Forum Tawerny Four Ways

Rozmowy Różne => Gadanie przy Ławie (Offtopic) => Wątek zaczęty przez: ^IvE w Lutego 01, 2016, 17:01:49

Tytuł: 500+
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 01, 2016, 17:01:49
Wygląda na to, że klamka zapadła. PiS w swojej niewyobrażalnej głupocie wdrożył już praktycznie definitywnie program 500+

Cytuj
Świadczenie na pierwsze dziecko uzależnione jest od kryterium dochodowego (800 zł na osobę w rodzinie lub 1200 w przypadku dzieci z niepełnosprawnością).
Kolejne dzieci nie wymagają żadnego świadczenia.

Oczywiście każdy chyba wie jaki to jest skrajny kretynizm. Już teraz za pomocą zasiłków mieszkaniowych itd. można zgarnąć z socjalu niezłą sumkę. Zrobiliśmy ogromny krok w kierunku całkowitego uzależnienia od państwa, pozbawienia się godności. A wystarczyło zwiększyć kwotę wolną diametralnie i pieniążki by zostały w łapach obywateli i nakręciły koniukturę.

Przy okazji programu zostanie zatrudnionych kolejnych kilka tysięcy urzędników.

Pożytek z tego żaden żeby wziąć trzeba zabrać z podatków i zapłacić bandzie urzędasów. Zwracalność podatku szacowana jest na 10%

No ale po co obniżać podatki i w ten sposób wytworzyć dobrobyt i zostawić więcej pieniędzy ludziom w kieszeniach skoro można rzucić ochłapy.

Tytuł: Odp: 500+
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 03, 2016, 09:14:56
Pseudoliberalna Nowoczesna była za, czyli obnażyli się już całkowicie
Tytuł: Odp: 500+
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Lutego 03, 2016, 10:52:56
Teraz tylko pokombinować jak obniżyć dochód rodziny i namówić żonę na jeszcze 3 dzieci, mogłaby z pracy zrezygnować...
Tytuł: Odp: 500+
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 03, 2016, 11:32:04
świat się kończy nawet luca
Tytuł: Odp: 500+
Wiadomość wysłana przez: vtz w Lutego 03, 2016, 11:45:51
Co tu można powiedzieć? Z jednej strony możemy obwiniać PiS, ale to ludzie wybrali tą partię. To ludzie zagłosowali na hasełko "damy wam piniondze, nie martwcie się, skąd je weźmiemy" i to ludzie w ogromnej większości są odpowiedzialni za to, że teraz będzie tak źle. Można było wybrać, czy chce się wędkę, czy rybkę. Ludzie definitywnie wybrali rybkę.
Sam mam taki problem: Bo znam historię Polski, jestem z niej dumny i chciałbym być patriotą, ale nie mogę, kiedy tylko patrzę na więszkość naszych rodaków. Jak łatwo dają się manipulować. Kiedy politycy chcą nas skłócić, to my się beznadziejnie łatwo dajemy (jedni są za pisem i plują na tych, co są za po oraz vice versa...) Sytuacja moim zdaniem jest beznadziejna.
Tytuł: Odp: 500+
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 03, 2016, 11:58:26
Nie ma to jak wyzywać zachód od nierobów i, że banda leniwych angoli i innych bierze socjal a to samo się teraz dzieje w Polsce i się milczy. Sprzedać się za 500zł.
Tytuł: Odp: 500+
Wiadomość wysłana przez: vtz w Lutego 03, 2016, 12:04:11
Nie ma to jak wyzywać zachód od nierobów i, że banda leniwych angoli i innych bierze socjal a to samo się teraz dzieje w Polsce i się milczy. Sprzedać się za 500zł.
Fatalna sprawa. Zachód może mieć socjalizm, bo oni tam są bogaci. Jak ludzi są bogaci, to są mniej skłonni do przyjmowania łapówek i ogółem wykorzystywania swoich pozycji do wzbogacenia się. U nas niestety ponad 40 lat komuny dalej zbiera swoje żniwo. Zanim będziemy na tyle bogaci, żeby pozwolić sobie na socjalizm, to sporo minie czasu
Tytuł: Odp: 500+
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Lutego 03, 2016, 12:16:50
(...) Można było wybrać, czy chce się wędkę, czy rybkę. Ludzie definitywnie wybrali rybkę.
(...)
Poważnie? Parząc na listy wyborcze w ostatnich wyborach to wybór mieliśmy czy chcemy dużą rybę czy tylko trochę mniejszą... No może jeden Korwin ale nie oszukujmy się, sam nic nie zmieni.
Tytuł: Odp: 500+
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Lutego 03, 2016, 12:21:54
Co tu można powiedzieć? Z jednej strony możemy obwiniać PiS, ale to ludzie wybrali tą partię. To ludzie zagłosowali na hasełko "damy wam piniondze

Myślę, że więcej ludzi zagłosowało przeciwko PO i pięknych (sic!) ośmiu latach...

Fatalna sprawa. Zachód może mieć socjalizm, bo oni tam są bogaci.

Jeszcze są bogaci*. Skończy się na tym, że zaprzepaszczą (w takiej WB) wszystko co zrobiła Lady Thatcher i popadną w ruinę jak w latach 70-tych. Skoro znowu konserwatyści (np premier Blair) socjalizują to tylko oznaka słabości idei i braku chęci do naprawy.

Plus jeśli prawda to co mówi Ivacz o głosowaniu .Petruowców, to bardzo dobrze. Niech ich głupi elektorat ma świadomość, że dołożyli cegiełkę do ruiny gospodarki. Brawo Rysiu!
Tytuł: Odp: 500+
Wiadomość wysłana przez: vtz w Lutego 03, 2016, 12:24:04
Poważnie? Parząc na listy wyborcze w ostatnich wyborach to wybór mieliśmy czy chcemy dużą rybę czy tylko trochę mniejszą... No może jeden Korwin ale nie oszukujmy się, sam nic nie zmieni.
No dobra, ale ilu ludzi faktycznie chciało wędkę? Ci, którzy głosowali na Korwina i inne partie o liberalnych gospodarczo poglądach + ci, którzy na Korwina nie głosowali, bo coś im się u niego nie podoba (nic dziwnego) razem da jaką część społeczeństwa? 10, 15 procent? To tyle. Reszta chce tylko dostać tu i teraz tyle i tyle pieniędzy. A co będzie potem, to nieważne.

