Forum Tawerny Four Ways

Rozmowy Różne => Gadanie przy Ławie (Offtopic) => Wątek zaczęty przez: Warder w Lutego 04, 2016, 14:12:49

Tytuł: Korwin a "Kukizowcy"
Wiadomość wysłana przez: Warder w Lutego 04, 2016, 14:12:49
   Temat, skierowany przede wszystkim do IvEgo.

   Ostatnio w sejmie, prężnie działają tzw. "Wolnościowcy". Weszli do sejmu dzięki Pawłowi Kukizowi, w jego szerokim froncie, reprezentują jednak bardzo często własne poglądy. Ba. Widać, że wpływają na całą linię partii.
   Przede wszystkim, na uwagę zasługuję Poseł Jaskóła.





   Jak widać, można w sejmie, w sposób kulturalny, ba, niezwykle elegancki przedstawiać swoje poglądy. Skąd więc takie uwielbienie do Korwina, który zraża do siebie ludzi, gdy w parlamencie zasiadają osoby, które mają podobne poglądy a wyrażają je w sposób, przekonujący. Czy nie tędy droga? Zwłaszcza, że wśród samych wolnościowców, wokół których i się obracam, widać pewien nie tylko rozdział, ale i pogardę dla "kuców" jak i "śmieszkowanie" z Korwina. Co motywuje ludzi aby stać po stronie, starego człowieka, który nie osiągnie nic z tego co mówi, że wprowadzi w Polsce, zamiast wesprzeć, tych młodszych i o wiele bardziej dostosowanych do warunków politycznych.
   Zwłaszcza, że co by nie mówić Kukiz15, zachowuje się póki co w sejmie najlepiej. Niektóre projekty wspierają, inne krytykują, nie robią szopki, nie latają po mediach "bronić demokracji" aby zyskać w sondażach.
 
Tytuł: Odp: Korwin a "Kukizowcy"
Wiadomość wysłana przez: vtz w Lutego 04, 2016, 16:58:09
Już niedługo w TVN24:
"Niech żyje socjalizm" - Tomasz Jaskóła
A tak na serio, jak to mówił Korwin właśnie, idiotów w społeczeństwie jest najwięcej. Idiotów można albo przekonać populistycznymi hasełkami o dawaniu (ostatnio głównie PiS) Strasząc innymi partiami, krzycząc o chaosie i wojnie (PO a.k.a. NowoczesnaPL) Albo kontrowersyjnymi i radykalnymi wypowiedziami (Korwin) Więc bez hailującego i hitlerującego Korwina, wolnościowcy dużych szans, niestety, nie mają.
Dzięki za przedstawienie tego polityka, nie wiedziałem, że tacy mądrzy ludzie w tym Kukiz15 :p (może oprócz Jacka Wilka)
Tytuł: Odp: Korwin a "Kukizowcy"
Wiadomość wysłana przez: Shanty w Lutego 04, 2016, 17:37:37
Ja bym jeszcze do tej listy "dobrych" posłów dodał Jakuba Kuleszę, Marka Jakubiaka czy Roberta Winnickiego(dla niektórych może być kontrowersyjny)
Tytuł: Odp: Korwin a "Kukizowcy"
Wiadomość wysłana przez: Bojar w Lutego 04, 2016, 17:58:02
Facet fajnie mówi, wydaje się inteligentny i ułożony, nie podnosi głosu, innymi słowy gdyby wszyscy politycy byli tacy to mielibyśmy "ładne", ciekawe i co najważniejsze merytoryczne debaty. Po za tym facet pokrywa się ze mną poglądami, niestety sam kukiz taki nie jest (ani wykształcenia, ani ułożenia i spokoju).
Tytuł: Odp: Korwin a "Kukizowcy"
Wiadomość wysłana przez: Shanty w Lutego 04, 2016, 18:03:31
Facet fajnie mówi, wydaje się inteligentny i ułożony, nie podnosi głosu, innymi słowy gdyby wszyscy politycy byli tacy to mielibyśmy "ładne", ciekawe i co najważniejsze merytoryczne debaty. Po za tym facet pokrywa się ze mną poglądami, niestety sam kukiz taki nie jest (ani wykształcenia, ani ułożenia i spokoju).
W takim razie muszę poszukać o jego przodkach, zapewne mieli coś wspólnego z Izrealem skoro go lubisz Bojar ;D
Tytuł: Odp: Korwin a "Kukizowcy"
Wiadomość wysłana przez: Warder w Lutego 04, 2016, 19:17:09
Albo kontrowersyjnymi i radykalnymi wypowiedziami (Korwin) Więc bez hailującego i hitlerującego Korwina, wolnościowcy dużych szans, niestety, nie mają.
  Otóż nie. W ten sposób faktycznie, takie osoby zyskują rozgłos, jakiego np. Jaskóła nie ma, ale z drugiej strony, nie są traktowane poważnie.
Tytuł: Odp: Korwin a "Kukizowcy"
Wiadomość wysłana przez: vtz w Lutego 04, 2016, 19:21:10
  Otóż nie. W ten sposób faktycznie, takie osoby zyskują rozgłos, jakiego np. Jaskóła nie ma, ale z drugiej strony, nie są traktowane poważnie.
Też prawda. Ale to Korwin zyskał prawie 5% głosów, a nie partie mówiące to samo, ale w sposób spokojny i racjonalny (KNP, RN)
Tytuł: Odp: Korwin a "Kukizowcy"
Wiadomość wysłana przez: Warder w Lutego 04, 2016, 19:51:37
  KNP i RN, weszły do sejmu, w ramach partii Kukiz'15.

