Forum Tawerny Four Ways

Rozmowy Różne => Gadanie przy Ławie (Offtopic) => Wątek zaczęty przez: Octavian w Listopada 14, 2015, 08:47:29

Tytuł: Zamachy we Francji
Wiadomość wysłana przez: Octavian w Listopada 14, 2015, 08:47:29
              (http://www.305nuitsailleurs.com/storage/cache/images/000/010/drapeau-fran-ais,medium_large.1438147191.jpg)
(click to show/hide)

Watek zakładam, ze względu na powagę sytuacji.
Wielu z was może mieć w Francji znajomych, rodzinę i liczy na możliwość uzyskania, lub sprawdzenia informacji. Nie ma sensu rozmawiać tylko na SB.
Tytuł: Odp: Zamachy w Francji
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Listopada 14, 2015, 08:54:03
Są już oficjalne informacje na temat obozu w Calais? To była prawda czy nie?
Swoją drogą, straszna tragedia i jednocześnie klęska francuskich służb bezpieczeństwa. Czy będą w stanie zapobiec ew. możliwemu zamachowi podczas Mistrzostw Europy?
Tytuł: Odp: Zamachy w Francji
Wiadomość wysłana przez: blackhawk w Listopada 14, 2015, 10:10:01
Teraz Francja jest taka multikulturowa, że nie dadzą rady zapobiec żadnemu zamachowi. Nie da się rady monitorować wszystkich muslimów, których sobie nasprowadzali albo teraz ich deportować. Tam to już lwia część całej tej społeczności, więc nie wiem czy w ostateczności nie powinni przenieść tej imprezy bo to może być dopiero początek. Podobna sytuacja zresztą może wydarzyć się w Niemczech. Oczywiście współczuję ofiarom i ich rodzinom ale Francuzi sami zgotowali sobie ten los, a raczej politycy, którzy doprowadzili do takiego stanu rzeczy.
Tytuł: Odp: Zamachy w Francji
Wiadomość wysłana przez: Prußak w Listopada 14, 2015, 10:51:52
Czekam na wypowiedzi Lewaków co o tym sądzą, zarówno tych francuskich jak tych polskich.
Kierujmy się poprawnością polityczną - zapewne byli to rdzenni Francuzi i z nudów zaczęli strzelać wczoraj na ulicach, brać zakładników, a swoje arabskie okrzyki zrobili dla zmylenia służb bezpieczeństwa oraz by obarczyć winą muzułmanów.

A jak już ktoś sie przyzna, że byli to terroryści, którzy są muzułmanami, to prawdziwi muzułmanie i lewacy napiszą, że Islam to religia pokoju, ale ci biedni ludzie po prostu źle odczytali koran no i walneli trochę błąd, nie trzeba było od razu się wysadzać. Nie wiem kto wymyslił ten argument, że terroryści-islamiści nie potrafią interpretować koranu, tak samo jak znam mnóstwo osób, które jest katolikami i nie zna Pisma Świętego dobrze, ale czy ktoś zna katolika który z powodu nadinterpretacji Pisma morduje ludzi o innym wyznaniu? Od tak, bo kurwa nudy w domu a nie ma co robić :///
Tytuł: Odp: Zamachy w Francji
Wiadomość wysłana przez: Gragon w Listopada 14, 2015, 10:56:35
Zgadzam się z blackhawk'iem. To co się dzieje teraz we Francji to efekt lat kolonizacji, czerpali z niej zyski, ale nie ma nic za darmo. Trzeba zamknąć granicę, a nie patrzeć na poprawność. Wychodzi na to, że w Europie "jaja" mają tylko Węgrzy. Na stosunkach międzynarodowych uczą mnie i przystosowują do rozumienia takich wydarzeń. To co się stało wczoraj oraz wcześniej to nic innego jak współczesna odmiana Djihadu.
Tytuł: Odp: Zamachy w Francji
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Listopada 14, 2015, 14:37:23
ale czy ktoś zna katolika który z powodu nadinterpretacji Pisma morduje ludzi o innym wyznaniu? Od tak, bo kurwa nudy w domu a nie ma co robić :///
https://pl.wikipedia.org/wiki/Krucjata
Normalnie interpretowany i niepatologiczny Islam jest rzeczywiście pokojową religią. Turcy się często wysadzają? W Emiratach Arabskich szaleje wojna? Malezja to niebezpieczny kraj?
No tak ale ja pewnie jestem lewakiem i szerzę propagandę...
Tytuł: Odp: Zamachy w Francji
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Listopada 14, 2015, 14:48:11
Przy jednym z zamachowców znaleziono syryjski paszport. Ktoś jeszcze chce przekonywać, że zamachowcami z reguły są imigranci, którzy przybyli do Francji 3 pokolenia wstecz? Niech sobie zachód broni dalej "wzbogacania kulturowego". umierają za to na własne życzenie. Szkoda tylko, że giną cywile (choć też często głoszący takie poglądy), a nie władze odpowiedzialne za to. W każdym bądź razie, ja w Polsce takiej kultury nie chcę.
ISIS przyznało się do zamachu i przypominam, że wcześniej zapowiadali, że wśród imigrantów będą też ich terroryści.
Tytuł: Odp: Zamachy w Francji
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 14, 2015, 14:50:06
Więcej ludzi ginie dziennie na drogach. W ogóle nie szokuje mnie więc ta tragedia. Szokować to dopiero będzie później teraz tylko początek. Jedyne co mnie teraz szokuje to krótkowzroczna polityka rządów i brak wyciągania wniosków. Przez to giną niewinni ludzie i to jest tylko straszne, że trzeba się obawiać miejsc publicznych i imprez. Europoprawna europa sama sobie winna. Czas na powrót do zasad cywilizacji łacińskiej. Wstawianie bzdurnych pseudo-obrazków solidarności w niczym nie pomoże. Teraz też ta ateistyczna Francja, zaczyna się modlić. Zabawne, tylko problem w tym, że to muzułmanie bardziej wierzą w Boga. No cóż zobaczymy - może się opamietają. A jak nie to dalej będą ginąć ludzie i będzie tylko gorzej.

Dodam tylko co do tego co napisał Dyktator, że PiS chcę nadal przyjmować imigrantów. Może się opamietają..
Tytuł: Odp: Zamachy w Francji
Wiadomość wysłana przez: Lejba Goldszmit w Listopada 14, 2015, 14:50:13
Co do Malezji
http://www.themalaysianinsider.com/malaysia/article/putrajaya-sabah-to-deal-with-darul-islam-terror-cell-says-hishammuddin-bern
http://www.thestar.com.my/News/Nation/2015/11/14/Msians-plan-SouthEast-Asian-IS-Regional-faction-to-unite-different-terror-cells-from-here-Indonesia/
http://www.malaysiandigest.com/frontpage/29-4-tile/507033-new-terrorist-threats.html
Tytuł: Odp: Zamachy w Francji
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Listopada 14, 2015, 14:54:06
Dodam tylko co do tego co napisał Dyktator, że PiS chcę nadal przyjmować imigrantów. Może się opamietają..

A ty, jak zwykle siejesz propagandę i straszysz PiSem. I jak zwykle jest to nieprawda.
Przyszły minister do spraw europejskich (rządu PiS) potwierdził już, że szczególnie w świetle zamachów we Francji, Polska nie dopełni umowy dotyczącej przyjęcia imigrantów, na którą przystał rząd Ewy Kopacz. Przyszły minister spraw zagranicznych to poparł.
Tytuł: Odp: Zamachy w Francji
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 14, 2015, 14:59:28
Człowieku ogarnij się. To po prostu fakty. Gdybym napisał, że Platforma też chcę to zrobić to bym straszył Platformą?

