Forum Tawerny Four Ways

Mount&Blade - Modyfikacje => Archiwum => Polskie mody => Rządy Miecza => Wątek zaczęty przez: Daedalus w Marca 09, 2009, 15:16:17

Tytuł: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Marca 09, 2009, 15:16:17
Jak już nieraz wspominałem, w modzie, po utworzeniu własnego państwa, będziemy sobie mogli wybrać kulturę naszego królestwa, czyli w skrócie to, jakie jednostki będziemy mogli rekrutować my oraz nasi lordowie. Pojawi się jeden szczególny typ jednostek, którym będziemy mogli zmieniać posiadany ekwipunek, wybierając go z puli już dostępnych, albo dokupując nowy sprzęt po zbudowaniu specjalnych budynków.

W tym temacie możecie dyskutować na temat tego jak powinno wyglądać drzewko rozwoju konfigurowalnych jednostek, jakie powinny mieć one statystyki i umiejętności, jaki powinny posiadać początkowy ekwipunek oraz jakie przedmioty powinny się znaleźć na liście możliwych płatnych ulepszeń (a także za jaką kwotę można kupić dane ulepszenie, pamiętając o tym, że jest to jednorazowy zakup np. po kupieniu dla jednostki danego typu rumaka, będzie ów koń dostępny dla WSZYSTKICH jednostek tego typu).


Na dobry początek drzewko rozwoju wygląda tak:

                                                    Rekrut
                                                        |
                                                    Milicjant
                              /                                             \
                     Piechur                                             Harcownik
             /                     \                                    /                   \
       Jeździec           Ciężki Piechur                  Kusznik                 Łucznik
           |                         |                               |                          |
       Rycerz                 Sierżant                     Strzelec              Longbowman (nad polską nazwą jeszcze się zastanawiam)


Myślę nad wywaleniem milicjanta i w zamian za to wydłużeniu poszczególnych gałęzi o jedną jednostkę. Zastanawiałem się też nad rozbiciem gałęzi konnej na jazdę ciężką i lekką (zwiad) oraz piechoty na pikinierów/halabardników (do walki "anty-konnej") i resztę (wyposażoną w tarcze lub krótszą broń dwuręczną, jak np. młoty czy miecze dwuręczne). Ostatni z pomysłów to doczepienie do gałęzi harcowników lekką jednostkę konną wyposażoną w broń dystansową (oszczepy, łuki, lekkie kusze). Co wy na to?
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Zovi w Marca 09, 2009, 16:38:05
TAAK ! JEstem jak najbardziej na tak. Im więcej jednostek tym lepiej. Po za tym bardziej urozmaicone jednostki, sprawią, że gra będzie jeszcze ciekawsza :)
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Dzumol w Marca 09, 2009, 16:54:46
longbowman? Przecież to jasne- łucznik dalekosiężny
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Zovi w Marca 09, 2009, 16:58:21
Niby tak, ale to trochę głupio brzmi
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Kuroi w Marca 09, 2009, 17:18:01
Nie bardzo. Ja bym chyba dał go jako mistrza łuku bo nic lepszego chyba nie da rady..bo przecież nie "obsługa długiego łuku" xD
Poza tym, longbowman nie ma żadnego związku z zasięgiem tylko z tym że obsługuje "łuk długi".

Przede wszystkim. Polepszenie statystyk najwyższego stopnia łucznika.

Co do wyposażenia. Może średnia cena towaru × ilość jednostek? Np. 10 łuczników × 2500 za war bow = 25000 Oczywiście to jest tylko przykład i ceny będą inne. Można by nawiązać do Jarmark moda że kupowałoby się rzeczy u różnych sprzedawców coś w stylu:
<okno dialogowe z łuczarzem>
kup sprzęt
kup sprzęt dla wojska
nie ważne

Lub coś w tym stylu. Oczywiście wtedy ceny byłby niżesz niż u handlarzy bo łuczarz robi sprzęt sam czyli tj. coś w stylu ceny hurt/detal.

Ja bym się zastanowił jeszcze nad stworzeniem w niektórych nacjach specjalnej gałęzi jednostek dostosowanych do ogłuszania przeciwników.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Glaedr w Marca 09, 2009, 19:33:16
Ja bym może dodał jeszcze przy piechocie pałkarzy, a potem elitarnych pałkarzy. W Nativie jakoś nie widziałem jakichkolwiek jednostek do ogłuszania ;/

A całe drzewko Manhunterów to co?
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: pablo_80 w Marca 09, 2009, 19:47:00
A mi przyszedł do głowy taki pomysł - nie wiem czy dałoby się to zaimplementować, bo nie znam się na 'wnętrznościach' gry;) - ale może jednolite uzbrojenie jednostek wpływałoby na podwyższenie morale oddziału? Na pewno jeden łucznik widząc, że koledzy mają takie samo wyposażenie, byłby mniej zazdrosny i nie siałby fermentu;)
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Sanvean w Marca 09, 2009, 20:49:43
hmm
a co może tak?

Kusznik -> Snajper
Łucznik -> Strzelec

nie kojarzę dokładnie słowa sharpshooter, ale to chodzi o strzelca..
sharpshooter prawie to samo co marksman.. tyle że np. vaegirowie, mają marksmanów (łuk) a rhodoccy mają sharpshooterów (kusza)

w średniowieczu, to było tak, że stało 200+ łuczników, przed nimi piechota, i Ci łucznicy siali deszcz strzał sięgający 150+ metrów, gdy waliło ich 200 naraz, seriami, dużo osób ginęło w zwartych szykach wroga.. 150 metrów, dziś sprinter przebiegnie 100 metrów w 9.6 sekundy.. narzućmy mu jeszcze 30kg ekwipunku, no to myślę, że 100 metrów.. to mu zajmie 25-35 sekund? nigdy nie biegałem, więc to przypuszczenie, po takiej przebieżce raczej zmęczy się szybko.. w jaki sposób anglicy rozwalali francuzów? proste, łucznictwo :> zawsze, w każdej grze, i nie tylko, łucznik powinien jeśli nie ma, powinien mieć przewagę.. ;] nawet nie chodzi o celność, ale Ci łucznicy NPC, strzelają z taką prędkością, jak ja naciągam kuszę.. co trochę dziwne jest..

może jutro trochę pomyślę na temat jednostek, drzew jednostek.. lubię się zajmować tamtymi czasami ^^

Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Petros w Marca 09, 2009, 22:20:37
Mam pytanie co do kultur, a mianowicie: kulturę wybierać będziemy dla danego zamku/wsi/miasta czy dla królestwa jako całości? bo jak dla całości to lipa bo będziemy skazani na jeden typ jednostek np tylko swediańskie bez możliwości posiadania huskarlów.

Kiedyś wspominałeś w tym dłuuugim temacie że dojdą 2 nowe frakcje: zakonne świętoszki i bandyci, to nadal aktualne?   
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Marca 09, 2009, 22:30:34
Kulturę wybiera się dla całego królestwa. Inne jednostki będzie można najmować w wioskach. Już wcześniej mówiłem o tym, że w każdej wiosce będzie można nająć albo jednostki z frakcji, która aktualnie jest w posiadaniu danego lenna (czyli z nowych osadników), albo z frakcji oryginalnej ("rdzenni" mieszkańcy z frakcji, która posiadała to lenno w czasie rozpoczęcia gry). Może jeszcze to trochę pozmieniam, by nie można sobie było urządzać takiego koncertu życzeń. ;)

Bandyci będą. Krzyżowcy pewnie też.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: czeslav w Marca 10, 2009, 16:30:28
A co do wyboru kultury to ja mam pytanie:

Jeśli początkowo wioska będzie należec do Vaegirów, a potem Nordowie przejmą tą wioskę, to czy po przejęciu jej przez nas będzie można rekrutowac i Vaegirów, i Nordów i naszą kulturę?
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Kuroi w Marca 10, 2009, 16:33:16
Przecież jest napisane jak byk że będzie można wybrać kogo się rekrutuje...
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: czeslav w Marca 10, 2009, 16:45:30
no niby tak, ale Dedal pisał że nowych mieszkańców i rdzennych mieszkańców. Nie wiem czy do nowych się zaliczają ci co już byli tuż przed nami (Nordowie) czy my. Fajnie by było z jednej wioski rekrutowac trzy różne frakcje :)
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Marca 10, 2009, 20:09:16
Cytat: CZYTAMY ZE ZROZUMIENIEM!
Już wcześniej mówiłem o tym, że w każdej wiosce będzie można nająć albo jednostki z frakcji, która aktualnie jest w posiadaniu danego lenna (czyli z nowych osadników), albo z frakcji oryginalnej ("rdzenni" mieszkańcy z frakcji, która posiadała to lenno w czasie rozpoczęcia gry).
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Arcylisz w Marca 15, 2009, 14:34:55
Odnośnie tego longbowmana zawsze można go nazwać elitarnym łucznikiem. Wogóle jak będzie mi się chciało to pomyślę i podrzucę pomysł na drzewko, ale generalnie jestem za rozbiciem kawalerii i piechoty na ciężką i lekką.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Mat Berserker w Marca 15, 2009, 14:39:50
Co do kawalerii to też jestem za, lecz zastanawiam się jakie zalety miała by lekka piechota.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Krystian w Marca 17, 2009, 14:11:38
Co do kawalerii to też jestem za, lecz zastanawiam się jakie zalety miała by lekka piechota.
Powinni być tani, a ich siłą jest duża ilość osobników. W przeciwieństwie do Ciężkiej piechoty powinno się ich możliwie szybko wytrenować, czy łatwiej nająć.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Michel96 w Marca 17, 2009, 14:37:36
Też trzeba by było zwiększyć celność łuczników i kuszników. Np. jest 100m od celu czyli 2/5 strzał/bełtów powinno trafić w cel.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Shrama w Marca 17, 2009, 16:44:47
No właśnie, jak salwa to salwa.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Marat w Marca 17, 2009, 19:17:17
Jeżeli jest to możliwe to był bym za wprowadzeniem takiej komendy aby wszyscy łucznicy strzelali na raz, jakoś bez tego nie mogę wkręcić się w klimat gry.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Michel96 w Marca 17, 2009, 19:28:23
Też by się przydało.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Diego w Marca 17, 2009, 19:38:43
Wystarczyłoby,  żeby przynajmniej pierwsze strzały poszły "na raz".
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: pc_maniac w Marca 17, 2009, 19:53:01
Co do celności, to wybaczcie, ale snajperów w tamtych czasach hurtowo się nie produkowało.
To właśnie gęstość salw i ilość wystrzelonych pocisków stanowiły o sile kuszników czy strzelców. Oni po prostu tworzyli chmurę strzał czy bełtów, a część trafiała.