  Korwinowi, moim zdaniem bardziej niż to co robi, pomógł odziedziczony majątek + to, że był kiedyś posłem.
  Nowoczesna, a kiedyś PO, mocno wylansowała się na liberalnych hasłach. Wiele osób, o poglądach bardzo liberalnych, głosuje na N. licząc, że "a nuż spełnią te obietnice". Jakaś szansa jest.
   Korwin wpadł w pułapkę. Popiera go elektorat buntu, który chce aby ktoś wykrzyczał pewne hasła. Elektorat ten skutecznie podebrał jednak Paweł Kukiz, który także potrafił wyrazić to, co myśli wiele osób, rozczarowanych tą III RP, ale był przy tym bardziej autentyczny i znacznie mniej zadufany! Jaką opinię ma o Korwinie większość Polaków, chyba każdy wie, że złą. I bynajmniej nie dlatego, że "nie chce dawać", ale z własnego doświadczenia i rozmów z członkami mojej rodziny, wiem, że  po prostu chodzi o to, że wiele jego wypowiedzi było skandalicznych.
   Kolejny problem, tkwi w tym, że wielu Polaków nie wierzy liberałom, bo partie innego nurtu - konserwatywne, centrum, socjaliści itd. także obiecywali obniżki podatków, co nie następowało. PiS wskazywał, że obniży Vat do 22%, bez której to reformy nakładanie podatków na markety nie ma sensu. Słowa, nie dotrzymał póki co. A szkoda, bo to był bardzo mądry postulat. To samo kwota wolna od podatku.
 
  Stąd, jeśli jedynym argumentem partii jest to, że obniżymy podatki, to ludzie podchodzą do tego jak pies do jeża. Z wielką nieufnością, wrogością i ostrożnością. 
Tytuł: Odp: Korwin a "Kukizowcy"
Wiadomość wysłana przez: Baldwin w Lutego 04, 2016, 20:37:54
JK na 100%
Tytuł: Odp: Korwin a "Kukizowcy"
Wiadomość wysłana przez: vtz w Lutego 04, 2016, 21:15:55
  KNP i RN, weszły do sejmu, w ramach partii Kukiz'15.

  Korwinowi, moim zdaniem bardziej niż to co robi, pomógł odziedziczony majątek + to, że był kiedyś posłem.
  Nowoczesna, a kiedyś PO, mocno wylansowała się na liberalnych hasłach. Wiele osób, o poglądach bardzo liberalnych, głosuje na N. licząc, że "a nuż spełnią te obietnice". Jakaś szansa jest.
   Korwin wpadł w pułapkę. Popiera go elektorat buntu, który chce aby ktoś wykrzyczał pewne hasła. Elektorat ten skutecznie podebrał jednak Paweł Kukiz, który także potrafił wyrazić to, co myśli wiele osób, rozczarowanych tą III RP, ale był przy tym bardziej autentyczny i znacznie mniej zadufany! Jaką opinię ma o Korwinie większość Polaków, chyba każdy wie, że złą. I bynajmniej nie dlatego, że "nie chce dawać", ale z własnego doświadczenia i rozmów z członkami mojej rodziny, wiem, że  po prostu chodzi o to, że wiele jego wypowiedzi było skandalicznych.
   Kolejny problem, tkwi w tym, że wielu Polaków nie wierzy liberałom, bo partie innego nurtu - konserwatywne, centrum, socjaliści itd. także obiecywali obniżki podatków, co nie następowało. PiS wskazywał, że obniży Vat do 22%, bez której to reformy nakładanie podatków na markety nie ma sensu. Słowa, nie dotrzymał póki co. A szkoda, bo to był bardzo mądry postulat. To samo kwota wolna od podatku.
 