Btw, też pozwolę sobie dać film, a co!
Tytuł: Odp: 500+
Wiadomość wysłana przez: Shanty w Lutego 03, 2016, 12:48:59
Wspomnieliście o tym, że Nowoczesna głosowała za projektem. Macie jakieś źródło odnośnie liczby posłów z danej partii głosujących za i przeciw? Chciałbym zobaczyć jak wypadł ruch Kukiz'15, bo oglądając trochę ich wypowiedzi skłaniam się do popierania tej partii.
Tytuł: Odp: 500+
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Lutego 03, 2016, 12:56:32
Kompletnie poroniony pomysł. Nie wiem kogo 500 zł zachęci do posiadania dziecka. Chyba tylko patologię.
Politycy są kompletnie oderwani od rzeczywistości i nie widzą, lub nie chcą widzieć gdzie leży problem. A problem leży w poczuciu bezpieczeństwa.
Tak długo, jak rodziny nie będą czuły stabilizacji finansowej, będą odkładały posiadanie dziecka. I decydowały się na jedno, góra dwoje. Jestem akurat w takim wieku, że masa moich znajomych jest już zamężna i dzieciata. Więc widzę, co ich boli- brak perspektyw na pracę po ciąży i urlopie macierzyńskim, problemy z dostaniem się do żłobków i przedszkoli, bardzo wysokie ceny artykułów dziecięcych itd. Zamiast durnego zasiłku większe korzyści przyniosłoby obniżenie VAT-u na ubranka czy pieluchy.
Tytuł: Odp: 500+
Wiadomość wysłana przez: vtz w Lutego 03, 2016, 13:04:50
Kompletnie poroniony pomysł. Nie wiem kogo 500 zł zachęci do posiadania dziecka. Chyba tylko patologię.
Politycy są kompletnie oderwani od rzeczywistości i nie widzą, lub nie chcą widzieć gdzie leży problem. A problem leży w poczuciu bezpieczeństwa.
Tak długo, jak rodziny nie będą czuły stabilizacji finansowej, będą odkładały posiadanie dziecka. I decydowały się na jedno, góra dwoje. Jestem akurat w takim wieku, że masa moich znajomych jest już zamężna i dzieciata. Więc widzę, co ich boli- brak perspektyw na pracę po ciąży i urlopie macierzyńskim, problemy z dostaniem się do żłobków i przedszkoli, bardzo wysokie ceny artykułów dziecięcych itd. Zamiast durnego zasiłku większe korzyści przyniosłoby obniżenie VAT-u na ubranka czy pieluchy.
Problem w tym, że politycy wiedzą, co naprawdę pomogło by ludziom, ale wiedzą też, że obniżając podatki nie zapewnią nowym urzędnikom fajnych posadek. Więc zamiast rozwiązać problem, zrobią coś, co nie tylko nie rozwiąże, a jeszcze POGORSZY sprawę. A najbardziej absurdalne jest to, że lwia część wyborców to popiera O.O
Tytuł: Odp: 500+
Wiadomość wysłana przez: Claudie w Lutego 03, 2016, 16:38:28
Kompletnie poroniony pomysł. Nie wiem kogo 500 zł zachęci do posiadania dziecka. Chyba tylko patologię.
Politycy są kompletnie oderwani od rzeczywistości i nie widzą, lub nie chcą widzieć gdzie leży problem. A problem leży w poczuciu bezpieczeństwa.
Tak długo, jak rodziny nie będą czuły stabilizacji finansowej, będą odkładały posiadanie dziecka. I decydowały się na jedno, góra dwoje. Jestem akurat w takim wieku, że masa moich znajomych jest już zamężna i dzieciata. Więc widzę, co ich boli- brak perspektyw na pracę po ciąży i urlopie macierzyńskim, problemy z dostaniem się do żłobków i przedszkoli, bardzo wysokie ceny artykułów dziecięcych itd. Zamiast durnego zasiłku większe korzyści przyniosłoby obniżenie VAT-u na ubranka czy pieluchy.

Wypowiem się jako szczęśliwy posiadacz cyrografu i dwójki córek -> Jeżeli można się poświęcić, to wszystko się da. Ciekawe jest to, co pogrubiłem. Moja kochana żona nie miała problemu wrócić do starej pracy, być może trafiła na dobrego i uczciwego pracodawcę (Świat staje na głowie, prawda?).

Co do samego zasiłku, nie wypowiem się, bo to nie ma sensu. Ale za obniżeniem VAT-u to podpisuję się nogami i rękami :)
Tytuł: Odp: 500+
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Lutego 03, 2016, 17:15:11
VAT to się powinno zlikwidować, nie obniżać...
Tytuł: Odp: 500+
Wiadomość wysłana przez: Bojar w Lutego 03, 2016, 17:17:33
Powinno się, ale prawo unijne zabrania obniżenia VATu poniżej bodajże 15%.
Tytuł: Odp: 500+
Wiadomość wysłana przez: Warder w Lutego 03, 2016, 18:01:22
Wyjść z kryzysu demograficznego było kilka:
 Po pierwsze, można by było zlikwidować Zus, co mogłoby zmotywować ludzi do posiadania licznego potomstwa, bo obowiązek alimentacyjny między dziećmi a rodzicami, istnieje w obie strony. Co do zasady, to zawsze działa w dwie strony, dziadek mnie, a ja dziadka. Tak by chciał Korwin, jeśli by to dało efekt, to za jakieś 50 lat. Ale by nie dało, raczej ludzie poszliby w stronę prywatnych ubezpieczeń, albo ich braku. Nie stać, no to trudno. Jakiemuś nastolatkowi, który dopiero kupił rynienkę na paróweczki, wydarzy się wypadek, no to także trudno musisz płacić za wszelkie koszty leczenia Ciebie w tym z operacją, jeśli taka będzie potrzebna. Możliwe, że z tego byśmy w sumie wszyscy skorzystali, bo bez konieczności utrzymywania masy rzeczy, to byśmy autostradę budowali z wsi A do wsi B, bo ręczę, że politykom o wiele łatwiej coś opodatkować, niż odpodatkować - nawet w przypadku ostrych cięć i nawet politycy liberalni, myślę, że mogliby uznać, że warto przez kilka lat mając taką furę kasy pakować to wszystko w infrastrukturę czy też w armię.
 Drugie wyjście, to wspomóc rodziny posiadające dzieci. Wręcz, płacić im za to. To nie jest ani socjalne, ani prospołeczne, więc argumenty typu "Samotna matka z 1 dzieckiem bla bla, a bogata rodzina z 3 bla bla" są o kant dupy, bo tu chodzi tylko o prokreacje. Nie o równość, ani tym bardziej polepszanie bytu, bo generalnie dziecko generuje większe koszty niż 500 zł na miesiąc. To jest problematyczne o tyle, że taka pomoc jest potrzebna, ale po prostu może nas na to nie być stać. Poza tym, państwo które chyba zarabia na paczce papierosów więcej niż wszystkie inne podmioty razem wzięte które biorą udział w procesie od produkcji do sprzedaży, które potem rzuci jakiś ochłap w postaci 500 złotych ale które mają być przeznaczone na dziecko, to jakiś absurd.
 Samo przeznaczenie na dziecko, co to ma być? Jak traktować jedzenie, czy jakieś wydatki typu czynsz. Albo sytuacja taka, że rodzina bierze pensje 28 a 25 przychodzi 500 złotych. To co, nie mogą ich użyć na siebie rodzice, a na dziecko wydać pieniądze z pensji?