Fakt, pierwsza salwa powinna być jednoczesna lub prawie jednoczesna. Reszta zaś to już ogólna strzelanina.

Myślę, że nie ma co grzebać przy poprawianiu celności. W tym przypadku gra jednak oddaje realia tamtych czasów.
U mnie celność mają bohaterowie NPC i to oni są snajperami wraz ze mną.
-------------------

Longbowman jako Mistrz łuku jakoś mi się w ogóle nie podoba (ci "mistrzowie" mi się nie podobają nawet w Native). Bo co to za "miszcz"?!

Powinno być Doświadczony łucznik, bo mistrz to w tamtych czasach była nazwą używaną wobec wytwórców. Więc mistrz łuku nieodparcie mi się kojarzy z wytwórcą łuków.
-------------------

Co do cen wyposażenia dla jednostek to obawiam się , że w teorii to ładnie pięknie wygląda, ale jak się przypatrzeć to będzie bardzo trudno to skonfigurować.

Bo niby 2500 za porządny kołczan strzał to pikuś, ale pomnóż to przez 100, to zaboli, a raczej nikogo na to nie będzie stać. Tym bardziej, że i tak większość Panu Bogu w okno wystrzelą tych strzał. Zaś kupienie porządnych zbroi za każdą po 25 tysięcy to nawet dla 10 rycerzy szarpnie budżetem okrutnie, a za bardzo nie będzie na czym robić tych setek tysięcy dukatów. Z drugiej zaś strony 10 rycerzy w zbrojach po 25 tysięcy plus na Rączych Bojowych Koniach (również chyba po 25 tys. będzie nie do pokonania). Ale to wyniesie circa pół miliona za 10 jeźdźców. A przecież pasek życia im się nie zwiększy, więc jak zginą to za każdego 50 patyków w błoto.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Kuroi w Marca 17, 2009, 20:10:48
To może tak. Jeśli w modzie zaimplementowany będzie Jarmark to ekwipunek dla ludzi będziemy kupować w "cenach hurtowych" czyli powiedzmy, 2 razy taniej niż u handlarza, co sądzisz pc_maniak?
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Michel96 w Marca 17, 2009, 21:57:54
Celność powinna być zwiększona, czasami jest tak że kusznik/łucznik strzela do wroga oddalonego o 10m i nie trafia... Łucznik/kusznik powinien mieć w statystykach że ma ok. 250 biegłości w kuszy/łuku(taki najlepszy).
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: marian13 w Marca 17, 2009, 23:16:08
racja! jednostki dystansowe powinny zostać nieco ulepszone. mnie również irytują sytuacje kiedy to np: łucznik ze śmiesznej odległości nie trafia wroga. jednak biegłość borni pozostawił bym nie zmienioną, a power draw mocno podciągnął. przy obecnej wartości strzelają bardzo nieudolnie.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tario w Marca 17, 2009, 23:50:02
A mi się podoba tak jak jest z tymi strzelcami, np w modzie Armed rebalance mając zbroje 75 armora + rękawice 10 oberwałem 2 strzały od khergickiego jeźdźca w tors i zgadnijcie padłem(cały czas biegałem a i tak zawsze trafiał)Grałem na 30 % trudności  i tak cały czas padałem, to była tragedia spotkać łucznika.Może to nie fajnie mieć ponad 2 strzały w torsie i dalej iść ale gdyby nie to to m&b był by tylko dla Alkhadiasa .
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: pc_maniac w Marca 18, 2009, 08:38:15
racja! jednostki dystansowe powinny zostać nieco ulepszone. mnie również irytują sytuacje kiedy to np: łucznik ze śmiesznej odległości nie trafia wroga. jednak biegłość borni pozostawił bym nie zmienioną, a power draw mocno podciągnął. przy obecnej wartości strzelają bardzo nieudolnie.
Marian, a bierzesz pod uwagę, że podciągnięcie celności łucznikom/kusznikom będzie miało również swoje niezaprzeczalne minusy?
Zwróć uwagę, że główną obsadą zamków są łucznicy/kusznicy. Podciągając im celność spowodujesz drastycznie większe straty u swoich ludzi zdobywających zamki.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Kuroi w Marca 18, 2009, 09:20:46
Ale też zwiększy straty atakującego wroga ^^ Poza tym, może to wyeliminuje te wszystkie strzały które zawsze tkwią w murach po stronie obrońców....
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Pepesi w Kwietnia 11, 2009, 11:40:47
Dla mnie łucznicy nie stanowią problemu bo ich nie rekrutuję. Są zbyt ślepi na tą robotę. Co do Longbowmanów to ja zaproponuję nazwę "Strzelec" albo po prostu "Łucznik z długim łukiem". Chodziło mi też po głowie "łucznik wyborowy" albo "królewski" ale to chyba mija się z angielską nazwą.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nave731 w Kwietnia 11, 2009, 15:53:57
Dla mnie łucznicy nie stanowią problemu bo ich nie rekrutuję. Są zbyt ślepi na tą robotę.

I tu ich nie doceniasz. Grupa Rhodockich lub nawet Swadiańskich kuszników weteranów może roznieść w pył dobrą armię pieszą. Oczywiście tylko wtedy kiedy będzie miało dobrą obronę w postaci tarczowników przed sobą.

Jeśli chodzi o tą nieszczęsną nazwę to proponuję "szkolony łucznik weteran" lub prościej "łucznik weteran".
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Barudokuku w Kwietnia 11, 2009, 22:06:21
Zastanowień słów kilka...

Słowo 'longbowman' jest o tyle kłopotliwe, że trudno je przetłumaczyć na polski, a jeśli przetłumaczy się doslownie, wychodzi potworek w stylu "człowiek z długim łukiem" czy inny "długołucznik"."Łucznik wyborowy" bądź "weteran" mija się całkowicie z długołucznikiem, gdyż taki długołucznik nie musi wcale być wyborowy - po prostu ma dalszy zasięg niż łucznik z krótkim łukiem! Wg. mnie jednakoż można to przetłumaczyć na "dalekozasiężny łucznik".

PS. Tak co do uzbrojenia, może wartoby wprowadzić różne siły łuków? Np. 40 funtów, 60 funtów, rzadkie 70 funtów czy bardzo rzadkie 80 funtów...
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nave731 w Kwietnia 12, 2009, 09:53:34
Tak co do uzbrojenia, może wartoby wprowadzić różne siły łuków? Np. 40 funtów, 60 funtów, rzadkie 70 funtów czy bardzo rzadkie 80 funtów...

Myślę ,że to zbędna rzecz. Po co robić bałagan w uzbrojeniu?
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Pepesi w Kwietnia 12, 2009, 19:38:27
Mam nazwę. Chodzi mi "Długie Łuki". To jest nazwa własna tych strzelców. Ten chwyt (chłyt markekingowy?) zastosowali w Age of Empires II Age of Kings(czy jakoś tak).

@Nave731
Ja nie rekrutuje łuczników, bo wole kuszników. :P Niby nie duża różnica ale... Kupa dobrze kuszników dowodzonych kuszników może rozwalić 1.5 krotnie większą armia (ale ktoś musi odwracać uwagę wroga).
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nave731 w Kwietnia 13, 2009, 11:16:10
Kusznicy są dobrzy na górzystym terenie o ile się ich dobrze rozstawi. Łucznicy też są dobrzy ze względu na swoją szybkostrzelność Przydają się w walkach na wybrzeżu ustawiając nad wodą. Jednak i w jednym i w drugim przypadku bez odpowiedniego wsparcia piechoty szanse na wygraną bitwę są niewielkie.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: proud w Kwietnia 13, 2009, 16:58:16
Nie wiem po co zaśmiecacie Deadalusowi forum kolejną dyskusją lepsze/gorsza. Tu moglibyście sobie porozmawiać, byłby spokój i porządek http://www.mountblade.info/forum/index.php?topic=1966.0

Co do tych "długich łuków/długołucznych/długołuczników/ludzi z dużym łukiem" to chyba lepsze jest zastosowanie już przymiotnika weteran, wyborny etc., bo trochę przgłupawe niektóre te nazwy wychodzą (w historycznym modzie mogło by być bez problemu bo nazwę można by zastąpić klasycznym "Łucznik Walijski", ale niestaty tak łatwo to nie ma;))
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Zovi w Kwietnia 13, 2009, 19:34:47
bo nazwę można by zastąpić klasycznym "Łucznik Walijski", ale niestaty tak łatwo to nie ma;))
Właśnie słyszałem skądś, że długi łuk to nie z Anglii pochodzi, ale z Walii, tylko nie byłem, pewien :) .

Może damy jakąś konkretną nazwę, chociaż to troszkę głupie by było .
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: nizyn w Kwietnia 13, 2009, 22:04:22
 Ale komunikat w stylu
Vaegir Walian Archer killed by Nord Walian Archer
byłby głupi. I precz od kasztaniarzy...
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Barudokuku w Kwietnia 13, 2009, 22:35:38
Właśnie w tym momencie po długich zastanowieniach odkryłem (wg. mnie) dobry sposób na przetłumaczenie Longbowman'a. Co powiecie na Dalekostrzelca? ;-)
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Michel96 w Kwietnia 14, 2009, 10:19:33
Właśnie w tym momencie po długich zastanowieniach odkryłem (wg. mnie) dobry sposób na przetłumaczenie Longbowman'a. Co powiecie na Dalekostrzelca? ;-)

Niezłe, może być.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: nizyn w Kwietnia 14, 2009, 11:50:23
 Według mnie powinno nie być jakichś długołuczników, zadłużonych łuczników czy czegoś tam. Po prostu: strzelec z długim łukiem. I basta!
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: VainV w Kwietnia 14, 2009, 13:10:09
A może poprostu nazwać go łucznikiem dalekosiężnym(trudne słowo:),bo daleko strzelec itd. to takie niedokońca dobre.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Michel96 w Kwietnia 14, 2009, 15:24:12
Skończmy już z tymi nazwami Daedalus wejdzie i powie czy jakaś nazwa mu odpowiada.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: proud w Kwietnia 14, 2009, 17:14:16
Skończmy już z tymi nazwami Daedalus wejdzie i powie czy jakaś nazwa mu odpowiada.
Nie powie, tylko wymyśli lepszą;)
Co do tego Walijskiego to było odniesienie w wypadku jeśli mod byłby historyczny, nie miałem na myśli Reign of Sword.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: gamer96 w Czerwca 03, 2009, 17:38:14
Odkopuję.