  Stąd, jeśli jedynym argumentem partii jest to, że obniżymy podatki, to ludzie podchodzą do tego jak pies do jeża. Z wielką nieufnością, wrogością i ostrożnością.
No właśnie mówię, że Korwin zbiera elektorat raczej głupi, dzięki temu ma tak duże poparcie w porównaniu z innymi partiami antysystemowymi. A Kukiz... Cóż, mówił tylko Jowy Jowy Jowy, ale ludzie uznali, że dotychczasowe partie są złe, a Kukiz jest przynajmniej szczery, to go wybrali. Ale jeżeli weszli tacy ludzie jak p. Jaskóła, to ja jestem zadowolony.
I zgodzę się, że wypowiedzi Korwina przysparzają mu dużo niechęci wśród ludzi bardziej inteligentych, to z drugiej strony przyciąga właśnie tzw. kuce, co mu daje tyle poparcia, że w 2019 pewnie wejdzie do sejmu.
Tytuł: Odp: Korwin a "Kukizowcy"
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 04, 2016, 22:14:26
No i co ja Ci mam na to odpowiedzieć?

Masz swojego kandydata. O to chodzi. Bardzo dobrze nigdy nie pisałem, że istnieje tylko KORWIN. Wielokrotnie podkreślałem, że jak Ci nie pasuje to masz innych kandydatów głoszących wolnościowe poglądy. Jak pasuje Ci ktoś kto jest w partii bez programu i z lewakami w środku z którymi trzeba ustalać wspólny front to jest to w porządku. To też jest rozwiązanie wpływać od środka. Ja uważam bardziej efektywne głosowanie na czysto wolnorynkową partię. Retoryka KORWINa też mi bardzo osobiście odpowiada. Każdy jednak głosuje na to co lubi. Byle by nie na krypto PO Nowoczesną i innych jawnych złodzei i kretynów pokroju PO i PiS. Gdzie ludzie dają się jawnie oszukiwać.

A to że ludzie są na tyle mało inteligetni aby nie skumać sprawy z chociażby gwałtem, debilami i szkodliwością koedukacji to nie moja wina. Mi retoryka KORWINa bardzo odpowiada. Jak ktoś chcę bez tego dodatku proszę bardzo jak widać też są kandydaci i nie trzeba głosować na Swetru.
Tytuł: Odp: Korwin a "Kukizowcy"
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Lutego 04, 2016, 22:31:35
No właśnie mówię, że Korwin zbiera elektorat raczej głupi, dzięki temu ma tak duże poparcie w porównaniu z innymi partiami antysystemowymi.

Na pewno odsetek głupców nie jest większy niż w innych elektoratach, szczególnie partii znajdujących się w sejmie.

   Kolejny problem, tkwi w tym, że wielu Polaków nie wierzy liberałom, bo partie innego nurtu - konserwatywne, centrum, socjaliści itd. także obiecywali obniżki podatków, co nie następowało.

Skończyłem czytać po tym. Która partię - również z nieistniejących, uważasz za konserwatywną, która rządziła i obiecała obniżkę podatków? Bo AWS z chadekami raczej się do nich nie zalicza. Tylko nie wyskakuj z socjoPiSiurami bo jedyne co mają wspólnego z konserwatyzmem to poglądy pro-chrześcijańskie...

Tak naprawdę nigdy po 1830 nie mieliśmy u władzy konserwatystów (z wyjątkiem na wybitnego Wielopolskiego, którego się durnie nie chcieli słuchać). To jest właśnie problem naszego polityki - nie ma partii konserwatywnej w Polsce. Ale może to i dobrze, bo patrząc po dzisiejszych wyborcach to większość jest zdurniała - pewnie w dużej mierze dzięki okupacji sowieckiej po '45 - i nie dorośli do porządnych wyborów. Bo te partie co obecnie się znajduje w sejmie - nie tylko jak wspomniał Ive o Kukizowcach - są bezidowe, nijakie a większości przypadków nieszczere i obłudne z dużą dozą hipokryzji.
Tytuł: Odp: Korwin a "Kukizowcy"
Wiadomość wysłana przez: Warder w Lutego 04, 2016, 23:20:31
https://pl.wikipedia.org/wiki/Konserwatyzm (https://pl.wikipedia.org/wiki/Konserwatyzm)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Neoliberalizm (https://pl.wikipedia.org/wiki/Neoliberalizm)