Co do tego co napisałeś to mam nadzieję, że to prawda i wtedy PiS zaplusuje. Swoją drogą jestem ciekaw kiedy europoprawni idioci skończą z tą imigracyjną głupotą. Niech patrzą chociażby na Polskę, tutaj przyjechało już ok. 400 tys. Ukraińców i tak wygląda normalna porządna imigracja.. pracują, uczą się i dają dobry wpływ do narodu. A też uciekają przed wojną. No ale logika jest obca niektórym. Co do PiSu w takim razie bardzo kibicuje.

Tytuł: Odp: Zamachy w Francji
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Listopada 14, 2015, 14:59:48
To efekt dekolonizacji, zła polityka wobec Algerii i Tunisu.

Prusak,
Czekam na wypowiedzi Lewaków co o tym sądzą, zarówno tych francuskich jak tych polskich.
Chyba do mnie pijesz. Śmieszna nazwa, lewak, dawana każdemu z kim się nie zgadzasz, z prawa czy z lewa.

Problem jest zbyt skomplikowany żeby go raz-ciach rozwiązać. Wszyscy wiedzą kto to zrobił, i wszyscy wiedzą dlaczego. Bo niektórzy muzułmanie są zwyczajnie popieprzni. Ale problem jest to że to już jest 3 pokolenie Algerijczyków. Państwo zwyczajnie nie może ich wywalić, bo z natury prawnej są Francuzami, i wielu się za nich uważa. Wielu jednak łatwo zradykalizować, a państwo nie ma pomysłu jak ich od tego odciągnąć i zasymiliować. Nie ma też zwyczajnie prawa wyciągać wniosków co do wszystkich obywateli którzy wyznają Islam/ mają pochodzenie Arabskie. Waże jest też to że to ISIS radykalizuje tych młodych Arabów. Coś z nimi trzeba zrobić. Państwo nie powinno dać się zastraszyć bandzie terrorystów.

Z polskiej perspektywy najłatwiej by było ich wszystkich wyrzucić, ale Polska jest krajem prawie w 100% mono etnicznym. W latach 20 Polska też nie miała opcji wyrzucenia wszystkich Ukraińców. Francja powinna przemyśleć sprawę i pozwolić im się w większym stopniu zasmyliować. Bo sfrustrowana młodzież jest wyjątkowo łatwa do zradykalizowania. A we Francji żeby coś osiągnąć trzeba zacząć od dobrej szkoły, liceum i w końcu Grand Ecole. A ta ścieżka jest praktycznie dla nich zamknięta. Jednocześnie, Francja nie powinna zgubić części swojej państwowości dla mniejszości , a Arabowie zaciekle bronią swoich praw i tradycji. Patowa sytuacja, zbyt skomplikowana by ją szybko rozwiązać. Ale coś państwo francuskie powinno zrobić, już choćby to nazwać. Mam nadzieje że nie powtórzy się "Je Suis Charlie" i całe to wychodzenie na ulicy i uznanie że w sumie nikt nie jest winny i nic nie trzeba zrobić.
Tytuł: Odp: Zamachy w Francji
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Listopada 14, 2015, 14:59:56
Co do Malezji
http://www.themalaysianinsider.com/malaysia/article/putrajaya-sabah-to-deal-with-darul-islam-terror-cell-says-hishammuddin-bern
http://www.thestar.com.my/News/Nation/2015/11/14/Msians-plan-SouthEast-Asian-IS-Regional-faction-to-unite-different-terror-cells-from-here-Indonesia/
http://www.malaysiandigest.com/frontpage/29-4-tile/507033-new-terrorist-threats.html
Wszystkie te linki mówią o "nadchodzącym zagrożeniu", "możliwości niebezpieczeństwa". Strachy na lachy a konkretów zero. Nawet pisze że około 10 lat temu zwalczono niemal wszystkie bojówki, czyli muzłumański kraj podejmuje działania przeciwko temu - to chyba świadczy jeszcze lepiej.

I ciągle nikt nie zauważa że większość (jak nie wszyscy) zamachowców z Francji to Algierczycy którzy mieli tam wstęp od dawna. Patologiczni ludzie ze slumsów którzy się zradykalizowali. Cokolwiek by Francja nie zrobiła wobec obecnego kryzysu imigracyjnego to i tak by się stało.
Tytuł: Odp: Zamachy w Francji
Wiadomość wysłana przez: Warder w Listopada 14, 2015, 15:08:58
1. Pierwsze pokolenie imigrantów, podejmuje się byle jakiej pracy, albo tkwi na socjalu. Z tego pokolenia wyrasta jednak kolejne, które niekiedy ma aspiracje. Dodatkowo w dowodzie ma napisane "Francuz". Mówi po francusku. Chodziło do francuskiej szkoły, i w sumie to nie widzą jego przedstawiciele powodu, by nie czuć się przykładowo francuzem i algierczykiem.  To rodzi pewne napięcia. No chyba, że ów dzieciak chce zrobić karierę w piłce nożnej. Wtedy jak strzeli 2 gole, Brazylii w finale MŚ to zostaje bohaterem, do tego stopnia, że może w finale MŚ w dogrywce, z byka powalić włoskiego obrońcę, a rodacy dalej będą z niego dumni jak paw ze swego ogona.  Nawiasem, to mój ulubiony piłkarz!

2. Celem terrorystów jest wbicie klina między muzułmanów, a resztę.

3. Francja szykuje się do wielkiej imprezy, która może ich bardzo zjednoczyć, podobnie jak RPA zjednoczył PŚ w Rugby z 1995 roku.

4. Tak mniej więcej kończy się europeizacja:
(click to show/hide)
To akurat razi ISIS i im podobnych.

5. Problem zaczyna się wtedy gdy skumuluje się kilka czynników takich jak : szklany sufit (Czyli nie mogą zrobić kariery), bieda i religia. Religia tutaj działa tylko jako, katalizator. A nawet więcej, bo bez 2 pierwszych czynników, może nie doszłoby do rzezi (Gdyby sam Islam powodował, takie zachowania to by dawno szejkowie złożyli się na bombę atomową i pierdolneli w nas, zamiast zabawiać się w kupowanie klubów czy finansowanie operacji, za tą kasę).

Jakkolwiek przyznała się do tego ISIS, co komplikuje sprawę. W tym momencie, nie możemy mieć pewności, czy to nie jest akt desperacji, ostatnia próba ISIS, zrobienia czegokolwiek nim ich Al-Asad pozamyka w obozach.

6. Wystarczy spojrzeć na Turcję, by zobaczyć, że można? można.

7. Potraktuje wasze ksenofobiczne wypowiedzi, jak ból dupska, że was Sikici Ottoman jedzie na native.
Tytuł: Odp: Zamachy w Francji
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 14, 2015, 15:12:41
Problem nie jest skóra, religia czy narodowość.

Problemem jest idiotyczna polityka rządu. Tak się kończy dawanie socjalu i głaskanie po głowach i przymykanie oczu na incydenty. Przecież ta polityka to rezultat tego co się dzieję od kilku lat. Stałe rozboje, kradzieże, drobne gwałty i morderstwa. Nie dziwne, że w takich warunkach grupy ludzi się radykalizują.