 
 Pomysł jest szczytny, ale problem w tym, że PiS jakkolwiek chce wesprzeć rodziny i program wsparcia ich, płacenia pieniędzy rodzinom, doprowadzenie do sytuacji w której ludziom dobrze się żyje i stać ich na 2-3 dzieci, bez obawy, że tak długa przerwa w pracy, wykluczy kobietę z rynku, a mężczyzna będzie wtedy w ciężkiej sytuacji - wyżywić rodzinę + nie stracić pracy, pod żadnym pozorem.

  Problem tkwi w tym, że PiS chce zrobić wszystko za szybko. To tak jakby ktoś doszedł do słabego klanu i postawił sobie za cel, aby to był najlepszy klan na świecie. Tak dobry, że za tydzień gramy oficjala z AE, tylko trzeba rozpisać co dziennie treningi od 5:30 rano do 22:30.
   Podobnie z podatkami od marketów. To jest wspaniały pomysł, aby zmienić strukturę kto i jak dokłada się do budżetu, aby ciężar ten spoczywał na marketach i bankach w większym stopniu, niż na szarych obywatelach. Tyle, że aby wprowadzić ten pomysł należałoby tego samego dnia obniżyć vat. Możliwe, że ceny by zaczęły opadać w związku z konkurencją.

 A jeszcze bardziej możliwe jest to, że obniżka vatu do 15%, byłaby największym wsparciem, jakie rodziny w Polsce mogłyby uzyskać. 
Tytuł: Odp: 500+
Wiadomość wysłana przez: vtz w Lutego 04, 2016, 01:45:32
Czy zupełnie przypadkiem PiS wybrał to rozwiązanie kryzysu demograficznego, które przyniesie politykom i urzędnikom największe profity? Śmiem wątpić.
Tytuł: Odp: 500+
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 04, 2016, 10:12:14
Nie no to jest standartowe działanie - dać marchewkę i zabrać kij.

Zobaczymy jak sobie PiS poradzi z pewnymi kolejnymi żądaniami ws. imigrantów jakie złoży Unia w zeszłym roku Niemcy przyjęły ponad milion imigrantów. Teraz idzie wiosna. Nie będzie tłumaczenia się, że PO.
Tytuł: Odp: 500+
Wiadomość wysłana przez: Warder w Lutego 04, 2016, 12:38:16
Czy zupełnie przypadkiem PiS wybrał to rozwiązanie kryzysu demograficznego, które przyniesie politykom i urzędnikom największe profity? Śmiem wątpić.

   PiS wybrał to rozwiązanie, które jest najbardziej efektowne i będzie widoczne. O to chodzi.

  To niestety wada tego systemu, że mamy dwa stronnictwa: jedno można podsumować hasłem "Polska istnieje tylko teoretycznie", chodzi o władzę nad satrapią, utrzymanie statusu quo. To ma swoje plusy, bo patrząc na 1791 tam też Targowiczanie wcześniej, nim wezwali ruskich, mieli sporo racji, aby nie odpierdalać czegoś głupiego bo wszyscy bekniemy.     Warto dodać, że sami nie spodziewali się rozbioru, liczyli, że "Polska na nierządzie stoi", skoro jesteśmy tacy słabi i pod butem, to nikomu nie wadzimy,  stąd wszyscy powinni we własnym interesie dbać o to, aby było jak jest, bo jest dobrze dla nich.  Drugie stronnictwo, to jest to które zakłada, że trzeba być państwem samodzielnym i które twardo walczy o swoje interesy. Od integracji nie da się uciec, gdy świat stał się globalną wioską, a ludzie chcą pewnych powiązań między krajami, np. braku wiz czy cła. Ale integrujmy się, na własnych zasadach.

  Jakie to rodzi problemy? Ano takie, że PiS będzie działał pod publikę, bo większość ludzi nie rozumie tych problemów, koncentrując się na super ważnych rzeczach typu: kościół, Smoleńsk, życie prywatne Kaczyńskiego, uśmiech Macierewicza itd. Stąd, trzeba im pokazać, że PiS to partia proobywatelska, która chce ich wesprzeć. To ma być namacalne, jak owe 5 banknotów 100 zł. Nie jest to opłacalne dla urzędników, bo Ci już wskazują, że przerzucenie na nich ciężaru zbadania tego wszystkiego, może ich przerosnąć. Zwłaszcza, że np. gdy podanie wpłynie do niewłaściwego urzędu, to ten urząd musi natychmiast przesłać je do urzędu właściwego. Teraz zostaną zalani, masą ale to masą, podań od ludzi którzy niekoniecznie będą wiedzieli co i jak z tym zrobić.

