tym rząd polski tylko dopomógł w tych okaleczających Serbię zapędach.Niepodległe państwo nie powinno lizać dupy silniejszym kolegom, takim jak USA.

Ludzie!Przeprowadzajcie się do Moskwy!Za sto lat ogłaszamy niepodległość!

@up
Cytuj
Przecież polityka eksterminacji mniejszości jest już od dawna w Azji... Obozy koncentracyjne na Kaukazie to co? i to założone za czasów Putina.
Gdzieś to usłyszałeś czy tak walnąłeś? :o

Pisaliśmy w miarę to samo w jednym czasie :P
1. Czy ja usprawiedliwiam rzeźników? Zwróć uwagę na jedno: NA CZAS!   Wojna między Chorwatami, Bośniakami i Serbami charakteryzowała się wielką brutalnością. Skończyła się i co stało się potem? Serbowie zaczęli prześladować Albańczyków - niczego ich nie nauczyła poprzednia wojna. Powtórzyli ten sam scenariusz jaki wyprawiali w Sarajewie i Srebrenicy. I za to należy im się kara! Za zatwardziałość, za brak wyrzutów sumienia.
2. A co może Niemcy mało straciły? Całe królestwo Prus, NRD też można zaliczyć za przejściowo stracone. Zginął nawet niemiecki patriotyzm - dziś się odradza, ale i tak dominuje nad nim bawarski konserwatyzm. Niemcy wytracili wszystkich junkrów. To są duże straty.
3. Mogą się utożsamiać, ale Berlin nie jest kolebką niemieckiej państwowości, może i mieszka w nim wiele mniejszości, ale jest to miasto niemieckie - kontrolowane przez Niemcy. A Kosowo jest w większości albańskie, i od dawna nie było pod kontrolą Serbii.
4. Czyli jak Kosowo liże dupę zachodowi to jest be, ale jeśli Serbia liże dupska ruskom to jest dobre? Lepsza marionetka która nie prześladuje mniejszości - Serbowie w Mitrowicy mają dużo lepiej niż mieli Albańczycy w Serbii.
5. Zauważ że w Europie prawie nie ma ludów autochtonicznych (typu Baskowie). Więc państwa powstają tam gdzie mieszkają przez dłuższy czas dane narody. Więc jeżeli Polacy będą mieszkać przez stulecia w Moskwie i będą tam stanowić większość to czemu nie mają mieć prawa do niezależności?

Z tymi obozami koncentracyjnymi to tak nie przesadzajmy. To takie odosobnione przypadki realizowane głównie przez lokalnych cadyków - typu Kadyrow. Nie chodzi mi koniecznie o niego, ale o podobnych mu satrapów. Jednak tam nie przeprowadza się eksterminacji - to takie coś przejściowego między obozami uchodźców, a obozami reedukacyjnymi w Chinach. I to jakoś nie podpada pod kategorię spisku.

UP: Chodzi o jakiś zachodnioniemiecki Wehrwolf ?
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Idilyon w Marca 07, 2010, 15:29:07
Cytuj
1. Czy ja usprawiedliwiam rzeźników? Zwróć uwagę na jedno: NA CZAS!   Wojna między Chorwatami, Bośniakami i Serbami charakteryzowała się wielką brutalnością. Skończyła się i co stało się potem? Serbowie zaczęli prześladować Albańczyków - niczego ich nie nauczyła poprzednia wojna. Powtórzyli ten sam scenariusz jaki wyprawiali w Sarajewie i Srebrenicy. I za to należy im się kara! Za zatwardziałość, za brak wyrzutów sumienia.

Jednak nie zwróciłeś uwagę na Chorwatów i Bośniaków,a rzuciłeś się na Serbów i ciągle ich opieprzasz.I wnioskuję z twojej wypowiedzi,że wszyscy Serbowie są winni.Jak zawsze,trzeba sobie znaleźć kozła ofiarnego eh...

Cytuj
2. A co może Niemcy mało straciły? Całe królestwo Prus, NRD też można zaliczyć za przejściowo stracone. Zginął nawet niemiecki patriotyzm - dziś się odradza, ale i tak dominuje nad nim bawarski konserwatyzm. Niemcy wytracili wszystkich junkrów. To są duże straty.
Królestwo Prus?Chyba Prusy Wschodnie,które i tak do nich nie należały,bo zostały przejęte z rąk ZAMORDOWANYCH przez krzyżaków Prusów.

Poza tym,to o czym mówisz,to nie niemiecki patriotyzm,tylko nazizm.No,za patriotyczne niektórzy uważają plakaty na granicy polsko-niemieckiej o treści w rodzaju "polska inwazja na Wielkie Niemcy!".

Cytuj
3. Mogą się utożsamiać, ale Berlin nie jest kolebką niemieckiej państwowości, może i mieszka w nim wiele mniejszości, ale jest to miasto niemieckie - kontrolowane przez Niemcy. A Kosowo jest w większości albańskie, i od dawna nie było pod kontrolą Serbii.
Więc Berlin jest niemiecki?No co ty nie powiesz!Bo Kosowo jest serbskie...ale skoro nie było od dawna pod kontrolą Serbii to pod czyją?

Cytuj
4. Czyli jak Kosowo liże dupę zachodowi to jest be, ale jeśli Serbia liże dupska ruskom to jest dobre? Lepsza marionetka która nie prześladuje mniejszości - Serbowie w Mitrowicy mają dużo lepiej niż mieli Albańczycy w Serbii.
"Serbia liże dupska Ruskom?"Skąd taki pomysł?Kosowo by po prostu nie istniało bez wsparcia zachodu!Nie rozumiesz?A Serbia, jak Polska,była,jest i będzie.

I znowuż - o ile zabija się Serbów - jest dobrze,jeśli Albańczyków,do których Kosowo NIE należy - to źle.

Cytuj
Zauważ że w Europie prawie nie ma ludów autochtonicznych (typu Baskowie). Więc państwa powstają tam gdzie mieszkają przez dłuższy czas dane narody.
No właśnie,jak widzisz,nie ma państwa należącego do Basków...

Cytuj
Więc jeżeli Polacy będą mieszkać przez stulecia w Moskwie i będą tam stanowić większość to czemu nie mają mieć prawa do niezależności?
Bo Moskwa jest częścią Rosji i zawsze była rosyjska?Tak jak Kosowo serbskie i Małopolska polska?
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Grievous w Marca 07, 2010, 16:50:19
1. Tyle że Chorwaci i Bośniacy po uzyskaniu niepodległości już nie urządzali pogromów, a Serbowie tak. Więc naturalne że są gorsi. Zarówno Prusacy jak i Austriacy byli zaborcami Polski, a którzy z nich zapisali się gorzej w naszej historii?
2. Prusy były ziemią niemiecką od lat - nie jest ważne czy komuś ją zabrali. Po prostu zgermanizowali je w takim stopniu że można je było traktować jako integralną część państwa. A nazizm nie równa się patriotyzm. Dzisiaj w Niemczech rzadkim widokiem jest paradowanie z barwami Bundesrepubliki - do tego stopnia jest tam posunięta poprawność polityczna.
3. Berlin był i jest zamieszkały przez Niemców, a Kosowo nie jest zamieszkałe przez Serbów (poza Mitrovicą). A Serbowie utracili kontrolę bo dopuszczali się zbrodni. Gdyby Polacy zaczęli mordować Ślązaków też by utracili tereny na których urządzali by pogromy.
4. Tak to można mówić o wszystkich nowych państwach: o Chorwacji, Bośni i Hercegowinie, Czarnogórze. Czy dlatego że Kosowo jest małym państwem i biednym to nie ma prawa istnieć? A może dlatego że ma czelność znajdować się na świętej ziemi Serbów? Jasne pozabierajmy niepodległość wszystkim, którzy nie są w stanie sami się utrzymać.
A Serbia była, jest i raczej będzie orędownikiem rosyjskich interesów na Bałkanach.
5. Ale Kosowo do dawna nie jest zamieszkałe przez Serbów i od dawna jest w trochę innym kręgu kulturowym. Ta ziemia jest ważna dla Serbii i kiedyś byłą ją częścią - ale już nie należy.   

Trzeba ponosić konsekwencje, zachowywać się jak na cywilizowanie państwo przystało i uczyć się na błędach. Dziś Argentyna nie straszy już Brytyjczyków atakiem zbrojnym - walczy za pomocą dyplomacji. A Serbia nie wyciągnęła lekcji z I wojny bałkańskiej.

To i ja się dołączę. Bardzo mnie zaciekawiła teoria spiskowa na temat tzw. Nowej Szwabii i rzekomych ciężkich walkach na tym terenie amerykańskiej ekspedycji wojennej tuż po II światowej. Był na You Tube nawet film dokumentalny na ten temat.
Kasztanian Wdzydze mógłbyś rozwinąć swoją myśl? Bo to co napisałeś jest intrygujące.
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Laplasjan w Marca 07, 2010, 17:29:02
Nie chcę was martwić, ale.. koniec świata już był. :P
Ktoś tam co sobie układał kalendarz w średniowieczu pomylił się o parę lat (Jezus urodził się bodajże 3 czy tam 6 lat przed Jezusem) więc tak naprawdę to już nie żyjemy! ;P
A może to "wielkie wydarzenie" to była epidemia świńskiej grypy? ^^
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: ajronmen123 w Marca 07, 2010, 21:26:54
co do Bośniaków.. gdyby wszystkie takie ludy chciały mieć swoje państwa to w samej Rosji musiałoby ich powstać ze 30, pewnie Indianie też by chcieli swoje państwa, Szwajcaria podzieliłaby się na 4 państwa, we Włoszech Niemcy chcieli by swoje państwo, we Francji Korsyka i Bretania chciałyby niepodległość, w Nigerii takich państw musiałoby powstać ze 400... Bośniacy stanowią marny procent mieszkańców tworu, który nazywa się Bośnia i Hercegowina aaa zapomniałbym Serbowie w Chorwacji pewnie też chcieliby niepodległość. Po co komu państwa, które same nie mogą funkcjonować?

Nie chcę was martwić, ale.. koniec świata już był. :P
Ktoś tam co sobie układał kalendarz w średniowieczu pomylił się o parę lat (Jezus urodził się bodajże 3 czy tam 6 lat przed Jezusem) więc tak naprawdę to już nie żyjemy! ;P
A może to "wielkie wydarzenie" to była epidemia świńskiej grypy? ^^

rozmawiałem dziś z kolegą o tym na meczu :D i zamierzałem to napisać
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Grievous w Marca 07, 2010, 21:41:47
Tyle że jest różnica między Serbołużyczanami w Niemczech, którzy po upadku III Rzeszy nie spotkały żadne prześladowania, a Albańczykami w Kosowie, którzy byli poddawani czystkom etnicznym. A z Nigerią nie przesadzaj - jedyny separatystyczny rejon to Biafra, która upadła bo miała fatalną opinię w świecie i kiepski PR. I zauważ że takie maleństwa jak San Marino dobrze funkcjonują, nie mówiąc już o Czarnogórze - państwie porównywalnym do Kosowa.

A co sądzicie o JFK ? Kto go zabił? Mi najbardziej odpowiada teoria o zamachu dokonanym przez mafię - była to zemsta za działania prokuratora generalnego, prywatnie brata prezydenta......   

 
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: ajronmen123 w Marca 07, 2010, 21:48:16
Tyle że jest różnica między Serbołużyczanami w Niemczech, którzy po upadku III Rzeszy nie spotkały żadne prześladowania, a Albańczykami w Kosowie, którzy byli poddawani czystkom etnicznym. A z Nigerią nie przesadzaj - jedyny separatystyczny rejon to Biafra, która upadła bo miała fatalną opinię w świecie i kiepski PR. I zauważ że takie maleństwa jak San Marino dobrze funkcjonują, nie mówiąc już o Czarnogórze - państwie porównywalnym do Kosowa.


ale mi nie chodzi o Serbołużyczan tylko o Serbów Chorwackich... 500 000 ofiar to nie jest prześladowanie? wymordowanie kilku wiosek i zmuszenia 200 000 ludzi do ucieczki to normalna sprawa?
a jeśli każde plemię w Nigerii chciałoby niepodległość... ?
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Grievous w Marca 07, 2010, 21:56:46
Chorwaci nie byli święci, ale ich zbrodnie skończyły się po 95, a Serbowie 4 lata później przystąpili do krwawych represji na narodzie albańskim. Więc niczego się nie nauczyli. A jakoś w Nigerii, w ogóle w Afryce nie słychać o wielu separatyzmach - Katanga, Biafra, Darfur: trochę tego mało.

Ale nie offtopujmy bo to wątek o spiskach. Więc ponowie pytanie: Co sądzicie o zamachu na Kennediego? To dość ciekawa i kontrowersyjna sprawa. 
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Idilyon w Marca 07, 2010, 22:58:41
Cytuj
Ale nie offtopujmy bo to wątek o spiskach. Więc ponowie pytanie: Co sądzicie o zamachu na Kennediego? To dość ciekawa i kontrowersyjna sprawa.

Jak to,co sądzimy?Zginął.

Cytuj
Tyle że jest różnica między Serbołużyczanami w Niemczech, którzy po upadku III Rzeszy nie spotkały żadne prześladowania, a Albańczykami w Kosowie, którzy byli poddawani czystkom etnicznym.

