Brak bitwy i swobodnego wyboru broni w Bannelordzie czyli Mount & Overwatch 2

[^IvE]

Zgodnie z ostatnimi wieściami z TW od ichniejszego PR managera Bannerlord ma być znacznie zmieniony jeśli chodzi o tryby rozgrywki. Dobrze znana bitwa ma zupełnie zmienić swój wymiar. Rozgrywka według twórców ma przypominać coś w stylu Owerwatcha lub TF2. Gracze mieli by określone cele do zrealizowania i kilka żyć. Klasy miały by być sztywnie przypisane do danego rodzaju ekwipunku, którego miały by być rozszerzony poprzez dobór odpowiednich perków. Czyli np. można by zrobić typowego archera albo mix archera i piechociarza poprzez wybór odpowiedniego perka. Czyli w zależności od tego jaką wybierzemy klasę i perk taki sztywnie dobrany ekwipunek otrzymamy. Argumenty twórców to nudna rozgrywka szczególnie jeśli chodzi o oglądanie i brak możliwości przebicia się dla nowych graczy na bitwie z powodu jednego życia.

Jedną z alternatywnych propozycji twórców ma być tzw. skirmish mode. Ma on polegać na walkach w małych format podczas której zadaniem drużyn jest zajęcie trzech punktów na mapie im dłużej trzymają te punkty w swoim posiadaniu tym morale przeciwnika bardziej spadają. Która drużyna pierwsza straci morale - przegrywa.

Co sądzicie na temat tych zmian?

(click to show/hide)

No jak dla mnie to oczywisty kretynizm i szczególnie jak ktoś słusznie zauważył w epoce gdy gry z jednym życiem są tak popularne (PUBG) forsowanie na siłę Overwatcha w średniowieczu ponieważ (argumenty twórców) nudno to się ogląda a nowi gracze nie mają żadnych szans ze starymi wyjadaczami bo giną instant. To troszeczkę strzał w kolano. Po prostu bitwa to nie jest dla nich albo niech się wyszkolą z biegiem czasu. A alternatywne propozycje to ściek i niczym nie różni się to od capture the flag w które nie gra kompletnie nikt.

[pawel0108]

To ma być tylko w multi zaimplementowane czy do całej gry?

[Kradus]

Oczywiście do multi. Single bez bitew nie miałby sensu.

[Bruce Campbell]

W Overwatch nie grałem, ale zanim skupiłem się na M&B dużo czasu spędziłem na graniu w TF2 i będę szczery - nie podoba mi się ten pomysł.
I nie zrozumcie mnie źle, nie mam zamiaru na TF2 narzekać, bo nadal od czasu do czasu pykam sobie w to. Ale to kompletnie dwie różne gry i koncept przenoszenia rozgrywki z Team Fortressa na M&B moim zdaniem się nie uda. Chyba każdy kto widział choć jeden mecz w TF2 zgodzi się ze mną: (klik!). Team Fortress 2 jest zabawny i przyjemny, ale to nie jest droga którą powinno podążać TW.

[Luther]

Zgadzam się z twoją opinią IvE ale mam tylko jedno swoje do dodania. Niech nawet będzie ten tryb z TF2 byle by nie odrzucali całkowicie trybu bitwy. Robią Bannerlorda już długo bez podanej daty premiery, nie widzę problemu na dodanie typowego trybu Bitwy z Warbanda dla starych graczy. Bezsensu zmuszać graczy do grania w trybie narzuconym przez twórców bo stary uważają za nudny.

[Zahari]

To jak my będziemy grali mecze klanowe na jakimkolwiek modzie? O.o

[Dalhi]

Capture the flag jest popularny na chińskich serwerach. Bitwa będzie tylko bez oficjalnego wsparcia w trybie "match makingu", nie mam pojęcia jak to zorganizują.
Odnośnie perków i przygotowanych klas ciężko coś powiedzieć, z jednej strony ma to sens z uwagi na łatwiejszy balans klas i ekwipunku, z drugiej jednak zarządzanie przedmiotami to też część taktycznego podejścia do tematu bitwy w zależności od przeciwnika i mapy. Pogramy zobaczymy, o ile Erdogan nie zablokuje wydania gry.
O organizacje bitew nie ma co się martwić, jeżeli oficjalny tryb będzie ssał pauke to będziecie grać jak do tej pory, bitwy według umówionych zasad.