  'Tylko nie wyskakuj z socjoPiSiurami bo jedyne co mają wspólnego z konserwatyzmem to poglądy pro-chrześcijańskie..." - Jednym z "twórców", Konserwatyzmu był de Maistre, który sporo pisał o papieżu.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ultramontanizm (https://pl.wikipedia.org/wiki/Ultramontanizm)
   PiS jest partią, co by nie mówić, bardziej konserwatywną niż KORWiN, który postuluje szerokie zmiany społeczne. Inna sprawa, że te wszystkie podziały, oparte są w większości o to, co różni ludzie pisali wieki temu. To wpłynęło na partię, ustroje. Potem jednak, co państwo, to demokracja, a co demokracja to próby podziału partii, a te nie do końca chcą dać się ująć w jakieś ramy. Dla mnie pojęcie "konserwatywnego liberała", to jakaś aberracja, bo zupełnie inne założenia legły u podstaw liberalizmu i konserwatyzmu. Zupełnie inne wizje świata, człowieka. No ale tak się neoliberałowie, zapragnęli zwać.
Tytuł: Odp: Korwin a "Kukizowcy"
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Lutego 04, 2016, 23:47:00
Powiedz mi w którym miejscu wspomniałem o KORWiNiE? I gdzie napisałem o "konserwatywnych liberałach"? Konserwatyzm co by nie było ma kilka rzeczy wspólnych z liberalizmem, jak szeroka wolność, własność prywatna. Ale nikt nie mówi o tych wspomnianych "konserwatywnych liberałach".
A z kolei PiS proponuje szeroką nacjonalizacje przemysłu - patrząc po dopłatach do górnictwa, utrzymywaniu nierentownych instytucji; jak i szeroko rozwiniętą opiekę społeczną w postaci "darmowej" służby zdrowia, "darmowych" szkół itp. Oczywiście słowo darmowe są w cudzysłowach, bo oczywiście zakładam, że rozumiesz że nic nie ma za darmo.
Tytuł: Odp: Korwin a "Kukizowcy"
Wiadomość wysłana przez: vtz w Lutego 05, 2016, 02:10:57
A ja myślałem, że konserwatyzm to pogląd na sprawy społecznie i religijne, a nie ekonomiczne.
 I w takim rozumieniu PiS jest partią konserwatywną, ale ściślej - konserwatywno-socjalistyczną
Tytuł: Odp: Korwin a "Kukizowcy"
Wiadomość wysłana przez: Guzarow w Lutego 05, 2016, 04:41:08
A ja myślałem, że konserwatyzm to pogląd na sprawy społecznie i religijne, a nie ekonomiczne.
 I w takim rozumieniu PiS jest partią konserwatywną, ale ściślej - konserwatywno-socjalistyczną
Co i tak w sumie nie zmienia faktu, że w zasadzie jaki kraj, taki konserwatyzm. Przez to chciałem powiedzieć, że PiS nie ma zbyt wiele wspólnego z konserwatyzmami, oprócz wcześniej wymienionych poglądów pro-chrześcijańskich. A co do p. Jaskóły to i tak na wiele nie liczę, bo może pare razy się wypowie i zniknie, zresztą chyba wszyscy zauważyliście, jakie wtedy były "tłumy" na sali :p
Tytuł: Odp: Korwin a "Kukizowcy"
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Lutego 05, 2016, 10:10:50
Trzeba jak chłop krowie na rowie.

A ja myślałem, że konserwatyzm to pogląd na sprawy społecznie i religijne, a nie ekonomiczne.
 I w takim rozumieniu PiS jest partią konserwatywną, ale ściślej - konserwatywno-socjalistyczną

Powiedz mi w którym miejscu wspomniałem o KORWiNiE? I gdzie napisałem o "konserwatywnych liberałach"? Konserwatyzm co by nie było ma kilka rzeczy wspólnych z liberalizmem, jak szeroka wolność, własność prywatna. Ale nikt nie mówi o tych wspomnianych "konserwatywnych liberałach".
A z kolei PiS proponuje szeroką nacjonalizacje przemysłu - patrząc po dopłatach do górnictwa, utrzymywaniu nierentownych instytucji; jak i szeroko rozwiniętą opiekę społeczną w postaci "darmowej" służby zdrowia, "darmowych" szkół itp. Oczywiście słowo darmowe są w cudzysłowach, bo oczywiście zakładam, że rozumiesz że nic nie ma za darmo.