Co ty teraz o Serbołużyczanach? xD O właśnie,kolejny naród,który zrobi sobie państwo w państwie.A Albańczycy się w Kosowie po prostu zagnieździli i wyparli prawowitych właścicieli.Czy ty tego nie możesz pojąć?
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Balian w Marca 07, 2010, 23:12:11
Mnie ciekawi nie sam zamach na Kennediego, ale zamach na Jana Pawła II.
Jak myślicie, w tamtych czasach Ameryka z kim się nie lubiła? Jakoś nie wierzę, że jakiś tam psychopata obywatel zastrzelił prezydenta. Był w to zamieszany więcej niż jeden rząd na świecie, którego rządy Kennediego nie odpowiadały. Mało wiem o tym zamachu, nie wiele słyszałem, ale przyznam, że sprawa dość ciekawa i warto by było ją zgłębiać.

A co do zamachu na JPII. Otóż tu mam więcej teorii na ten temat.
Jak wiemy, zamachowiec Ali Akcza (czy jakoś tak) był płatnym mordercą, czyli ktoś mu za to zapłacił, ale kto?
Od razu wykluczmy kraje Islamskie, jakoś nie chce mi się w to wierzyć, że to był zamach na zlecenie jakiś ugrupowań Islamskich (nie lubię pojęcia ugrupowań terrorystycznych).
Zachód? Raczej mało prawdopodobne.
Wschód? O! I tu można podyskutować. A o kim tu mowa? O Związku Radzieckim. Polska w tamtym okresie była w ruskiej strefie wpływów, była oficjalnie państwem komunistycznym. Jedyną nadzieję Polaków i tym co ich podtrzymywało na duchu, był Papież Polak. Rosja wiedziała, że gdy nie będzie już Jana Pawła II to duch walki Polaków całkowicie zniknie. Więc opłacili płatnego mordercę który oddał serię strzałów w stronę Karola Wojtyły, ale na złość ruskim, Papież przeżył, a morderca został złapany. Ostatecznie komunizm w Polsce został obalony, w dużej mierze dzięki naszemu Kochanemu Papieżowi.

Taka jest moja wersja wydarzeń w zamachu na Kennediego i Jana Pawła II, co o tym sądzicie i jakie jest Wasze zdanie?
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Grievous w Marca 07, 2010, 23:17:28
UPUP:
Zagnieździli?! To nie są robaki tylko ludzie, a ludzi się nie morduje - wg Ciebie imigranci to podludzie? A Serbołużyczanie do to ajronmena bo zaczął o samostanowieniu narodów.
I w tym wątku piszemy o spiskach, a nie secesjach - które nie mają w sobie nic ze spisku, a są naturalną koleją rzeczy. Zagnieździli.... w głowie się mieści żeby tak mówić o ludziach.

UP: całkowicie się z tobą zgadzam Balian - przecież są hipotezy że Turka wynajęli Bułgarzy, a Bułgaria byłą wyjątkowo posłusznym demoludem. Musieli w tym maczać palce ruscy. Ale co do Kennediego: On za wiele nie porządził, więc nie bardzo miał komu podpaść. 
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Balian w Marca 07, 2010, 23:25:59
Edit: A co sądzicie o Zakonie Illuminati? Ja sam prawie nic nie wiem bo dowiedziałem się o nich tydzień temu, ale są przypuszczenia, że to właśnie oni kierowali ZSRR, że to oni sterują dzisiejszym "Terroryzmem" (nienawidzę tego słowa). Że mają w ręku dolar Amerykański, że stoją ponad inne rządy świata. Wie ktoś coś o nich, chętnie poczytam o nich bo sprawa sama w sobie wydaje się ciekawa.

Cytuj
Ale co do Kennediego: On za wiele nie porządził, więc nie bardzo miał komu podpaść.

A czy to nie on rozpoczął wojnę w Wietnamie :D

Edit: No wiesz, napisałem to co wyczytałem w necie, chciałbym poznać Wasze zdanie na ten temat.
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Grievous w Marca 07, 2010, 23:32:08
Zakon Iluminati? Kontrolujący ZSRR i dolara? Brzmi jak: "wszystkiemu winni są Żydzi i cykliści" Masoni są organizacją tajemniczą i elitarną - historia zna wiele przypadków gdy znajdowali się wielu rządach, ale przypisywanie im takiej władzy to bujda na resorach. Terroryzm nie kontrolowany - to bardzo zanarchizowana struktura. A u sowietów nie przepadano za masonami - bo to byli zachodni kapitaliści.
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Kasztanian Wdzydze w Marca 08, 2010, 02:02:11
To i ja się dołączę. Bardzo mnie zaciekawiła teoria spiskowa na temat tzw. Nowej Szwabii i rzekomych ciężkich walkach na tym terenie amerykańskiej ekspedycji wojennej tuż po II światowej. Był na You Tube nawet film dokumentalny na ten temat.

No dobra, sami tego chcieliście.
Zwrócono kiedyś uwagę na wypowiedź admirała Doenitza: "Niemiecka flota podwodna jest dumna ze zbudowania dla Fuehrera, w innej części świata Shangri-La na lądzie, niezwyciężonej fortecy" (1943 r.). Zaczęto szukać i zastanowiła, datująca się od 1938 r., dziwna aktywność niemieckich łodzi podwodnych w okolicach Ziemi Królowej Maud i archipelagu wysp Kergulen. Łodzie te przewoziły na Antarktydę tory kolejowe, urządzenia wiertnicze, wagony kolejowe, rtęć. Do tego celu naziści przeznaczyli na stałe 35 największych okrętów podwodnych, które zostały rozbrojone i przystosowane do zadań transportowych. Poza tym – według słów amerykańskiego oficera wywiadu płk Wendelle Stevensa – Niemcy zbudowali dodatkowo 8 wielkich transportowych okrętów podwodnych. Kilka tych łodzi w 1945 r. wpłynęło do portów w Argentynie i zostały internowane. Natomiast dalej było można oglądać wzmożony ruch innych łodzi jeszcze w 1946 r. No i Amerykanie powiedzieli dość. Zmontowali zespół uderzeniowy z lotniskowcem na czele, ponad 4000 ludzi i 14 okrętów. W odwodzie były 3 kolejne zespoły, przygotowane na następne wyprawy.
Współdowódcą był admirał Rychard E. Byrd, znany polarnik (wykonał on w 1929 r. pierwszy przelot nad biegunem południowym). Co ciekawe, pomagał w 1938 r. Niemcom organizować wyprawę w te same strony. Wśród badaczy Antarktydy mówiło się otwarcie, że USA gotują się do wojny na Antarktydzie, natomiast oficjalny cel wyprawy to sprawdzenie możliwości sprzętu w ekstremalnych warunkach.
Amerykanie wylądowali 27.01.1947 r. Zauważyli kilka jednostek podwodnych, z którymi nie zdołano nawiązać żadnego kontaktu radiowego. Podczas prób zbliżenia znikały w niewytłumaczalny sposób. Wysłane na ich poszukiwania małe łodzie podwodne nigdy nie powróciły. Grupa żołnierzy mających za zadanie spenetrowanie odcinka lądu, także przepadła jak kamień w wodę. Odebrano tylko urwany w pół słowa meldunek o dziwnych tunelach w lodzie i zapadła cisza. Dowództwo w Stanach nakazało przerwać misję.
Po 14 dniach Amerykanie wycofali się w popłochu, tracąc 4 strącone i 10 niezdatnych samolotów oraz około 100 zabitych, chociaż byli przygotowani na ponad pół roku pobytu. Oficjalnie podano komunikat o wielkim sukcesie wyprawy, a równocześnie uznano Byrda za wariata i zamknięto. Opowiadał on niestworzone historie o miejscach na Antarktydzie, które były pozbawione lodu i były porośnięte  zieloną roślinnością ogrzewaną przez ciepłe źródła pochodzenia wulkanicznego, że Niemcy odkryli podziemny kompleks jaskiń z ciepłym powietrzem a nadto stwierdził, że konieczne jest, aby Stany Zjednoczone przygotowały się do obrony przed nieprzyjacielskimi myśliwcami, które mogą przylecieć z obszarów polarnych; w przypadku wybuchu nowej wojny, nad Stanami Zjednoczonymi będą latać nieprzyjacielskie myśliwce zdolne przemieszczać się z jednego miejsca na drugie z niesamowitą prędkością. Mówił też, on oraz piloci, że amerykańskie C-47 były przechwytywane nad Nową Szwabią przez niemieckie „dzwony” i zmuszane do lądowania.
W 1950 r. Komitet Połączonych Szefów Sztabów wydał rozkazy dotyczące kolejnej wyprawy wojennej na Antarktydę. Przygotowania opóźniła wojna w Korei i dopiero w 1954 r. mogła dojść ona do skutku. Co ciekawe na mocy rozkazu prezydenta Eisenhowera admirał Byrd został uznany za zdrowego psychicznie, powołany do służby czynnej i został dowódcą nowej wyprawy, której nadano kryptonim Operation Deepfreeze. Co się działo, nie wiadomo, natomiast Chile, Nowa Zelandia i Argentyna ostro zaprotestowały przeciwko użyciu broni jądrowej w rejonie Antarktydy. Operację zakończono w 1957 r.
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Grievous w Marca 08, 2010, 08:30:07
Hmm.... bardzo ciekawy wywód. Mocno absurdalny, ale nie sposób odmówić Ci racji - tajemnicza sprawa. A znając zaciekłość SS, które przecież walczyło jeszcze po 8 V i oddziałów Wehrwolfu można sądzić ze Naziści nigdy się do końca nie poddali. Ale trochę dziwne by tyle mogli przetrwać. Mam mieszane uczucia... Możesz polecić jakieś źródło z którego się o tym dowiedziałeś?
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Francysh w Marca 08, 2010, 15:38:48
A ja powiem tak: " Gówno prawda". Nowa Szwabia, no ja was proszę. A odpowiedzieliście sobie na pytania w jaki sposób te samoloty mają zaatakować? Skąd będą startować? Co z samym uzbrojeniem? I dwa najważniejsze pytania: Skąd stale niszczący się czynnik ludzki na Antarktydzie ( Chyba, że eskimosi są rasą aryjską, może czegoś nie doczytałem )? I najważniejsze, skąd tak ogromna ilość zaopatrzenia. Mówimy tu o całej armii, sama znikająca żywność zwróciłaby na pewno uwagę jakiegoś kraju!
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Grievous w Marca 08, 2010, 15:45:06
Masz rację Francysh - to absurdalne, ale zarazem niesamowicie intrygujące. Właśnie czytam rozmaite teksty na ten temat i nie potrafię wyrobić sobie konkretnej opinii. Cholernie intrygujące! Może i to fikcja, ale świetnie stworzona!
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Francysh w Marca 08, 2010, 16:22:01
A tak swoją drogą Griec wyobraź sobie nagłówki gazet amerykańskich:
"NAZIŚCI Z ANTARKTYDY ATAKUJĄ LATAJĄCYMI SPODKAMI I SUPER NOWOCZESNĄ TECHNOLOGIĄ!"


Siostro....lobotomia raz!
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Idilyon w Marca 08, 2010, 16:43:53
Cytuj
UPUP:
Zagnieździli?! To nie są robaki tylko ludzie, a ludzi się nie morduje - wg Ciebie imigranci to podludzie? A Serbołużyczanie do to ajronmena bo zaczął o samostanowieniu narodów.
I w tym wątku piszemy o spiskach, a nie secesjach - które nie mają w sobie nic ze spisku, a są naturalną koleją rzeczy. Zagnieździli.... w głowie się mieści żeby tak mówić o ludziach.

A mi się w głowie nie mieści,że bandyci mogą bezkarnie odrywać część państwa i to twoje gadanie,że jak Serbów się zabija to dobrze...w głowie się nie mieści,żeby tak mówić o Serbach.

I nigdzie nie powiedziałem,że imigranci to podludzie,natomiast ty powiedziałeś to o Serbach.
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Grievous w Marca 08, 2010, 17:20:55
A tak swoją drogą Griec wyobraź sobie nagłówki gazet amerykańskich:
"NAZIŚCI Z ANTARKTYDY ATAKUJĄ LATAJĄCYMI SPODKAMI I SUPER NOWOCZESNĄ TECHNOLOGIĄ!"


Siostro....lobotomia raz!

:D
Ale tak na poważnie mówiąc Kasztanian Wdzydze podał naprawdę fajny przykład spisku. Aha zauważ że w 58 nastąpił tam prawdopodobnie wybuch nuklearny, więc jeżeli coś tam było (a to wątpliwe to już raczej tego nie ma) Ale teoria jest naprawdę intrygująca. Przecież do dziś Centrum Wiesenthala łapie nazistowskich zbrodniarzy - a sami raczej by się tak długo nie schronili....

UP: Idylion nie zgadzam się z tobą, ale szanuje twoje poglądy - i nie będę już o tym z tobą rozmawiał w tym wątku, bo nie chcę osta za offotopa.   
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: ajronmen123 w Marca 08, 2010, 18:20:05
A ja powiem tak: " Gówno prawda". Nowa Szwabia, no ja was proszę. A odpowiedzieliście sobie na pytania w jaki sposób te samoloty mają zaatakować? Skąd będą startować? Co z samym uzbrojeniem? I dwa najważniejsze pytania: Skąd stale niszczący się czynnik ludzki na Antarktydzie ( Chyba, że eskimosi są rasą aryjską, może czegoś nie doczytałem )? I najważniejsze, skąd tak ogromna ilość zaopatrzenia. Mówimy tu o całej armii, sama znikająca żywność zwróciłaby na pewno uwagę jakiegoś kraju!