Tytuł: Odp: Zamachy w Francji
Wiadomość wysłana przez: Warder w Listopada 14, 2015, 15:15:09
  Nie winiłbym samego socjalu, bo za zamachami ma stać ISIS. Raczej to kwestia mentalności, trudno budować społeczeństwo, gdy jedna warstwa patrzy na drugą z wyższością. A to podobno - Adam, może więcej powie- jest problemem. To samo w Anglii i innych państwach, w których przez pokolenia, bogacono się dzięki żywności i towarom z kolonii.
Tytuł: Odp: Zamachy w Francji
Wiadomość wysłana przez: Rome w Listopada 14, 2015, 15:15:41
Co do Ukraińców to IvE nie mogę się zgodzić. Przykład z wioski obok mnie: Przyjechało tutaj kilkadziesiąt Ukrainek, które strasznie zaniżyły płace w Pinguin'ie i wygoniły stamtąd pracowników owej wioski, bo za te pieniądze nie dało się wyżyć, a dla nich to bogactwo. Dodatkowo ostatnio jedna z tych Ukrainek splunęła mojej znajomej pod nogi wyzywając ją dodatkowo oczywiście po ukraińsku.
Tytuł: Odp: Zamachy w Francji
Wiadomość wysłana przez: Warder w Listopada 14, 2015, 15:19:19
   To samo o czym pisze Rome, było problemem w Turcji, nim uchodźcy zdecydowali się z niej uciec. Zaniżali cenę pracy. Wreszcie stwierdzili młodzi faceci, że mają to w dupie, jadą do Niemiec, żyć na poziomie. Dlatego część obserwatorów, wini Ankarę, która błogosławi tej wędrówce, bo ma ten problem, zwłaszcza ekonomiczny z głowy. Ale to też problem płacy minimalnej, bo jak widać, kapitlelizm i niewidzialna ręka rynku czasem jak ściśnie za jaja to tylko wyć można,
   
    ISIS, jest na wykończeniu. Takie zamachy to próba, zmiany przegranej sytuacji. A nuż, rzucą się Francuzi na muzułmanów, dojdzie do jakichś starć, palenia samochodów, może dzięki temu trochę rekrutów przybędzie. A jeśli nie, no to sorry, za rok MŚ, a wtedy wątpię aby jakikolwiek francuz niezależnie od koloru skóry oderwał się od tv x.X
Tytuł: Odp: Zamachy w Francji
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 14, 2015, 15:22:49
@Warder

Skoro jedna grupa jest żebracka i pobiera socjal i traktuje się ich jak dzieci, które nie potrafią o siebie zadbać. Głaszcze się je po głowie itd. To nie dziw się, że w pewnym momencie wściekają się i chcą uwalić swoich władców.

@Rome

No i? O to właśnie chodzi, że są bardziej konkurencyjni. To problem Polaków, że nie potrafią ciężej pracować. Efekt angielski w Polsce nastał. Cóż najbardziej pracowici uciekli na zachód. Niestety taka prawda przykra. Inna sprawa, że polityka rządu i podatku powodują to, że jest tak a nie inaczej i po prostu pracy jest mało.

Co do tego incydenty to zawsze się zdarzą. Szczególnie jak ktoś sobie na to pozwala. Splunięcie jest karygodne i trzeba było po prostu zareogować. To jednak sprawa osobista. Gdyby były jakieś incydenty karne to oczywiście karać z największą bezwzględnościa, zresztą nie tylko ich Polaków też.
Tytuł: Odp: Zamachy w Francji
Wiadomość wysłana przez: Warder w Listopada 14, 2015, 15:39:47
@Rome
No i? O to właśnie chodzi, że są bardziej konkurencyjni. To problem Polaków, że nie potrafią ciężej pracować. .




Cytuj
Gdyby były jakieś incydenty karne to oczywiście karać z największą bezwzględnościa, zresztą nie tylko ich Polaków też.

  Zależy, pozwolę więc sobie na lekki off-top. Nie wszystko, warto karać. Zwykłego chamstwa, już wcale. Przede wszystkim zaś, z tą bezwzględnością, bym nie przesadzał, bo to wielki problem społeczny. Chyba, że miałeś na myśli tutaj sprawność i szybkość (Bo wtedy tylko kara ma sens. Gdy dana osoba, jeszcze pamięta za co się ją sądzi. A proces wyparcia, w naszej psychice jest bezwzględny! Kochamy zapominać własne złe uczynki!) Mam zajęcia z człowiekiem który to zgłębia i jak się go posłucha, to trudno się nie zgodzić z tym, że jest źle!  Mianowice jak zauważył,  albo partie i ich liderzy, są strasznie głupi. Albo strasznie cyniczni. Lepsze jest oczywiście to pierwsze, bo można im pokazać twarde dane, że zaostrzanie kary, nic nie daje. Serio nic, co widać na przykładzie akcji znicz, po zaostrzeniu przepisów związanych z ruchem drogowym, mimo krótszego długiego weekendu, zginęło 30 osób, w porównaniu do 20 poprzednio.
Ale, od jakiegoś czasu, nasi władcy i potencjalni władcy, zauważyli, że prawo karne to fajna zabawka. Powie się ludziom "CI i CI BĘDĄ SUROWIEJ KARANI", wpisze się do kodeksu to i owo, a lud głupi to kupi i będzie szczęśliwy. Nic to nie kosztuje władzy. A to, że to kompletnie nic nie daje, a nawet szkodzi, no to cóż... Liczą się słupki. Dlatego, jak zauważył i podpisuje się pod tym rękoma i nogami, lepiej aby Ci nasi politycy (wszyscy od lewa do prawa) byli pod tym względem po prostu zaślepieni, aby kierowała nimi niewiedza. No bo wtedy można podejść, pokazać dane, i może stwierdzą "Hm. No tak, tak, racja, odkręcamy to". Jeśli są cyniczni, a nie ma co się łudzić to jest cynizm, to tylko się uśmiechną i powiedzą, że "ależ społeczeństwo ma prawo domagać się surowego karania!"( Które przynosi odwrotne efekty. )
Tytuł: Odp: Zamachy w Francji
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Listopada 14, 2015, 15:51:47
Człowieku ogarnij się. To po prostu fakty. Gdybym napisał, że Platforma też chcę to zrobić to bym straszył Platformą?

Nie, ponieważ Platforma to zrobiła. Rząd PiS za to dopiero niedługo zaczyna pracę, więc wczesniej nie można było stwierdzić, jaka będzie decyzja. Stanowisko nowego rządu w sprawie imigrantów zostało ogłoszone dopiero dzisiaj i nie zamierzają ich przyjmować. I to są fakty, a nie to, co piszesz.

Ale problem jest to że to już jest 3 pokolenie Algerijczyków.