Otóż kolego, PiS jest tylko i wyłącznie konserwatywny pod względem tych wartości i przekonań "chrześcijańskich", takich jak rodzina, zakaz ingerencji w życie ludzkie (in vitro, aborcja, zmiany płci), i tym podobne. Natomiast w aspekcie czysto świeckich zachowań jest zupełnie inaczej - zresztą nie wiem czemu sprawy socjalno-społeczne jak ZUS, KRUS i NFZ (nie chce mi się po raz enty pisać to wymieniam instytucje) uważasz za "ekonomiczne". Słusznie, ekonomiczne to zdecydowanie nacjonalizacja przemysłu (choć i dotyka sprawy własności prywatnej), ale na litość Boską. Nie te co wymieniłem 2 zdania wyżej...

PiS przypomina dziś zdecydowanie "konserwatyzm" Brytyjski z lat 70-tych, gdzie wszystkie idee gospodarczo-społeczne były żywcem wzięte od laburzystów, a państwem rządzili urzędnicy i związkowcy, a nie premier czy szarzy "Smith'owie".
Tytuł: Odp: Korwin a "Kukizowcy"
Wiadomość wysłana przez: vtz w Lutego 05, 2016, 13:01:42
ZUS, NFZ, KRUS uważam za kwestie ekonomiczne, gdyż istnienie takich organizacji sprawia, że dane państwo na pewno nie jest kapitalistyczne. Jest to państwo opiekuńcze, które ściąga wysokie podatki, aby utrzymywać szereg państwowych organizacji mających na celu (przynajmniej w teorii) pomoc obywatelom. Jeżeli podstawić ZUS, NFZ i KRUS pod kwestie społeczno-socjalne, to równie dobrze możnaby to zrobić z połową naszego budżetu.
I nie wiem, dlaczego uważasz, że konserwatyzm ma być liberalny gospodarczo. O ile wiem, to konserwatyzm oznacza przywiązanie do tradycyjnych wartości, takich jak religia, rodzina. Powstał pod wpływej rewolucji francuskiej i jednym z jego głównych założeń było to, że rewolucje nie przynoszą nic dobrego, a państwo powinno zmieniać się powoli.
To, o czym ty mówisz, czyli szeroka wolność osobista i poszanowanie własności prywatnej przy jednoczesnym konserwatyzmie w sprawach społecznych, to konserwatywny liberalizm, natomiast PiS prezentuje konserwatywny socjalizm.
Tytuł: Odp: Korwin a "Kukizowcy"
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Lutego 05, 2016, 13:40:17
[...] natomiast PiS prezentuje konserwatywny socjalizm. [...]

(click to show/hide)

Nie ma szans na odratowanie pacjenta, nic się nie da już zrobić. Dziękuję, dobranoc.
Tytuł: Odp: Korwin a "Kukizowcy"
Wiadomość wysłana przez: Guzarow w Lutego 05, 2016, 13:48:53
No nie ma co, kolega troszkę zaszalał... :D ja jeszcze dodam, że moim zdaniem PiS ma w sobie coś nawet z populistów, bo krzyczec potrafią jak mało kto, ale jeśli przychodzi co do czego, to jest ciężko, albo jeśli czegoś dotrzymią, to sie tym chełpią, jakby szóstkę w totka wygrali (na przykład ten projekt 500+). I od razu was uprzedzę, tak, jestem zdecydowanym anty- PiSowcem :p
Tytuł: Odp: Korwin a "Kukizowcy"
Wiadomość wysłana przez: vtz w Lutego 05, 2016, 16:29:39
A teraz szanowny Kradusie, wytłumacz proszę 'pacjentowi' dlaczego nie może istnieć coś takiego, jak konserwatywny-socjalizm. Podałem ci moje argumenty, a ty wysyłasz w odpowiedzi memy? Aha.
Jeśli nie zrozumiałeś tego, co napisałem, to pozwolę sobie wkleić definicję konserwatyzmu ze słownika pwn, może to trochę rozjaśni.
(click to show/hide)

@Guzarow No bo to są populiści, chyba najwięksi w Polsce :p
Tytuł: Odp: Korwin a "Kukizowcy"
Wiadomość wysłana przez: Warder w Lutego 05, 2016, 18:24:13
A teraz szanowny Kradusie, wytłumacz proszę 'pacjentowi' dlaczego nie może istnieć coś takiego, jak konserwatywny-socjalizm. Podałem ci moje argumenty, a ty wysyłasz w odpowiedzi memy? Aha.
   Może być i konserwatywny komunizm, jeśli jako konserwatystów, rozumiemy tych, którzy chcą powstrzymywać pewne zmiany. Tu mamy do czynienia, raczej z podziałem na reakcjonistów/ nurty zachowawcze/ reformacyjne/ rewolucyjne.  Konserwatyści, chcą zachować to co jest, wiedzą, że zmiany są nieuniknione ale chcą je spowolnić. Są pesymistami dziejowymi, uważają, że jest dobrze a będzie gorzej. Ewolucja. Reformacyjne nurty, chcą zmian. Rewolucyjne, bardzo szybkich i głębokich zmian. W tym układzie, PiS jest partią zachowawczą. To samo PO. Z kolei Korwin proponuje wręcz rewolucyjne zmiany.
 