Przede wszystkim potraktuj to w czasie przeszłym, bo najprawdopodobniej jeśli coś na Antarktydzie było to już tego nie ma :)
Eskimosi na Antarktydzie :D ? to jakaś nowa teoria spiskowa?
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Kasztanian Wdzydze w Marca 08, 2010, 18:46:37
No kochani...nie traktujmy tego tematu śmiertelnie serio. Chcieliście teorię spiskową, to jest. Jest oczywiście intrygująca dla niektórych, inni zaciekawią się tzw. "urban legends" typu Jack Sprężynowy Obcas itd. Natomiast całkowicie odrębnym tematem jest, czy wierzymy w te opowieści, czy nie :-)

Zresztą zobaczmy, jak opisano dział Rozrywka. Poczytajmy tematy i bawmy się dobrze.

Co do źródeł, był na You Tube film dokumentalny na ten temat, pisał o tym Igor Witkowski z Nautilusa, a na zachodzie wydano kupę książek, np. w 1979 r. tytuł bodajże na polski "Tajne operacje polarne nazistów".
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: tsukai w Kwietnia 16, 2010, 19:00:51
A co sądzicie o rosyjskim H.A.A.R.P'ie? Idzie się domyślić o co chodzi więc nie będę wyjaśniał.
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Michal w Kwietnia 16, 2010, 21:00:16
Ja chciałbym jeszcze powrócić do Projektu Chronos. Może to, co Kasztanian pisze brzmi nieprawdopodobnie ale to nie znaczy, że można to z tego powodu zanegować. Popisałbym trochę o tym ale po co, skoro mogę podać link do świetnego artykułu na ten temat (który z resztą z rok temu dawałem w innym topicu): http://www.greendevils.pl/rozne/hyperborea/nowa_szwabia/1_nowa_szwabia.html Początek brzmi dziwacznie (jednak Hitler miał już gorsze pomysły) ale dalej podawane już są rzetelne informacje poparte argumentami. Od razu mówię, że ta cała historia to nie wymysł autora, o Projekcie Chronos traktuje więcej takich, niezależnych od siebie artykułów, a także kilka książek.
Może czytaliście dzienniki admirała Bryd'a? Jeżeli nie, to zamieszczam ciekawy fragment:

Cytuj
Krajobraz pod spodem wydaje się być już bardziej płaski. Na wprost widzimy coś co zdaje się być miastem!!! To jest niemożliwe! Samolot zaczyna się jakby świecić i dziwnie zachowywać. Wskaźniki kontrolne nie odpowiadają!! Mój BOŻE!!! Widzę dziwny typ samolotu. Kilka. Zbliżają się szybko. Są w kształcie dysków. Są na tyle blisko, że widzę na tych samolotach znaki. To rodzaj swastyki. Fantastyczne!!! Gdzie my jesteśmy!? Co się stało. Spoglądam na wskaźniki kontrolne, nie odpowiadają!!!! Zostaliśmy złapani w jakiś niewidzialny uchwyt!

Temat ten, przyznam jest cholernie intrygujący choć brzmi bardzo fantastycznie.
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Margoth w Kwietnia 17, 2010, 12:27:40
Co do Nowej Szwabii, jest jak dla mnie ta teoria bardzo prawdopodobna.
Spodki, czyli Vastimy[czy jakoś tak] zostały zaprojektowany nie przez Niemców, a przez nieznaną cywilizacje[Przepraszam, ale poruszę temat Obcych].
W piramidach w Egipcie jest słowo Vastima użyte kilka razy, a dalej jest zawsze wyjaśniane iż to spodek latający. Więc tutaj ja uważam iż Obca cywilizacja pomogła nam zbudować Piramidy[ogólnie świątynie], ponieważ nie ma takiej możliwości, by bez dźwigów Egipcjanie to zbudowali, tym bardziej, że wielką piramidę zbudowali w 22 lata, a więc każdy kamień musiałby być, przycięty, wciągnięty i "wsadzony" w miejsce co 9 sekund. Jest to niemożliwe. A więc moja teoria brzmi tak: Obcy pomogli nam "zacząć", a w dodatku zostawili plan budowy Vastima, ukryty oczywiście, ale Niemcy jak i USA szukali planów, Niemcy znaleźli je pierwsi i najpewniej rozszyfrowali, a następnie uciekli na Antarktyde, a USA odszyfrowało co prawda kawałek, ale nie pozwalał on zbudować owego spodka, mimo to jest o nim wzmianka i jest to prawie pewne iż właśnie to NOL[Inaczej: UFO]. No i co ja wam chce tutaj powiedzieć? Obca cywilizacja pomagając nam, zostawiła plan budowy spodku, by nam jeszcze bardziej ułatwić początek. Niemcy będąc na Antarktydzie właśnie testują te spodki.
Ps: Ciekawy film, o obcej cywilizacji, która nam pomagała zacząć i, że za Bogów mogli być właśnie oni uważani. http://www.youtube.com/watch?v=H5LVmyHMj9c&feature=related
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Balian w Kwietnia 17, 2010, 17:53:09
Cytuj
A co sądzicie o rosyjskim H.A.A.R.P'ie? Idzie się domyślić o co chodzi więc nie będę wyjaśniał.

Jak już coś to nie Rosyjskim tylko Amerykańskim.

Nie będę kopiował z neta więc napiszę co o nim wiem.
Projekt HAARP został stworzony z myślą o badaniu co dzieje się w ziemskiej atmosferze. Po kilku latach nauki i badań udało im się wywołać HAARP'em sztuczną zorzę polarną (w biały dzień nad Norwegią). W końcu udoskonalono go tak, że jest w stanie zakłócać jakieś tam fale, chodzi mi oto, że jadąc samochodem HAARP może nam go zatrzymać, mogą nim sterować jak zabawką. Kiedyś był incydent,  jakaś kobieta zgłosiła się na ochotnika, miała normalnie żyć, wykonywać codzienne czynności, ale miała załączone kamery w całym domu i w samochodzie. Chodziło oto, czy HAARP jest w stanie sterować domowymi przedmiotami, a nawet człowiekiem. Kiedy wsiadła rano do samochodu jadąc do pracy, gdy chciała się zatrzymać na pasach samochód nagle przyśpieszył, sam skręcał, hamował, jakby coś nie sterowało. Raz chciała przykręcić w swoim domu osłonkę na gniazdko przy ścianie. Zjechał jej śrubokręt i wpadł do otworu (tam gdzie się wtyka wtyczkę) i gdyby nie HAARP który wyłączył w ostatnim momencie przepływ prądu w całym domu, kobieta by została porażona, podobna zaczęła im na głos dziękować bo oni ją słyszeli.

Tyle wiem, zwolennicy teorii spiskowych uważają, ze HAARP potrafi wywoływać trzęsienia ziemi, huragany, niże atmosferyczne itd. HAARP obwinia się za trzęsienia ziemi na Haiti i w Chile bo "Amerykanie chcą zmniejszyć populację na ziemi, aby zmniejszyć ruch antyglobalistyczny gdy dojdzie do III wojny św" tak pisali w necie.

A to filmik nakręcony kilka minut przed trzęsieniem ziemi w Syczuanie w 2008 roku (87 tysięcy ofiar)
http://www.youtube.com/watch?v=hzVamNQzfYA

Warto o tym poczytać (o HAARP'ie) bo też sprawa jest kontrowersyjna, podobno dorwało się do niego wojsko USA. Cóż, urządzenie Boskie w rękach ludzkich to niedobra sprawa.


Szkoda, że już istnieje temat o "katastrofie" pod Smoleńskiem 10 kwietnia bo chciałbym poznać Wasze zdanie na temat owego filmiku który pojawił się w necie, który pokazuje miejsce katastrofy kilka minut po upadku samolotu. Widać tam podobno gapiów, słychać jak ktoś mówi: Uspokój się, Boże mój. A także krzyki Rosjan: Ubijaj Sjuda (zabijaj tutaj) itd. Oglądałem ten filmik, widać na nim wyraźnie jak ktoś wyskakuje z kadłuba samolotu, jak ktoś leży obok kadłuba i macha prawą ręką do operatora i słychać wyraźnie 4 strzały oddane z pistoletu. Doświadczeni piloci, uczeni jak latać w gęstej mgle, rozbili się przed lotniskiem lecąc 8 metrów na ziemią. Jakim cudem z samolotu pozostały szczątki po upadku z tak niskiej wysokości? Powinien pozostać w jednym kawałku, a na pewno nie powinni zginąć wszyscy. Poza tym kadłub był cały więc piloci na pewno by przeżyli. Cóż jest już temat i proszę aby o tym tu nie dyskutować, chciałem przedstawić, że coś tu śmierdzi na wiele kilometrów.
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Kwietnia 17, 2010, 18:21:37
A czemu nie mielibyśmy dyskutować o rzekomym spisku pod Smoleńskiem w temacie o teoriach spiskowych? Ten temat jest bardziej właściwy od tematu o katastrofie, moim skromnym zdaniem.

Filmik widziałam parę dni temu- nie dosłyszałam się krzyków po Polsku. Ludzie którzy krążą wśród szczątków to raczej gapie.
Samolot nie spadł z dużej wysokości, ale za to pruł co najmniej 300 km/h. Mało co jest w stanie przetrwać uderzenie z taką prędkością. Zwłaszcza że samolot to nie czołg, to w sumie dość delikatna konstrukcja.
Zresztą, kto miałby przeprowadzić zamach? Rosjanie?
Oni nie są głupi- śmierć najwyższych przedstawicieli obcego państwa na ich terenie to dla nich ogromny kłopot.
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Grievous w Kwietnia 17, 2010, 18:58:48
Filmik ten bardzo dziwny... jakość jest słaba, więc ciężko jednoznacznie określić czy widać tam ocalałych z katastrofy. Jednak strzały są faktem - tylko że tu też jest sporo hipotez: dobijanie rannych, odganianie gapiów/szabrowników, niekontrolowany wystrzał z broni BOR-owców. Sądzę że ścieżkę dźwiękowa powinien przesłuchać ekspert - aby ustalić czym były te dźwięki. Co do winy rusków... Jestem pewien że jednak nie przeprowadzili żadnego zamachu. Powód jest oczywisty: ruscy nigdy nie likwidują wrogów zewnętrznych, oni są potrzebni aby unifikować społeczeństwo. Carat nigdy nie zabił Napoleona, Stalin Hitlera, a Putin Saakaszwilego. Rosja eliminuje jedynie wrogów wewnętrznych, dysydentów: Trocki, Litwinienko. Putin na pewno szczerze nie znosił Kaczyńskiego, ale Polska nie jest już uznawana za strefę ruskich wpływów - polityk antyrosyjski w Polsce nie przeszkadza tak jak polityk antyrosyjski na Ukrainie czy też w Kirgistanie (gdzie niedawno zbyt mało "prorosyjski" prezydent został obalony).   
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Michal w Kwietnia 17, 2010, 20:47:20
Skoro już weszliśmy na temat "katastrofy" pod Smoleńskiem, to też się wypowiem.
Moim zdaniem sprawa śmierdzi na kilometr.

Wszystko wskazuje na to, że media chcą za wszelką cenę zwalić wszystko na pilotów. Teoria wygłaszana przez nie o tym, że samolot uderzył w drzewo kilkaset metrów od pasa (przedtem jeszcze skręcając) lecąc na wysokości kilku metrów to czysta komedia, śmiech na sali. A to wszystko, uwaga-uwaga przez MGŁĘ! To jest rządowy samolot odrzutowy, a nie jakaś cholerna motolotnia! Po co, pytam się jest wysokościomierz, chyłomierz poprzeczny, koordynator zakrętu, sztuczny horyzont i cała masa innych, zaawansowanych technicznie urządzeń? Mgła nie stanowi żadnego problemu i nie mogła ona być powodem katastrofy.

Rosjanie najpierw informowali, że samolot rozbił się podczas czwartego podejścia do lądowania, później drugiego, a później pierwszego. Czyżby obsługa lotniska nie umiała liczyć? Wiem jedno, zgodnie z przepisami po drugim nieudanym podejściu samolot musi skierować się na inne lotnisko,a takich nie brakowało.

Acha, i jeszcze to śmieszne uderzenie o drzewo. Co do cholery robił samolot na wysokości kilku metrów znajdując się kilkaset metrów od pasa? Czy naprawdę pilot był aż takim idiotą, który nie umie logicznie myśleć ani wykonać lądowania? Wątpię...

Poza tym, co robiło tak wielu członków sztabu generalnego w 1 samolocie? Przecież zgodnie z wewnętrznymi zarządzeniami i regulaminami Wojska Polskiego członkom sztabu generalnego nie wolno podróżować wspólnie drogą powietrzną. Nie spytam nawet, co robił tam, np. szef NBP.

Samolot może i był stary ale przeszedł gruntowny remont, gdzie wyremontowano lub wymieniono płatowiec, silniki, elementy awionki i wiele innych rzeczy. Eksperci wypowiadali się, że samolot był w świetnym stanie i bez problemu mógł jeszcze latać kilka lat.
Nie wiem, czy wiecie ale remont samolotu odbywał się w Rosji. To była wyśmienita okazja aby coś tam zamontować, np. mechanizm zablokowujący lotki przy wypuszczeniu podwozia lub zmodyfikować wysokościomierz tak, aby można było na żądanie z ziemi zmienić wskazywane przez niego parametry.