Mam pomysł nie wiem czy był by dobry, można by było wprowadzić ograbianie ciał poległych naszych wojaków to by po część rozwiązało problem z wyrzucaniem w błoto kasy.

Co do Longbowman'ów to myśle że Łucznik z długim łukiem to najrozsądniejsza propozycja.

Pozdrawiam G96
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: VainV w Czerwca 03, 2009, 18:57:35
Zapewniam Cię najlepszym rozwiązaniem jest łucznik dalekosiężny,no bo co to jest ten łucznik z długim łukiem,masło maślane...:)
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: gamer96 w Czerwca 03, 2009, 19:50:18
Wg Ciebie, ale brzmienie Łucznika Dalekosiężnego to chyba żart.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Andre w Czerwca 03, 2009, 19:54:58
To może strzelec z długim łukiem...?
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: wojownik22312 w Czerwca 03, 2009, 20:04:18
A może mistrz luku... :)
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: gamer96 w Czerwca 03, 2009, 20:07:30
Andre jak tak to by mogło być tylko trzeb by było zmienić znowu Łucznika na Strzelca ;].

Miszcz Uku był już wyjaśniony parę razy :P(Lub raz :P).
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Barudokuku w Czerwca 03, 2009, 20:13:25
Cytat: gamer96
Wg Ciebie, ale brzmienie Łucznika Dalekosiężnego to chyba żart.

Nie wiem, co widzisz śmiesznego czy też dziwnego w tym brzmieniu (no chyba, że nie znasz takiego wyrazu). Łucznik dalekosiężny to idealna nazwa, gdyż 'łucznik z długim łukiem' to, jak rzekł MW, masło maślane, a 'mistrz łuku'... Jak już mówiłem, dalekosiężny łucznik nie zawsze musiał być mistrzem, gdyż zupełnie inaczej strzela się z krótkiego i długiego łuku.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: gamer96 w Czerwca 03, 2009, 20:50:55
Dalekosiężny Łucznik - to brzmi dobrze, lepiej niż Łucznik Dalekosiężny :}.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: ziomek496 w Czerwca 03, 2009, 20:58:05
A nie lepiej by było: elitarny łucznik ?
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: proud w Czerwca 03, 2009, 21:02:03
A nie lepiej by było: elitarny łucznik ?
Ale longbowman, nie musi być elitarny. To jest po prostu określenie nie umiejętności, czy statusu, ale broni jaką się posługuje, więc elitą nie jest przez to że strzela z długiego łuku.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Czerwca 03, 2009, 21:05:50
O matko, jak zakładałem ten temat, to myślałem, że będziecie tu dawać propozycje jednostek, ich statystyk, podstawowego uzbrojenia i ekwipunku, który można im będzie dokupić, a nie że będziecie przez kilka stron kontemplować nad tym, jak przetłumaczyć "longbowman" (którego i tak nie będzie, bo zmieniłem drzewko)... :/
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: gamer96 w Czerwca 03, 2009, 21:08:16
To podasz nowe drzewko, bo jednak trzba wiedzieć dla kogo mają być te staty :]?
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: proud w Czerwca 03, 2009, 21:09:44
O matko, jak zakładałem ten temat, to myślałem, że będziecie tu dawać propozycje jednostek, ich statystyk, podstawowego uzbrojenia i ekwipunku, który można im będzie dokupić, a nie że będziecie przez kilka stron kontemplować nad tym, jak przetłumaczyć "longbowman" (którego i tak nie będzie, bo zmieniłem drzewko)... :/
To podasz nowe drzewko, bo jednak trzba wiedzieć dla kogo mają być te staty :]?
...i nad jaką nazwą teraz się kłócić;P

P.S. Jak podasz drzewko to może zacznie się sensowniejsza dyskusja nad wyposażeniem...ale w to wątpię;D
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: VainV w Czerwca 03, 2009, 21:55:06
No ładnie my tu cztery strony dyskutujemy o nazwie a Deadalus zmienia sobie drzewko...:p

PS.Nie pokazuj go bo znowu się zacznie dyskusja w stylu jakiej długości ma być włócznia Rhodockiego pawężnika:)
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: gamer96 w Czerwca 04, 2009, 13:24:51
Trochę dłuższa niż ta która jest obecnie :P.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Jędrek13 w Czerwca 29, 2009, 14:55:15
Ja proponuję tak jak Daedalus napisał w pierwszym poście, aby rozdzielić gości posługujących się drzewcami na pikinierów i halabardników, kawalerię na ciężką (bojową) i lekką (wsparcie jak ciężka padnie) oraz dystansowych na łuczników i kuszników. Według mnie u Khergitów nie trzeba dodawać piechoty, ale do innych frakcji nie proponuję dodawać łuczników na koniach, ewentualnie u Vaegirów bo oni mają taki "ruski" charakter (prędzej broń się skończy niż ludzie). Dodatkowo nie proponuję dodawać łuczników dla kraju kuszy i włóczni (Rhodoków) bo jak to będzie wyglądać.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Elas w Lipca 09, 2009, 11:16:32
Vaegirom można od biedy dać konnych oszczepników, ale tylko Tatarzy, Turcy i Mongołowie używali łuczników konnych
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Marat w Lipca 09, 2009, 13:39:18
Rosjanie też używali łuczników konnych tak samo jak wiele wiele innych krajów:Bizancjum, Litwa, niektóre kraje arabskie, Rusini,. Polacy też mieli łuczników konnych - Lisowczycy (może i nie ten okres historyczny ale co tam)
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nave731 w Lipca 09, 2009, 16:08:06
Zastanawiałem się ,czy dodasz jakąś jeszcze jednostkę po "sierżantach" ,czy raczej będzie to ostateczny awans piechoty (rhodockiej i Swadiańskiej) ?
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Beast_Face_666 w Lipca 11, 2009, 13:38:24
ja bym proponował dodanie każdej nacji z konnicą strzelców konnych na przykładzie swadi byli by to konni kusznicy nie musieli by być super ale fajnie zęby po prostu byli
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: gamer96 w Lipca 11, 2009, 13:44:05
Byli by oni mało efektywni. ja bym nie marnował jednostek na rozwijanie tej gałęzi. Zresztą zęby są :P.



Sierżant średnio pasuje mi jako nazwa lepsza  by byłą inna.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nave731 w Lipca 11, 2009, 14:11:43
Dokładnie. Słowo sierżant kojarzy mi się ze średnio wysokim stopniem wojskowym ,zupełnie nie pasującym do czasów średniowiecznych. Bardziej pasowałaby nazwa "Gwardzista" lub "Strażnik".
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Beast_Face_666 w Lipca 11, 2009, 14:28:12
No ja bym dyskutował pomijając fakt tego że jestem zwolennikiem .. nie raczej maniakiem kawalerii i nie marnuje miejsca w oddziale na taki plebs jak piesi strzelcy (ot takie małe skrzywienie:p) to w średniowieczu były formacje konnych łuczników oraz kuszników. zwłaszcza jeśli zakładamy ze Veagirowie pochazili z rejonów matuszki Rosji :p tam też byli konni strzelcy (przynajmniej na tyle na ile ja wiem) a o europejskich konnych kusznikach też słyszałem. Pozatym napisałem:
Cytuj
nie musieli by być super ale fajnie zęby po prostu byli
nie jako warunek że to mają być jeżdżące ofiary losu chodzi mi o to że mogliby być nie aż tak efektywni jak Khergitcy konni strzelcy ale moim skromnym zdaniem są oni potrzebni
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: gamer96 w Lipca 11, 2009, 15:34:17
Jak masz 3 ręce żeby ładować dużą(czyli efektywniejszą) kusze na koniu to gratuję. Łucznicy konni tak, ale i tak nie nie bardzo sprawdzal bo ich celność hmmm... była umowna.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Beast_Face_666 w Lipca 11, 2009, 15:40:01
oczywiste jest ze na koniu nie będę używał kuszy do oblężeń ale były kusze które dało używać się konno i M&B też takie przewiduje i nie mówię tu o tych najgorszych po porządna lekka kusza zła nie była. poza tym były formacje łuczników i kuszników konnych a cielność wcale nie była umowna bo nie tylko tatary mongoły i araby się tego dobrze uczyły ale na całym świecie są przykłady konnych łuczników którzy celnością dorównywali tym pieszym, więc celność wcale nie była taka umowna poza tym chcesz umownej celności ? łucznictwo konne na 0 lub 1 to wiadomo jak będą strzelali choć moim zdaniem będzie to duże zaniżenie.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Jędrek13 w Lipca 11, 2009, 17:37:26
Moim zdaniem warto byłoby dodać gałąź kuszników konnych. No jak to będzie wyglądać bez nich armia kawalerii pędząca na koniach, a za nimi łucznicy/kusznicy piesi ledwo dychają bo muszą za nimi gonić.

poza tym były formacje łuczników i kuszników konnych a cielność wcale nie była umowna

Kolego, ale cielaki i krowy nie mają związku z kusznikami i łucznikami.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Nave731 w Lipca 11, 2009, 17:39:00
Według mnie to zbędne jednostki ,jednak o tym zadecyduje autor moda.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: proud w Lipca 11, 2009, 18:14:05
Z tego co mi wiadomo to na poczet konnych przypadało więcej kuszników niż nomen omen samych rycerzy, więc czy pomysł jest chybiony...