  Jednakże, konserwatyzm wyrósł na zupełnie innych założeniach co socjalizm. Elitaryzm a równość. Nie odnosiłbym, różnych nurtów politycznych do ekonomii. Polityka jest o wiele szersza. Zwłaszcza, że wyrosły one z pism różnych myślicieli: Marx, Burke, Locke, Rousseau, a Ci bynajmniej nie pisali głównie o ekonomii, ale o człowieku i jego naturze, świecie.   

  Problem rodzi się teraz w czymś innym. To trwa od dekad, że poglądy ewoluują, zmieniają się. Socjalizm dzisiaj, a 100 lat temu. Konserwatyzm. Liberalizm. Nowe nurty. Hybrydy. To wszystko, jakoś wypacza rozmowę, dodatkowo w partiach politycznych występują często ludzie od lewa do prawa.
Jeśli wyjdzie polityk i powie, że jest za małżeństwami gejów i brakiem podatków, ale tak właściwie to on uważa, że prawo powinno być surowe a władza silna, to jak go potraktować?   
   
   PiS jest partią Chadecką, silnie nasyconą elementami narodowymi.
Tytuł: Odp: Korwin a "Kukizowcy"
Wiadomość wysłana przez: Mongol w Lutego 18, 2016, 22:10:05
wolność według mnie to brak przymusów (np. służby wojskowej), przemocy wobec obywatela (nie licząc oczywiście przemocy odwetowej), możliwość swobodnej emigracji. w większości już mamy właśnie taką wolność więc jest dobrze. to że mieszkasz na terenie "firmy" 'Polska' i musisz się trzymać jej reguł i płacić podatki nie jest niewolnictwem. zawsze możesz uciec do konkurencji (emigracja), albo walczyć o zmianę reguł (głosowanie na faworyzowaną partię).
natomiast korwin przesadza, według niego żyjemy w socjalistycznym kraju. to co proponuje to zguba, prywatyzacja wszystkiego i wolny rynek to nie rozwiązanie, to byłby koszmar.
w wielu sprawach ma faktycznie rację, ale głupoty które wygaduje przyćmiewają jego dobrą stronę. ten facet żyje w XIX wieku (który polskę ominął więc on może chce go nadrobić?).
nie mówiąc już o anarchokapitalistach. ci to są dopiero "agenci".
etatyzm i interwencjonizm jest potrzebny. i nie ma co płakać że nie jesteśmy wolni. europejczyk xxi wieku nie wie co to niewola i tylko grymasi od dobrobytu. lepiej na świecie jeszcze nigdy nie było, tylko trzeba to udoskonalać a nie robić rewolucję.
korwiniści i akapy płaczą że nie są wolni bo socjaliści/etatyści ich uciskają. akapów nie biorę na poważnie, ale korwiniści nie zauważają tego że z jednego "niewolnictwa" (rząd) pchają się w drugie, jeszcze gorsze - korporacje.
Tytuł: Odp: Korwin a "Kukizowcy"
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 18, 2016, 23:55:31
No to wywołałeś wilkaakapa z lasu Panie Mongoł.

Cytuj
według niego żyjemy w socjalistycznym kraju. to co proponuje to zguba, prywatyzacja wszystkiego i wolny rynek to nie rozwiązanie, to byłby koszmar.

A nie żyjemy? Proszę też uzasadnić tezę.
Cytuj
ten facet żyje w XIX wieku (który polskę ominął więc on może chce go nadrobić?).

Polska była w XIX wieku tak samo jak i Polacy. Swoją drogą w Królestwie Polski było więcej wolności niż teraz a to był XIX wiek.
Cytuj
etatyzm i interwencjonizm jest potrzebny

Wiesz co to jest w ogóle? Dlaczego i konkretne przykłady proszę.
Cytuj
"niewolnictwa" (rząd) pchają się w drugie, jeszcze gorsze - korporacje.

Brednie, to interwecjonizm i etatyzm tworzą korporacje a nie wolny rynek.