A co powiesz o znalezionym paszporcie syryjskim przy jednym z zamachowców? To też Algieryjczyk, który żył wcześniej we Francji? Według mnie prędzej przybył wmieszany w falę imigrantów.
Tytuł: Odp: Zamachy w Francji
Wiadomość wysłana przez: Glaedr w Listopada 14, 2015, 16:08:53
Kilka zdań ode mnie odnośnie tematu jak i trochę ogólniej o sytuacji w Europie. Dotychczas niezbyt przejmowałem się sprawą imigrantów, w końcu, póki co bezpośrednio nie mieli na nas wpływu. Rozmawiałem dzisiaj ze współlokatorem, rozmowa zwykłych studentów w połowie swojej drogi do dyplomu. I jak wcześniej obaj planowaliśmy wyjazd po studiach za granicę, tak teraz zaczynamy dochodzić do innych wniosków. Nikt nie chce żyć bojąc się ciągle o swoje życie, wychodząc do sklepu, na uczelnie, do pracy czy na imprezę. Nie wyobrażam sobie takiego życia, nie jesteśmy w stanie wojny.
 Nie zgodzę, się z twierdzeniem, że to tylko polityka rządów jest winna. W całej Europie mamy mnóstwo mniejszości etnicznych, mniejszych czy większych. Więc dlaczego tylko ta jedna dopuszcza się zamachów? Czemu niektórzy Romowie nie wysadzają się na ulicach, pomimo życia od dawna na zasiłku i ogólnej biedy? Sam znam Ukraińców, którzy uczą się lub pracują, nie negują faktu, że są też tacy jak opisani trochę wyżej. Ale jakoś też nie słyszy się w mediach o Ukraińcach - samobójcach. Czemu? Bo polityka rządów jest wobec każdej mniejszości inna? Nie wydaje mi się, niemal każdy atak terrorystyczny łączy jedno - Islam, nie trzeba brać pod uwagę narodowości. Jeżeli mam żyć w strachu, bo mój nowy sąsiad jest Muzułmaninem i nigdy nie wiem co się może zdarzyć to już wolę żyć w naszym smutnym, biednym, zaścianku Europy.
Mimo, że za Braunem nie przepadam, to ta wypowiedź dobrze obrazuję to co teraz czuję:
"Mamy szczęście, że Polska jest takim ciemnogrodem, dotkniętym demonami nacjonalizmu - jak mówią niektórzy reżimowi dziennikarze..."
Tytuł: Odp: Zamachy w Francji
Wiadomość wysłana przez: Arthasan w Listopada 14, 2015, 16:24:09
Rozmawiałem dzisiaj ze współlokatorem
Mówi o mnie.
Tytuł: Odp: Zamachy we Francji
Wiadomość wysłana przez: Warder w Listopada 14, 2015, 16:27:32
Mhmmmm. Nie spodziewałem się tego, chłopcy :3
Tytuł: Odp: Zamachy we Francji
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Listopada 14, 2015, 17:06:22
To zostań u siebie, paranoiku. Jestem teraz 24/24 nie tak daleko od "ground zero", a dość blisko dzielnicy arabskiej, i jakoś nie boję się wyjść do sklepu.
A co powiesz o znalezionym paszporcie syryjskim przy jednym z zamachowców? To też Algieryjczyk, który żył wcześniej we Francji? Według mnie prędzej przybył wmieszany w falę imigrantów.
A co powiesz na to że zamachowców było więcej, i o tym że powidziałem dość stanowczo że to ISIS stoi za radykalizacją w stronę Islamu.
Tytuł: Odp: Zamachy we Francji
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Listopada 14, 2015, 17:20:16
A co powiesz na to że zamachowców było więcej, i o tym że powidziałem dość stanowczo że to ISIS stoi za radykalizacją w stronę Islamu.

To nie była strzelanina samotnych wilków, tak jak to było w styczniu. To był zorganizowany zamach terrorystyczny, byli grupą. Skoro jeden był z zewnątrz, to i reszta też. A nawet jeśli którykolwiek z nich byłby zwerbowany z miejscowych, to w dalszym ciągu bezpośrednio przewodzili im terroryści przysłani z ISIS.

Z tego, co się orientuję, rząd Francji był już dość czujny po dwóch takich incydentach w tym roku we Francji. W dodatku rozgrywał się mecz Francji i Niemiec, na którym był prezydent. A to oznacza jeszcze większą czujność i obecność służb. A mimo to doszło do zamachu i detonacji bomb w wielu miejscach Paryża. Wszystko było skoordynowane. To byli świetnie wyszkoleni terroryści, którzy przybyli do Francji jeszcze w tym pokoleniu i wcale nie musieli być z Algierii.
Ale, gdy ludzie dalej oszukują się, że to jacyś tam wnukowie imigrantów, którzy przybyli 3 pokolenia wstecz, a przez złą politykę rządu poddają się radykalizacji, to nie ma co się dziwić, że do takiej sytuacji wczoraj doszło. I z całą pewnością dojdzie do kolejnych. ISIS zresztą dzisiaj zapowiedziało, że to nie koniec. Ale pewnie niektóre kręgi osób i tak znajdą na to jakieś pokręcone wytłumaczenie i przejdą do porządku dziennego. A za kilka miesięcy wielki szok, bo zginie jeszcze więcej osób i się okaże, że zestrzelono samolot z prezydentem, albo wysadzono stadion, na którym przebywał.
Tytuł: Odp: Zamachy we Francji
Wiadomość wysłana przez: Warder w Listopada 14, 2015, 17:26:48
Zauważmy, że zamach pokrywa się z czasem z rozbijaniem struktur państwa islamskiego. ISIS jest przyparte do muru, albo zrobi coś co skłóci muzułmanów z resztą, albo zostanie rozbite, a w Europie, będzie po staremu. W ich interesie jest to, aby doszło do ataków na imigrantów. Oni to prowokują takimi zamachami.
Tytuł: Odp: Zamachy we Francji
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 14, 2015, 18:21:02
Przeczytajcie co napisał dyktator - 100% racji
Tytuł: Odp: Zamachy we Francji
Wiadomość wysłana przez: Prußak w Listopada 14, 2015, 18:24:14
Cytuj
https://pl.wikipedia.org/wiki/Krucjata
Tak, a 4 godziny temu Niewiadomski zamordował nam prezydenta :// Czasy się zmieniły od tych kilkuset lat, średniowiecze było z reguły trochę bardziej zacofane niż wiek XX czy XXI, więc szanujmy się i nie podawajmy przykładów sprzed kilkuset lat.

Cytuj
A we Francji żeby coś osiągnąć trzeba zacząć od dobrej szkoły, liceum i w końcu Grand Ecole. A ta ścieżka jest praktycznie dla nich zamknięta. Jednocześnie, Francja nie powinna zgubić części swojej państwowości dla mniejszości , a Arabowie zaciekle bronią swoich praw i tradycji.
Może niech Francuzi wpadną na świetny pomysł i po prostu obniżą wymagania do szkół ponadgimnazjalnych (nie wiem jak to u Was jest) w imię politycznej poprawności i wyrównywania szans.

Cytuj
A co powiesz na to że zamachowców było więcej, i o tym że powidziałem dość stanowczo że to ISIS stoi za radykalizacją w stronę Islamu.
ISIS przyznałoby się nawet do zamachów w Belfaście gdyby zrobiła to IRA, ważne żeby było o nich głośno i ludzie się ich bali. Jakoś Kurdowie walczą o swoje państwo, które de facto im się należy, i nie mają ciągu do ataków terrorystycznych na zachodzie.

Służby bezpieczeństwa wiedzą mniej więcej kto jest groźny i kto przewodzi w grupach muzułmanów, w takim razie powinni wykonać aresztowania, chociaż tymczasowo w obawie przed dalszym rozlewem krwi, dotarcia do ważnych informacji.
Tytuł: Odp: Zamachy we Francji
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Listopada 14, 2015, 18:27:52
Przykład jest dobry bo idąc twoim tokiem myślenia chrześcijaństwo też było złe.
Zresztą już nawet nie muszę wspominać że większość ludzi wyznających Islam brzydzi się tym i wcale nie popiera takich działań, no ale polscy prawacy wiedzą lepiej. Każdy muslim jest zły.
Tytuł: Odp: Zamachy we Francji
Wiadomość wysłana przez: Octavian w Listopada 14, 2015, 18:28:58
Calomniez, calomniez; il en reste toujours quelque chose.

Szkalujcie, szkalujcie, zawsze coś przylgnie…
Tytuł: Odp: Zamachy we Francji
Wiadomość wysłana przez: Prußak w Listopada 14, 2015, 18:33:48
Każdy przykład jest dobry? Islam jest mega agresywny, przecież Turcy w XVII wieku też chcieli podbić Europę, ale pochód islamu został zatrzymany, a co działo się w VIII wieku na terenach Hiszpanii i ich szturm na resztę Europy? ISLAM TO ZŁO, bo tak było kilka/kilkanaście wieków temu.