Wracając do samej kuszy. Przecież nawet piechota do naciągania kuszy (w początkach średniowiecza) używała siły własnych pleców;) Dużą kuszę bardzo ciężko było naciągać ręcznie, więc strzelec u pasa miał zaczep (podobny do haka), o który zaczepiał cięciwę kuszy i się prostował co powodowało naciągnięcie się w/w i zablokowanie. Sama kusza posiadała "uchwyt" w który do naciągania wkładano jedną ze stóp, tenże uchwyt był również bardzo pomocny w ładowaniu kuszy z wierzchu konia. Później gdy łuczywa stawały się metalowe wprowadzono "cuś" zwane jako lewary, hewary, windy, czy dźwignie. Każdy działał trochę inaczej, ale ogólnie rzecz ujmując wszystkie z nich znacznie ułatwiały ładowanie kuszy.

Tu załączam kilka szkiców jak takie mechanizmy wyglądały.
Winda angielska
(click to show/hide)
Lewar niemiecki
(click to show/hide)
Dźwignia lub tzw. kozia noga
(click to show/hide)
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: gamer96 w Lipca 11, 2009, 18:20:27
Nie wiem czemu ale jak patrze na te dosyć duże kusze to sobie pomyślałem że może od razu miniguna dajcie ;}.



Jednak szybkostrzelność jest mniejsza, niż u łuczników, a było już mówione ze w tamtych czasach strzelanie polegało na zasypaniu wroga strzałami. Na piechtę kusznicy jeszcze jakoś sobie radzili ale myślę że ładowanie kuszy sterują koniem jeszcze do tego, jak miało by wpływ na szybkostrzelność. Zresztą wszyscy wiemy jak celni są Khergici(najlepsi łucznicy konni w grze?).
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Beast_Face_666 w Lipca 11, 2009, 18:45:33
dobra ale kusze nie były tylko TAAAKIEEE DUUUŻŻŻEEE były też mniejsze które dawało się napiąć ręcznie, taka wystarczy konnemu
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: gamer96 w Lipca 11, 2009, 19:48:01
Powiem Ci jakie zalety ma Łucznik na koniu i jakie wady(oczywiście moim zdaniem). Później powiem to samo tylko że o kuszniku.

+szybkostrzelność
+Mobilność(wszystkie jej poboczne)
-------------------
- celność
- 2 cele, koń i łucznik
- siłą


Kusznik
+Mobilność
---------------
- celność
- siła
- 2 cele
- szybkostrzelność


Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Beast_Face_666 w Lipca 11, 2009, 20:09:50
Nie zapominaj że w wypadku kuszy jest trochę lepiej z celnością ( mam tu na myśli to że jeśli trzymasz łuk napięty to celność powoli spada)

Poza tym nie ma sensu swadi dodawać konnych łuczników to było by raczej śmieszne jak już ktoś zauważył
pozatym powtarzam to nie mają być jeżdżący snajperzy ale wsparcie dla jednostek konnych. wiele osób rekrutuje tylko konnice wiec takie wsparcie też się przyda zwłaszcza w ataku na zamek lub obronie
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: gamer96 w Lipca 11, 2009, 20:24:44
Ale po co wsparcie dla innych jak jest bezużyteczne i można lepiej włożyć level wojaka?!
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Beast_Face_666 w Lipca 11, 2009, 20:43:15
myślę że konny strzelec akurat nie jest bezużyteczny... nadaje armii pewną wszechstronność poza tym były głosy za takimi jednostkami i przeciw więc czemu ich nie dodać ? najwyżej ich nie rekrutujcie
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: proud w Lipca 11, 2009, 20:48:11
Ale temat złapaliście:/

Ale po co wsparcie dla innych jak jest bezużyteczne i można lepiej włożyć level wojaka?!
Nie zawsze musi być beznadziejna taka jednostka. Choćby sytuacja, po zdobyciu zamku możesz spokojnie go nimi obstawić jako jednostką dystansową, a jak idziesz walczyć w pole to bierzesz ich do drużyny i mają konie, więc dla mnie jednostka bardzo uniwersalna.

Nie rozumiem trochę tego twojego rozpisania plusów i minusów, dla każdej z jednostek. Co znaczy według ciebie siła? Nie wymieniłeś również, że kusza ma dużo większą siłę przebicia niż łuk (a to właśnie Dedal pisze że wprowadzi), a co za tym idzie ta siła znacznie rekompensuje szybkostrzelnośc. Również co do "2 cele", niby jest i łucznik/kusznik i koń, ale jak koń padnie to wówczas strzelec staje się jednostką pieszą, a po drugie w takiego jeźdźca na koniu znacznie trudniej trafić, a sama mobilność daje mu cholerną przewagę nad piechotą, którą może wystrzelić jeżdżąc wokół niej.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: gamer96 w Lipca 11, 2009, 20:54:51
Tzn. te plusy są oczywiście IMHO :]. Chciałem powiedzieć że IMHO Swadii nie potrzeby jest konny kusznik. Jak bym chciał takie jednostki to bym wziął Khergitów. Jeszcze jedna rzecz że to może namieszać trochę w LORE. Koleją że dla balansu trzeba by było dać po jednej jednostce więcej każdej innej frakcji. Tyle :P.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Beast_Face_666 w Lipca 11, 2009, 20:56:46
właśnie o wprowadzenie tej wszechstronności mi chodzi ... nie lubię targać za sobą pieszych strzelców którzy zostają rozszarpywani przez pierwszą lepszą nawet najdurniejszą jazdę ... a jednak strzelcy zawsze sie przydadzą w oddziale dlatego niewierze zęby takie państwa jak Swadia lub Veagirowie nie byli w stanie wystawić takich jednostek
a co do dodawania jednostek to dodać po jednej jednostce innym frakcją ton nie problem
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: gamer96 w Lipca 11, 2009, 21:20:40
Cytuj
a co do dodawania jednostek to dodać po jednej jednostce innym frakcją ton nie problem



Ja się z tym nie zgodzę...
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Beast_Face_666 w Lipca 11, 2009, 21:22:55
a mógł byś to rozwinąć ? rozumiem nikt nie chce dodać byle czego ale jednak było juz wiele mniej lub bardziej sensownych pomysłów więc to nie jest bardzo trudne.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: gamer96 w Lipca 11, 2009, 21:55:14
Jak zobaczysz że 3 lub więcej stron kłóciliśmy się o polską nazwę dla Longbowman'a to jest to trudne.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Beast_Face_666 w Lipca 11, 2009, 22:06:16
decyzja i tak wiadomo do kogo należy :D mam tylko nadzieje że ci konni strzelcy nie zostaną pominięci ... bo nie jak nie podobają mi się strzelcy od Khergitów :p
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: nizyn w Lipca 11, 2009, 22:13:48
 Ok, dobra, konni kusznicy powinni być. Ale raczej jako najemne wojsko, w drzewku najemników. Tak samo jak w TEatRC. I, tak samo jak w Orle i Promiennym Krzyżu, dobrze by było, aby frakcje też zatudniały najemników. Np. niejednokrotnie widywałem na początku gry nirdamskich łuczników i oblężycieli, szczególnie jako załogę miast lub zamków. Albo, lord wjechał do miasta z samymi Laurianami, zajęte 8 slotów (wliczając lorda), a z miasta wyjechał w towarzystwie kolejnych 5 najemnych ostrzy.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Beast_Face_666 w Lipca 11, 2009, 22:18:16
nie grałem w tamte mody ale uważam że swadia powinna mieć taką jednostkę, zwłaszcza że to nie egzotyczny wymysł tylko wzorowane na tym samym co swadia praktycznie, podobnie z konnymi łucznikami dla Veagirów
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: gamer96 w Lipca 11, 2009, 22:31:05
Jak już jesteś przy wzorowaniu się... Swadia - Fracnja/Hiszpania ew. Anglia, Veagir - Litwa/Ruś
 
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Beast_Face_666 w Lipca 12, 2009, 13:10:48
właśnie
Litwa/Ruś - posiadały konnych łuczników i to w sporych litościach i tutaj na pewno nie powiesz inaczej

Francja/Hiszpania ew. Anglia - Tutaj też nie było by trudno o kusznika na koniu (no może pomijając Anglię) ale w europie kontynentalnej (cesarstwo tez powinno sie zaliczać wg. mnie) kusznik na koniu nie był niczym niezwykłym a wręcz raczej popularną formacją

btw
raz w życiu się uczepie :p
Fracnja

Fracnja ?:p
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Ibran w Lipca 12, 2009, 14:13:51
Cytuj
Jak już jesteś przy wzorowaniu się... Swadia - Fracnja/Hiszpania ew. Anglia, Veagir - Litwa/Ruś
Hiszpania to kompletnie nie trafione. Hiszpanie używali lekkich kawalerzystów, którzy ciskali w wroga oszczepami. Zwali ich Jinetes. Ciężkiej kawalerii nie mieli za wiele. Anglicy też tu nie pasują, bowiem oni skupiali się na łucznikach. Ja bym Swadian przyrównał do Cesarstwa, bądź ewentualnie Francji.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Beast_Face_666 w Lipca 12, 2009, 14:18:14
w sumie masz racje ale o ile mi wiadomo w hiszpanie też używano kusz ale mogę sie mylić w każdym razie swadianie oszczepników nie mają więc hiszpania raczej odpada tu sie zgodzę a anglia odpada ze względu na łuki, ale w cesarstwie i francji były formacje konnych kuszników