    Czy to pomoże rodzinom? Moim zdaniem, skończy się jak w 1791 gdy władza też chciała ulżyć chłopom, ale stosowała doraźne i nieskuteczne rozwiązania. To wielka wada demokracji, że jeśli podejmie się działania, które przyniosą efekty za lat 10, to śmietankę spije kto inny. Politycy chcą więc teraz i już. W porównaniu do Rosji, gdzie Putin rok w rok, powoli podnosił kraj, to jest to polityka niespójna i słaba.

   Poza tym, olbrzymim problemem jest populizm. Ale ten widoczny jest od bardzo wielu lat, PO która nazywa PiS populistami, powinna przypomnieć sobie, kto wprowadził kastrację chemiczną do kodeksu karnego. Coś, co jest po prostu nierealne. Ale naród się ucieszył, jak głupi do sera, chociaż jest to martwe, i to nie czyjeś jaja, a ten przepis powinien zostać wycięty, ale z kodeksu .___.


 
Tytuł: Odp: 500+
Wiadomość wysłana przez: vtz w Lutego 04, 2016, 14:15:29
Nie jest to opłacalne dla urzędników, bo Ci już wskazują, że przerzucenie na nich ciężaru zbadania tego wszystkiego, może ich przerosnąć.
No właśnie, dotychczasowi urzędnicy nie podołają, więc jest pretekst do zatrudnienia kolejnych, oczywiście za pieniądze obywateli.

To wielka wada demokracji, że jeśli podejmie się działania, które przyniosą efekty za lat 10, to śmietankę spije kto inny. Politycy chcą więc teraz i już. W porównaniu do Rosji, gdzie Putin rok w rok, powoli podnosił kraj, to jest to polityka niespójna i słaba.
No niestety to prawda. Jeżeli obniżyć podatki, to z początku oznaczać to będzie problemy finansowe państwa i strata poparcia partii rządzącej. Ale za, powiedzmy, 6 czy 8 lat korzyści z tego płynące będą coraz wyraźniejsze, niestety wtedy będzie już inna partia rządząca. Więc nikt obniżki podatków się nie podejmie.
Nie jestem pewien, czy dobrze pamiętam, ale tak chyba było na Słowacji, że jakaś liberalna partia doszła do władzy i mocno obniżyła podatki. Ludziom się to bardzo nie spodobało, bo były duże problemy finansowe z tego powodu, i władzę przejął po poprzedniej partii przejął Robert Fico, lider partii socjaldemokratycznej (!) obiecawszy wyborcom, że liberalne reformy poprzedniej władzy odwoła. Jednak tego nie zrobił, dzięki czemu rzeczone reformy zaczęły wreszcie przynosić Słowakom korzyści. I tak się rozwinęli. Ale to Fico, a nie tych, którzy te reformy wprowadzili, chwali się za ten rozwój. (Uwaga, mogłem coś pokręcić w tej historii, jeśli tak, to przepraszam.)
Tytuł: Odp: 500+
Wiadomość wysłana przez: Warder w Lutego 04, 2016, 14:26:05
  Często po wielu latach, historia ocenia dane reformy korzystnie. Napoleon III, był władcą który miał słabą opinie u Francuzów, przez wiele lat. Dzisiaj dostrzega się, że pod wieloma względami, przebił swego wielkiego poprzednika i był najlepszym władcą od Henryka Burbona.
  Podobnie z Grabskim.
 
Tytuł: Odp: 500+
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Lutego 05, 2016, 15:45:49
"PO: złożymy projekt, który da rodzicom 500 zł na każde dziecko od połowy 2016 r."
Przepraszam za szmatławca w linku, ale jaja totalne... Może niedługo wprowadzać zaczną 500 zł na każdego dorosłego z długami alimentacyjnymi by mieli na dzieciaki? W sumie, taki Kijowski bożyszcz tłumów by z chęcią przyjął.
http://m.onet.pl/biznes/kraj,rsm1xr

Jaki kraj i jacy wyborcy - tacy "politycy".
Tytuł: Odp: 500+
Wiadomość wysłana przez: Warder w Lutego 05, 2016, 18:32:46
 Bardzo nie podoba mi się wskazywanie, że wyborcy PiSu głosowali na tą partię, bo "Grażyna pińset złotych dajooo". To raczej, jeden z argumentów, jakim posłużyli się pewni dziennikarze, aby osłodzić przegranym wyborcom PO, ową klęskę - wy jesteście elytą, która nie pokusiła się na kasę, nie to co tamci!
 Wątpię by ta obietnica, przekonała ludzi aby Ci głosowali na PiS. Raczej chodziło o to, że poprzednie rządy były całkiem słabe, a realnej alternatywy nie było. Poza tym PiS, ma wiele dobrych postulatów które już wprowadził i właściwie, na tym mogliby się skupić. Przede wszystkim mówię o likwidacji gimnazjów.
 Dla mnie 500 złotych, powinno być od trojga dzieci. I to 500 zł, za troje. Po prostu, tylko wtedy to się opłaca, bo z 2 obywateli zostanie 3. A jak ludzi to zmotywuje do posiadania licznego potomstwa, to dobrze.
Tytuł: Odp: 500+
Wiadomość wysłana przez: vtz w Lutego 06, 2016, 01:21:17
Sam chodzę do gimnazjum (gimbuss11!!!) i nie mam pojęcia, dlaczego ludzie się tak czepiają istnienia tej instytucji. Ktoś wyjaśni?
Tytuł: Odp: 500+
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 06, 2016, 09:39:09
Ludzie sugerują się, że stary podział był lepszy i zasłaniają się rzekomymi kosztami prowadzenia gimnazjum. Problemem nie jest gimnazjum czy podstawówka i ich podział tylko fakt, że edukacja jest publiczna.
Tytuł: Odp: 500+
Wiadomość wysłana przez: Eltarek w Lutego 06, 2016, 13:43:20
Władze mamy już od któregoś tam króla nastawione na rujnowanie naszego kraju (nie licząc drobnych wyjątków). Interesujące jest czy ludzie którzy bronili niepodległości Polski niczym bohaterowie, gdyby wiedzieli że ten kraj będzie właśnie tak wyglądał w przyszłości, dalej walczyliby o jego wolność.