Cytuj
Zresztą już nawet nie muszę wspominać że większość ludzi wyznających Islam brzydzi się tym i wcale nie popiera takich działań, no ale polscy prawacy wiedzą lepiej. Każdy muslim jest zły.
Nie wiem kto na tym forum tak napisał, że każdy muzułmanin jest zły. Po prostu występuje jakaś dziwna analogia, że terrorysta kojarzy się z wyznawcą allaha, pewnie rasiści to wymyślili :///
Tytuł: Odp: Zamachy we Francji
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Listopada 14, 2015, 18:37:50
Jak się chcesz kierować analogiami w takiej dyskusji to sobie w ogóle daruj. Jeszcze tylko brakuje linków do filmów maxa kolonko
Tytuł: Odp: Zamachy we Francji
Wiadomość wysłana przez: Prußak w Listopada 14, 2015, 18:45:51
Zadałem pytanie, kto w imię Jezusa Chrystusa morduje innych wyznawców, a ty dajesz mi przykład, który był wałkowany tysiące razy. Spytam się więc jeszcze raz - dlaczego jedynie w islamie, występuje dziwna analogia pomiędzy religią, a atakami terrostycznych? W żadnej innej religii ludzie nie są tak indoktrynowani, by nienawidzieć innych ludzi, którzy prezentują odmienne wartości. Oni między sobą traktują się nierówno, nie wiem czy bycie kobietą w islamie jest dla kogoś ideałem wyobrażenia sobie płci pięknej, ale my, wychowani w takiej a nie innej kulturze, słabsi, mamy traktować ich, pomimo ich niechęci do nas, jak braci. Każdy muzułmanin nie jest zły, tak samo jak każdy Niemiec w latach 30, 40 nie był nazistą. Ale jakoś tak wypada, że w ostatnich latach najwięcej terrorystów, organizacji terrorystycznych było tego a nie innego wyznania, tak samo jak najwięcej nazistów było z pochodzenia Niemcem.
Tytuł: Odp: Zamachy we Francji
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Listopada 14, 2015, 18:50:51
Generalizujesz cały islam nie zwracając uwagi na jego odłamy i to że w inny sposób rozwijał się na różnych terenach. Zero wiedzy ale do wytykania palcami i krzyczenia "ZŁA RELIGIA!" to pierwsi.
Tytuł: Odp: Zamachy we Francji
Wiadomość wysłana przez: Prußak w Listopada 14, 2015, 18:55:57
Ale ja nie generalizuje islamu, wydaje mi się, że duża część ich społeczeństwa żyje godnie z naszymi zasadami. Dziwne, że nawet Syryjczycy którzy żyją w Polsce już dłużej, nie zapraszają swoich braci z kraju z uśmiechem na ustach. Ciekawe dlaczego?
Proszę, napisz co i jak sądzisz na ten temat, wyraź swoje zdanie i zwróć uwagę na wszystkie odłamy, niestety nie jestem ekspertem w dziedzinie islamu i przydałoby mi się zwrócenie na poszczególne aspekty tej religii.
Jak narazie dowiedziałem się z twoich jednozdaniowych wypowiedzi co sądzą mityczni prawacy oraz jakieś krótkie posty typu: a chrześcijanie to zabijali 800 lat temu!!!!, nie wiesz nic o islamie!!!!, głupie analogie, ja mam dobry przykład: krucjaty!!!
Tytuł: Odp: Zamachy we Francji
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Listopada 14, 2015, 18:59:59
Głównym problemem nie jest sam islam a niespokojne i niecywilizowane kraje typu Syria czy ostatnio nawet Egipt. I to stamtąd bierze się problem, religia jest tylko usprawiedliwieniem do walki o władzę a dobrze prowadzona propaganda miesza w głowach słabo wykształconym i sfrustrowanym ludziom.
Tytuł: Odp: Zamachy we Francji
Wiadomość wysłana przez: Prußak w Listopada 14, 2015, 19:08:55
Cytuj
Niecywilizowane kraje typu Syria czy ostatnio nawet Egipt
Ahh, a dlaczego te kraje są według ciebie niecywilizowane? Brzydko nazywasz mieszkańców tych państw. Afganistan, Irak, Somalia, biedota tam żyjąca w większości, która szukając lepszego życia w krajach Zachodu, postanawia powędrować tutaj, przy okazji żyjąc jak tam i chcąca swoich praw jak u siebie. To dlaczego uciekali, nie walcząc o lepsze jutro? Dlaczego nie osiągneli poziomu innych państw, przez ten tysiąc lat nie zmienili swoich obyczajów, równości względem siebie, czy to nie dlatego, że są zindoktrynowani na swój sposób i uważają, że jedynym prawem, który muszą przestrzegać jest islam? A jedynie rządy twardej ręki prowadzą do tego, że oni prawa państwa respektują?
Bez przykładów państw Zatoki Perskiej proszę, jeśli ktoś chce je przytaczać to proszę je podać zarówno przed odkryciem ropy jak i po jego odkryciu. Singapur, Malezja to nie są kolebki islamu, tam też ludzie myślą trochę inaczej :)

Cytuj
religia jest tylko usprawiedliwieniem do walki o władzę
Jakiej walki o władzę? Tam czy tutaj? Wychodzi na to, że PiS wygrał wybory, bo ludzie głupi i sfrustrowani go wybrali, a inteligencja polska nie zginęła w trakcie ostatniej wojny, tylko dalej żyje i myśli trzeźwo, jakieś 4% prawdziwych Polaków. Brawo. + proszę odpowiadać dłuższymi postami niż te jednozdaniowe ://
Tytuł: Odp: Zamachy we Francji
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Listopada 14, 2015, 19:21:34
Afganistan, Irak, Somalia - kraje w których od zawsze kulało rolnictwo co poważnie zaburzało rozwój niższych warstw społecznych, głównie z powodu klimatu. To samo tyczy się kiepskich państw Afrykańskich typu Zimbawe czy jeszcze jakiś tam inny kraj gzie kilkadziesiąt lat temu rebelianci zabili i zjedli prezydenta XD To chyba wyjaśnia wszystko.
Bez przykładów państw Zatoki? Ok - Turcja, Tunezja. Państwa miały swoje problemy ale nie można im zarzucić że są niecywilizowanymi dziurami a zamachy przeprowadzane są w Turcji przez Kurdów, w Tunezji przez siły zewnętrzne np. ISIS.
Tytuł: Odp: Zamachy we Francji
Wiadomość wysłana przez: Warder w Listopada 14, 2015, 19:25:58
trakcie ostatniej wojny, tylko dalej żyje i myśli trzeźwo, jakieś 4% prawdziwych Polaków. Brawo. + proszę odpowiadać dłuższymi postami niż te jednozdaniowe ://
    Po pierwsze, jeśli ktoś zawiera całą myśl, w 1 zdaniu, to należy mu się większy poklask niż jeśli robi to w 10 zdaniach.
    Po drugie partia RAZEM otrzymała 3,5 %. Zawyżyłeś do góry, zbyt mocno...
     A jeśli chodziło Ci o Korwina, to nie martw się, wedle ostatnich sondaży przeprowadzonych w Gimnazjum nr 3 w Pszczynie Dolnym, ma on aż 50% poparcia i śmiało zmierza do większości konstytucyjnej. W miejscowej podstawówce, przegrał co prawda ze Spider-Manem, ale nieznacznie, mocno przy tym wyprzedzając rycerzy Jedi i atomówki(jakieś kinder feministki na nie zagłosowały). 
     
Tytuł: Odp: Zamachy we Francji
Wiadomość wysłana przez: Prußak w Listopada 14, 2015, 19:36:09
Czy Tunezja nie jest rządzona przez silną władzę + parlament, i z wiosną arabskich ludów sobie jednak poradziło? + był fajny artykuł na gazecie wyborczej o ich parlamencie i są dość dobrze skonsolidowani jako naród. Turcja to samo, trzeba pamiętać, jaką czcią darzony jest tam Ataturk, więc u nich to akurat w mentalności zmieniło się bardziej i większość społeczeństwa chce oddziału religii od władzy, której nie czasami strzeże wojsko? Chociaż Erdogan też ma swoje aspiracje i chciałby większej roli islamu w ich polityce, na całe szczęscie lud ma trochę inne wspomnienia z tym i tego nie chce. Na całe szczęście żyją w Europie już trochę lat, emigrowali już chyba za czasów Imperium Osmańskiego i nie są wielkim zagrożeniem sami w sobie, ale obecność innych narodów, w których zazwyczaj częściej czają się radykałowie, może zaburzyć trochę porządek.
Kurdowie przeprowadzają zamachy w Turcji, tak samo jak IRA robiła to w UK, po prostu w imię niezależności, a nie w żadnego allaha, jezusa czy buddy.