"chiszpanie"! Ajć!
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: gamer96 w Lipca 12, 2009, 15:35:22
Co do Hiszpanii to... jak każdy kraj Europy w tamtych czasach miał swoją ciężka konnice.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Beast_Face_666 w Lipca 12, 2009, 15:36:56
choć nie była ona tak dobra jak ta z terenów niemieckich itp
o ile ja wiem przynajmniej.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: proud w Lipca 12, 2009, 16:12:08
Ja mam do was taką prośbę... a raczej dwie.
Pierwsza. Dajcie trochę luzu w tych tematach bo widzę, że dyskutujecie tylko między sobą. Niech Dedal przeczyta to co jest, napisze to co ma napisać i dalej można dyskutować, bo w przeciwnym razie jak wróci to nie przeczyta z tego prawie nic, ponieważ niedługo dojdzie ta dyskusaja do 60 strony. Jeszcze jeden aspekt to takie jednozdaniowe posty, piszcie dłuższe wypowiedzi.
Druga. Grajcie mniej w Total War'y:) Poczytajcie książki, fora historyczne, czy strony i dopiero piszcie coś zgodnego z historią, ponieważ uwierzcie mi (lub nie), wzorowanie się na Medievalu i przekazywanie tej wiedzy jako historyczną jest...śmieszne. (oczywiście bez obrazy)
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Beast_Face_666 w Lipca 12, 2009, 16:15:56
hmm... nie jestem pewien czy to o medievalu było do mnie jeśli tak no cóż nie wzoruje się na nim. a co do kontynuacji dyskusji to nie mogę się nie zgodzić że czas dać na wstrzymanie
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Marat w Lipca 12, 2009, 16:32:23
Ja bym był za dodaniem jednostki włóczników do Nordów , ponieważ frakcja ta nie posiada takowych a nawet huscarla można pokonać bez problemu wykonując dwie szarże z lancą w przysiadzie ( jedną rozbijamy tarczę, a drugą zabijamy huscarla). Tym bardziej, że Nordowie posiadają raczej słabych łuczników, co nie skłania do częstego zasłaniania się tarczą i można śmiało jechać z lancą w przysiadzie.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Beast_Face_666 w Lipca 12, 2009, 16:41:31
co racja to racja ... choć myślę że można by im dodać więcej toporków do rzucania bo mam przykre doświadczenia z tą bronią i myślę że też była by czymś co mogło by pomóc nordom gdyby więcej z nich miało te toporki
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: gamer96 w Lipca 12, 2009, 16:43:45
To że z lany z przysiadu się zabije Huscarla to nic nadzwyczajnego. Mało kto by to przeżył. Za to możan by im dać Jarl'ów. Kawaleria. Nie to nie z Medka.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Beast_Face_666 w Lipca 12, 2009, 16:45:51
a co dokładnie miała by mieć ta kawaleria ? podaj kilka szczegółów bo pomysł nawet ciekawy... choć nie wiem jak z realizmem.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: nizyn w Lipca 12, 2009, 17:28:33
a co dokładnie miała by mieć ta kawaleria ? podaj kilka szczegółów bo pomysł nawet ciekawy... choć nie wiem jak z realizmem.
Wiadomo. W Europę 1200 albo w 1257 Anno Domini  nie grałeś ;p ? Dobry pomysł według mnie. Drzewko kawalerii zaczynałoby się od, powiedzmy awansu wojownika i wyglądałoby tak:

                                                                   Nord warrior
                                                                       /      \
                                       Nord mounted veteran          Nord veteran
                                                           /                               \
                                      Nord mounted huscarl             Nord huscarl


 Ci mounted, kawalerzyści byliby po prostu jednostkami piechoty, ale na koniach, ze zmniejszonymi statami atletyki, powiedzmy, że o -1, ale z dodanymi +1 do jakiejś innej umiejętności, uzbrojeni jedynie w coś do rzucania+tarcza+broń jednoręczna+włócznia.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Beast_Face_666 w Lipca 12, 2009, 17:32:57
grałem w Europe 1200 no i jakoś tak nie wszystko mi się podobało ... ale Polacy mi się podobali :D
ale jeśli to będzie tak jam myślisz to myślę że nie będzie problemu ze strawieniem tego... choć nie wiem czy warto zmieniać to że Nordy i Rhodokowie to typowa piechota ... wiele osób właśnie to w nich ceni
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: gamer96 w Lipca 12, 2009, 18:20:44
Akurat Jarl'owie to z AoM :]. Nizin dobry pomysł. Wtedy już każda frakcja będzie miała jednostki konne.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Beast_Face_666 w Lipca 12, 2009, 18:43:17
jakoś nie podoba mis się dawanie jazdy do Nordów. Rhodokom to jeszcze może jakiegoś dać .. ale Nordowie ? przez skojarzenie są to ludzie z krainy gdzie raczej jest górzysto i śnieżnie ... to nie warunki dla koni
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Kuroi w Lipca 12, 2009, 18:47:03
Ci mounted, kawalerzyści byliby po prostu jednostkami piechoty, ale na koniach, ze zmniejszonymi statami atletyki, powiedzmy, że o -1, ale z dodanymi +1 do jakiejś innej umiejętności, uzbrojeni jedynie w coś do rzucania+tarcza+broń jednoręczna+włócznia.

Najgłupszy pomysł jaki widziałem. :< Nordowie to piechota i tak powinno pozostać... Danie im jazdy by całkiem zaburzyło i tak dość wątły balans.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: nizyn w Lipca 12, 2009, 18:49:34
 No, to tylko propozycja. Ale kawaleria dla Nordów i Rhodoków powinna być wyłączalna (najlepiej gdyby do moda były dołączone pliki troops.txt, paties.txt itp. zawierające inną konfigurację, o to mi chodzi.) chociażby z powodu ich odwiecznej tradycji. Konni wśród Rhodoków wyglądaliby co najmniej źle. I, gamer96, nie jestem Nizin, tylko Nizyn! ;p
PS. Kuroi, to nie pomysł, ale propozycja jak to by mogło wyglądać wg pomysłu gamer'a96.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: gamer96 w Lipca 12, 2009, 18:54:09
Ja podrzuciłem pomysł bo mi się z Huscarlami skojarzyło ;]. Ninyn przepraszam za tą literówkę ;/
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Beast_Face_666 w Lipca 12, 2009, 19:06:01
moim zdaniem nie ma głupich pomysłów ą tylko akie mniej trafione :p ja tam miałem swego czasu pomysł żeby nordom dać takiego Berserka zęby biegał bez zbroi miał szybki bieg i sporo życia... ale co szkodzi zrobić coś co wygląda jak sylwetka berserka użyć tego jako zbroi  dać temu powiedzmy 25 pancerza ? jakaś odporność by była więc dało by sie odwzorować coś w rodzaju szału
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Mortis w Lipca 27, 2009, 01:03:32
Odkopuje.

Drzewko mojego pomysłu:
(http://img39.imageshack.us/img39/9641/drzewkojednostek.th.png) (http://img39.imageshack.us/i/drzewkojednostek.png/)
Chodzilo mi po glowie dodanie odgalezienia dla jednostek swiatynnych i dla dowodcow, ale ostatecznie z tego zrezygnowalem. Dlaczego? Bo nie chcialbym miec armii zlozonej z np 50 Dowodcow, glupio by to wygladalo. Chyba, ze do kazdego z nich podczepialo by sie pododdzialy...ale nie wiem czy to wykonalne.

To takie uniwersalne drzewko, naturalnie musi zostac poddane modyfikacja pod kazda nacje.

Pewnie dziwi was Rycerz Zakonny. Czym sie rozni od zwyklego? Jesli mialbym tworzyc ten mod,  to zrobilbym tak, ze ten rycerz mocniej wali ale ma mniej hp od zwyklego rycerza. Taki zapal religijny, podobny do rzadzy krwii bersekera. Moze nawet by bersekerow wprowadzic? Szybkich, o ogromnej sile, z wielkim toporem ale ubranych w zwykle ubranie.

A jesli mialoby byc tak, ze jednostki rekrutuje sie z wiosek ale tez i z miast (nie tylko najemnicze) to mozna by zrobic drzewko przeroznych lowcow glow, Kusznikow z Cechu i innych, jak bedzie potwierdzenie takiego czegos to moge podsunac pomysl drzewka.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Lipca 27, 2009, 01:12:27
Jak spojrzałem na to powyższe drzewko przez pryzmat tego, że każdej jednostce musiałby dorobić wygląd, umiejętności i staty, ekwipunek podstawowy oraz listę przedmiotów możliwych do dokupienia, to się przestraszyłem. :P

Przypominam ponadto, że temat ten dotyczy jednostek konfigurowalnych, czyli specjalnego drzewka z wojakami, którym będzie można dokupywać i wybierać ekwipunek. Od jednostek frakcyjnych jest inny temat.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Mortis w Lipca 27, 2009, 02:42:54
Aha, wybacz. To skoro ma byc na temat:

Moze jednostki sztandarowe? Bractwa Rycerskie? Czempioni? Orendownicy? Awatarzy (Awatarowie??).

Jesli tak to mozna to umiescic jako ostatnia "przemiane" w drzewku. I tu juz moim zdaniem powinno zalezec od frakcji, tj. kultury.

Czempioni (wg. mnie) powinni byc mniej wiecej tacy:

Swardia: Rycerz na koniu, ekwipunek: Plytowka, Kon do Szarzy, miecz jednoreczny, tarcza i kopia.

Khergici: Średniozbrojny jezdziec (wiem, glupio brzmi. Chodzi mi o wysrodkowanie miedzy lekkim a ciezkim pancerzem) sprzet: Kolczuga, szabla i tarcza + luk i strzaly

Rhedocy: Ciężkozbrojny piechur. Ekwipunek: Plytowka, miecz, tarcza, wlocznia.

Nordowie: CIezkozbrojny piechur. Ekwipunek: Kolczuga, dwureczny topor + toporki do rzucania.

Veagerzy: Ciezkozbrojny jezdziec. EKwipunek: Plytowka/kolczuga, jednoreczny topor + tarcza no i ofc kon.


Nazwy tych jednostek to jedynie kategoria.
Sprzet rowniez jest ogolnie, najlepiej jakby bohater sam o tym zdecydowal, jaka chce miec Gwardie (o, tez dobra nazwa).

I moze by tez piechurow rozdzielic na Tarczownikow, Miecznikow, Topornikow itp? Wiem, ze duzo z tym orboty ale efekt bylby swietny :D
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Barudokuku w Lipca 27, 2009, 13:34:30
Mortis: Khergici od początku byli przeznaczeni na lekką jazdę. Kolczuga to lekka zbroja, ale zamiast niej dałbym jakąś ulepszoną lamelkę. Do szabli raczej tarcza nie pasuje...