[Hubtus]

Zgodnie z ostatnimi wieściami z TW od ichniejszego PR managera Bannerlord ma być znacznie zmieniony jeśli chodzi o tryby rozgrywki. Dobrze znana bitwa ma zupełnie zmienić swój wymiar. Rozgrywka według twórców ma przypominać coś w stylu Owerwatcha lub TF2. Gracze mieli by określone cele do zrealizowania i kilka żyć. Klasy miały by być sztywnie przypisane do danego rodzaju ekwipunku, którego miały by być rozszerzony poprzez dobór odpowiednich perków. Czyli np. można by zrobić typowego archera albo mix archera i piechociarza poprzez wybór odpowiedniego perka. Czyli w zależności od tego jaką wybierzemy klasę i perk taki sztywnie dobrany ekwipunek otrzymamy. Argumenty twórców to nudna rozgrywka szczególnie jeśli chodzi o oglądanie i brak możliwości przebicia się dla nowych graczy na bitwie z powodu jednego życia.

Jedną z alternatywnych propozycji twórców ma być tzw. skirmish mode. Ma on polegać na walkach w małych format podczas której zadaniem drużyn jest zajęcie trzech punktów na mapie im dłużej trzymają te punkty w swoim posiadaniu tym morale przeciwnika bardziej spadają. Która drużyna pierwsza straci morale - przegrywa.

Co sądzicie na temat tych zmian?

(click to show/hide)

No jak dla mnie to oczywisty kretynizm i szczególnie jak ktoś słusznie zauważył w epoce gdy gry z jednym życiem są tak popularne (PUBG) forsowanie na siłę Overwatcha w średniowieczu ponieważ (argumenty twórców) nudno to się ogląda a nowi gracze nie mają żadnych szans ze starymi wyjadaczami bo giną instant. To troszeczkę strzał w kolano. Po prostu bitwa to nie jest dla nich albo niech się wyszkolą z biegiem czasu. A alternatywne propozycje to ściek i niczym nie różni się to od capture the flag w które nie gra kompletnie nikt.

Pomysł na wprowadzenie tego trybu(skrimish mode) jest ogółem nie głupi, ale nie rozumiem kompletnie dlaczego rezygnują z typowej bitwy, a wprowadzają tak udziwnioną wersje. Nie mniej jednak ten tryb ma być zapewne odpowiedzią na turnieje. W Warbandzie drużyny i tak czekały na mastera, więc pierwsze minuty rozgrywki dopóki nie pojawił się master i tak zazwyczaj były wegetatywne. Na pewno ten tryb, o ile ukaże się w takiej formie będzie ciekawszy do streamowania, bo cały czas ciągle się będzie coś działo. Ogółem IvE to mocno uogólnił, więc poniżej trochę to doprezycuje:

Cel:
Na mapie będą znajdować się trzy flagi, których przejęcie generuje ujemne punkty "morale" dla drużyny przeciwnej. Po pewnym czasie zostanie tylko jedna flaga i na niej skupi się cała walka. Przegrywa drużyna, która straci cały pasek morale. W trakcie gry gracze będą mogli się odradzać.
Drużyny:
Każdy z graczy wybiera klasę i dobiera do niej perki, które na pewno modyfikują sprzęt, przy czym do klas będzie przypisana konkretna liczba żyć. Warto też dodać, że gracze będą mogli sobie wzajemnie zrzucać broń.

W komentarzach na forum TW rozgorzała ciekawa dyskusja. Społeczność jest definitywnie w natarciu :P.

(click to show/hide)

Finally, a good blog. The images and gifs look great although the part about 'choosing more expensive troops' on the 6v6 mentioned mode worries me. Do you choose preset geared warriors/archers/horsemen now in comparison to Warband where you do upgrade each individual part of armor and weapon based on your liking? This could degrade economy management and depth. A clarification on this would be good.

callum: For Skirmish mode we have decided to use preset classes with perks to customize them a little. We think this will give us greater control over the balance of the game and help us to prevent the snowballing which can take place once one team starts to outperform the other. There will still be economy management though, but just in a slightly different way. Players start with a set amount of money, and you can carry some of this over to the next round by choosing not to respawn (but there is a cap). This means you could throw a round away to be stronger in the next one, or you could choose to go with cheaper troops to give yourself an extra respawn in that round. Skirmish also has control points on the map and a morale system. We think all of these systems combined will encourage more fights give more options for team tactics and strategy.

