[III-LG] Opinia klanów ws. zmiany frakcji - głosowanie otwarte do 09.04.2018

[^IvE]

Wspólnie z klanami rozmawiamy na temat zmiany frakcji w nadchodzącej lidze. Jak wiadomo zmiana frakcji to jedyny sposób zbalansowania rozgrywki w aktualnej wersji moda. Pokazały to min. mecze gdzie Kozacy masakrowali wszystko na zamkniętych mapach. Dzięki zmianie frakcji mamy więcej możliwości taktycznych i większą różnorodność. Proszę przedstawicieli klanów o głos za lub przeciw lub głos neutralny i wypowiedź.

Opinie klanów:

PI - za zmianą frakcji
ChK - za zmianą frakcji
Masoni - za zmianą frakcji
Hakka - za zmianą frakcji
SI - za zmianą frakcji
GoN - neutralny
Gallo - neutralny
ChL - przeciw
ChR - przeciw
ChM - przeciw

[TheMrVister]

Jestem za z tego powodu, że faktycznie zdaję się że to w znaczny sposób zbalansuje rozgrywkę między klanami

[Rafio]

Jestem za z tego powodu, że faktycznie zdaję się że to w znaczny sposób zbalansuje rozgrywkę między klanami

Potwierdzam

[Garfieldoo]

ChK jest za zmianą frakcji gdyż, to ułatwi balans rozgrywki między klanami i przykładem może być nasza porażka 9-1 z masonami na Krakowie.

[Kradus]

Jakkolwiek pamiętam, że Rafio i Vister są z PI, fajnie by było gdybyście oznaczali (tak jak Garfield) z jakich klanów jesteście.

[Abraham_Lincoln]

ChR jest przeciw, równie dobrze możemy losować frakcje, bo wyjdzie na jedno ;)

[DafZwanyKarpiem]

ChL również jest przeciwko. Było już kilka dyskusji na ten temat i proponuję przeprowadzić jeszcze raz głosowanie w tej sprawie. Klany które były wtedy przeciwne prawdopodobnie nadal będą przeciwne, a w związku z pojawieniem się nowych klanów wynik takiego głosowania może być odmienny. Najlepiej zrobić jeszcze jedno zebranie na TS, zamiast wyciągać sprawę na Tawernę (szybciej, sprawniej).

[Abraham_Lincoln]

^to. Zaraz wywleczemy inne sprawy i zamiast załatwić to w 10 min, będziemy się przerzucać postami na tawernie przez miesiąc...

[^IvE]

ChR jest przeciw, równie dobrze możemy losować frakcje, bo wyjdzie na jedno ;)

Jak już bawimy się w opinię nieaktywnych klanów to Masoni są za ;) Prosiłem również o argumenty a nie o bzdury.

ChL również jest przeciwko. Było już kilka dyskusji na ten temat i proponuję przeprowadzić jeszcze raz głosowanie w tej sprawie. Klany które były wtedy przeciwne prawdopodobnie nadal będą przeciwne, a w związku z pojawieniem się nowych klanów wynik takiego głosowania może być odmienny. Najlepiej zrobić jeszcze jedno zebranie na TS, zamiast wyciągać sprawę na Tawernę (szybciej, sprawniej).

Po to jest ten temat aby każdy z klanów mógł się wypowiedzieć i aby mieć wszystko na papierze. Niedługo zostanie też przeprowadzone spotkanie na TS.

[Abraham_Lincoln]

Jak już bawimy się w opinię nieaktywnych klanów to Masoni są za ;)

Uznam tę szczeniacką zaczepkę za żart ;)
 
Argumenty padały w dyskusji na spotkaniu, dlatego proponuję zorganizować kolejne i tam poruszyć jeszcze inne wątpliwe kwestie ^^

[^IvE]

Uznam tę szczeniacką zaczepkę za żart ;)
 
Argumenty padały w dyskusji na spotkaniu, dlatego proponuję zorganizować kolejne i tam poruszyć jeszcze inne wątpliwe kwestie ^^

Jedyne co potrafisz to banować na tsie. Jednak nie ma problemu z chęcią podyskutuje.

[Abraham_Lincoln]

Jedyne co potrafisz to banować na tsie. Jednak nie ma problemu z chęcią podyskutuje.

Aż tak cię boli ban na ts martwego klanu? xD Nie zbaczajmy z tematu, czekamy na inne klany, które deklarowały udział w lidze.

[DafZwanyKarpiem]

Jeśli poruszanie tego tematu n-ty raz nie jest problemem, to powiem od siebie to co zawsze: wybór frakcji / postaci / grupy (w zależności od gry) jest nieodłączną częścią gier konkurencyjnych, gdzie odpowiedni wybór potrafi w dużym stopniu wpłynąć na rozgrywkę. To daje przewagę klanom, które znają tego moda, to taka nagroda za to, że znają mechaniki frakcji i są w stanie je zaadaptować do konkretnych map. Rozgrywka w żadnej poważnej grze nie jest absolutnie lustrzana, a to za sprawą pozostawienia różnic między poszczególnymi wyborami. I tak jedne postaci / frakcje są lepsze w jednych okolicznościach, inne w innych. Deluge posiada trochę grzeszków balansu, ale nadal nie możemy mówić o Kozakach wygrywających każdy mecz, bo jeśli ktoś gra długo ten wie, że ostatecznie to i tak umiejętności wpływają na wynik (szczerze mówiąc nie rozumiem co takiego jest z tymi Kozakami, skoro z doświadczenia wiem, że reszta frakcji nie odstaje od nich na zamkniętych mapach, wystarczy tylko znać mocne i słabe strony danych frakcji i Hetmanat przestaje być problemem). Ostatecznie po to wprowadziliśmy banowanie frakcji, które w moim przekonaniu idealnie zapewnia zabezpieczenie się przed zbyt silnymi frakcjami na daną mapę, przeciwko danej frakcji (fakt, że większość banuje tylko Ottomanów potwierdza tylko to, że gracze często nie mają pojęcia co najlepiej banować). Nawet Szwecja, która przez pewien czas stała w cieniu swojego młodszego brata, HRE, dostała w ostatnim patchu zwiększoną celność, a sami Niemcy mocno ucierpieli (całkiem słusznie jak się okazuje) na ograniczeniu tarcz.