Rhodocy. Trudno mi sobie wyobrazić Rhodoka w płytówce ;-). Już lepiej dać im zbroję płytkową albo krytą. Prócz tego: zamiast włóczni dałbym glewię lub pikę.

Nordowie. Zamiast kolczugi (która wszak NIE JEST ciężką zbroją) dałbym Cuir Bouilli.

Vaegirzy. Jak u Rhodoków: nie płytówka ni kolczuga, ale zbroja kryta; dla jazdy nie nadaje się toporek...
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Lipca 27, 2009, 13:42:01
(http://img21.imageshack.us/img21/5062/japierdole.jpg)

Co ja napisałem dwa posty wyżej?
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Owicz w Sierpnia 03, 2009, 20:39:50
Coś co brakuje mi w bardzo wielu modach - tania, słaba piechota, której żołd by odpowiadał np. 10(standart)+koszt ekwipunku dzielone przez 100
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: carl w Sierpnia 04, 2009, 18:50:03

 Ciag DAlszy Do Zaproponowanej przezemnie nowej Nacji

      Nowa Jednostk/i  Konfigurowalne   <Saracen Fanatic>  Spodobal mi sie pomysl kolegi z wyzej zeby btla roznica miedzy jednostkami rekrutowanymi w wioskach a w miastach ci z miast dluzsze drzewko rozwoju i sa lepsi od tych wsiokow ;p zatem saracen fanatic byla by to jednostka szkolona z miasta mozliwa do ulepszenia po zbudowaniu Meczetu (Jesli sie da cos takiego zrobic)
  Wygladala by mniejwiecej tak : Jakis Turbanik SZabelka Tarcza lekka zbroja jak nie ubranie duza ilosc hp dobra umiejetnosc poslugiwania sie szabelka co sie tyczy ulepszen to poprostu jakies lepsze zbroje by byly cos w arabskim klimacie nie mam pomyslu co do wygladu helmy raczej z zakryta twarza ulepszenia szabelek hmm...  jak zwykla szabelka tylko kolejne ulepszenia by wygladaly iz grubsze ostrze jest a co sie tycze tarcz najlepiej jak by byly mniejsze jak prezentowane w nativie ogragle albo metalowe ze wzorkiem meczetu ;p
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Dunios w Sierpnia 11, 2009, 22:23:09
proponuję dodać lekką piechotę z ciężkim tanim oburęcznym mieczem, toporem, młotem lub coś w tym stylu  z słabymi zbrojami coś na podstawie Baresketera 
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Kalpokor w Sierpnia 11, 2009, 22:25:21
Chyba berserker. Poza tym to oni "latali" bez zbroi. Jeżeli miała by być bez zbroi, jeżeli wogle będzie, to powinna mieć nieźle podkręcone stsystyki.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Beast_Face_666 w Sierpnia 12, 2009, 01:10:33
ewentualnie zbroje z taką teksturką zęby wyglądała jak klata napakowanego faceta i dawała jakiś armor
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Ans w Sierpnia 12, 2009, 07:43:43
Tak....yhm , jak sama nazwa wskazuje, bezserkowie latali bez ubrań.
„ber” – „niedźwiedź” i  „serk” -  „koszula” :D
Niektóre teorie powstania mitów o Wilkołakach i tym podobnych stworach pochodzą właśnie od berserków
Potęga wojów Odyna nie leżała w ich sile. Odziani w skóry, z pianą na ustach, w bojowym szale wzbudzali popłoch w szeregach wroga. Żyli w przeświadczeniu że niemagiczna broń nie może ich skrzywdzić, i w tym przeświadczeniu rzucali się w największy wir bitwy, co więcej w tym samym przeświadczeniu byli ich wrogowie więc wobec panicznego strachu jedynym sensownym rozwiązaniem wydaje się być ucieczka... łatwo sobie wyobrazić jak to się kończyło. Ponadto bezserkerzy uchodzili wśród wrogów za bezwzględnych i nieobliczalnych ( o wiele bardziej niż reszta budzących grozę przybyszów z północy ).

Może być to trudne do odwzorowania. Jeśli np weźmiemy pod uwagę np tylko wygląd to wyjdzie jednostka w stylu bandyty - mięso do ćwiartowania bez wartości bojowej.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Owicz w Sierpnia 12, 2009, 08:38:06
Tak, racja, to może dodać poprostu Chłopa, któremu kupuje się ekwpiunek i szkoli. Miałby nietypową nazwę Żołnierz.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roland hr. Bretanii w Sierpnia 12, 2009, 09:04:39
Mi się wydaje, że ten berserker może być wrzucony to pseudo wikingów, o których wspominałeś mi Daedalusie na PW. Całkiem dobry pomysł, jeśli mają to być pseudo wikingowie. Ale proszę Was nie szalejcie z tym uzbrojeniem. Ja chce sobie pograć w coś normalnego, na jakimś poziomie realistyczności (o ile tak można to nazwać:)) Zgoda, może być jakaś zbroja ze skóry zwierzęcia. Dalej. Broń. No proszę Was wielgachny topór obusieczny?! Nie, nie, nie. Jak już ma być to ładny topór oburęczny. Ewentualnie tarcza z mieczem lub toporem. No i jakieś skórzane trzewiki :)
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Beast_Face_666 w Sierpnia 12, 2009, 10:09:30
Ans o tym właśnie pisałem...
można wziąć zbroje i robić nową teksrurke
skóry niedźwiedzie pokrytej bliznami klawy psychopatycznego wikinga czy jaką tam chcesz w ten sposób będzie wyglądał jak by latał bez zbroi a pancerz będzie
myślę że o był by sposób na odwzorowanie tego ich "zapału" do walki :p
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Ans w Sierpnia 12, 2009, 14:12:47
Ok, mogliby być w takiej postaci, ale kompletne ubranko niedźwiedzia ( kilka wersji ) i wilka ( kilka wersji )to sporo roboty jest.
Przede wszystkim powinni być trudni do zabicia, dodałbym im kilka ( naście ) punktów życia.
Wyśrubowałbym im zręczność. Szał ( adrenalina ) dodaje speeda więc było by to jako tako uzasadnione.
Co do obrażeń przez nich zadawanych to już kwestia wydaje mi się drugorzędna, raczej standardowo, w tym przypadku dobrym wzornikiem będą korsarze.
Broń ? Podstawą w tamtych czasach był miecz i topór, nie ma sensu w tym przypadku kombinować. Popieram zdanie Rolanda  hr. Bretanii
Cytuj
No proszę Was wielgachny topór obusieczny?! Nie, nie, nie. Jak już ma być to ładny topór oburęczny. Ewentualnie tarcza z mieczem lub toporem
Skłaniam się tez ku tarczy z tego względu że w wielu źródłach wymieniających imiennie berserków jest zawarty motyw gryzienia tarczy w szale przed bitwą.
Co do wzbudzania popłochu... tego nie da się odwzorować raczej.
Jeszcze taktyka. to raczej nie byli karni żołnierze. czasem stawali na szpicy klina ze zwykłymi wojami na flankach, ale ta taktyka była o tyle niebezpieczna że oprócz wrogów istniało ryzyko że poćwiartują "z rozpędu " kilku swoich. Kilku królów miało gwardie złożoną z samych berserków ale w większości przypadków woje ci walczyli w zamkniętych grupach 9 lub 12 osobowych. ( wg różnych źródeł )
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: kttdestroyer w Października 15, 2009, 00:49:10
Witam wszystkich. A takze wybaczcie ze nie przeczytalem wszystkich postow powyzej, jest ich sporo, a wiec moge sie powtozyc.

Pomysl uwazam za swietny, i podobny sugerowalem w trakcie gry gra M&B byla nie zakonczona. Jezeli chodzi o drzewo...

Uwazam ze mozna by podzielic locznikow tazke na konne i piechote. Moze uzaleznic dzewko od umiejetnosci. Czyli na przyklad

            Wojownik (czyli glownym atutem bedzie walka w recz)
          /
Rekrut --- Jezdziec (czyli glownym atutem bedzie jazda konna)
          \
            Pomocnik (Nie wiem jak no nazwac, chodzi ogolnie o walke na dystans)
       
               Wojownik konny (Czyli z podstawy wojownik jednak takze majacy umiejetnosci konne)                       
               /
Wojownik --- Wojownik Silny (Nie wiem co do nazwy, ale chodzi o wojownika ktorego umiejetnosci sie rozwijaja jedynie w kierunku samej walki)
               \
               Wojownik na dystans (Tez nic lepszego nie wymyslilem co do nazwy, ale chodzi o wojownika ktory glownie posiada
                                               umiejetnosci walk bronia biala ale potrafi uzywac luk lub rzucac brona)
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: kttdestroyer w Października 15, 2009, 00:53:22
Kontynuuje tutaj bo wszystko skacze...

Mozna by wydluzyc te drzewo zanim sie rozgalezi poprzez dodania po rektucie jeszcze jednej jednostki:

                             Wojownik (czyli glownym atutem bedzie walka w recz)
                            /
Rekrut ---  Weteran --- Jezdziec (czyli glownym atutem bedzie jazda konna)
                            \
                             Pomocnik (Nie wiem jak no nazwac, chodzi ogolnie o walke na dystans)

Znow nie mam glowy co do nazw, ostatnio rzadko pisze po Polsku, moze dlatego.

Wszystko mi sie niezle pokrecilo teraz z tymi dzewkami, ale chodzi o to ogolnie ze pierw by sie wybieralo co ma byc podstawowym atrybutem, a potem staje sie ponownie przed tym wyborem (wybiera sie to samo praktycznie, czyli jazda lucznictwo lub piechota) co ma byc atrybutem drugim, a potem trzecim. W kazdym z wyborow podstawowy atrybut zostaje ulepszony a takze nowo wybrany atrybut drugi lub trzeci. Czyli podstawowy atrybut bylby najczesciej bo az trzy razy podwyzszany. W ten sposob gracz mogl by bardzo precyzyjnie decydowac o postaci swojego oddzialu, co najwazniejsze kazdy oddzial byl by dosyc originalny.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: kttdestroyer w Października 15, 2009, 13:40:59
Jeszcze dla wiekszej jasnosci podam przyklad.