Żeby nie było, że wszystko wyssałem z palca, podaję dla przykładu wypowiedź Ryszarda Drozdowicza z Laboratorium Aerodynamicznego Politechniki Szczecińskiej (ZUT)
Cytuj
Jako pilot oceniam, że sugerowany w mediach błąd pilota jest mało prawdopodobny. Na podejściu do lądowania nie wykonuje się żadnych manewrów typu silne przechylenie lub nagłe zmiany prędkości. A takie silne przechylenie zauważyli świadkowie. Pilot wykonał dodatkowe kręgi nadlotniskowe, aby upewnić się co do warunków lądowania i na tej podstawie podjął uzasadnioną decyzję o lądowaniu. Nieprawdopodobne też jest, aby doświadczony pilot wraz z drugim pilotem pomylili się co do wzrokowej oceny wysokości, nawet w przypadku awarii przyrządów, która jest również nieprawdopodobna. Należy tutaj zauważyć, że mgła jest na ogół z prześwitami i przy dziennym świetle nie stanowi istotnej przeszkody do wzrokowej oceny warunków lądowania. Okoliczności wskazują jednak na poważną awarię lub celowe zablokowanie układu sterowania. Taką blokadę można celowo zamontować tak, aby uruchomiła się przy wypuszczeniu podwozia lub klap bezpośrednio na prostej przed lądowaniem. Przy blokadzie klap lub lotek na prostej katastrofa była nieunikniona, gdyż pilot nawet zwiększając nagle ciąg, nie był w stanie wyprowadzić mocno przechylonej ciężkiej maszyny, mając wysokość rzędu 50-100 m i prędkość rzędu 260 km/h.

 Dlaczego pracowni wieży twierdzili, że prawdopodobnie Polscy piloci znali słabo rosyjski i nie mogli się z nimi dogadać skoro wiadomo, że to nieprawda i że rozmawiali w 3 językach?
 Dlaczego samolot uległ tak wielkim zniszczeniom, skoro eksperci nieoficjalnie mówią, że wybuch paliwa nie mógł zrobić takich zniszczeń?
 Dlaczego wiadomym było, że wszyscy zginęli już pół godziny po katastrofie, skoro służby ratunkowe w zasadzie jeszcze tam nie dotarły?

Takich pytań nasuwa się jeszcze wiele i wszystko wskazuje na to, że ta śmieszna oficjalna historyjka nie trzyma się kupy.
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Alkhadias w Kwietnia 17, 2010, 21:44:31
Jak ja kocham opinie "specjalistów". Znam się trochę na maszynach i lotnictwie, od niedawna jestem członkiem aeroklubu, więc wyjaśnię kilka kwestii.



Cytuj
Wszystko wskazuje na to, że media chcą za wszelką cenę zwalić wszystko na pilotów. Teoria wygłaszana przez nie o tym, że samolot uderzył w drzewo kilkaset metrów od pasa (przedtem jeszcze skręcając) lecąc na wysokości kilku metrów to czysta komedia, śmiech na sali. A to wszystko, uwaga-uwaga przez MGŁĘ! To jest rządowy samolot odrzutowy, a nie jakaś cholerna motolotnia! Po co, pytam się jest wysokościomierz, chyłomierz poprzeczny, koordynator zakrętu, sztuczny horyzont i cała masa innych, zaawansowanych technicznie urządzeń? Mgła nie stanowi żadnego problemu i nie mogła ona być powodem katastrofy.

Czemu media chcą zwalić winę na pilota? Ponieważ to jest po prostu wina pilota. Nie on pierwszy i niestety nie ostatni popełnił błąd. Każdy popełnia błędy, to ludzkie.
Mgła, którą Ty tak bagatelizujesz (co jest śmieszne) jest jedną z najgorszych przeszkód dla pilota, ponieważ ogranicza widoczność. Pilot nie widząc pasa startowego i ziemi pod sobą nie jest w stanie określić wzrokowo swojej wysokości. Aby określić swoją wysokość wzrokowo, pilot musi mieć przynajmniej jeden pewny punkt odniesienia. Na przykład drzewo, ale mgła zasłania wszystko.
Urządzenia na Tu-154M nie były tak zaawansowane jak w innych samolotach. Brak mu było podstawowych systemów komputerowych, a urządzenia, które wymieniasz są mniej dokładne i trudniejsze w odczytywaniu z nich danych. Na nowoczesnych samolotach te urządzenia się znajdują, ale stanowią one rezerwę, na wypadek, gdyby siadły komputery pokładowe.
Nie wiem, czy wersja rządowa miała lepsze wyposażenie, ale szczerze śmiem w to wątpić.

Proszę, oto kokpit Tu-154M
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/9/8/8/0855889.jpg

Dla porównania, oto kokpit B744 (Jumbo Jet), który jest przecież starszym samolotem
http://lh5.ggpht.com/_TFdnEg7AzPI/Rv7LgQZZghI/AAAAAAAACQc/mOLDtiTme0I/Cockpit+B747-400.jpg

Dodatkowo mgła stanowi olbrzymie zagrożenie i ryzyko katastrofy. Żaden pilot nie zdecydowałby się na lądowanie, na słabo oświetlonym lotnisku, bez systemu ILS (Instrument Landing System), który naprowadza samolot na właściwy pas drogą radiową. Pilot nie musi wtedy lądować ręcznie jak w tym wypadku, ponieważ autopilot może utrzymywać automatyczne podejście na podstawie częstotliwości radiowej pasa. Jest to wielkie ułatwienie dla pilota, ponieważ samolot praktycznie sam naprowadza się na pas, a pilot musi wykonywać tylko podstawowe czynności, nakierować samolot na prostą ścieżkę do pasa (Sam ILS nie pozwala na wykonywanie dużych manewrów, więc droga lądowania zawsze jest prosta, co wymusza od pilota wczesne nakierowanie samolotu na pas) oraz zakończyć lądowanie po dotknięciu kołami pasa. Ale oprócz samolotu, taki system musi być również na lotnisku, a Smoleńsk takiego nie posiadał. Pilot bez takich podstaw jak dobre oświetlenie i brak ILS, przy braku widoczności nie powinien lądować, a niestety ten lądował.

Cytuj
Rosjanie najpierw informowali, że samolot rozbił się podczas czwartego podejścia do lądowania, później drugiego, a później pierwszego. Czyżby obsługa lotniska nie umiała liczyć? Wiem jedno, zgodnie z przepisami po drugim nieudanym podejściu samolot musi skierować się na inne lotnisko,a takich nie brakowało.
Umieją liczyć, ale oni tez mają ograniczoną widoczność. Pilot naszej maszyny 3 lub 4 razy krążył nad lotniskiem, aby się z nim zaznajomić. Kontroler z wieży mógł to odebrać jako nieudane lądowania, ponieważ sam nie widział końca pasa.

Cytuj
Acha, i jeszcze to śmieszne uderzenie o drzewo. Co do cholery robił samolot na wysokości kilku metrów znajdując się kilkaset metrów od pasa? Czy naprawdę pilot był aż takim idiotą, który nie umie logicznie myśleć ani wykonać lądowania? Wątpię...

To proste, leciał... Pilot nie był idiotą... Umiał wykonać normalne lądowanie, ale lądowanie w takich warunkach jest arcytrudne. Ponad to, wysokośiomierz z Tu-154M nie był nowoczesny, jak Ty to próbujesz sobie wmówić. Aby poprawnie wskazywał wysokość, potrzebował danych o lokalnym ciśnieniu panującym na lotnisku, które powinien otrzymać z kontroli lotu. Czy otrzymał, tego nie wiem.

Cytuj
Poza tym, co robiło tak wielu członków sztabu generalnego w 1 samolocie? Przecież zgodnie z wewnętrznymi zarządzeniami i regulaminami Wojska Polskiego członkom sztabu generalnego nie wolno podróżować wspólnie drogą powietrzną. Nie spytam nawet, co robił tam, np. szef NBP.
Ta... mhm, pokaż mi to zarządzenie, bo z tego co ja się orientuje, to w Polsce nie było takich restrykcji.

EDIT: Ponad to, bardziej mnie dziwi co tam robiła cała reszta ekipy. Rozumiem, że pojechalo tam całe dowództwo WP, ponieważ w Katyniu zginęli sami wojskowi i to własnie wojsko zostało najbardziej dotknięte tą zbrodnią.

Cytuj
Samolot może i był stary ale przeszedł gruntowny remont, gdzie wyremontowano lub wymieniono płatowiec, silniki, elementy awionki i wiele innych rzeczy. Eksperci wypowiadali się, że samolot był w świetnym stanie i bez problemu mógł jeszcze latać kilka lat.
Nie wiem, czy wiecie ale remont samolotu odbywał się w Rosji. To była wyśmienita okazja aby coś tam zamontować, np. mechanizm zablokowujący lotki przy wypuszczeniu podwozia lub zmodyfikować wysokościomierz tak, aby można było na żądanie z ziemi zmienić wskazywane przez niego parametry.
Samolot może być remontowany 100 razy, a i tak nie zmieni to jego specyfiki. To jak łatanie setny raz tych samych, dziurawych spodni.


Cytuj
Dlaczego pracowni wieży twierdzili, że prawdopodobnie Polscy piloci znali słabo rosyjski i nie mogli się z nimi dogadać skoro wiadomo, że to nieprawda i że rozmawiali w 3 językach?
Dlaczego samolot uległ tak wielkim zniszczeniom, skoro eksperci nieoficjalnie mówią, że wybuch paliwa nie mógł zrobić takich zniszczeń?
Dlaczego wiadomym było, że wszyscy zginęli już pół godziny po katastrofie, skoro służby ratunkowe w zasadzie jeszcze tam nie dotarły?

1. Ponieważ nie dostawali od pilotów kwitu.
2. Ponieważ samolot po 2 uderzeniu wykonał obrót i ostatecznie uderzył z olbrzymim impetem górną częścią kadłuba, która nie miała amortyzacji. Gdyby nie rozbił się do góry kadłubem, amortyzacją byłoby podwozie, luki bagażowe i wiele innych rzeczy.
3. Służby ratunkowe były tam po kilku minutach. Lotnisko było tylko 300 metrów dalej.


Wszelkie spiskowe teorie tej katastrofy można wsadzić głęboko między inne bajki o UFO i takich tam.
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Kwietnia 17, 2010, 21:57:06
Poza tym, co robiło tak wielu członków sztabu generalnego w 1 samolocie? Przecież zgodnie z wewnętrznymi zarządzeniami i regulaminami Wojska Polskiego członkom sztabu generalnego nie wolno podróżować wspólnie drogą powietrzną. Nie spytam nawet, co robił tam, np. szef NBP.

Po katastrofie w Mirosławcu wydano rozporządzenie, że w jednym samolocie nie może lecieć dowódca i jego zastępca. Innych rozporządzeń nie ma
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Balian w Kwietnia 17, 2010, 23:08:54
A pro po oświetlenia na lotnisku:
http://www.tvn24.pl/-1,1652433,0,1,wymieniali-lampy-tuz-po-katastrofie-tu_154,wiadomosc.html
albo tu:
http://www.gadu-gadu.pl/5461037874022908193/lampy-przy-pasie-startowym-nie-mialy-zarowek

Co do zaawansowanej technologii na lotnisku, we środę czyli 7 kwietnia, gdy lądował samolot z premierem Putinem, jakimś cudem lotnisko takowy system posiadało, dziwne, że w dniu katastrofy lotnisko oficjalnie tej technologii nie posiadało. Tak samo było z Tuskiem, przecież też tam lądował kilka dni przed 10 kwietnia. Przeczytałem o tym w necie na jakiejś większej stronce informacyjnej, kiedy chciałem przeczytać to jeszcze raz kilka godzin później informacji już nie było, zapewne zniknęła przez przypływ nowych wiadomości.

Z tego co wiem Tupolew faktycznie został "odświeżony" przed lotem, ale to maszyna sprzed ponad 20 lat, zdecydowanie głowa państwa oraz ważni członkowie w państwie powinni latać bardziej nowoczesnymi i bezpieczniejszymi maszynami.

Cytuj
Wiem, że prezydent jednego z pobliskich państw (nie pamiętam, którego) też lata Tu-154M.
Prezydent Węgier i chyba prezydent Bułgarii, prezydent Węgier wstrzymał loty Tu-154M do wyjaśnienia przyczyn katastrofy. Skoro maszyna była jak najbardziej sprawna (jak twierdzi Rosyjska komisja śledcza) to pozostają 3 opcje:
- Błąd pilota (osobiście w to wątpię, z jakiegoś powodu pilotem został, na pewno uczono go jak zachować się podczas takich warunków atmosferycznych, rozumiem mógł mieć problem ze zmierzeniem wysokości na oko, ale chyba nie podejmowałby tak ryzykownego lądowania, mając za sobą głowę państwa i innych).
- Gęsta mgła (chyba ta teoria najbardziej pasuje)
- Brak właściwego porozumienia między pilotem, a wieżą, słaba technologia na lotnisku.