Edit: Wyszło trochę mało przejrzyście. Pierwsza część wypowiedzi traktuje o grach "e-sportowo-podobnych" ogólnie oraz jak tam wygląda sprawa balansowania rozgrywki.

[Joloomen]

Popieramy(Hakkapeliter) powrót starych RiGczowych zasadach dotyczących zmiany frakcji ponieważ to jedyny sposób na wprowadzenie balansu. Samych frakcji jest za mało i są zbyt niezbalansowane żeby obecny system miał rację bytu.



Edit: Dove ale wiesz grach e-sportowych masz często ponad sto zbalansowanych postaci zamiast (ilość frakcji w deluge) a w CSie gdzie masz 2 nie wybierasz czy grasz tylko po stronie terrorystów albo CT plus do tego skomplikowany system banów i picków który ma umożliwić zbalansowaną grę w różnych mobach a którego nie da się wprowadzić na deluge.

[^IvE]

Jeśli poruszanie tego tematu n-ty raz nie jest problemem, to powiem od siebie to co zawsze: wybór frakcji / postaci / grupy (w zależności od gry) jest nieodłączną częścią gier konkurencyjnych, gdzie odpowiedni wybór potrafi w dużym stopniu wpłynąć na rozgrywkę. To daje przewagę klanom, które znają tego moda, to taka nagroda za to, że znają mechaniki frakcji i są w stanie je zaadaptować do konkretnych map. Rozgrywka w żadnej poważnej grze nie jest absolutnie lustrzana, a to za sprawą pozostawienia różnic między poszczególnymi wyborami. I tak jedne postaci / frakcje są lepsze w jednych okolicznościach, inne w innych. Deluge posiada trochę grzeszków balansu, ale nadal nie możemy mówić o Kozakach wygrywających każdy mecz, bo jeśli ktoś gra długo ten wie, że ostatecznie to i tak umiejętności wpływają na wynik (szczerze mówiąc nie rozumiem co takiego jest z tymi Kozakami, skoro z doświadczenia wiem, że reszta frakcji nie odstaje od nich na zamkniętych mapach, wystarczy tylko znać mocne i słabe strony danych frakcji i Hetmanat przestaje być problemem). Ostatecznie po to wprowadziliśmy banowanie frakcji, które w moim przekonaniu idealnie zapewnia zabezpieczenie się przed zbyt silnymi frakcjami na daną mapę, przeciwko danej frakcji (fakt, że większość banuje tylko Ottomanów potwierdza tylko to, że gracze często nie mają pojęcia co najlepiej banować). Nawet Szwecja, która przez pewien czas stała w cieniu swojego młodszego brata, HRE, dostała w ostatnim patchu zwiększoną celność, a sami Niemcy mocno ucierpieli (całkiem słusznie jak się okazuje) na ograniczeniu tarcz.

Zgadzam się z Tobą ale to co piszesz jeszcze lepiej sprawdza się w wypadku zmiany frakcji. Primo oba klany są w identycznej sytuacji i nie będą poszkodowane bo startują tymi samymi frakcjami i spawnami na danej mapie. Secundo oba klany aby wygrać muszą wykorzystać mocne strony danej frakcji przeciwko drugiej. Nie ma jednak tutaj elementu farta i losowości w przypadku złego doboru frakcji, która nie ma szans przeciwko drugiej na danej mapie. Pokazuje to dobitnie przykład Masonów, którzy mimo braku jakichkolwiek treningów ale z wiedzą ponad 8 letniego doświadczenia i grania od samego początku Deluga (sam byłem testerem pierwszych wersji zarówno WB i Deluga i trochę tę grę znam) umieli dobrze dobrać frakcję. Zaowocowało to tym, że w przypadku braku zmiany frakcji zmasakrowali ChK stosunkiem 9:1 na Krakowie gdy wybrali złą frakcję podczas gdy na poprzedniej przy wyrównanych frakcjach przegrali 6:4. Nie ma też nigdy tłumaczenia po porażce, że "miało się złą frakcję" bo każdy miał takie same szanse. Przypomnę, że Masoni nigdy nie przegrali w wypadku braku zmiany frakcji a gdy ona była to przegrali kolejno z RW, Hakka (poprzednio bez zmiany frakcji lekko ich pokonując w drugim swoim meczu na modzie) oraz ChR przypadek? Oczywiście jednak jesteśmy chętni na testy i GoN ze swojej strony z chęcią przeprowadzi testy z ChLem.