Kolejny raz jednak powtarzam - nie traktuje muzułmanów jako zło, które trzeba deportować itd. Każdy ma swoje życie, plany. Po prostu dla mnie głupim jest ta polityka proimigracyjna, że trzeba pomóc wszystkim potrzebującym. Nie, nie musimy tego robić, należało przyjmować tylko sprawdzonych ludzi, którzy mają swoją przeszłość, wiemy kim są i ich sprawdzać podczas jedynie czasowego pobytu. Jak to jest, jak ja chcę lecieć do innego kraju i nie wyglądam na domniemanego terroryste to muszę odbyć różne procedury na lotnisku i nie robię nic jako kompletnie anonimowy człowiek, a gdy jakaś osoba z krajów słabo rozwiniętych przybywa do UE na pontonie nie posiadając żadnych dokumentów, to jest zapraszana do środka i w żaden sposób nie da się sprawdzić jej wiarygodności.

+ co według mnie powinna zrobić Francja teraz, żeby nie ucierpiała cała ludność muzułmańska? Ruszyć służby bezpieczeństwa, policję i aresztować islamskich radykałów, którzy przejawiają przesłanki na próby działania na szkodę kraju. Wysłać ich w odosobnione miejsce, razem z rodziną jeśli przejawiają taką chęć i próbować zlikwidować domniemane grupki terrorystyczne. Działanie zapobiegawcze lepsze niż możliwość przelania kolejnej krwi według mnie.
Tytuł: Odp: Zamachy we Francji
Wiadomość wysłana przez: Warder w Listopada 14, 2015, 20:42:50
 
+ co według mnie powinna zrobić Francja teraz, żeby nie ucierpiała cała ludność muzułmańska? Ruszyć służby bezpieczeństwa, policję i aresztować islamskich radykałów, którzy przejawiają przesłanki na próby działania na szkodę kraju.
     Nie można kogoś aresztować, ot tak. Jeśli łamią prawo, no to faktycznie, wypadałoby. Ale "prewencyjnie Pana aresztuję" - tak działała 3 Rzesza, czy ZSRR, gdzie karano za zamiar popełnienia przestępstwa, co w normalnym państwie oczywiście, nie jest karane.
Tytuł: Odp: Zamachy we Francji
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 15, 2015, 08:19:26
Bueh..

Najprościej.

Islam dzieli się na dwie główne odmiany: szyizm i sunnizm, one dzielą się na wiele szkół. Tylko jedna z tych szkół uznaje takie coś jak dżihad. To tyle w tej kwestii. Ktoś chcę więcej niech poczyta.

Reszta to idiotyczna nieodpowiedzialna polityka rządów. Francja i kraje europy zachodniej same są sobie winne. To rezultat takiej a nie innej polityki socjalistycznej. Hydra podniosła łeb, i nie odpuści. Możecie sobie ucinać głowy skrajnych islamistów i tak wyrosną nowe.. Trzeba odciąć Hydrze źródło pożywienia czyli żerowanie na socjalistycznych nieudolnych rządach cywilizacji tfu unii europejskiej.

Jedyna nadzieja dla narodów Europy to powrót do zasad cywilizacji łacińskiej. Innej drogi nie ma.
Tytuł: Odp: Zamachy we Francji
Wiadomość wysłana przez: Matim w Listopada 15, 2015, 12:25:22
Jak muzułmaninowi kochającemu swoją rodzinę, która jest dla niego całym życiem, ruscy/francja/usa pierdolnie bombą w dom, zabijając wszystkich bliskich, to dla tej osoby jest absolutnie naturalne szukać zemsty krwi (która jest oczywista dla owego kręgu kulturowego) i zostać bojownikiem/terrorystą, nie zostało mu nic innego w życiu. Stąd się biorą ci wszyscy "nieludzcy" terroryści. (albo z zachodniej europy, gdzie system klasowy nie daje szans awansu arabom)

Korporacje zachodnie są same sobie winne za destabilizowanie bliskiego wschodu od 15 lat, natomiast one na tym nic nie tracą. Tracą społeczeństwa Europy Zachodniej, żyjące obecnie w strachu i nie mające żadnego dobrego wyjścia. Obrócenie się przeciwko społecznościom muzułmańskim w obecnym stadium ich rozwoju skończy się tylko skonsolidowaniem tych ostatnich wewnętrznie. Kontynuowanie polityki "są źli i dobrzy muzułmanie" pozwoli na zachowanie relatywnego statusu quo (zamachy tylko co rok/dwa lata) do momentu aż muzułmanów będzie w owych krajach 30-40%. Wtedy wystarczy zorganizować jak najczęstsze zamachy, tak aby obrócić autochtonów przeciwko muzułmanom, ostatni będą się radykalizować i za jakiś czas mamy przewrót. Ez
Tytuł: Odp: Zamachy we Francji
Wiadomość wysłana przez: Prußak w Listopada 15, 2015, 12:32:24
Cytuj
Jak muzułmaninowi kochającemu swoją rodzinę, która jest dla niego całym życiem, ruscy/francja/usa pierdolnie bombą w dom, zabijając wszystkich bliskich, to dla tej osoby jest absolutnie naturalne szukać zemsty krwi (która jest oczywista dla owego kręgu kulturowego) i zostać bojownikiem/terrorystą, nie zostało mu nic innego w życiu. Stąd się biorą ci wszyscy "nieludzcy" terroryści. (albo z zachodniej europy, gdzie system klasowy nie daje szans awansu arabom)
Jezu, jakie brednie. Jakby ci siostra zginęła w wypadku samochodowym spowodowanym przez pijanego kierowce, to w imię odwetu zabijesz rodzinę sąsiada? W tym momencie wygląda to tak, że usprawiedliwiasz zamach na niewinnych ludzi, bo a może mu zabili córke/brata/matke/ojca, w takim razie niech przyjeżdza do Europy i morduje ludzi którzy nie mają nic wspólnego, od tak sobie. Ja chciałem zostać lekarzem, ale z biologii mnie pani męczyła w gimbazie no i z tego bólu się wysadze ;//

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19190252,29-latek-urodzony-w-paryzu-dwie-osoby-z-prawdopodobnie-falszywymi.html#Czolka3Img

Masz tutaj artykuł, 29 letni obywatel Francji, urodzony w Paryżu. Tak, pewnie mu zamordowali rodzinę źli europejczycy i teraz się mści... Nie ma żadnego usprawiedliwienia na zbrodnię, którą ty próbujesz wybielić swoim bełkotem.
Tytuł: Odp: Zamachy we Francji
Wiadomość wysłana przez: Matim w Listopada 15, 2015, 16:53:40
Cytuj
usprawiedliwiasz zamach na niewinnych ludzi, bo a może mu zabili córke/brata/matke/ojca

Dobre xD
Myślisz, że mnie obchodzi to, czy terrorysta ma moralne prawo zabijać, czy też nie? "Wybielić bełkotem"? Masz świadomość tego, że analizując całe życie Hitlera, jego otoczenie, bodźce, które miały wpływ na jego rozwój w ówczesnych Niemczech, to można by dokładnie zrozumieć jego decyzje? Uważasz, że po przekroczeniu jakiejś bariery zbrodni, którą ci tworzy w głowie system edukacji, media i otoczenie kulturowe, ludzie przestają być ludźmi? Mylisz się, Hitler był tak samo ludzki w swoich działaniach jak każdy inny człowiek, terrorysta detonując swoją kamizelkę z C4 jest bliższy tobie niż ci się wydaje, a fakt, że można zrozumieć stan i przyczyny działania tych ludzi to coś innego niż twierdzenie, że ich działalność jest pożyteczna społecznie.