Przytoczę jeszcze słowa rosyjskiego pułkownika? (czy tam pilota). Jakiś czas temu się wypowiadał: "To my ponosimy odpowiedzialność, skoro pozwalamy lądować w tak gęstej mgle obcemu samolotowi z całą elitą danego kraju".
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Alkhadias w Kwietnia 17, 2010, 23:18:43
A pro po oświetlenia na lotnisku:
http://www.tvn24.pl/-1,1652433,0,1,wymieniali-lampy-tuz-po-katastrofie-tu_154,wiadomosc.html

Co do zaawansowanej technologii na lotnisku, we środę czyli 7 kwietnia, gdy lądował samolot z premierem Putinem, jakimś cudem lotnisko takowy system posiadało, dziwne, że w dniu katastrofy lotnisko oficjalnie tej technologii nie posiadało. Tak samo było z Tuskiem, przecież też tam lądował kilka dni przed 10 kwietnia. Przeczytałem o tym w necie na jakiejś większej stronce informacyjnej, kiedy chciałem przeczytać to jeszcze raz kilka godzin później informacji już nie było, zapewne zniknęła przez przypływ nowych wiadomości.

Z tego co wiem Tupolew faktycznie został "odświeżony" przed lotem, ale to maszyna sprzed ponad 20 lat, zdecydowanie głowa państwa oraz ważni członkowie w państwie powinni latać bardziej nowoczesnymi i bezpieczniejszymi maszynami.



Na tym lotnisku mógł i Obama lądować 7 kwietnia. Wtedy warunki pogodowe były dobre i pilocie nie potrzebowali ILS do lądowania. Nie ma co ukrywać, że lotnisko Siewiernyj, jest małym lotniskiem wojskowym i nawet nie ma obowiązku montowania nowego oświetlenia potrzebnego do przyjęcia dużej maszyny.

Tu-154M i tak nie był jeszcze najstarszą maszyną. Wiem, że prezydent jednego z pobliskich państw (nie pamiętam, którego) też lata Tu-154M.
Gdyby nasz rząd miał pieniądze to mógłby tego Tupolewa zamienić w hotel 10 gwiazdkowy. Ale pieniędzy nie było, ani na gruntowne przerobienie, ani na nowy samolot.
Dla przykładu, samolot prezydenta Stanów Zjednoczonych, Air Force One jest o wiele starszy od naszego Tupolewa. Ma około 40 lat, a przewidziana służba wynosi jeszcze ponad 10 chyba. Ale USA ma pieniądze na to. Wbrew temu jak niektórzy uważają Air Force One nie jest przerobioną wersją B743, a jest wykonanym od podstaw, na specjalne zlecenie nowym modelem o oznaczeniu fabrycznym 707-320B. Ten samolot mimo lat, może nigdy nie lądować, a sam w sobie może zastąpić wszelkie urzędy i ministerstwa, łącznie z Pentagonem, które są na ziemi. Jest to też latająca forteca, którą ciężko byłoby strącić z powietrza.



EDIT:
Cytuj
- Błąd pilota (osobiście w to wątpię, z jakiegoś powodu pilotem został, na pewno uczono go jak zachować się podczas takich warunków atmosferycznych, rozumiem mógł mieć problem ze zmierzeniem wysokości na oko, ale chyba nie podejmowałby tak ryzykownego lądowania, mając za sobą głowę państwa i innych).
- Gęsta mgła (chyba ta teoria najbardziej pasuje)
- Brak właściwego porozumienia między pilotem, a wieżą, słaba technologia na lotnisku.

1. No właśnie, żaden pilot raczej nie podjąby próby, jeżeli nie zmusiłaby go sytuacja (przykładowo awaria lub brak paliwa). Dlatego, śmiem twierdzić, że był pod naciskiem swego przełożonego Gen. Błasika lub Prezydenta. Pośpiech zabija jak widać. Ta sama sytuacja była w Gruzji. Tam pilot się przeciwstawił i stracił potem pracę. To nie zmienia faktu, że na pokładzie samolotu, to kapitan decyduje i generał, ani nawet prezydent nie może mu wydawać rozkazów. Pilot decyduje i jeżeli dał się namówić na lądowanie, to wina spoczywa na nim. Poza tym, nawet najlepiej wyszkoleni piloci popełniają podstawowe błędy... każdemu się zdarza. To, że ktoś jest doświadczony, nie oznacza, że nie ponosi za nic winy.
2. No tak.
3. Tak, to są główne powody katastrofy.



EDIT 2:
Cytuj
Przytoczę jeszcze słowa rosyjskiego pułkownika? (czy tam pilota). Jakiś czas temu się wypowiadał: "To my ponosimy odpowiedzialność, skoro pozwalamy lądować w tak gęstej mgle obcemu samolotowi z całą elitą danego kraju".

I to się nazywa szczera wypowiedź. Osobiście irytują mnie próby wrobienia Rosjan w rzekomy zamach na nasz samolot... Ta tragedia zapoczątkowała mały przełom między naszymi chłodnymi stosunkami. Rosjanie, nie dość, że czują odpowiedzialność za katastrofę, to jeszcze przepraszają i pierwszy raz w historii przyznają się do mordu w Katyniu. Ponad to pomagają nam od samego początku, od chwili gdy samolot się rozbił, zależy im na rozwiązaniu przyczyn wypadku. Ludzie, którzy tylko karmią innych swoją rusofobią, snując to coraz bardziej zawiłe teorie o "Zamachu Rosjan", są po prostu bezczelni i niewychowani, ale jak już od dawna wspominałem, taka już polska mentalność.
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Arcylisz w Kwietnia 17, 2010, 23:49:14
O rany, jeszcze tutaj rozmowa o tym jak to Rosja (pewnie w zmowie z Tuskiem, albo Tusk to ich agent) zorganizowała wielki spisek? o_O Nie wiem, czy wy wszyscy, którzy tak święcie w to wierzycie robicie to dla jaj, czy naprawdę jesteście tacy głupi? Obawiam się tego drugiego. Na początku jak czytałem o tym jak to zaraz po katastrofie już się tam odpowiednie służby do dobijania żywych pojawiły to się śmiałem, ale teraz już mi się rzygać chce jak widzę kolejnych, którzy głoszą takie teorie. Radzę oglądać mniej amerykańskich filmów, gdzie piloci lądują bez silników, ogona, podwozia i jeszcze z pożarem na pokładzie a i tak wszyscy wychodzą najwyżej ze stłuczeniami z tego, a więcej słuchać kogoś kto się trochę zna na rzeczy. Proponuję też używać szarych komórek a nie chłonąć jak gąbka wszystkie, choćby najbardziej kretyńskie teorie Jasiów spod budki, którzy wszędzie widzą spiski i się swoimi odkryciami dzielą z całym internetem.
Pozdrawiam.
Michał, coś dla Ciebie i Twojej teorii, że mgła to żadna przeszkoda: http://pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_lotnicza_na_Teneryfie Katastrofa stulecia. Powodem była między innymi gęsta mgła właśnie.

 Nie dość że mgła, to jeszcze błąd pilota. I to nie byle jakiego, bo najlepszego i najbardziej doświadczonego pilota holenderskich linii lotniczych. Śmiem twierdzić, że był bardziej doświadczony od polskiego kapitana Tu-154M. Owy holenderski kapitan popełnił podstawowy błąd, czyli rozpoczął start bez pozwolenia. Więc nie ma się co spierać i mieszać w to okrutnych Rosjan, Michale, bo wina leży po stronie warunków pogodowych i pilota.
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Michal w Kwietnia 18, 2010, 00:06:39
Dobra, wygrałeś :) Mam jednak jeszcze kilka spostrzeżeń.

Jak widzimy na tym amatorskim filmiku, drzewa nie należą do bardzo wysokich, mają góra 15 metrów. Pan Drozdowicz twierdzi, że przy dziennym świetle mgła nie stanowi istotnej przeszkody do wzrokowej oceny warunków lądowania. Tak więc jak w takiej sytuacji mógł on tak daleko od pasa lecieć z 10 metrów nad ziemią? Jeżeli jednak, tak jak twierdzisz byłaby to wina mgły, to znaczyłoby, że nie widziałby pasa ani niczego wokół, a że najwyraźniej nie otrzymywał informacji o ciśnieniu, to nie wiedział na jakiej jest wysokości. Wniosek z tego taki, że właściwie nie wiedział gdzie jest ani co się dzieje. Teraz nasuwa się pytanie, kto o zdrowych zmysłach lądowałby w tym wypadku, praktycznie na ślepo? To tak, jakby niewidomy miał strzelać z łuku do tarczy otoczonej tłumem ludzi. Pilot z całą pewnością nie był szaleńcem, głupcem ani ryzykantem. Coś do mnie ta teoria nie przemawia, "O, może tu jest pas! Najwyżej wszyscy zginiemy".

Mi to już bardziej wygląda na awarię przyrządów albo coś w ten deseń. Wskazywać na to może, np. ten fragment z artykułu http://www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100416/KRAJ/204339564
"Po okrążeniu lotniska kpt. Protasiuk postanowił schodzić w dół. Na wysokości 100 metrów, dwa kilometry od lotniska wszystko było jeszcze w porządku. Potem sytuacja dramatycznie się zmieniła. Maszyna z prezydencką delegacją zaczęła opadać w tempie ponad 5 metrów na sekundę, a powinna dwa razy wolniej. W konsekwencji 1200 metrów od pasa tupolew był na wysokości zaledwie 8 metrów – prawie osiem razy mniejszej, niż wymagał tego właściwy tor podejścia."
Jeżeli tak doświadczony pilot zdecydował się na lądowanie, to oznacza, że miał ku temu powody i był w stanie wykonać taki manewr bez zbytniego ryzyka.

Po prostu bardzo wkurzyło mnie to, że media robią z pilotów kozły ofiarne nie próbując tego sensownie potwierdzić. Zacytuję słowa mojego ojczulka, byłego pilota i wielkiego pasjonata lotnictwa: "Odpier**lcie się od pilotów, hieny!!!" :P
Acha, jeszcze co do tego filmiku:
Nie wydaje Wam się dziwne, że wszyscy rzekomo mówiący tam Polacy mają rosyjski akcent? Zdziwiło mnie też to, że nadawany przez Rosjan, ten sam filmik ma rzekomo wycięte odgłosy wystrzałów, jednak te "krzyki Polaków" w nim są.
Ponadto strzały mogły paść z broni BOR-owców w wyniku wysokiej temperatury lub mogły być to, np. dezodoranty przewożone przez pasażerów. Jednak w tej sytuacji dlaczego nie wystrzeliły wcześniej, np. podczas wybuchu paliwa? W każdym razie nie wierzę, że przyszedł tam ktoś dobijać rannych ani, że ktoś w ogóle przeżył coś takiego, bo to raczej niemożliwe.

Cytuj
Michał, coś dla Ciebie i Twojej teorii, że mgła to żadna przeszkoda: http://pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_lotnicza_na_Teneryfie Katastrofa stulecia. Powodem była między innymi gęsta mgła właśnie.
Opierałem się na wypowiedzi Pana Drozdowicza, który co innego twierdzi, przynajmniej o warunkach, jakie panowały w Smoleńsku. Poza tym do tamtej katastrofy doszło na ziemi, a nie w powietrzu podczas lądowania, więc do dwie różne sytuacje. No ale dobra ja w każdym razie nigdy we mgle samolotem nie leciałem :P

Poza tym gdzie ja napisałem, że to sprawka Rosjan? Próbuję tylko bronić pilotów.
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Alkhadias w Kwietnia 18, 2010, 00:28:37
Cóż, przeczytaj moje zedytowane posty wcześniejsze, bo chyba coś przegapiłeś odnośnie decyzji o lądowaniu :)

Awaria przyrządów, byłoby to możliwe, ale w rzeczywistości ich nie było, bo czarne skrzynki potwierdzały, że maszyna była w pełni sprawna. Pilot, mógł równie dobrze pomylić się podczas ustawiania ciśnienia QNH w wysokościomierzu, albo mógł też się pogubić, bo nie mając niczego, do czego mógłby się odnieść przy wzrokowym pomiarze wysokosci mógł nieświadomie, lub świadomie obniżać wysokość. Nawet jeśli widoczność wynosiła 400 metrów, jak wynika ze śledztwa, to pilot i tak nie widziałby wiele przed sobą. Tym bardziej pod sobą. Pilot podczas lądowania nie rozgląda się na boki, jeżeli panują takie jak tam warunki. Patrzy przed siebie, aby ustalić położenie osi pasa. Niestety gdy patrzy przed siebie, nie ma szans by zobaczył on ziemię przy takiej mgle, gdy nie ma drzew (las zaczął się dopiero kawałek dalej), ponieważ maszyna ląduje mając dziób lekko uniesiony. Co więcej, wiem, że atmosfera w kabinie była napięta i nerwowa, Pilot po prostu mógł nie wyglądać przez boczne okna, bo desperacko starał się odnaleźć pas. Widoczność wynosiła 400 metrów, więc pasa i tak by nie zobaczył, za to widział drzewa.... i to jest w tym najtragiczniejsze i mnie jako fascynata lotnictwa cywilnego przejmuje :(
Otóż 5 sekund przed zderzeniem, jak wynika z zapisu rozmów z kokpitu, pilot wiedział, że się rozbiją. Nie słyszałem rozmowy, ale mogę się tylko domyślać co mówili na sekundy przed śmiercią. Na pewno zobaczył las, dlatego chciał się wznieść, ale nie dało rady, bo uderzył w drzewa po 4 sekundach od ich zobaczenia, a na wzniesienie potrzebowałby 6-7 (Samolot ląduje przy prędkości 140-145 węzłów, na jałowych obrotach i aby się wznieść potrzebuje przynajmniej 180 węzłów)


Co do strzałów, to moim zdaniem totalny fail. Krzyki "Polaków" mogą być w rzeczywistości krzykami Rosjan. Wszak języki bardzo podobne. A strzały, to po prostu eksplodujące generatory samolotu, lub strzały ostrzegawcze. Ale obstawiam na wybuchy generatorów lub takich tam rzeczy, ponieważ jeden nawet wyraźnie widać.
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: carl w Kwietnia 18, 2010, 19:34:57

 Powiem wam tyle co, wam powiedza to wierzycie, Kurski to raz ładnie okreslił ,nie bede go cytował,
 Nawet w 1% nie macie racji, my sie prawdy nie dowiemy, ale nasze dzieci moze tak....