W kraju mamy syf, w sejmie mamy syf, w urzędach mamy SYF. I na tym kończy się wszelka dyskusja dotycząca polityki. Jedyne wyjście z tego bagna to ustawić wszystkich sędziów, urzędasów i polityków w kolejce i po kolei stawiać przed oblicze trybunału stanu. Jak który niewinny - puszczać ale konfiskować nadmierne majątki. Jak który winny - rozstrzelać.

Ostatnio jest dość spora afera związana z biznesmenem Markiem Kubalą (http://wiadomosci.onet.pl/wroclaw/marek-kubala-zadal-50-mln-zlotych-odszkodowania-89-tysiecy-niech-sobie-wsadza-w-buty/0fw3ny), któremu przez niesłuszne oskarżenia zniszczono życie. Z zażądanych 50mln odszkodowania dostał 89 tysięcy...bo "spędził w więzieniu tylko 17 dni". Sąd ma w dupie fakt, że od kolesia odwróciła się rodzina, stracił dobrze prosperujące źródło zarobku, był targany po sądach i urzędach przez kilkanaście lat i do tego wpadł w długi. A o zadośćuczynienie walczy już 5 lat. I za to wszystko 89 tysięcy?
Powinni upubliczniać dane sędziego, który tak zadecydował...
Tytuł: Odp: 500+
Wiadomość wysłana przez: vtz w Lutego 06, 2016, 14:07:41
Zgadzam się z Ivem, tu nie chodzi o to, czy są 2 czy 3 etapy nauki, problemem jest program nauczania, podręczniki oraz nauczyciele. Wszystko to nie nadaję się do efektywnej i przydatnej edukacji. Dla mnie gimnazjum różni się tylko tym od podstawówki, że jest więcej informacji do wkucia na sprawdzian (jest więcej przedmiotów, do tego są trudniejsze) oraz że wracam do domu nie o pierwszej, ale o trzeciej lub czwartej. Ale dalej prawie nic przydatnego się nie nauczyłem.
Tytuł: Odp: 500+
Wiadomość wysłana przez: Bojar w Lutego 06, 2016, 16:48:34
Władze mamy już od któregoś tam króla nastawione na rujnowanie naszego kraju (nie licząc drobnych wyjątków). Interesujące jest czy ludzie którzy bronili niepodległości Polski niczym bohaterowie, gdyby wiedzieli że ten kraj będzie właśnie tak wyglądał w przyszłości, dalej walczyliby o jego wolność.

W kraju mamy syf, w sejmie mamy syf, w urzędach mamy SYF. I na tym kończy się wszelka dyskusja dotycząca polityki. Jedyne wyjście z tego bagna to ustawić wszystkich sędziów, urzędasów i polityków w kolejce i po kolei stawiać przed oblicze trybunału stanu. Jak który niewinny - puszczać ale konfiskować nadmierne majątki. Jak który winny - rozstrzelać.

Nie zapominajmy o niepoprawnych pesymistach i ludziach, którzy widzą szklanki tylko w połowie puste... Ja nie narzekam, żyje mi się dobrze, jak chciałem znaleźć pracę to znalazłem, w urzędach jak zakładałem własną działalność gospodarczą też nie siedziałem za dużo, bo obecnie sporo załatwia się przez internet. Po za tym sformułowanie "rujnowanie naszego kraju" jest dla mnie dość śmieszne, patriotyzm to coś co właściwie istnieje tylko na ustach kiboli walczących za polskę na stadionach. Śmiech z Kowalskiego, mówiącego, że jest "głosem chłopaków pomordowanych na stadionach i prześladowanych na uczelniach za to, że kwestionują bezład Unii Europejskiej". Utożsamiasz się z nimi? Z tymi patriotami? Ci ludzie sobie po prostu nie radzą w życiu i uważają, że największy wpływ na to mają czynniki zewnętrzne. Dla mnie patriotyzm to coś innego to po prostu praca, nauka, udoskonalanie siebie a nie pieprzenie, że kraj upada. Jeśli tak to powiedz co ty zrobiłeś? Nic... najprawdopodobniej. Po za tym sprawdziłem twój wiek: 16 i teraz pytanie jakie masz doświadczenie z urzędnikami, politykami czy sędziami, bo spodziewam się, że twoje doświadczenie pokrywa się z tym co przeczytałeś w internecie. Ja sędziów nie spotkałem, polityka znam tylko jednego i dlatego, że jest moim sąsiadem, a w urzędach byłem kilkanaście razy tylko (jakieś dokumenty, prawa jazdy itd.). Owszem niektórzy urzędnicy są upierdliwi a inni są zupełnie w porządku. Nie mogę więc uogólniać wszystkich sędziów, urzędników i polityków, bo ich po prostu nie znam. Dlatego cały twój post traktuję jako bezzasadne "płaczki".
Tytuł: Odp: 500+
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Lutego 06, 2016, 16:57:02
Dlaczego tylko urzędników, polityków i sędziów? Jeszcze prokuratorów, adwokatów, policjantów, strażników miejskich, nauczycieli, Bojara, lewaków, kibiców Pogoni Szczecin, ukrytą opcję niemiecką i zwolenników PO proponuję pod mur postawić. Jak już eksterminować wrogów Ojczyzny, to na całego! Nie ma miejsca na półśrodki!
EDIT: pewnie, używaj sobie na mnie Goldmanie póki możesz! Zobaczymy czy będziesz taki odważny pod murem!
Tytuł: Odp: 500+
Wiadomość wysłana przez: Eltarek w Lutego 06, 2016, 17:27:23
Po za tym sprawdziłem twój wiek: 16 i teraz pytanie jakie masz doświadczenie z urzędnikami, politykami czy sędziami, bo spodziewam się, że twoje doświadczenie pokrywa się z tym co przeczytałeś w internecie. (...) Dlatego cały twój post traktuję jako bezzasadne "płaczki".