To co mnie interesuje to dlaczego taki człowiek jest gotów poświęcić całe swoje życie i dokonać samobójczego ataku. Bo jest arabem? Bo taki jest islam? Czy może z tego powodu, jaki podałem powyżej. Jeśli tak jest, to znamy przynajmniej jedną z prawdziwych przyczyn obecnie panującego problemu.

Cytuj
Jakby ci siostra zginęła w wypadku samochodowym spowodowanym przez pijanego kierowce, to w imię odwetu zabijesz rodzinę sąsiada?

Oo, to jest ciekawe. Widzisz, cywilizacje ludzkie się różnią, u nas istnieje tradycja rozstrzygania w 99% przypadków takich problemów w sądzie. Dlatego też nie zabiłbym jego rodziny. Natomiast w kręgu kultury arabskiej w przypadku braku dogadania się obu stron konfliktu (czyli nie zapłacenia wykupnego za zmarłego) tradycyjnym rozwiązaniem jest właśnie zemsta krwi.
Popełniłeś w swojej wypowiedzi dwie poważne fallacies. Zmieniłeś region omawiany z Bliskiego Wschodu na Polskę oraz sprawcę czynu z wojsk obcego kraju, z którymi to ciężko by było negocjować poszkodowanemu arabowi, na "sąsiada".

Odnośnie artykułu, już de facto na to odpowiedziałem, przytaczając drugie najpopularniejsze źródło rekrutacji terrorystów, czyli
Cytuj
albo z zachodniej europy, gdzie system klasowy nie daje szans awansu arabom
Tytuł: Odp: Zamachy we Francji
Wiadomość wysłana przez: Octavian w Listopada 15, 2015, 20:01:41
                       (http://i.imgur.com/kJ86EJWl.png)
Tytuł: Odp: Zamachy we Francji
Wiadomość wysłana przez: Agis w Listopada 15, 2015, 20:49:26
Matim:
Cytuj
To co mnie interesuje to dlaczego taki człowiek jest gotów poświęcić całe swoje życie i dokonać samobójczego ataku. Bo jest arabem? Bo taki jest islam?
Coś w tym islamie jednak jest... W końcu Mahomomet  napadał karawany, podbijał, torturował... Nie studiowałem koranu, ale co taki gość mógł napisać? "Miłujcie pokój i wierzących inaczej"?
Zaś jeśli naprawdę wierzysz że po zamachu wylądujesz w raju (hurysy, bimberek etc.) to opory są dużo mniejsze...
A że, jak ktoś już pisał, szejki nie kupią atomówki i nie gruchną? A ilu z nich naprawdę wierzy?(zresztą mają to wszystko już tu...)
No jeden wierzył, ibn Laden...

Cytuj
analizując całe życie Hitlera, jego otoczenie, bodźce, które miały wpływ na jego rozwój w ówczesnych Niemczech, to można by dokładnie zrozumieć jego decyzje? Uważasz, że po przekroczeniu jakiejś bariery zbrodni, którą ci tworzy w głowie system edukacji, media i otoczenie kulturowe, ludzie przestają być ludźmi? Mylisz się, Hitler był tak samo ludzki w swoich działaniach jak każdy inny człowiek

Można to przetłumaczyć :" gdybyś wiedział wszystko o kimś, mógłbyś przewidzieć wszystkie jego reakcje..."
1) tyle to wie tylko Bóg, jeśli jest.
2) nawet znając te rzeczy wszystkich możliwości nie przewidzisz (ot, odbije komuś i co?:) Wiem, bo sam tak miewałem)
3) jakaś bariera jednak jest, ponoć łatwiej zabić drugi raz, specnaz szkolił swoich m.in. poprzez zabijanie zwierząt...
4)był ludzki o tyle, że czasem kierował się logiką, czasem kaprysem, czasem go namówili a kiedy indziej mu odbiło. I nic z tego nie wynika.
Zachowywał się jak człowiek (może nie zawsze, ale i nie on jeden) bo był człowiekiem i tyle. Ale czemu jeden człowiek zachowuje się czasem jak potwór, a inny jak anioł tego do konca nie wie nikt. Chociaż masz rację że trzeba próbować zrozumieć, nie tylko by mu ew. wybaczyć, ale też by go skuteczniej zlikwidować...


 
Tytuł: Odp: Zamachy we Francji
Wiadomość wysłana przez: Warder w Listopada 15, 2015, 21:59:02
1. Matim, ma 100% racji.
2. Wasze argumenty, naprawdę można potłuc o kant dupy. Zwłaszcza, porównywanie straty osoby najbliższej w trakcie działań wojennych do wypadku samochodowego...
3. Co do Adolfa Hitlera, to najwidoczniej słabo znasz jego życiorys, skoro napisałeś Agisie
 :
Cytuj
4)był ludzki o tyle, że czasem kierował się logiką, czasem kaprysem, czasem go namówili a kiedy indziej mu odbiło. I nic z tego nie wynika.
Hitler, bardzo kochał swojego psa, zasypiał nad herbatą kminkową, był przemiły dla sekretarek. Odbić, może i czasem mu odbiło, gdy Morell przesadził z "lekami", ale to głównie w końcowej fazie wojny, gdy nałożyły się poważniejsze choroby + depresja. Zdziwić by się można było, że ten człowiek, wydawał rozkazy jakie w Europie od czasów hunów i mongołów, nie były wydawane. Poczucie wykluczenia, mało udane życie, trauma po przegranej wojnie, bardzo silna osobowość ojca którego miał nienawidzić, to wszystko wyprało go z uczuć, można powiedzieć, że wewnętrznie wypaliło - przynajmniej tak ja bym to oceniał. Tak czy siak, doprowadziło do tego, że ten człowiek stał się zbrodniarzem. Dodatkowo takim, z poczuciem misji, walki z komunizmem, wszelkimi środkami i zaprowadzenia nowego ładu na świecie,  ( Z tym ładem, to czysto niemieckie...:P) dodatkowo zewnętrzne bodźce, czyli niemiecki nacjonalizm, który dalej był żywy (a wręcz był żywiołem) dodany do kompletnego gówna zwanego traktatem wersalskim (który bardziej upokorzył Niemców niż ich osłabił), stworzył warunki w których taki człowiek żył i zaczął działać. Niemcy były beczką prochu, a on był no taką iskrą, którą ukształtowało wiele rzeczy. Zrozumienie tego wszystkiego, daje nam lepszy obraz. Tak samo warto starać się zrozumieć to co się dzieje na bliskim wschodzie, a nie potępiać w czambuł wszystkich muzułmanów.

Gdyby sam Islam, doprowadzał do tego, co się dzieje w ISIS i co się stało w Paryżu, to już dawno temu bogate państwa arabskie by w nas nawalały, bombami atomowymi, które miały zaginąć po upadku ZSRR. Ma ktoś z was 3 rękę? albo pustynię atomową za oknem? Nie? To znaczy, że sam Islam, do tego nie doprowadził.


   Wracając do myśli Matima i całego zamachu-  Moim zdaniem tu terrorystom  nie chodzi o zemstę za śmierć (choć, możliwe, że zamachowców dobierano pod tym kątem), ale o to, aby napuścić takich krzykaczy na muzułmanów. Ci i tak zderzają się, ze szklanym sufitem. Ich rodzice byli gotowi, podjąć każdą robotę albo żyć na socjalu, w porównaniu z Algierią to i tak dobrze- ale ich dzieci często aspirują do bycia lekarzami czy prezesami, a przecież post-kolonialne społeczeństwo francuskie zapraszało ich w innym celu.
   