 Ps: Piloci to nie debile wiec przestancie tak sugerowac.                     Pozdro
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Arcylisz w Kwietnia 18, 2010, 19:54:14
Oczywiście, mylimy się bardzo, masz całkowitą rację. :*
A piloci nie są ludźmi i jak się dobrze zaprogramuje takiego pilota to nie ma takiej szansy, że może popełnić błąd. Oczywiście. ;)
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Alkhadias w Kwietnia 18, 2010, 20:46:53
Twierdzisz, że nie mamy racji, tak?

Czy leciałeś kiedyś samolotem we mgle? Czy znasz się na maszynach i pilotażu, że sugerujesz zamach, zamiast zwykłego błędu? Pilot był bardzo dobrze wyszkolony, ale to nie zmienia faktu, że popełnił błąd, który zakończył się tak, a nie inaczej. Ty chyba dalej żyjesz w czasach komuny, ale wyjaśnię jeszcze parę kwestii, bo sporo latałem samolotami (co prawda jako pasażer, ale na maszynach i lotnictwie cywilnym już się troche znam), otóż miałem też przyjemność oglądania lądowania we mgle z kokpitu B733. Jest ono proste, ponieważ lotnisko na Okęciu i także Schipol (Holandia) mają nowoczesny system ILS. (Podałem te dwa lotniska, ponieważ bardzo często podróżuję do Holandii.) Tu się pojawia magiczne słowo "nowoczesny".

Ty-154M też miał system ILS, lecz stary. Najstarszego typu. Choć to nie odgrywa żadnego znaczenia, bo lotnisko ILS nie posiadało.

Teraz trochę przykładów:

Po pierwsze, taką widoczność ma pilot we mgle o średniej gęstości (zdjęcie z symulatora MFSX)

Kilkanaście metrów nad ziemią.
(click to show/hide)

Kilka metrów nad ziemią
(click to show/hide)

Pewnie powiesz, że skoro widział ziemię, to mógł się wznieść. Otóż nie mógł, ponieważ nie zdążyłby. Przed sobą miał las, w który wpadł. Samolot ląduję przy średniej prędkości 140-145 węzłów, Klapy ma wysunięte na 30 lub 45 stopni i silniki pracują na małych obrotach. Taki samolot musi nabrać prędkości około 180-200 węzłów w zależności od masy, aby się wznieść. Zanim silniki nabrałyby mocy, klapy się schowały, minęłoby kilka lub kilkanaście sekund. Nie zapominaj, że Tu-154 zahaczył podwoziem o maszt anteny, wiec pewnie i tak było już za późno na jakie kolwiek próby wznoszenia się... a potem uderzył w drzewo, potem w drugie obrócił się do góry kadłubem i spadł 300 metrów przed pasem... No ale Ty się pewnie znasz lepiej.

A teraz masz przykład z rzeczywistości przy jeszcze większym zamgleniu
http://www.youtube.com/watch?v=3LwrEFxiu-U&feature=related

Ale co tam, każdy by wylądował, nie? Przecież oni naprowadzają się na pas dzięki 12 zmysłowi... Gdyby tak było, to na świecie nie byłoby katastrof.

Wracając do sprawy ILS. Na tym filmie widzisz, że piloci Airbusa (chyba A330) spokojnie i równo lądują... Ponieważ korzystają z ILS. Piloci Tu-154M nie korzystali, ponieważ lotnisko Siewiernyj takiego systemu nie posiada. Ale to nie wszystko, bo nawet gdyby POSIADAŁ, to i tak piloci Tu-154M nie wylądowali by tak gładko. To dlatego, że Tu-154 posiada tzw. ILS I CAT (czyli system ILS pierwszej kategorii), być może wersja M posiada ILS II CAT, ale wątpię.
ILS tej kategorii nie naprowadzi sam samolotu na pas. Nie utrzyma sam kierunku, nie utrzyma wysokości. Ten ILS byłby pomocny, to oczywiste, ale jego rola ograniczałaby się tylko to poleceń głosowych. Pilot sam musiałby wyliczać potrzebną wysokość i utrzymywać samolot w osi pasa. Jeżeli zboczyłby z osi, to ILS informuje go o tym, aby skręcił w lewo lub prawo, by powrócić na oś pasa. Wysokość pilot ustala na podstawie przyrządów, które na Tu-154 są stare. Pilot musi być w stałym kontakcie z wieżą i musi kwitować, czyli podawać wieży swoją aktualną wysokość. Wieża musi podawać pilotowi odległosć do pasa. I tak wygląda lądowanie ILS z Tu-154M... z tym, że to wyglądało inaczej, ponieważ polski pilot z niewiadomych przyczyn nie podawał wieży informacji o swojej wysokości przez co, ani on, ani nawet wieża nie miały tak na prawdę pojęcia gdzie się znajdują.

Na filmie, który pokazałem widzisz ILS III CAT (najnowszy, aktualnie standard).
Pilot w zasadzie nie musi nic robić. ILS III CAT może sam naprowadzać autopilota.
Czyli pilot nie prowadzi kwitowania z wieżą, tylko ustala HDG ILS (Kurs ILS pasa na którym ląduje), przełcza na tryb podejścia (APP) i ustawia w radiostacji częstotliwość ILS pasa na którym ląduje. Wtedy samolot wpada w taki jakby tunel radiowy, który prowadzi samolot automatycznie dzięki autopilotowi aż nad pas i po osiągnięciu wysokosci tzw. Minimums, pilot odłącza autopilota i kończy lądowanie ręcznie, aby było łagodniejsze. (w airbusach komputer mówi na jakiej samolot jest wysokości i kiedy osiaga minimums, w Boeingach i innych maszynach trzeba po prostu wiedzieć)

Dla ciekawości masz jeszcze filmik:
http://www.youtube.com/watch?v=sTl2xqD_Uus

Obejrzyj sobie tylko 1:30 jeśli chcesz. Po prostu zobacz sobie jak bardzo mgła ogranicza widoczność. Nawet światła samolotu nie mogą się przebić. Jest to film o katastrowie na Teneryfie, gdzie zginęły 583 osoby. Zawiniła mgła i błąd pilota KLM.


Jak już mówiłem, bez informacji o lokalnym QNH wysokościomierz barometryczny, nie podaje rzeczywistej wysokości. Pilot powinien dostać informacje od wieży, czy dostał, nie wiem, zapewne tak, jednak w zamęcie mógł nie ustawić, lub źle ustawić wysokościomierz.

Ogólnie rzecz biorąc, pilot bez ILS i przy braku widoczności pasa nie jest w stanie poprawnie wylądować. Spójrz na ten film i te zdjęcia i wyobraź sobie, że masz gdzieś tam w odległosci kilku kilometrów znaleźć pas do lądowania. Może zgadniesz, w końcu masz tylko 360 stopni do wyboru. Dodatkowo gdy pilot nie wie gdzie jest pas, może NIE ZWRÓCIĆ uwagi na wysokość.


EDIT: Ktoś tu wspominał o prześwitach we mgle... więc po obejrzeniu filmu już wie, jak "wielkie" one są...
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: proud w Kwietnia 18, 2010, 20:54:50
No ale ja wiem, że to jest spisek! Tak wielki, że... aż... no normalnie WIELKI!!!

To wszystko przez Rosjan. Ich plan był przebiegły, ale ja ich rozpracowałem...
Pkt. 1 --- Dokonać zamachu na samolot prezydencki. --- Rosjanie doprowadzają do "udanego" z ich punktu widzenia wypadku, w którym ginie delegacja katyńska. Jakimi sposobami? To jeszcze nasi dziennikarze ustalą i czym prędzej postaram się o tym powiadomić, ale najważniejsze, że "TAK", a nie "JAK?". Więc fakt pierwszy się zgadza... Mogę jedynie wspomnieć, że chodzi tutaj o niezwykle tajne i... w ogóle "Top Secret" działo magnetyczne opracowane w XIXw. na Syberii!!! Pamiętajcie kto o tym doniósł wcześniej i kto powinien otrzymać Pulitzera!!!

Pkt. 2 --- Uczynić z tego koncert braterstwa. --- Tym razem Rosjanie udanie utajniają i roztaczają wielkie starania by wielka mistyfikacja nie wyszła na jaw. Ich agenci nawet dobijają martwych, którzy przeżyli katastrofę! Następnie w mediach bardzo czule i miło okazują sympatię ze zmarłymi oraz całym narodem polskim. Ich niezwykły teatr medialny miał spowodować wielkie poruszenie na świecie oraz pokazanie ludzkiej twarzy, zaraz przed inwazją - choć o tym za chwilę, więc zostańcie z nami!

Pkt. 3 --- Dokonać wielkiego zamachu! --- Rosjanie jako jedyni posiadają technologię mogącą wpływać na siły naturalne co skrzętnie wykorzystają, ale o tym za chwilę... Ich zachowanie powoduje współczucie całego świata i nieskończone deklaracje obecności światowych tuzów na ceremonii pogrzebowej w Krakowie. To jest jedynie element planu Putina! Nie dajcie się omamić mediom! Tylko my mówimy prawdę!

Pkt. 4 --- Realizacja... --- Wszystko do tej pory poszło idealnie. W zaciszu Kremlowskich apartamentów najwięksi spiskowcy planują niezwykły atak! A jak, skoro Rosja to musi być NAJ! Za pomocą niezwykle zaawansowanej broni geologicznej dokonują sabotażu wulkanu Eyjafjallajokull na Islandii!

Pkt. 5 --- Mała pomyłka... --- Niestety nie wszystko poszło z ich planem... Ten bowiem zakładał użycie broni oraz erupcję w momencie gdy większość osób zmierzających do Krakowa będzie znajdowało się w powietrzu z imperialistycznym Obamą na czele! Owy wybuch miał spowodować za pomocą pyłu wulkanicznego poważne uszkodzenia turbin silników i masowe katastrofy. Coś niestety się nie udało i wulkan eksploduje zbyt wcześnie... Nie uda się więc zamach na oficjeli z różnych delegacji, gdyż odwołują oni masowo wizyty. Całe te lata planowania, symulacji (a jak!), doświadczeń, badań biorą w łeb przez pomyłkę w ustawianiu daty na wyświetlaczu czasowym działa... Rosjanie mieli być spokojni gdyż ich samolot wyposażony jest w niezwykle zaawansowany system "SSO" - skrót tajny, ale my go ujawniamy! "Superskoj Samowonyj Obronnik", który emituje pole ochronne wokół rosyjskiej maszyny rządkowej!

Pkt. 6 --- A plany były tak wielkie... --- Rosjanie w swej wielkiej i planowanej od roku 97 - nie pytajcie skąd to wiemy!, intrydze planowali, że po udanym zamachu na Prezydenta Polski i okazaniu "ludzkiej twarzy", dokonają zamachu na najważniejszych ludzi na świecie co spowodowałoby daleko idącą destabilizację sytuacji. Polska obarczona by została winą za te masowe katastrofy, a Rosja wówczas jako "jedyna sprawiedliwa" pomściła by swych przyjaciół i zaanektowała po błyskawicznej wojnie terytorium Polski! Następnie poprzez coraz głębszą destabilizację polityczną na świecie oraz w NATO pogłębią swą mocarstwową pozycję oraz "pokojowo" zaanektują jeszcze co najmniej pozostałe państwa nadbałtyckie, Ukrainę, część Niemiec, Skandynawię, Alaskę, Hawaje, Japonię, płn Chiny, Mongolię, kilka byłych postsowieckich państw azjatyckich, Bałkany, a na Turcji kończąc...

I nie słuchajcie tego tutaj, który próbuje wam wmówić, że to jednak nieprawda! To jego tłumaczenie i zasłanianie się mgłą jest dla ciemnoty! Pamiętajcie, że "The true is out there"!!!

xD
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Kalpokor w Kwietnia 18, 2010, 21:38:12
Kurde.....myślał nad tym tylko 8 minut.....hm.......od początku wiedziałem, że jest dobry :P
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: matizz w Maja 10, 2010, 14:39:21
Ale dawno nikt tutaj nie pisał ... no ale do rzeczy :

 Święto 9 Maja - 65 lat temu III Rzesza skapitulowała. Rosja świętuje zwycięstwo nad Hitlerem i organizuje paradę z okazji Dnia Zwycięstwa.
9 Maja po raz w Moskwie na Placu Czerwonym były także Polskie wojska. Paradę pokazywano tylko na kanale TVP Info (dla ludzi mających
podstawowe kanały) ,a na innych pieprzyli o Kaczorze (przez którego rozbił się samolot) że to już miesiąc od katastrofy itp...
Paradę pokazano tylko raz i więcej o niej nie wspomniano (no może w wiadomościach coś tam wspomnieli)
Odkąd Kaczor i PiS dorwał się do władzy mówiło się tylko o Katyniu o tym jakie to Ruskie są złe itp.


Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Gedbard w Maja 10, 2010, 15:21:38
Mam małe "ale" :

Gdyby nie napaść Niemiec na ZSRR (operacja Barbarossa ), Rosja nigdy by nie zaatakowała Niemiec. Stalin miał wielkie zaufanie to Hitlera. Przez pierwszy tydzień po agresji niemieckiej Stalin nie pokazywał się publicznie itp. taki był zdziwiony. "Hitler pogwałcił ustanowienia traktatu Ribbentrop-Mołotow, to przecież nie możliwe, jest moim sojusznikiem". Właśnie ten pakt omawiał granicę podziału m.in. Polski między ZSSR , a III Rzeszę. Także nie broń mi tu Rosji, gdyby Rosja nadal pozostałaby sojusznikiem Niemiec, nie wiadomo jakby potoczyła się dalej wojna. Hitler popełnił tu zasadniczy błąd : trzeba było najpierw zająć się państwami zachodnimi oraz Wyspami, a dopiero później Rosją. Chociaż gdyby nie opóźnienie w produkcji broni, gdyby zaatakował już na wiosnę, a nie w czerwcu to kto wie... Pozostają nam gdybania.
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Grievous w Maja 10, 2010, 16:08:58
Ale dawno nikt tutaj nie pisał ... no ale do rzeczy :

 Święto 9 Maja - 65 lat temu III Rzesza skapitulowała. Rosja świętuje zwycięstwo nad Hitlerem i organizuje paradę z okazji Dnia Zwycięstwa.
9 Maja po raz w Moskwie na Placu Czerwonym były także Polskie wojska. Paradę pokazywano tylko na kanale TVP Info (dla ludzi mających
podstawowe kanały) ,a na innych pieprzyli o Kaczorze (przez którego rozbił się samolot) że to już miesiąc od katastrofy itp...
Paradę pokazano tylko raz i więcej o niej nie wspomniano (no może w wiadomościach coś tam wspomnieli)
Odkąd Kaczor i PiS dorwał się do władzy mówiło się tylko o Katyniu o tym jakie to Ruskie są złe itp.



I po co to pokazywać? Oglądać obwieszonych medalami żołdaków którzy niszczyli II RP? W ogóle błędem było pojawienie się naszych żołnierzy w jednym szeregu z ruskimi. I 9 maja to nie jest święto zakończenia II Wojny Św. w Europie - wojna zakończyła się 8 maja , tylko oczywiście ruscy muszą pokazać jacy to oni są ważni, więc obchodzą w innym dniu...

Gedbard: Hitler nie mógł zwlekać z planem Barbarossa - Stalin zaatakował by wtedy pierwszy. Cała Armia Czerwona była przygotowana na ofensywę. Niemcy tylko uprzedzili atak i zyskali na czasie. Poczytaj sobie Suworowa - wg niego Armia Czerwona mogła już w 1942 zając Berlin... Stalin rozgrywał Oś przeciwko Aliantom.To jego poparcie udzielone Hitlerowi zaowocowało atakiem na Polskę... Brytyjczycy i Francuzi negocjowali sojusz ze Związkiem Radzieckim, ale Stalin ich zbył, gdyż w świecie pokoju nie mógł by rozszerzyć wpływów komunizmu.   
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Maja 10, 2010, 16:26:16
Zgodzę się z Grievousem. Stalin chciał rozszerzyć wpływy swojego państwa. Skąd ta nagła wygrana z Niemcami, w końcu nieźle pojechali ruskich? Ano stąd, że ruskie najprawdopodobniej przekalkulowali wszystko, wiedzieli że zima unieruchomi niemieckie maszyny. Sami mieli sprzęt zdolny do pokonania SS nawet w lato, jednak wiedzieli że w zimie poniosą mniejsze straty, tym samym będą bardziej się liczyli w świecie po wojnie. W taki oto sposób ruskie wypchnęły szwabów ze swojego kraju, pomógł im też fakt że alianci zachodni, zaatakowali Niemcy od drugiej strony. Po prostu dobrze oszacowali czas ataku, SS musiało walczyć na dwóch frontach.
Na uwagę zasługuje również fakt że armia ruska wycofywała się wgłąb kraju, bez ogromnych strat, oni mieli plan i tyle, zwabili szwabów w pułapkę.
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: matizz w Maja 10, 2010, 18:24:18
Grievous taką defiladę wielu by obejrzało a że tobie się to nie podoba to już nie moja wina...

Mówicie tutaj o Rosji ale przypomnijcie sobie co zrobili Angole i Francuzi w '39 zrzucili ulotki na III Rzeszę ...
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Grievous w Maja 10, 2010, 18:35:38
Grievous taką defiladę wielu by obejrzało a że tobie się to nie podoba to już nie moja wina...

Mówicie tutaj o Rosji ale przypomnijcie sobie co zrobili Angole i Francuzi w '39 zrzucili ulotki na III Rzeszę ...
Lepiej zrzucać ulotki niż knuć za plecami wszystkich i doprowadzać do wojen - ruscy zawsze kręcą i łżą na temat faktów historycznych: Oni nigdy nie wywołali żadnego konfliktu! Zawsze święci i spokojni! Co złego to nie oni... Stalin doprowadził do tej wojny - a teraz jest czczony jako pogromca hitleryzmu...
A co do parady - chyba nie wiele chciało by ją obejrzeć skoro mało kto chciał ja transmitować... Jest popyt - jest podaż.     
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Maja 10, 2010, 20:24:16
Ale powiedz mi kolego co takiego Polska wygrała 9 maja? Jest co świętować?
Możemy co najwyżej powspominać jaka okupacja była cięższa, niemiecka czy radziecka...
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: matizz w Maja 11, 2010, 18:24:25
A co zrobiła dzielna AK hmmm...?
Opowiadał mi dziadek i babcia jak chodzili od wioski do wioski i wyżerali zapasy chłopom i jak przednimi chłopi chowali żarcie...

Co zrobili Angole hmmm... ?
Dywizjon 303 - Obrona Anglii , dopiero niedawno powiedzieli że gdyby nie 303 to było by krucho
Złamanie szyfru Enigmy - Też Polacy to zrobili , tak samo niedawno powiedzieli że gdyby nie nasi to by nie złamali tego szyfru

Co zrobili Francuzi hmmm...?
W '39 mając przewagę liczebną zamiast zaatakować niemców to zrzucili ulotki ,a gdyby zaatakowali to wojna by się skończyła po kilku dniach ,a pakt
Ribentrop-Mołotow by przestał istnieć...

Co zrobiła dzielna USA hmmm...?
Oni nawet nie wiedzą że II WŚ zaczęła się we Wrześniu 1993 r.

Co zrobił Stalin gdy niemcy napadli na ZSRR hmmm... ?
Ogłosił amnestię utworzył Armie Polskie które uzbroił...
I Armia Gen. Andersa zwiała do Egiptu i narzekali że jest im zagorąco i gdyby nie Monte Cassino to nie wiedzieli by co to wojna...
II Bohaterów Westerplatte , przeszli cały front do samego Berlina...

Z pewnością to skrytykujecie ale to już nie moja wina że jesteście tak nastawieni ....

I Polska ma co świętować 9 (czy jak kto woli 8) maja bo to było Zwycięstwo nad Hitlerem nad III Rzeszą ...
A zresztą jak nas zaprosili po tylu latach to nie wypadało by nie pojechać na takie uroczystości


                                                                                    I zakończmy rozmowę na ten temat
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: proud w Maja 11, 2010, 18:37:40
Z pewnością to skrytykujecie ale to już nie moja wina że jesteście tak nastawieni ....

I Polska ma co świętować 9 (czy jak kto woli 8) maja bo to było Zwycięstwo nad Hitlerem nad III Rzeszą ...
A zresztą jak nas zaprosili po tylu latach to nie wypadało by nie pojechać na takie uroczystości
Nie wszyscy są tak nastawieni. ;] Wiem że dużo jest ludzi "anty rosyjskich" i jakoś nie jestem w stanie ich zrozumieć... Ok, nie lubić "ustroju", czy władzy, ale nienawidzić całego narodu? Za co? Zawsze lubiłem Rosjan i lubię nadal, a dwóch (wiem, że to nie dużo, ale jednak...) znałem, znam i mam nadzieję znać będę, bo przeszedłem z niki trochę i są zajebistymi ludźmi. Chociaż również i tu nie generalizuję nadto, gdyż znam również kilku(nastu) obcokrajowców "z zachodu" - nazwijmy to tak po krótce - i również ich darzę wielką przyjaźnią.

Tak więc: Odrzućmy uprzedzenia i zamiast oglądać się w przeszłość, patrzmy w przyszłość! - motto na dziś ;D
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Grievous w Maja 11, 2010, 18:43:05
Co "zakończmy" rozmowę?! Uzurpujesz sobie prawo do zakończenia dyskusji nawet bez wysłuchania argumentów strony przeciwnej? Ty w ogóle wiesz co to dyskusja i jak ją się prowadzi? Skoro tak bardzo chcesz zakończyć dyskusje to po jaką cholerę napisałeś tego posta?  

Powiedz mi dlaczego Stalin musiał ogłaszać amnestię? Skoro był naszym przyjacielem to czemu musiał uniewinniać Polaków? Hmm... A co Polacy robili u Stalina? Przecież to ten posępny Gruzin doprowadził do najazdu III Rzeszy, to on zagarnął pół Polski, to wymordował kwiat naszej inteligencji, to on nie karmił i nie uzbrajał żołnierzy Andersa, to on stworzył powolny sobie ZPP i PPR. A Bohaterzy Westerplatte to tacy sami kolaboranci jak śląscy Volksdeutsche w Wehrmachcie - tylko że Ci którzy walczyli w ramię w ramię z Sowietami znaleźli się po stronie zwycięskiej, a Ci od orła ze swastyką po przegranej...
Mat jednak miał co Ciebie racje...
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Maja 11, 2010, 20:09:27
Proud, ja do Rosjan nic nie mam, pewnie jak w każdym narodzie trafiają się ci dobrzy i ci źli... Po prostu nie możemy zaprzeczyć że Stalin i jego siepacze NKWD dużo złego nam wyrządzili. Zresztą tak samo jak całemu narodowi Rosyjskiemu.

(...)
Co zrobili Francuzi hmmm...?
W '39 mając przewagę liczebną zamiast zaatakować niemców to zrzucili ulotki ,a gdyby zaatakowali to wojna by się skończyła po kilku dniach ,a pakt
Ribentrop-Mołotow by przestał istnieć...
(...)

Francuzi nie meli w 1939 roku czegoś takiego jak nowoczesna armia. Nawet Armia Czerwona miała w tym okresie lepszą łączność i większe nasycenie jednostek bronią maszynową i przeciwpancerną. Niestety w XX wieku sama przewaga liczebna już nie znaczy zbyt wiele.

(...)
Co zrobiła dzielna USA hmmm...?
Oni nawet nie wiedzą że II WŚ zaczęła się we Wrześniu 1993 r.
(...)

Ale dla nich wojna zaczęła się właśnie w grudniu 1941 roku. Wcześniej rząd USA zachowywał pozorną neutralność, czy ci się to podoba czy nie, takie są fakty. A z nimi raczej ciężko dyskutować...

(...)
Co zrobił Stalin gdy niemcy napadli na ZSRR hmmm... ?
Ogłosił amnestię utworzył Armie Polskie które uzbroił...
I Armia Gen. Andersa zwiała do Egiptu i narzekali że jest im zagorąco i gdyby nie Monte Cassino to nie wiedzieli by co to wojna...
II Bohaterów Westerplatte , przeszli cały front do samego Berlina...
(...)

A takiej bzdury to ja dawno nie słyszałem... Może zacznij najpierw trochę czytać, przejrzyj trochę filmów archiwalnych a nie uczysz się historii z "Czterech Pancernych i psa".
Zacznijmy od amnestii, już sam fakt że Stalin uniewinniał Polaków za to że byli Polakami (bo właśnie za to "przestępstwo" byli deportowani, osadzani w łagrach i mordowani) uwłacza nam jako narodowi. Ale niestety pakt był koniecznością i to było jedno z wielu ustępstw naszego rządu.
Armia gen. Andersa była Stalinowi po prostu nie na rękę, utrudniał dostawy żywności i w końcu je ograniczył. Uzbrojenie według umowy międzynarodowej dla tych jednostek mieli dostarczyć Brytyjczycy i Amerykanie. Jedynym ratunkiem dla tych ludzi było wyjście z ZSRR. Mówisz że tylko Monte Cassino... A walki na północy Włoch? Ancona (lipiec 1944), Bolonia (kwiecień 1945) i wiele innych wyzwolonych miejscowości?
Ludowe Wojsko Polskie... To już temat do osobnych, obszernych rozważań. Większość oficerów to Rosjanie, cała armia podporządkowana aparatowi partyjnemu, tzw. oficerowie polityczno- wychowawczy... Przecież to Armia Czerwona tylko w trochę mniejszym wydaniu. I dywizja Pod Lenino potraktowana jak mięso armatnie. Po to właśnie byliśmy Stalinowi... Brakowało mu Rosjan to posyłał Polaków...
Brygada pancerna im. Bohaterów Westerplatte nie doszła do Berlina, po oswobodzeniu Gdańska tam właśnie została, a żołnierze i maszyny zostali podzieleni między inne Polskie jednostki.