Gdzie masz napisany mój wiek? Nigdzie w Tawernie tego nie wpisywałem więc powoli zaczynam się obawiać twojej osoby :v
Wracając, nie wszyscy żyją w internecie. Czasem gazetę przeczytam, czasem wiadomości obejrzę, czasem z rodziną lub starszymi znajomymi porozmawiam. Przeraża mnie sama myśl, że tak jak przytoczony przykład pana Marka zbankrutować w ciągu kilku dni może każdy przeciętny człowiek fałszywie o coś oskarżony. O politykach wypowiem się tyle, że debaty sejmowe (które w propagandowych mediach przedstawia się tak pozytywnie jak to tylko możliwe) i tak swoim poziomem wypadają tragicznie, ci mężni posłowie zachowują się jak typowa klasa gimnazjum (z tego gorszego sortu) gdzie nikt nie potrafi usiedzieć w ciszy przez więcej niż 2 minuty. Obrażają się nawzajem, inni jedzą na sali (Pawłowicz), drudzy wykorzystują mównicę żeby śmiać się z tych którzy jedzą na sali (Rozenek), inni kłamią i to tak że aż się sufit trzęsie (Kurski) i tak dalej, i tak dalej. Słowem mówiąc - oglądając to człowiek odnosi wrażenie że większość z nich przychodzi tam po prostu świetnie się bawić, że nie mają żadnego szacunku do tego co robią.

O urzędnikach się nie wypowiem bo póki co nie odwiedziłem zbyt wielu (może to dobrze, może to źle) a nie chcę zostać oskarżony o "opieraniu swojego doświadczenia na internecie".
Jedyne co tu wtrącę to fakt, że ci panowie powinni być razem z nami, szarymi ludźmi równi wobec prawa. Gdy tym czasem JA wezmę kamień i zbiję Ci szybę w samochodzie (nieważne czy przypadkiem czy specjalnie), muszę własnym majątkiem odpowiedzieć za szkodę. A taki koleś zrujnuje komuś firmę, doprowadzi do upadku przedsiębiorstwo - po latach włóczenia się po sądach poszkodowany otrzyma drobne odszkodowanie z podatków obywateli. Nie lepiej by było zlicytować majątek tego urzędnika?

Sędziowie to też komedia. Zaczynając od tego że puszczają recydywistów na warunkowe, kończąc na przytoczonym przykładzie pana Marka. POWALAJĄCE SWOJĄ GŁUPOTĄ wyroki. Ale to też wina prawa, bo jak taki bałwan odwali jakąś kaszanę to nie ponosi za to żadnych konsekwencji. Filmiki takie jak ten (https://www.youtube.com/watch?v=2Ec4e1jKm8g) świadczą o tym, że nasz wymiar sprawiedliwości osiągnął już dno. Po piętnastu latach ten koleś nie okazując żadnej skruchy ani woli poprawy wyjdzie sobie na wolność i kogoś zamorduje? Czy zrobi to jeszcze wcześniej bo wyjdzie "za dobre sprawowanie"?

Funkcjonariusze publiczni to temat rzeka. Na pierwszy ogień policja. Zwiększenie im uprawnień (chociażby do spałowania jakichś patologicznych zachowań) powinno zostać wdrożone natychmiastowo. Kiedy widzę jakiegoś naćpanego pajaca w dresach (czy to na żywo na demonstracjach, czy w reportażach na żywo, czy w opowieściach tych ludzi) który biega sobie wokół takich policjantów i wyzywa ich od najgorszych, a ci stoją i muszą tego słuchać, nie wiem nawet jak na to reagować. To oznaka że zarówno policja jak i inne służby nie cieszą się praktycznie żadnym szacunkiem i trzeba to zmienić (nawet jeśli problem dotyczy tylko niektórych grup społecznych). Ale jak tu funkcjonariusze publiczni mogą się cieszyć zaufaniem, kiedy komornik zajmuje ciągnik sąsiadowi dłużnika D:
O tych skandalach związanych z "lekkim zaniżaniem" przez asesorów wartości zajętych przedmiotów już nawet nie zacznę pisać bo rozpisałbym się jeszcze bardziej.

Dalej zamierzasz traktować moje wypociny jako "bezzasadne płaczki"? :V
Tytuł: Odp: 500+
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Lutego 06, 2016, 17:52:47
Zasadniczo wpisywałeś. Sprawdź swój pierwszy post na forum :D
Goldman wykoncypował na podstawie tego zgłoszenia, że masz 16 lat, ale jeśli miałeś już urodziny w tym roku, to się pomylił i masz ich 17. To tak całkiem abstrahując od zasadniczej treści dyskusji. A przesłanie jest takie, że musisz uważnie podchodzić do tego, co publikujesz w sieci, bo potem twoje zdjęcia z podstawówki stają się hitem TSa.
A wracając do sedna dyskusji, jeśli znalazł się ktoś kto nie wyłapał ironii w moim poprzednim poście (lol), to jestem na nie. Pomysł niesamowicie efektowny, seria pokazowych procesów, kara śmierci i te sprawy. Ale po pierwsze nie było by to efektywne (trzeba zmieniać mentalność, sama zmiana rękawiczek nie wyczyści klasy rządzącej z karierowiczów i osób przekupnych, jeśli ktoś myśli inaczej, jest po prostu naiwnym idealistą). Poza tym, to byłyby rzesze ludzi, które trzeba by osądzić. Albo kwestia na dłuuuugi czas, albo niedokładnie przeprowadzone procesy. A niedbale przeprowadzony proces, którego konsekwencją może być śmierć... to zły proces. A jego efekty nieodwracalne. Poza tym, jak miały by działać sądy i urzędy, gdy wszyscy je obsługujący czekali by na proces? Wybralibyśmy osoby z przypadku, by je na ten czas zastąpiły? Studenci prawa?
Krótko mówiąc, ogromne przedsięwzięcie, o zaletach i wadach, którego koszty i komplikacje z jego realizacją związane, są absurdalnie wysokie.
Konfiskaty majątku "zbyt bogatych" niewinnych nawet nie skomentuję.
DOWN: wreszcie coś mądrego napisał.
DOWN2: bezczelny statser :D :D
Mógłbyś szerzyć miłość i próbować przebić mnie w plusowaniu!
DOWN3: nieprawda - mogę jak ty dawać tylko 7 w ciągu 24h. Jedyna różnica jest taka, że ty możesz dawać 1 piwo 1 użytkownikowi tylko co 24h, a ja mogę te 7 dać od razu za jeden post.
Tytuł: Odp: 500+
Wiadomość wysłana przez: Bojar w Lutego 06, 2016, 18:07:19
Gdzie masz napisany mój wiek? Nigdzie w Tawernie tego nie wpisywałem więc powoli zaczynam się obawiać twojej osoby :v
Mam swoje źródla w administracji... Dobra a tak na serio to żadnych źródeł nie ma tylko ty sam dwukrotnie napisałeś ile masz lat :P

http://www.mountblade.info/forum/index.php?topic=9617.msg282137#msg282137
(click to show/hide)