A tutaj w akcie dobrej woli pierwszy materiał edukacyjny, obalający bzdury o zagrożeniu rzadów korporacjii na wolnym rynku:

Tytuł: Odp: Korwin a "Kukizowcy"
Wiadomość wysłana przez: Mongol w Lutego 19, 2016, 12:31:52
>A nie żyjemy? Proszę też uzasadnić tezę.
polecam odłożyć na chwilę na bok dziadka w muszce i przeczytać co to jest socjalizm, choćby na wikipedii.
teza jest taka że skoro prywatne będą nawet drogi to wszystko będzie w łapach najbogatszych i nawet przemieszczać się nie będzie można.

>Polska była w XIX wieku tak samo jak i Polacy. Swoją drogą w Królestwie Polski było więcej wolności niż teraz a to był XIX wiek.
polacy byli ale polski jako państwa nie było w xix wieku.

>Wiesz co to jest w ogóle? Dlaczego i konkretne przykłady proszę.
jakbym nie wiedział to bym się nie wypowiadał.
etatyzm jest potrzebny bo w anarchizmie tak czy owak mimowolnie powstawały by grupy, komuny, plemiona i stany, które by sobą rywalizowały, nie rzadko krwawo. akap nie jest możliwy w praktyce. chcecie zniszczyć porządek który człowiekowi udało się zbudować od czasów prehistorycznych.
interwencjonizm też jest potrzebny bo później powstają takie absurdy jak zmowy cenowe, oszustwa, sprzedawanie niebezpiecznych dla zdrowia lub życia produktów, monopolizacja

>Brednie, to interwencjonizm i etatyzm tworzą korporacje a nie wolny rynek.
powiedz to prezesom wielkich korporacji którzy niemal rządzą się własnymi prawami.


w skrócie, akap to taki sam skraj jak komunizm tylko odchył w drugą stronę, niemożliwy w praktyce. i komuniści i akapy to znudzeni ludzie pierwszego świata którym jest za dobrze i wymyślają jakieś pierdoły.
Tytuł: Odp: Korwin a "Kukizowcy"
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 19, 2016, 12:47:09
No i oczywiście jesteś leniwym mongołem i powtarzasz brednie. Wstawiłem Ci filmik obalający Twoje bredzenie o rzekomej monopalizacji na wolnym rynku i oczywiście to zignorowałeś brnąć dalej ślepo w górę lodową swojej głupoty.

Cytuj
polecam odłożyć na chwilę na bok dziadka w muszce i przeczytać co to jest socjalizm, choćby na wikipedii.
teza jest taka że skoro prywatne będą nawet drogi to wszystko będzie w łapach najbogatszych i nawet przemieszczać się nie będzie można.

Nawet jeśli powołując się tylko na wikipedię, która najwidocznie jest Twoim głównym źródłem wiedzy to wszystko się zgadza - żyjemy w socjalizmie.

Co do dróg to oczywiście bredzisz i idę w zakład o każde pieniądze, że nic o drogach nie czytałeś. Docelowo akurat drogi mogą być zarządzane przez państwo bo to mniej istotna sprawa. Jednak doskonale a nawet lepiej radziły by sobie w AKAPie a tutaj świetny przykład aktualny i polecam sobie poczytać o angielskich prywatnych drogach do końca XIX wieku. Był to najgęstszy i najlepszy system dróg na świecie:

http://www.jacekgniadek.com/prywatna-droga-przedszkole-i-wodociagi/ (http://www.jacekgniadek.com/prywatna-droga-przedszkole-i-wodociagi/)

Cytuj
polacy byli ale polski jako państwa nie było w xix wieku.

Byli, żyli, posiadali ziemię, robili biznesy a więc XIX wiek ich nie ominął. Do tego posiadali swoje państwo/a w róznych formach w róznych okresach XIX wieku. I co ciekawe było tam więcej wolności niż teraz.

Przykład? Oj wiele... Wiele pałacy, budowli, biznesów, wynalazków, arystów. Mnożyć można i można.

Cytuj
etatyzm jest potrzebny bo w anarchizmie tak czy owak mimowolnie powstawały by grupy, komuny, plemiona i stany, które by sobą rywalizowały, nie rzadko krwawo. akap nie jest możliwy w praktyce. chcecie zniszczyć porządek który człowiekowi udało się zbudować od czasów prehistorycznych.
interwencjonizm też jest potrzebny bo później powstają takie absurdy jak zmowy cenowe, oszustwa, sprzedawanie niebezpiecznych dla zdrowia lub życia produktów, monopolizacja

Nadal nie wiesz co to etatyzm. AKAP to nie anarchizm. Do tego ja osobiście jestem za państwem do ochrony wolności osobistej. Teraz też są grupy,komuny, plemiona, stany i jest rywalizacja. A cały postęp bierze się z rywalizacji gdybyś nie zauważył i o to chodzi i to dzięki temu powstał ten porządek od czasów prehistorycznych.