Podsumowując, najpierw trochę wiedzy zdobądź a dopiero potem zaczynaj dyskutować bo tylko idiotę z siebie zrobisz i się ośmieszysz.
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: matizz w Maja 12, 2010, 16:46:53
(...)Przecież to ten posępny Gruzin (...)

Właśnie GRUZIN a nie Rosjanin nie wiem czy widzisz w tym różnicę...

Skoro on był Gruzinem ,a nie Rosjaninem to nie wiem dlaczego wszyscy obwiniają Rosję za całe zło na świecie ...

Stalin był Gruzinem i nie ma za co obwiniać Rosję za jego czyny ponieważ ruskich tak samo wysłał na sybir itp.

EDIT:
Winę za setki tysięcy śmierci ludzi ,holokaust , obozy koncentracyjne i obozy zagłady ponoszą niemcy...
niemcy wykonywali ślepo rozkazy hitlera
Natomiast w Rosji panował Terror i jak się ktoś wychylił to był skazywany przez Stalina czy Berie na śmierć albo sybir ...

Dziękuję ! Dobranoc !
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Grievous w Maja 12, 2010, 17:04:32
Dziękuję ! Dobranoc !
Żenada...

Może i Stalin był Gruzinem z pochodzenia lecz hołdował ideałom typowego rosyjskiego nacjonalisty - wielkorusa. Idąc tokiem twojego myślenia to Niemcy nie są odpowiedzialni za Holokaust lecz jeden Austriak... Faktem jest że to Rosjanie stanowili przytłaczającą większość aparatu bezpieczeństwa, administracji i szeroko pojętej władzy w ZSRR. Zauważ ile korzyści odnieśli - zrusyfikowali państwa bałtyckie, Azję środkowo-wschodnią, zasięg ich wpływów rozciągnął się od Sachalinu po Berlin. Stalinowi nawet przez myśl nie przeszło aby jego następcą został jego syn, albo krewny - wg niego Związkiem Radzieckim powinni rządzić już tylko wyłącznie ruscy. Rosjanie do dziś wielbią Stalina - jako swojego przywódcę, mało kto płacze po ofiarach...
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Plopp w Maja 15, 2010, 11:49:38
Mało kto płaczę bo propaganda zrobiła swoje... Rosja (klasa robotnicza) przez kilkadziesiąt lat była zamknięta więc jadła to co jej serwowano... a serwowano mięso na kartki i samogon zamiast cocacoli i chipsów;)

Dziś mamy takie zjawisko w Korei płn... Jak oglądałem gdzieś dokument na ten temat to omało co się nie posikałem...

No to dam link do pierwszej części:
http://www.youtube.com/watch?v=SuzWaSYXwEQ (http://www.youtube.com/watch?v=SuzWaSYXwEQ) 


A teraz to co ja myślę o teorii spiskowej...

Wszem i wobec wiadomo, że 5 ludzi w sejmie jest więcej wartych niż 5000 na ulicy. Czyli, że jakbym miał 300 chłopa w parlamencie + kilku ministrów mógłbym robić co dusza zapragnie, w razie potrzeby można by nawet zmienić konstytucję, a 99% społeczeństwa mogło by mnie co najwyżej na blogu oszkalować.

Więc wg. mnie możliwym jest, że paru wpływowych ludzi mogło by decydować o pewnych sprawach na świecie.   


Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Grievous w Maja 16, 2010, 20:30:11
Przeglądając ostatnio joemonster natknąłem się coś niezwykle tajemniczego: Manuskrypt Voynicha. Intrygujące dzieło zapisane w nieznanym języku! Do dziś nikt go rozszyfrował... Tutaj jest świetny wpis na wiki: http://pl.wikipedia.org/wiki/Manuskrypt_Voynicha. Co o tym sądzicie? Ja przychylam się do hipotezy o niezwykle wymyślnej mistyfikacji, ciekawa jest także teoria Glosolali...
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Lord Belien w Maja 16, 2010, 21:26:39
Może mnie ktoś zjedzie może nie co do WTC swojego czasu bardzo przeszukiwałem temat do pewnego wydarzenia otóż :

Stany Zjednoczone wspierały podczas zimnej wojny Irak itp... po zimnej wojnie chcieli coś w zamian czego mogli chcieć wiadomo że czarnego złota w skrócie Ropy cała ta teoria możliwe a raczej na podstawie wydarzeń z mojego osobistego życia mogę stwierdzić że są bardzo prawdopodobne.Po wydarzeniach z 11 września poznałem kolesia w stanach przez koleżankę mojej mamy :P wiadomo tam pisaliśmy o WTC wiadomo tak jak się z kimś poznajesz przez neta ( nie kojarzyć z homoseksualizmem) o tym później . Wiemy bardzo z nagrań o WTC tych amatorskich a nawet tego które było puszczane w telewizji  np najciekawsze rzeczy po mojej analizie i pewnie wielu innych osób :

-Podczas uderzenia samolotu wybuchy następowały przed zawaleniem stropu tak jak by były to ładunki wybuchowe odpalone przed wcześnie możliwe że sam samolot nie spowodował by aż takich zniszczeń ponieważ jak wiemy był już zamach na WTC Terroryści wjechali ciężarówką pełną trotylu do garażu budynku po czym odpalili ładunki był pożar ale strop się nawet nie zawalił , nawet nie drgną w skrócie możliwe ładunki wybuchowe na poszczególnych piętrach

-Samolot sam w sobie nie miał okien bardzo prawdopodobne że był to dron taki jak używany na froncie (bezzałogowy samolot zwiadowczy)

-Wszystkie kamery były wyłączone nawet te w Pentagonie  co jak na obiekt najwyższej wagi jest dziwne

-Po za tym wojsko amerykańskie zmobilizowało się w 10 dni co wydaje mi się bez zaplanowania było by trudne

Wracając do mojego kumpla pisaliśmy do siebie jakoś raz na 2 tygodnie no i w pewnym momencie nie pisał przez 3, tyg później miesiąc później 2 miesiące w połowie 3 napisała do mnie jego matka z wiadomością że zginą prowadząc samochód... I tutaj ciekawostka nie miał prawajazdy bał się prowadzić samochód jeździł tylko busami , rowerem lub chodził na piechotę więc jak jest możliwe by zginą w wypadku samochodowym .


Sory za interpunkcje :/

Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Jezus w Maja 17, 2010, 14:58:06
Co ma śmierć tego kolesia do WTC? Rozumiem gdyby coś głosił, że ma dowody, że to za sprawą Busha, czy był ocalałym i opowiadał coś sprzecznego z wersją rządu, ale w twojej wypowiedzi (którą i tak tragicznie się czyta, bo brakuje czasem nawet spacji i trudno cokolwiek zrozumieć w niektórych miejscach) nic takiego nie wynika. Poza tym, ja też mógłbym zginać w wypadku samochodowym nawet nie wchodząc do samochodu. Wystarczy że jakiś debil nie wyhamuje na pasach albo samochód uderzy w autobus którym jadę. Widziałem jakiś film na ten temat, ale już prawie nic z niego nie pamiętam więc nie skomentuję teraz tego. Napisze znowu lub zedytuję posta jak obejrzę jakieś nagranie z WTC.
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Grievous w Maja 17, 2010, 16:07:32
I się zaczęło o WTC... Ale co sądzicie o manuskrypcie Voynicha? Czy to nie zadziwiające że książka nigdy nie została odszyfrowana? Badali ją nawet brytyjscy kryptolodzy i nic! A ilustracje? Czyż nie są enigmatyczne? O co chodzi z tymi kobietami i dziwnymi rurami? Czy to szyfr, nieznany język, lub misterna mistyfikacja? Niesamowicie intrygująca zagadka...
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Jezus w Maja 17, 2010, 17:01:45
Nie przeczytałem całego bo na rosyjski mam w poniedziałki ale wydaje mi się, że to po prostu język jakiegoś plemienia które zostało wybite np przez krucjaty lub język wymyślony przez jakąś średniowieczną organizację specjalnie po to, aby nikt tego nie rozszyfrował. Może jakiś zakon czy coś. W każdym razie wątpię aby to była mistyfikacja.
A WTC jest interesujące bo może uda się pokazać że ruscy, Korea, araby i ewentualnie chiny to nie jedyne zło. Nie wiem dlaczego, ale odnoszę wrażenie, że Ameryka też jest taka wspaniała, zajebista i w ogóle na pokaz (nie aż taki jak ZSRR) a jej obywatele są tak głupi, że nie potrafią dojrzeć prawdy, że ich rząd jest też jest zły, tak jak w Rosji.
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Balian w Maja 17, 2010, 19:40:54
Jeżeli chodzi o WTC to polecam obejrzeć "World Trade Center - Niewygodne Fakty". Myślę, że w tym 2 godzinnym filmie dokumentalnym odnajdziecie odpowiedzi na wszystkie Wasze pytania dotyczące WTC.

A co do manuskryptu. Dowiedziałem się o nim jakieś pół roku temu, może więcej, też na wikipedii, czytałem wszystko dwa razy i teraz też przeczytałem. Według mnie każda zagadka, książka, pismo czy ilustracje da się odczytać. Cóż najwyraźniej w tym przypadku nie jest to takie proste, swojego czasu sam zacząłem się zastanawiać (nie nad pismem rzecz jasna:)) lecz nad ilustracjami, ich interpretacja z pierwszego punktu widzenia wydaje się prosta, ale im dłużej się starasz, tym trudniej je odszyfrować. Nie jestem w stanie wytłumaczyć sobie o co chodzi z tymi nagimi, bijącymi się kobietami, jedyne co rzuca się w oczy to dwie większe od reszty kobiety, pierwsza jest u dołu po prawej stronie, siedzi na krawędzi tego "zielonego podłoża?", a druga po środku ilustracji, wydaje się jakby upadała na plecy, a te 5 kobiet u góry miały by na nią spaść? Nie będę tu pisał o mich domysłach, zostawię je dla siebie, ale jakby ktoś się domyślał to proszę bardzo, niech pisze... Może coś przeoczyłem w mich ukrytych dla świata domysłach :D
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Cadd w Maja 18, 2010, 02:50:18
Ciekawe podejście do teorii spiskowych można znaleźć tutaj - http://mises.pl/676/murray-n-rothbard-inne-spojrzenie-na-spiskowa-teorie-dziejow/
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: pancurPL w Czerwca 22, 2010, 21:54:51
a słyszeliście o projekcie blue beam http://motyl.wordpress.com/2009/03/01/projekt-blue-beam/
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Alkhadias w Czerwca 22, 2010, 22:15:18
"Promienie śmierci"
"Gwiezdne wojny"
"Projekt przy wykorzystaniu technologii ma także pozwolić na unoszenie ogromnej liczby ludzi w scenach niczym z wniebowstąpienia"
"Projekt BLUE BEAM stanowić ma także uniwersalne wypełnienie się przepowiedni starożytnych kultur czy wierzeń o „ponownym przyjściu mesjasza” czy „apokalipsie”.
"Drugi krok projektu BLUE BEAM obejmie gigantyczne „widowisko kosmiczne” z trójwymiarowymi optycznymi hologramami i dźwiękiem."

Imprezka, Imprezka xD

Nie, ale poważnie... wiekszej głupoty daaawno nie czytałem xD. Nawet ten cały Haarp wydaje się przy tym faktem potwierdzonym. Hologramy, fajerwerki, mesjasze, dzikie węże... nie moge się doczekać xD


Chciałem to doczytac do końca, ale po tym zdaniu "że Rosjanie stworzyli tzw. „promień śmierci”, który doprowadził naukowców do popełnienia samobójstwa."
Stwierdziłem, że szkoda czasu. Ale tekst nadaje się na basha :)
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Axel w Lutego 10, 2011, 19:23:51
Cytuj
Uwaga: W tym wątku nie pisano od 120 dni.
Jeżeli nie masz pewności, że chcesz tu odpowiedzieć, rozważ rozpoczęcie nowego wątku.
Ja mam pewność i napiszę.

Dzisiaj znalazłem link to całkiem ciekawego vid http://www.youtube.com/watch?v=NnaK3bJWr8w&feature=player_embedded brzmi to niewiarygodnie, ale zdaje się mieć jakiś sens. Ogólnie ostatnio zacząłem się interesować tym stowarzyszeniem Illuminati,  może ktoś inny też o nim słyszał i może coś ciekawego powiedzieć?
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: matizz w Lutego 10, 2011, 20:44:37
Iluminaci o ile dobrze pamiętam zaprzysięgli zniszczyć kościół poprzez obsadzenie najważniejszych posad przez swoich ludzi czyli chcieli zniszczyć kościół od wewnątrz, jest to zemsta za masowe mordy Iluminatów kilka wieków wcześniej które wykonywała Inkwizycja , zarzucano im herezje i takie tam inne rzeczy. Ale mogę się mylić bo dawno już się na to natknąłem przy szukaniu wiadomości o Templariuszach.
Tytuł: Odp: Teorie spiskowe
Wiadomość wysłana przez: Barudokuku w Lutego 10, 2011, 20:56:50
Tak, tak, szatan i całe zło świata. Przez cały filmik przewija się twierdzenie: dokumenty o UFO są podrobione, media widzą fałszywe informacje i podają je jako prawdziwe i tak dalej. A więc idąc zgodnie z tą logiką, co, jeśli to wideo również ma nas nakłonić do uwierzenia w jakieśtam Illuminactwo, podczas gdy tak na prawdę ważna jest Inna Zła Organizacja Dążąca Do Władzy Nad Światem? Jak dla mnie głupota.