A co do tematu tego faceta to się nie wypowiem, no cóż tu się zgadzam, że to urzędnik powinien odpowiadać czy konkretnie ten sędzia, ale teraz ponawiam pytanie, bo ty cholernie generalizujesz, pisząc, że wszyscy sędziowie są źli... To tak jakbym ja pisał w temacie o religii, że każdy ksiądz jest pedofilem i gwałci ministrantów, ale pomimo mojej niechęci do religii wiem, że większość księży to porządni normalni ludzie (trochę głupi z mojej perspektywy ale jednak porządni). Czy spotkałeś złych sędziów, urzędników? Polityków to zrozumiałe, że trudno spotkać.

Co do uprawnien poszczególnych służb to wielokrotnie się wypowiadałem i nie chce mi się znowu spamować w wątku nie od tego.
Dobra większość rzeczy dowiadujesz się z neta, wiadomości, faktów itd. Tak? A teraz pytanie jak często w wiadomościach są pozytywne zdarzenia? Zazwyczaj mówi się o wypadkach, o śmierci na drogach, o tym, że ileś osób zamarzło itd. Prawda jest taka, że większość 99% spraw jest przeprowadzanych poprawnie a tylko ten 1 % (oczywiście nie mam statystyk a procenty są dla pokazania jaka ilość spraw wykonanych rzetelnie przez dobrych sędziów nie dociera do ludzi, bo nikogo to nie interesuje, swoją drogą mnie ten facet też zupełnie nie interesuje, skądinąd to, że sąd uznał go za niewinnego nie oznacza, że czegoś sobie sam nie zawalił w kontaktach i ktoś go chciał "uwalić".

Edit: Lew oddam ci to piwo, ale chcę Prusaka, przeskoczyć w rankingu "smiterów", więc będę teraz "smite'ował" jak leci
Edit2: Nie ma szans bo po pierwsze ty możesz dawać piw ile chcesz (głupi global :P ), a po drugie do pruska mam bliżej bo tylko 100 smiteów a do ciebie ponad 800 piw mi brakuje
Editv3: Elatarek nie kasuj tych postów, bo śmieszne były... :P Jak chcesz to tego z florisem mogę wrzucić
eDITv4: Nie wiedzialem... Myślałem, że ty tymi piwami możesz spamować ile wlezie :P
Tytuł: Odp: 500+
Wiadomość wysłana przez: Eltarek w Lutego 06, 2016, 18:56:47
Ależ ja nie twierdzę że wszyscy są źli. Ba, ten nasz syf na tle Europy wypada nawet nieźle. Te jakże drobiastkowe przypadki świadczą jednak o drobnych niedoskonałościach w strukturach władzy

Na wszelki wypadek też napiszę że w moich dwóch poprzednich postach poużywałem troszkę ironii (wyszło mi tak dobrze że chyba przesadziłem z powagą) :v
Fajnie jest wygłosić swoje poglądy (tak jak osoba która zapoczątkowała ten temat), fajnie podyskutować o tym co się dzieje ale patrząc obiektywnie - nic to nie da, nic to nie zmieni
Przynajmniej obecne władze ciapatych wpuszczają mniej chętnie niż ci poprzedni, prawdziwym dramatem o którym powinniśmy dyskutować jest to co się dzieje na zachodzie

A co do władzy i jej "debilnych" pomysłów - nam pozostaje narzekać i śmiać się z nich w internecie :v

I wtem rzekł Eltarek do reszty
"A jak pewnego dnia zmuszeni zostaną do przeczytania tego wykpiwania, zapłaczą gorzkimi łzami i zmienią się na lepsze"
Tytuł: Odp: 500+
Wiadomość wysłana przez: DziadZGór w Lutego 06, 2016, 20:28:10
Ludziom nigdy nie będzie dobrze i zawsze będą narzekać na polityków, na swój kraj, który sięgnął dna itp. itd. Najlepsze w tym wszystkim jest to, że wylewają często swoje gorzkie żale w ciepłych domach, popijając piwko, żrąc kiełbasę i oglądając tvn24 na 50 calowej plaźmie, drapiąc się po dupie pobąkują coś o podatku VAT, potem można ponarzekać w necie bo przecież jest w domu Internet i komputer z prockiem i7 a w międzyczasie poprzeglądać allegro w celu zakupu nowych felg do swojego grata, którego trzeba było postawić kilometr od domu bo nie ma gdzie zaparkować z nadmiaru samochodów, ach jak źle w tym kraju... taka już chyba natura Polaka.
Młodzi nie mają pracy bo nie szukają, jak komuś zależy to znajdzie, łatwiej jest jak się ma jakiś fach w ręku, no ale po co zajmować się takimi pierdołami? Lepiej nabić kolejny milion godzin na xboksie i ponarzekać z kumplem przy flaszce za kasę rodziców.
Mnie osobiście opcja 500 na drugie dziecko cieszy
Tytuł: Odp: 500+
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Lutego 06, 2016, 23:09:37
A miałem nic nie pisać już tu...

Mnie osobiście opcja 500 na drugie dziecko cieszy

Na pewno będzie cieszyło również twoje dzieci. Szczególnie wnuki! Jeszcze kilkadziesiąt lat bystrego rządzenia (co się tyczy całej Unii) i faktycznie jedyne czym się będziemy mogli szczycić to historia. Bo już gospodarki ani europejskich narodów nie będzie.

