[Quiz] Quiz Historyczny

[Netoman]

Lisowczycy. Twoja kolej.

[adriankowaty]

Pewna wojna trwała dość długo, dokonała niewyobrażalnych w swojej epoce zniszczeń (szczególnie w rejonach intensywnych walk), w większości nie spowodowanych przez bitwy, a przez maszerujące armie (taka podpowiedź z mojej strony). W tej wojnie po raz pierwszy w historii zaangażowanych było wiele państw na kontynencie, a negocjacje pokojowe trwały ponad rok... no właśnie, dlaczego? Co to za wojna, główne strony konfliktu, poziom zniszczeń uśredniony i główni dowódcy obydwu stron (z podziałem na państwa)?

[beanshee]

Podejrzewam że chodzi o toczoną między 1618 a 1648 rokiem wojnę trzydziestoletnią. Toczyła się między Unią Protestancką (Czechy, Francja, Anglia, Szwecja i protestanckie landy niemieckie) a krajami katolickimi- Cesarstwem wspieranym przez Habsburgów, Hiszpanią i landami katolickimi. Dowódców była kupa, więc wymienię tylko najbardziej znanych- ze strony protestanckiej mamy króla Szwecji Gustawa II Adolfa, księcia elektora i króla Czech Fryderyka V Wittelsbacha, słynnego kardynała Richelieu i marszałka Ludwika Burbona zwanego Kondeuszem. Po drugiej strony stał min. generał Johan von Tilly w służbie habsburskiej, Czech (również wierny Habsburgom) Albrecht von Wallenstein i cesarze Ferdynand II Habsburg i Ferdynand III Habsburg.
Wojna przyniosła totalne zniszczenie, przede wszystkim w Niemczech. Były rejony wyludnione w 50%. Kraj został doszczętnie ograbiony i zrujnowany. Słowem- nie było niczego.

[Netoman]

@Edit po wyskoczeniu komunikatu o nowej odpowiedzi w temacie: Rozpisałem się kawałek z myślą o Wojnach Napoleońskich, ale przypadkiem zamkąłem karę podczas zamykania źródeł. A skoro i tak się myliłem to nie chce mi się od nowa pisać )

[adriankowaty]

Beanshee - odpowiedz jeszcze na pierwsze subpytanie: "a negocjacje pokojowe trwały ponad rok... no właśnie, dlaczego?" I możesz zadawać potem.
Taka mała poprawka: 50% to średnia zniszczeń dla całych Niemiec, bywały rejony, gdzie 9/10 mieszkańców poumierało.

[beanshee]

Może dlatego że nie negocjowały frakcje jako takie tylko poszczególne kraje. Pokój westfalski z 1648 to tylko jeden z kilku traktatów podpisanych wtedy (chociaż najbardziej skomplikowany i znaczący). Mimo tego wojna de facto trwała nadal, np. między Francją a Hiszpanią.

[Netoman]

Pytanie ciociu Jago

[adriankowaty]

Englund podawał, że Szwedzi sztucznie przedłużali przez co najmniej pół roku, by uwinąć się z podbijaniem Austrii i wytargować jak najlepsze warunki (zwłaszcza kontrybucji, bo bez nich Szwecja byłaby bankrutem). A reszta to zwykłe przepychanki związane z ceremoniałem ;D.
Zadajesz.

[beanshee]

Według przekazów po śmierci Ulricha von Jungingena jego płaszcz (paludamentum) trafił do parafii w Kijach gdzie przez lata był używany jako ornat. Jednak obecnie sądzi się, że płaszcz wcale płaszczem nie był. No właśnie- co to było i czemu raczej nie był to płaszcz?

[beanshee]

No misie, to naprawdę nie jest trudne...

[AdamKur]

Płaszcz nie mógł się znajdować w Kijach, jeżeli własciciel płaszcza po Ulrichu nie miał, jak się okazało, żadnych związków z tą parafią?

[beanshee]

Nie.
Pewien element odzieży po Wielkim Mistrzu faktycznie znalazł się w Kijach. Ale nie był to płaszcz. Zastanów się co jeszcze charakterystycznego mógł mieć na sobie Ulrich.

[Warder]

Relikwiarz-pektorał?

[Waldzios]

Chodzi o wappenrock, luźną szatę zakładaną na zbroję (taką jak na obrazie Matejki), o płaszczu (paludamentum) pisał Długosz, raczej nie mógł pisać o zwykłym płaszczu żołnierskim, więc był to zapewne błąd wynikający z ograniczeń łaciny, opisy uzbrojenia i wyposażenia traktowano dość luźno.
Poza tym wappenrock wymieniany jest w księgach rachunkowych Malborka.

[beanshee]

Zgadza się- chodzi o wappenrock, jakę, tabard czy jakkolwiek inaczej to nazwać. Daruję już część czemu nie mógł to być płaszcz. Ano z dwóch powodów. Pierwszy jest taki, że zakonnicy w walce prawdopodobnie w ogóle nie nosili płaszczy, gdyż te po prostu zawadzały. A po drugie- z opisu tego stroju jasno wynika, że był na niej naszyty czarno-złoty krzyż z orłem cesarskim. Natomiast na ikonografii z epoki widać, że mistrzowie nosili zwykłe płaszcze z czarnym krzyżem, natomiast taki bogatszy wzór używany był na jakach.
Tak czy inaczej- zadajesz.