what on earth is the morale system then?

callum:It is a mechanic which forces teams to be more active on the map rather than camping an area and waiting for a flag spawn. Basically there are 3 flags on the map, if you hold more of these flags than the other team their team morale will start to decay, if it entirely depletes they lose the round. After a certain amount of time, 2 of the flags are removed: the system looks to see who is holding the flags and will always try to take 1 flag off each team. The system also looks to see if any of the flags are being contested, so if one team owns 2 flags, it will remove one flag and keep the one which there is a fight taking place around.

Callum, have you considered Battle as a side thing to keep the magic of 200+ player battles for fun? Like Duh said, keeping it for the reason of fun instead of competitiveness.

callum:I will be forwarding all of the feedback we have received about this on Monday and will add this to the list. I just don't think people should expect to see Battle as a matchmaking game mode, but we will see I guess.

callum:Most of you saw the PM I sent saying that there will be no Battle mode in the same way as it was in Warband. While this is in part true, it appears to be completely misleading, so please allow me to clarify the situation.

There will be no single-life game mode in matchmaking, but there will be one for custom games (among other game modes, such as Team Deathmatch). The final design for this game mode isn't set in stone yet so you shouldn't expect to see a Battle mode which is identical to the one we have in Warband. Naturally, we will take community input on these matters into account as we strive to create an experience that is enjoyable for our fans. We also have an extensive list of server settings, so you should be able to customise any of our game modes to suit your needs (playercount, gold amounts etc.). If any of the custom modes turn out to be the game mode that clans want to use in tournaments or which our event organisers want to use for events (such as line battles), then we will work to support them with that when the time comes.

The item system from Warband has now been changed to a class-based system, with a perk list to customise your character (such as access to different weapons or better armour). This is the system we will be using across all of our multiplayer game modes. The reasons for this change are: to help with the general balance of the game (between units and teams); to prevent snowballing; to make multiplayer accessible to a wider ranger of players; and to provide a system where players can know what to expect when playing as or against each different type of unit (and develop strategies and tactics based on this). I will also note that there still are a significant range of options across the classes and perks – which may be expanded upon based on community feedback and testing results.

We want to make it clear that our aim is not to alienate our existing playerbase through our efforts to attract new players to the game. We will always listen to your feedback and try to work with you to create a game which you will enjoy playing for years to come. But, with that being said, we also have our own thoughts and ideas that we would like to put out there and we are confident that game modes like Skirmish will be well received if you are willing to give them a chance.

[Laalaa]

Dobra to wyrażę swoją opinię a widzę to tak: Twórcy celują w E-Sport który w aktualnym tempie rozwija się strasznie szybko i nawet czytałem gdzieś, że ma zawitać na igrzyskach olimpijskich już niedługo więc na pewno chcieli żeby to była ich maszyna marketingowa która rozrusza sprzedaż i powtórzy sukces CSa w branży esportowej właśnie ale słusznie zauważyli, że mecze na warbandzie są strasznie nudne do oglądania w porównaniu z takim CS:GO więc muszą to zmienić jeśli chcą, żeby ich plan wypalił. Jeśli kombinują to niech to robią bo jeśli tak jak wy się zamkniecie na takie zmiany to ich gra może szybko umrzeć. Co prawda zgadzam się z wami, że powinni zostawić tryb bitwy w takiej formie jaka aktualnie jest ale jako oddzielny tryb do wyboru.

[Zahari]

Hubtus wyjaśnił. Czyli bitwe mamy tylko nie w matchmakingu i spoko.

[Demitek]

...