A co do władzy i jej "debilnych" pomysłów - nam pozostaje narzekać i śmiać się z nich w internecie :v

Samo śmieszkowanie nic nie daje. To tyle samo co byś wyjechał za granicę i miał wszystko głęboko w poważaniu. Nie lepiej niczym po powstaniu styczniowym wziąć się za robotę? Zamiast śmieszkować w internecie mógłbyś porozmawiać z rodzicami dlaczego obecna władza jest ujowa, a jak już to wiedzą to ze znajomymi. Małymi kroczkami i coś by się zmieniło w tej naszej Polsce.
Tytuł: Odp: 500+
Wiadomość wysłana przez: vtz w Lutego 14, 2016, 02:55:39
Polityka PiSu w skrócie:
(Nie jestem autorem tego tekstu, jedynie znalazłem go w internecie)

500 plus czyli obiecaj menelom i nierobom, że rozdasz im 500 złotych na każde dziecko, zaczekaj aż wybiorą cię do władzy, teraz oznajmij, że jednak nie na każde tylko na drugie i tylko jeśli pierwsze jest młodsze niż 18 lat. Opodatkuj banki i hipermarkety przez co wzrosną ceny usług handlowych i ceny w sklepach plus padnie drobny, polski handel a zostaną korporacje, wyślij drobnych handlowców i przedsiębiorców na bezrobocie, jednocześnie obiecuj dotowanie niewydolnych górników. Olej biednych rodziców z jednym dzieckiem ale dawaj 500 złotych rodzicom dwójki dzieci, którzy zarabiają kupę forsy i nie potrzebują pomocy państwa. Ogłoś, że przez 10 lat wydasz 245 mld złotych i dzięki temu urodzi się ok. 280 tys. nowych dzieci czyli za jedno zapłacisz pieniędzmi podatników prawie 900 tys. złotych. Rozdaj wszystkie możliwe stołki znajomym tłumacząc, że przecież poprzednia ekipa robiła to samo. Teraz spójrz w sondaże i zorientuj się, że po tym wszystkim wciąż masz ogromne poparcie po czym zaśmiej się z tępego narodu o mentalności homo sovieticus.
Tytuł: Odp: 500+
Wiadomość wysłana przez: Mongol w Lutego 18, 2016, 21:52:43
zwykłe marnotrawstwo pieniędzy, zwłaszcza że na przykładzie zachodu widać że taki zasiłek wcale nie zachęca do robienia dzieci. kto ma mieć dziecko i tak je zrobi, kto nie chce, nie zrobi i 500 zł go nie zachęci.
ale nie jestem zaskoczony wprowadzaniem jakiejś następnej głupoty. polska w swojej historii nigdy nie miała dobrych rządów i nie zanosi się żeby miała.
Tytuł: Odp: 500+
Wiadomość wysłana przez: adriankowaty w Lutego 18, 2016, 22:04:42
Po co zainwestować w żłobki i przedszkola? Po cóż ułatwić start na rynku pracy młodym? Po co dotować in vitro? Przecież jak damy 500zł (zabierając 600) to sprawa w cudowny sposób się rozwiąże! - Tak, to jest logika wg PiS.
Tytuł: Odp: 500+
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Lutego 18, 2016, 23:08:20
(...) Po co dotować in vitro? (...)
A to rozwiąże jakikolwiek problem??? No może poza biedą wśród właścicieli klinik ale oni chyba nigdy do biednych nie należeli...

Po co zainwestować w żłobki i przedszkola? (...)
Przedszkola jeszcze zrozumiem ale instytucjonalne odbieranie możliwości wychowywania własnych dzieci już po roku (tyle trwa urlop macierzyński i wychowawczy)?

Trochę słaba znajomość tematu koledzy, proponuję najpierw zapoznać się z tematem, potem wymądrzać...
Tytuł: Odp: 500+
Wiadomość wysłana przez: Mongol w Lutego 18, 2016, 23:15:41
in vitro powinno być w pełni zalegalizowane i dostępne. dotowane już niekoniecznie.
nie ma żadnego racjonalnego argumentu za blokowaniem lub ograniczaniem tej technologii.

Trochę słaba znajomość tematu koledzy, proponuję najpierw zapoznać się z tematem, potem wymądrzać...
posiadanie własnej opinii to od razu słaba znajomość tematu?
Tytuł: Odp: 500+
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Lutego 18, 2016, 23:32:20
Może z moją logiką coś nie tak ale popraw mnie jeśli gdzieś się mylę: aby wyrobić sobie o jakimś temacie opinię należy najpierw ten temat poznać.

(...)
nie ma żadnego racjonalnego argumentu za blokowaniem lub ograniczaniem tej technologii.
(...)
Kolega adriankowaty napisał:
(...) Po co dotować in vitro? (...)
Komentarz chyba zbędny.

(...) Po co dotować in vitro? (...)
A swoją drogą, właściwie to po co?
Tytuł: Odp: 500+
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 18, 2016, 23:44:10
Rozumiem Panie adriankowaty, że Ty wolisz dotowanie żłobków i przedszkoli i chcesz dotowania in vitro oraz chcesz ułatwiać start na rynku pracy młodym (jakby to idiotycznie nie brzmiało i ciekawe na czym to ma polegać, aż się boje) Bo nie wiem czy dobrze zrozumiałem.
Tytuł: Odp: 500+
Wiadomość wysłana przez: adriankowaty w Lutego 19, 2016, 06:51:25
Tak, zachęcanie do zatrudniania młodych poprzez ulgi podatkowe jest takie straaszne, na pewno...
Tytuł: Odp: 500+
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 19, 2016, 12:19:10
O proszę pierwszy wolnościowy postulat z Twojej strony ! Chwalmy Boga ! Oczywiście daleko jeszcze do ideału bo czemu tylko młodzi? No ale bardzo cieszy mnie fakt, iż w końcu zauważyłeś, że im mniejsze podatki tym lepiej ! Kamień węgielny został wmurowany. Bardzo się cieszę.
Tytuł: Odp: 500+
Wiadomość wysłana przez: Peterov w Lutego 19, 2016, 12:31:05
Co z tego jak pieniędzy nie ma na kontynuacje budowy?
Tytuł: Odp: 500+
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 19, 2016, 12:33:37
No i właśnie w tym cały ambaras.

Kapitalizm premiuję i nagradza ciężką pracę i w ten sposób tworzy piękne rzeczy. Tylko jak adriankowaty zakaszę rękawy w tym intelektualnym wyzwaniu jest w stanie wybudować coś pięknego.

No a w socjalizmie to po wbudowaniu kamienia węgielnego by czekał na zrzuty z kosmosu, wyzywał albo krzyczał o jakieś równości. Dlatego trzeba iść wiadomą drogą i dlatego to narazie tylko kamień węgielny !