Atrybut glowny, drugi i trzeci w kolejnosci:

Jezdziec --- Jezdziec --- Jezdziec - Byla by to jednostka bardzo szybka, jednak nie najlepiej przystosowana do walki (typowy scout). Jednak z wybraniem atrybutu trzeciego Jezdziec jednostka mogla by otrzymac umiejetnosci pozwalajace uzywac roznej broni w ograniczonym zakresie. Nie wiem czy to funkcjonuje na world map ale ta jednostka naprzyklad mogla by dostac takze tracking etc.

Jezdziec --- Jezdziec --- Wojownik - Z koleji byla by to jednostka podobna do Mongolskich. Wysokie staty jazdy konnej i wszysto inne co jazde konna wzpiera a takze umiejetnosci walki na bron biala, wyzsze niz przyklad powyzej.

Jezdziec --- Wojownik --- Jezdziec - Podobna jednostka do powyzszej jednakze bardzej zorientowana na walke i ciezsza, nie az tak szybka i zwinna.

Wojownik --- Jezdziec --- Jezdziec - Poprostu Wojownik ktory niezle jezdzi na koniu, nie byla by to jazda ciezka jednak dobrze walczaca na koniu i bez konia, i z powodu ostatniego wyboru Jezdziec, potrafilaby uzywac broni w ograniczonym zakresie zroznicowanej, a takze troche trackingu etc.

Te trzy mozna by podzielic na rozne atrybuty takze, to znacze nie te same za kazdym etapem. Pierwszy wybor mogl by glownie dotyczyc podstawowych elementow danej "profesji", drugi mogl by glownie dodawac trybuty wspomogajace "profesji" ale takze w ograniczonym zakresie dodawac atrybuty podstawowe, trzeci mogl by byc te najbardziej uzupelniajace atrybuty (mozna by takze pojsc droga,1 "ogolne" 2 "offensywne" 3 "Defensywne". To jest oczywiscie tylko model czy tez prototyp. Daedalus, co o tym sadzisz?

DO PONIZEJ: Latwo mowic trudniej zrobic, ledwo co moge pisac, wszystko skacze za kazda literka  jak przekrocze okolo 10 linijek
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: gamer96 w Października 15, 2009, 18:49:04
Używaj opcji "zmień"...


Uważam to za zbyt skomplikowany rodem z NWN czy innych RPG'ów system klasowy. Standardowe podejście czyli - dobry -> super -> hiper -> super hiper itp. jest prostszy bardziej intuicyjny i lepszy.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: kttdestroyer w Października 15, 2009, 22:08:38
Osobiscie uwazam ze tradycyjny sposob jest monotonny i przez to nudny.

Alternatywnie mozna by zrezygnowac z drzewka i ograniczyc sie do jednej lini. Kazdy oddzial mialyby okreslony poziom np:

Rekrut (poziom 1) --- Wojownik (p 6)--- Weteran (p 12) --- Rycez (p 20) (mniejsza o nazwy)

Gracz mialby mozliwosc decydowania o rozkladzie punktacji w zakresie danego poziomu. Robil by to tylko raz.

Albo, uzywajac bardzo prostego drzewka ktore by sie wylacznie dzielilo na 3. Takze z mozliwoscia decydowania (W tej wersji mozna by uzywac standardowego rozkladu, wojownik, jezdziec czy strzelec co by dalo graczom ktorzy nie chca sie bawic szybkie rozwiazanie) o rozkladzie punktacji. Czyli gracz mogl by stworzyc jak by chcial 3 rozne kawalerie lub 3 roznych strzelcow o roznych mozliwosciach.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: gamer96 w Października 16, 2009, 13:24:55
To by było za trudne. Schematy co jest co, odpowiednie wzory tego jest za dużo. Chciałbym mieć ciężka jazdę a wyjdzie lekka. 2 pomysł (chyba dobrze go rozumiem) jest zbyt automatyczny. 
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Jezus w Listopada 01, 2009, 12:07:45
Nie zauważyłem przedtem że taki temat istnieje więc tylko linka wkleję:
http://www.mountblade.info/forum/index.php?topic=3046.msg60486#msg60486
Wg mnie rozwiązałoby to problem drzewkami rozwoju i balansem konfigurowalnych jednostek. Oczywiście jeśli silnik M&B pozwala na takie coś :)
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Bedi w Grudnia 19, 2009, 13:01:50
Mój pomysł na drzewko jest taki(mniejsza o nazwy)
                        strzelec konny
          strzelec<
         /             strzelec pieszy
rekrut
         \               wojownik pieszy
          wojownik<
                         wojownik konny

Oczywiście to uproszczona wersja drzewka. Chodzi mi o to, że gracz ma całkowitą dowolność w doborze uzbrojenia(strzelec może używać łuku, kuszy albo jakieś broni miotanej). można też odwrócić drzewko i rekrut awansowałby na pieszego lub konnego i dalej następowałby podział na strzelców i wojowników. Wszystkie gałęzie można rozwinąć np.: woj pieszy mógłby zostać pikinierem lub do gościem walki w zwarciu(topornikiem, miecznikiem itp.).
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Hitex w Grudnia 29, 2009, 13:47:24
Dobra, tyle że ten temat jest o jednostkach KONFIGUROWALNYCH, czyli takich, że np.
(Tylko przykład drzewka aby było wiadomo o co chodzi w temacie)
Rekrut;
statystyki:9 Siła, 7 Zręczność, 6 inteligencja, 6 charyzma
Poziom:4
Ekwipunek:
Ekwipunek potrzebny do awansu na Piechura: Byrnie, Miecz Czworokątny(xD),Rękawice na cztery palce lub; Miecz czworokątny, rękawice palczastogłowonogie, Hełm zwalającyzkonia
Ekwipunek potrzebny do awansu na Kawalerzyste:  Łuskowa zbroja, Hełm Pięciokątny, Hunter lub; Hełm superekstrakoksa, Courser, Miecz dwukątny

Chyba daedalusowi chodziło o to w tym wątku ;P
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Pulpi w Grudnia 30, 2009, 20:08:14
A nie można zrobić tak, że podczas tworzenia swojego królestwa gracz będzie mógł stworzyć drzewko jednostek według własnego widzi-mi-się ?
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: DKarol w Grudnia 30, 2009, 21:10:28
A może frytki do tego? Bez przesady... (Niby po co; chcesz tylko sobie nazwy wybrać, czy jeszcze ekwipunek)
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: zackfair123 w Grudnia 30, 2009, 22:02:41
A nie można zrobić tak, że podczas tworzenia swojego królestwa gracz będzie mógł stworzyć drzewko jednostek według własnego widzi-mi-się ?
Nie przesadzaj wiesz ile to byłoby roboty? Podziwiam autora ze wprowadza duze zmiany w mount and blade wiec nie przesadzajcie. sam kiedyś probowałem zrobić gre i wiem jakie jest to trudne 

A co do debaty na temat konnych kuszników .... przeciez kusze zeby naciągnąc za pomocą korby trzeba było oprzeć  ją o ziemie i korbować... korbować ... a bez korbki ??? to rycerz musiał mieć krzepe.
A to do to tego zeby było  przykład
           Wojownik (czyli glownym atutem bedzie walka w recz)
          /
Rekrut --- Jezdziec (czyli glownym atutem bedzie jazda konna)
          \
            Pomocnik (Nie wiem jak no nazwac, chodzi ogolnie o walke na dystans)
       
               Wojownik konny (Czyli z podstawy wojownik jednak takze majacy umiejetnosci konne)                       
               /
Wojownik --- Wojownik Silny (Nie wiem co do nazwy, ale chodzi o wojownika ktorego umiejetnosci sie rozwijaja jedynie w kierunku samej walki)
               \
               Wojownik na dystans (Tez nic lepszego nie wymyslilem co do nazwy, ale chodzi o wojownika ktory glownie posiada



Nie za bardzo bo ta gra straciła by sens kazdy kraj zeby miał takie same wojska??? NIE to byłoby głupie i nie realne

widzieliście kiedyś tatarów lub mongołów z kuszami???
bo ja nie
do tworcy dobrze by było żeby każde państwo miało inny atut
np krzyżowcy silna ciężka jazda i srednia piechota
samurajowie silni łucznicy konni i mocna piechota z bronią biała
U krzyżowców wygładało by to tak
                                                     Rekrut
                                                        |
                                                 
                               /                                                                       \
                     Piechur                                                                Harcownik
                /                     \                                                                  |
                   
       Jeździec           Ciężki Piechur                                                         Kusznik                 
           |                                         |                                                        |                         
       Rycerz    najlepsi           Doborowy Ciężki Piechur    średni            Strzelec    sredni   