[Bojar]

Część użytkowników forum miało już przyjemność grać w Skirmish moda w BL i jestem ciekawy waszych opinii na ten temat, już po wstępnym pograniu i oswojeniu się z trybem.
Rozgrywka wygląda dokładnie tak jak opisał to Ive w pierwszym poście:

(click to show/hide)

Zgodnie z ostatnimi wieściami z TW od ichniejszego PR managera Bannerlord ma być znacznie zmieniony jeśli chodzi o tryby rozgrywki. Dobrze znana bitwa ma zupełnie zmienić swój wymiar. Rozgrywka według twórców ma przypominać coś w stylu Owerwatcha lub TF2. Gracze mieli by określone cele do zrealizowania i kilka żyć. Klasy miały by być sztywnie przypisane do danego rodzaju ekwipunku, którego miały by być rozszerzony poprzez dobór odpowiednich perków. Czyli np. można by zrobić typowego archera albo mix archera i piechociarza poprzez wybór odpowiedniego perka. Czyli w zależności od tego jaką wybierzemy klasę i perk taki sztywnie dobrany ekwipunek otrzymamy. Argumenty twórców to nudna rozgrywka szczególnie jeśli chodzi o oglądanie i brak możliwości przebicia się dla nowych graczy na bitwie z powodu jednego życia.

Jedną z alternatywnych propozycji twórców ma być tzw. skirmish mode. Ma on polegać na walkach w małych format podczas której zadaniem drużyn jest zajęcie trzech punktów na mapie im dłużej trzymają te punkty w swoim posiadaniu tym morale przeciwnika bardziej spadają. Która drużyna pierwsza straci morale - przegrywa.

Co sądzicie na temat tych zmian?

(click to show/hide)

No jak dla mnie to oczywisty kretynizm i szczególnie jak ktoś słusznie zauważył w epoce gdy gry z jednym życiem są tak popularne (PUBG) forsowanie na siłę Overwatcha w średniowieczu ponieważ (argumenty twórców) nudno to się ogląda a nowi gracze nie mają żadnych szans ze starymi wyjadaczami bo giną instant. To troszeczkę strzał w kolano. Po prostu bitwa to nie jest dla nich albo niech się wyszkolą z biegiem czasu. A alternatywne propozycje to ściek i niczym nie różni się to od capture the flag w które nie gra kompletnie nikt.

W skrócie jak to wygląda obecnie:
mamy 300 złota na start, które przeznaczamy na wybór klasy, jeśli wykorzystamy wszystkie pieniądze to w następnej rundzie znowu będziemy mieli 300 sztuk złota
do 90 niewykorzystanego złota z poprzedniej rundy może zostać przekazanych do następnej rundy
Każda frakcja ma po 7 klas, a każda klasa ma 3 dodatkowe opcje (np. łuk, lepszy armor, większy miecz)
Klasy kosztują od 100 do 180
I nawet jeśli przeżyjemy rundę to w następnej musimy ponownie kupić klasę.

Przykład dla osób, które jeszcze nie grały/nie widziały filmów na YT:
Płacimy 150 złota za postać Huskarl (Frakcja Sturgia) i w ramach tego bazowo dostajemy zbroję dającą nam 40 armora, niezłą tarczę, toporek jednoręczny i włócznie. Oprócz tego mamy do wyboru 3 perki: możemy ulepszyć swój armor o 9pkt., dobrać sobie dodatkowo lekkie toporki do rzucania albo wymienić toporek na miecz, który zadaje niższe ale pewniejsze obrażenia.
Jak uda nam się nie zginąć to zostaje nam 150 golda z tej tury, ale do następnej przenoszone jest tylko 90, więc następną rundę zaczynamy z 390.
Jak zginiemy to możemy ponownie zakupić klasę za pozostałe złoto.

Moja opinia:
Powiem szczerze, że jestem bardzo pozytywnie zaskoczony. Praktycznie nie ma ograniczeń dotyczących podnoszenia przedmiotów tzn. piechociarzem można podnieś łuk i strzały, na większość koni można wejść zarówno piechociarzem jak i łucznikiem (nie wiem nawet czy nie na wszystkie). Ale najwazniejsze jest to, że Snowball efect nie jest tak silny jak w wb.
Tzn. w wb jak wygrywasz rundę i pod koniec rundy żyje 4-5 graczy to w następnej rundzie masz bardzo dużą przewagę. Po pierwsze mają złoto na ulepszenie pancerza, po drugie podnieśli ekwipunek przeciwnika, piechota dzieli się oszczepami, żeby w następnej rundzie każdy miał po 5 itd.
W modzie skirmish nie ma takich zagrań, więc każda runda jest wyrównana pod względem początkowych zasobów.
Jakie sa wasze zdania??