Zmowy, cenowe, oszustwa, monopalizacja to wszystko skutek interwecjonizmu wszystko masz wyjaśnione w filmiku. Na wolnym rynku nie ma o czymś takim mowy. Aleś jest leniwy mongoł i radośnie ignorujesz.

Wstawiam po raz kolejny:


Tytuł: Odp: Korwin a "Kukizowcy"
Wiadomość wysłana przez: Mongol w Lutego 19, 2016, 13:15:27
>No i oczywiście jesteś leniwym mongołem i powtarzasz brednie. Wstawiłem Ci filmik obalający Twoje bredzenie o rzekomej monopalizacji na wolnym rynku i oczywiście to zignorowałeś brnąć dalej ślepo w górę lodową swojej głupoty.
oczywiście. wszyscy są głupi tylko twoja racja jest najracjonalniejsza. w końcu pozjadałeś wszystkie rozumy.

żeby rozluźnić trochę atmosferę pocieszę cię - nie żyjemy w socjalizmie.

>Byli, żyli, posiadali ziemię, robili biznesy a więc XIX wiek ich nie ominął. Do tego posiadali swoje państwo/a w róznych formach w róznych okresach XIX wieku. I co ciekawe było tam więcej wolności niż teraz.
>Przykład? Oj wiele... Wiele pałacy, budowli, biznesów, wynalazków, arystów. Mnożyć można i można.
to prawda, jednak państwa polska sensu stricto nie było.

>Nadal nie wiesz co to etatyzm. AKAP to nie anarchizm. Do tego ja osobiście jestem za państwem do ochrony wolności osobistej.
czyli nie jesteś akapem. anarchokapitalizm to anarchizm. tak jak myślałem, jesteś korwinistą.

>cały postęp bierze się z rywalizacji gdybyś nie zauważył i o to chodzi i to dzięki temu powstał ten porządek od czasów prehistorycznych
zgadzam się bo uznaję kapitalizm.

>Wstawiam po raz kolejny
zapewniam cię że oglądałem już takie śliczne, kolorowe filmiki nieraz i niczego nie zmieniają. dalej to interpretacja nawiedzonych idealistów. naprawdę nie mam na to czasu.
Tytuł: Odp: Korwin a "Kukizowcy"
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 19, 2016, 13:17:37
No to obal argumenty postawione na tym filmiku. Solennie obiecuje, ze postawię Ci kratę piwa !
Tytuł: Odp: Korwin a "Kukizowcy"
Wiadomość wysłana przez: Mongol w Lutego 19, 2016, 13:44:13
wpierw przyjacielu, sprecyzuj swoje poglądy polityczne bo nie wiem z kim rozmawiam.

najpierw twierdzisz że jesteś anarchokapitalistą, później sądzisz że anarchokapitalizm to nie anarchizm (kabaret), a w końcu stwierdzasz że w sumie to ty jednak jesteś etatystą.
Tytuł: Odp: Korwin a "Kukizowcy"
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Lutego 19, 2016, 13:47:13
[Feb 19 12:56:32] ^IvE:w wieku 17 lat bylem wiernym wyznawca tuska, na szczescie shoutbox wkoncu wymaze te kompromitujaca informacje
Tytuł: Odp: Korwin a "Kukizowcy"
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 19, 2016, 13:48:49
Spytaj się o dana rzecz to Ci odpowiem. Ja nie mam sprecyzowanych doktrynalnie poglądów ja jestem wolny człowiek a nie zakolczykowane bydlątko :P




To wątek do dyskusji, nie do umieszczania transkrypcji spotkania dwóch jeleni na rykowisku. Apeluję, aby więcej nie wysyłać postów zawierających jedynie onomatopeje. Pozdrawiam, Lew.

Popieram //Peterov
Tytuł: Odp: Korwin a "Kukizowcy"
Wiadomość wysłana przez: Mongol w Lutego 19, 2016, 15:55:58
no cóż, ja się czuję wolny, nikt mnie do niczego nie zmusza. różnej maści wolnościowcy to tacy którym jeszcze mało i najlepiej to by chcieli znieść wszelkie organizmy państwowe i wprowadzić wolność absolutną. niestety, całkowita wolność jednego kończy się na całkowitej wolności drugiego.

ps. ja jeszcze tylko przypomnę że wolnorynkowe chiny które guru korwin tak pochwala są etatystyczne i interwencjonistyczne.