 Nie każdemu to musi się podobać ale według mnie jest to odpowiednie
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Hitex w Grudnia 31, 2009, 14:18:20
Ekhem przypomniam po raz kolejny - KONFIGUROWALNE jednostki, czyli te, u których można:
Zmienić ekwipunek
Awansować na wyższy poziom przy pomocy ekwipunku
a nie normalne drzewka wy tutaj rzucacie...
Chociaż i tak mi się wydaje, że Daed już zrobił te jednostki (mogę się mylić :] ) ;P
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: daver194 w Grudnia 31, 2009, 14:20:36
ja tam mysle ze mozna by bylo zrobic cos takiego ze przy wiekszych bitwach mozemy zdobyc paczki z bronia, ktore beda wymagane do awansowania jednostki nie wiem czy da rade takie cos zrobic
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Grievous w Grudnia 31, 2009, 16:22:46
ja tam mysle ze mozna by bylo zrobic cos takiego ze przy wiekszych bitwach mozemy zdobyc paczki z bronia, ktore beda wymagane do awansowania jednostki nie wiem czy da rade takie cos zrobic
To o czym mówisz jest już w tym chińskim modzie o II Wojnie światowej - aby zrobić konnego strzelca, musisz mieć w ekwipunku konia i broń. Wg mnie w praniu sprawdza się to fatalnie, znaczenie pogarsza grywalność.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: daver194 w Grudnia 31, 2009, 17:22:20
nie chodzi mi o konia i bron ale paczki broni. cos podobnego bylo w expanded gameplay. loocilo sie trofea. mozna by bylo ustawic, ze do awansu jednostki potrzebujemy np. 2 paczki z bronia + iles tam expa. nie wiem czy to w ogole wykonalne
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Vitq w Stycznia 02, 2010, 07:32:38
Taa, to jakoś mi się już mi się nie chce bardzo grać, na 1 jednostki 2 paczki broni + exp , exp to rozumiem ale paczki..? Powiedzmy ,że  w "RES" mode będą zapisy z Native czyż nie.?, no właśnie a ja np chciałbym wtedy założyć własne Królestwo bo jestem tam dobrze ustawiony, no i wybrać jakąś inną nację, i mam 100 rekrutów do każdego 1-2 " paczki broni " a powiedzmy ,że taka 1 paczka kosztuje 100 denarów,talarów itd to nam wychodzi 10.000 denarów( jeśli 1 paczka ) a to dopiero początek, a późniejsze etapy.? , z kasą się nie wyrobisz , według mnie to kompletnie zepsuje grę, chyba ,że se chcesz pochodzić z armią rekrutów
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: gamer96 w Stycznia 03, 2010, 20:39:24
Daed mam pytanie. czy na silniku MB dało by się zrobić bardziej zaawansowanie menu rozwoju jednostek? Chodzi mi o to by była opcja wróć i większe opisy(może nie jakieś specjalnie duże, ale specjalizacja dobre słabe strony itd) jednostek. Po kliknięciu zatwierdź już nic się ofc nie da odwrócić.


@UP: Można by było ustawić że paczka broni wystarczy na 10. Czyli jak jak z jedzeniem 10/10 a po lvl jednej jednostki 9/10. Jednak jakoś ten system mi nie pasuje, wołał bym coś może nieco bardziej rozbudowanego, lub zupełnie innego.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Aradax w Stycznia 04, 2010, 16:46:55
Daed mam pytanie. czy na silniku MB dało by się zrobić bardziej zaawansowanie menu rozwoju jednostek? Chodzi mi o to by była opcja wróć i większe opisy(może nie jakieś specjalnie duże, ale specjalizacja dobre słabe strony itd) jednostek. Po kliknięciu zatwierdź już nic się ofc nie da odwrócić.


@UP: Można by było ustawić że paczka broni wystarczy na 10. Czyli jak jak z jedzeniem 10/10 a po lvl jednej jednostki 9/10. Jednak jakoś ten system mi nie pasuje, wołał bym coś może nieco bardziej rozbudowanego, lub zupełnie innego.

Mozna cofnac. Jest cos w stylu resetuj etc. teraz nie pamietam ale na 1000% jest ;p.
Co do paczek to po co przedluzac ukazanie sie moda zbednymi pierdołami. Czy ta paczka z bronia to na prawe cos niezbednego do wyjscia moda.. ? :D
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roland hr. Bretanii w Stycznia 04, 2010, 17:20:06
Owszem, jest taka opcja, ale możemy jej użyć hmm... jednorazowo? Tzn. wchodzimy w okno "Oddziału" awansujemy dane jednostki i jeśli nie wyjdziemy z tego okna to będziemy mogli jeszcze nanieść poprawki. Natomiast jeśli wyjdziemy to przybijemy sobie gwóźdź do trumny... Chyba w taki sposób to działa. Podobnie jest z oknem "Postaci"...
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Vitq w Stycznia 21, 2010, 15:34:34
Jajestem ,przeciw do co uzbrajania własnych jednostek, w mount  i blade ogniem i miczem ,takie coś było, według mnie kompletne badziewie

tzn (Najemnikom) dałem najlepsze polskie uzbrojenie,tzn pancerz Huzara,szyszak husarski,Ogier bojowy itd, i za 20 takich ludzi kosz byl 20 tys
a opłata.? opłata była taka sama co za najemnika tylko nie uzbrojonego, a tak wogólę, samemu uzbrajać.? co macię na myśli mówiąc to.?,

Niby kupicie 20 zbroi płytowych, i 20żołnierzy se zrobisz takich,bez sensu..

Takie jest moję piękne nie ważne zdanie
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Katsura w Stycznia 21, 2010, 15:47:33
Nie zgadzam się z  Vitqiem, uzbrajanie żołnierzy daje nowe możliwosci i można sobie zrobic ukochaną wymarzoną, najlepszą armię !!
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: gamer96 w Stycznia 21, 2010, 16:06:49
Może nawet nie służyć pomocy w walce, ale ładnie by nasi wojacy wyglądali.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Hitex w Stycznia 21, 2010, 16:56:02
Vitq, po pierwsze zacznij stosować przecinki w odpowiednich miejscach bo twoja ortografia kuje w oczy. Po drugie, uzbrajanie żołnierzy jest gites, bo będzie tylko x(czytaj: iks) jednostek które można w taki sposób skonfigurować. Nie będzie to jedyna droga, bo można będzie także przez normalne szkolenie jednostek(dobrze mi się wydaje? bo takie cuś mi się o uszy owinęło).
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Tripleh458 w Stycznia 21, 2010, 17:30:31
Pomysł fajny takie coś było w jednym z modów chyba Armed Rebelince o ile się nie mylę:)Urozmajciło by to grę:)
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Katsura w Stycznia 22, 2010, 11:32:55
Pamiętam że , czy to nie wnative czy w innym modzie nie ma już naco kasy wydawac, przez co mody się nudzą, ale dzięki pomysłowi dawania ekwipunku wojsku, zapewne zatrzyma nas na dłuuuuuużejjjjjj !!
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Dejmonek w Kwietnia 22, 2010, 19:23:38
Odnośnie drzewka rozwoju jednostek zamieszczam zdjęcie, dosyć długi rozwój żeby gra była ciekawsza :)
(http://img402.imageshack.us/img402/9968/beztytuustu.png) (http://img402.imageshack.us/i/beztytuustu.png/)
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: daver194 w Kwietnia 22, 2010, 20:09:54
I znowu halabardnik jest jako kolejne "stadium" pikiniera. Jak już ktoś pisał, był to zupełnie inny rodzaj walki, sugerowałbym więc rozdzielenie tych drzewek :)
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roland hr. Bretanii w Kwietnia 22, 2010, 21:29:24
Musicie wymyślać, aż tak długie nazwy jak np. Ciężki, doświadczony pikinier? Nie łatwiej napisać "Zbrojny pikinier"? Albo jeszcze lepiej: włócznik-pikinier... I koniec. Zero podziału na ciężkich czy doświadczonych... Tak samo z łucznikami: harcownik (niekoniecznie posiadałby łuk, w sporadycznych przypadkach mógłby mieć tylko oszczepy itp.)-łucznik-zbrojny łucznik
                                                                                    \kusznik- zbrojny kusznik
Po co robić jakieś monstrualne nazwy i "na chama" dorzucać przymiotniki przed nazwą właściwą?
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Dorogon w Kwietnia 22, 2010, 21:58:05
Bo niektórym się tak podoba i jak chcą to będą tak pisać, Ty czytać tego nie musisz.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Zizka w Kwietnia 23, 2010, 09:51:07
Ale tu chodzi o wprowadzenie tego do moda, więc jeśli taka jest ich opinia mogą protestować ile zechcą. Strasznie wnerwiają mnie ludzie wyskakujący z tekstami w stylu: "Nie podoba się to nie komentuj." Ja osobiście myślę, że sensownie byłoby dobierać unikalny ekwipunek tylko najwyższym stadiom rozwoju wojsk, rycerzom, huskarlom, gwardzistom, sierżantom, et cetera, et cetera, bo w sumie co dowódcę obchodzi co ma na sobie jakiś tam wojak, pod warunkiem, że w ogóle ma coś co umożliwia walkę.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roland hr. Bretanii w Kwietnia 23, 2010, 15:55:48
Cytuj
Bo niektórym się tak podoba i jak chcą to będą tak pisać, Ty czytać tego nie musisz.

Wiesz co... lepiej się nie odzywaj jeśli nie wiesz jaki był przekaz mojego postu... Mówi Ci coś takie hasło jak: konstruktywna krytyka? Jeśli tak, to nie muszę rozwijać swojej wypowiedzi, bo zrozumiesz, że nie chciałem nikogo opier*olić. Jeśli zaś nie wiesz co ono oznacza to kończę z Tobą rozmowę w tej chwili albo jeszcze szybciej... -.-
Po za tym, do jasnej cholery chyba mogę wyrazić swoją opinię... Przez lata walczyliście o m.in. takie prawo a teraz sami nie pozwalacie innym na wyrażenia swojego zdania na dany temat. Narzekacie na zaborców, komunistów itd., a sami traktujecie czasem drugiego człowieka gorzej niźli kiedyś...

Cytuj
Ja osobiście myślę, że sensownie byłoby dobierać unikalny ekwipunek tylko najwyższym stadiom rozwoju wojsk, rycerzom, huskarlom, gwardzistom, sierżantom, et cetera, et ceter

Hmmm... Osobiście nie chciałbym, aby te ostatnie jednostki były uzbrojone na "maxa". Nie lubię gdy w grach są tacy super herosi, których można szybko "wyhodować". Dobieranie ekwipunku byłoby taką możliwością, która pozwalałaby nam na uzbrojenie swojego wojska na własne "kopyto", ale jednak wolałbym żeby zrobił to sam twórca modyfikacji i w uzbrajaniu nie przesadzał. Armia puszek nie jest piękna...
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Zizka w Kwietnia 24, 2010, 14:29:15
Myślę, że zdobycie w Native huskarla jest ciężka na tyle, by potem dało się ich ulepszać. A wydaje mi się, że tu będzie to jeszcze cięższe.
Tytuł: Odp: Konfigurowalne jednostki - dyskusja
Wiadomość wysłana przez: Roland hr. Bretanii w Kwietnia 24, 2010, 14:43:59
Huskarla i owszem, ale już takiego rycerza swadiańskiego czy vagirskiego zdobyć to pikuś... pan Pikuś ^^