   Wyjścia są dwa. Francja może, wywiesić białą flagę i przeprosić państwo Islamskie, za to, że to musiało dokonać zamachu, aby Francuzi coś zrozumieli. Albo też Francja, może to rozegrać normalnie, skonsolidować naród niezależnie od wyznania i pochodzenia, wskazać po prostu, że w tamtej hali mogli znaleźć się biali, czarni, żółci czy przybysze z obcej planety, że zamach uderza w nich wszystkich i trzeba odpowiedzieć z całą siłą, niszcząc państwo Islamskie. To jest niestety wojna. Niemcy w 1939, celowo napierdalali z całej siły w zabytki i budynki cywilne, aby złamać opór. W przypadku terrorystów, jest dość podobnie i w sumie, skoro Francja się wplątała w tak paskudną sytuację, to wycofanie się teraz z działań byłoby zachętą do kolejnych ataków.
 
Tytuł: Odp: Zamachy we Francji
Wiadomość wysłana przez: Agis w Listopada 15, 2015, 22:46:07
To trochę nie na temat, więc proszę o wybaczenie, ale odpowiem (off w off`ie :P)
Cytuj
Poczucie wykluczenia, mało udane życie, trauma po przegranej wojnie, bardzo silna osobowość ojca którego miał nienawidzić, to wszystko wyprało go z uczuć, można powiedzieć, że wewnętrznie wypaliło - przynajmniej tak ja bym to oceniał.
Nie wiem czemu uważasz, że to co napisałeś przeczy temu co powyżej napisałem ja. Takich wypalonych ludzi jest mnóstwo, ale ilość danych które należałoby uwzględnić w ocenie, aby wyodrębnić akurat tego, jest niewyobrażalna, a spora ich część niemożliwa do zdobycia... Łatwo nam stawiać tezy po fakcie, gdy powstało setki książek/filmów o Adolfie. Inna rzecz, ile w tym prawdy... Akurat misji walki z komunizmem, to nie miał :) Zwalczał b. podobną konkurencję i tyle. A że był miły i lubił psy? Najwięksi seryjni mordercy też bywali miłymi ojcami rodzin, kochali zwierzęta... Frank, kochający ojciec, kolekcjonował abażury z ludzkiej skóry, z ciekawymi tatuażami, dawał je jako prezenty, jak dojść co go tak "wypaliło" ? A ruscy? Te Berie, Jeżowy, Chruszczowy? Ideologia (nie religia!!) islam, komunizm, nazizm, wydaje się jednak podstawą.
Tytuł: Odp: Zamachy we Francji
Wiadomość wysłana przez: Warder w Listopada 15, 2015, 22:53:29
Inna rzecz, ile w tym prawdy... Akurat misji walki z komunizmem, to nie miał :) Zwalczał b. podobną konkurencję i tyle.
Zapachniało nim (https://www.youtube.com/watch?v=KuUs79GpNJg)
Tytuł: Odp: Zamachy we Francji
Wiadomość wysłana przez: Agis w Listopada 15, 2015, 23:01:08
:) Dzięki za komplement.

Ale to przecież jej wina:
(http://i64.tinypic.com/2vv3x9s.jpg)
Tytuł: Odp: Zamachy we Francji
Wiadomość wysłana przez: Warder w Listopada 15, 2015, 23:15:56
:) Dzięki za komplement.

Ale to przecież jej wina:
(http://i64.tinypic.com/2vv3x9s.jpg)


    Gdy zobaczyłem to, co teraz napisałeś, to naprawdę jęknąłem. To nie jest wina Merkel, ona tylko stara się wykorzystać, do własnych celów kipisz jaki zrobiło CIA. Jeśli dzięki temu, Niemcy mogą na legalu sobie przekształcać instytucje unijne, z gospodarczych w bardzo polityczne, to korzystają. Ale, obwinianie Merkel za to, jest płytkie.
Tytuł: Odp: Zamachy we Francji
Wiadomość wysłana przez: Agis w Listopada 15, 2015, 23:28:11
Oj tam, to był żart, bo znalazłem fajne zdjęcie a`propos Adolfa...

Cytuj
Ale, obwinianie Merkel za to, jest płytkie.
Swoje zrobiła. I nie zapominaj o szachistach, obrońcach wolności... Amerykanie pokazali unii, obronili swój bezcenny "lądowy lotniskowiec", Francuzczykowie powalczyli sobie o kieszonkowe imperium, Turcy pozbyli kłopotu i zemścili za nieprzyjęcie do unii, a superhero będzie nas bronił... itd.
Tytuł: Odp: Zamachy we Francji
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 16, 2015, 09:53:39
Zdumiewająca w tym wszystkim jest liberalno-lewicowa hipokryzja. Sprawców nie złapano, nie wiadomo kto to dokładnie. Jednak w kraju w którym panuje niby szacunek dla "praw człowieka" i te inne lewicowe fanaberie, który nie uznaje kary śmierci.. Wysyła się bombowce i bombarduje nie związanych ze sprawą ludzi i cywili.

Taka hipokryzja jest godna najwyższej pogardy.

Oczywiście osobiście gdybym rządił jakoś zareogować trzeba z opcją militarną włącznie. Tylko różnica jest gdy poglądy są spójne, bo ja jestem za karą śmierci. A co innego gadać te fanaberie a jednocześnie wyrzynać niezwiązanych ze sprawą niewinnych. Przypomnę, że taki główny argument pada przeciwko karze śmierci.
Tytuł: Odp: Zamachy we Francji
Wiadomość wysłana przez: Warder w Listopada 16, 2015, 16:35:52
  Ciężko wykonać karę śmierci, na kimś kto sam się wysadził :D Co nie zmienia faktu, że w tym wypadku kara śmierci, jest dość praktyczna z tego punktu widzenia, że terroryści często biorą zakładników żądając wydania im trzymanych w więzieniach, członków ich organizacji.

   Za zamachami stoi ISIS. Francuzi mieli do wyboru, albo nie robić nic, licząc że zamachowców to uspokoi albo zemścić się, zaatakować wroga który odpowiada za zamachy. Mają to szczęście, że twór państwowy za tym stoi, więc śmiało mogą w niego nawalać rakietami. W czasie 2 wojny, alianci bombardowali także Francję
 tu trochę danych o nalotach (https://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_France_during_World_War_II)
Na każdej wojnie więc giną cywile, a wraz z rozwojem techniki, ginie ich od działań wojennych niestety więcej (kiedyś rzezie miast i przemarsze wojsk zbierały żniwo, dzisiaj naloty).
   ISIS trzeba zniszczyć. Generalnie dlatego, że tam się dzieje krzywda ludziom, a włos się jeży gdy się słucha o tym co ten ich kalif wyprawiał, zwłaszcza z kobietami. Nie twierdzę, że wojna to coś dobrego, ale w tym wypadku innego wyjścia nie ma.
    Jeśli Francja nie zareaguje zbrojnie, da znak terrorystom, że godzi się na takie coś. Pokaże brak siły, a Ci niestety rozumieją tylko siłę.
Tytuł: Odp: Zamachy we Francji
Wiadomość wysłana przez: Octavian w Listopada 18, 2015, 08:20:17
W Paryżu miała w nocy miejsce strzelanina, przeprowadzono szturm na mieszkanie w którym zabarykadowało się dwóch mężczyzn.
Podobno obaj zginęli - http://www.tvn24.pl/strzelanina-w-paryzu-strzaly-w-dzielnicy-saint-denis,595387,s.html

Mówi się, że starano złapać Abdelhamida Abaaouda, czyli człowieka stojącego za zamachami z 13.
Francja znowu przeprowadza naloty w Syrii.