Łapanie pedofilów na własną rekę

[Prußak]

Ale ty IvE pierdolisz głupoty, nie wiem jak ty ale nikomu normalnemu boner nie staje na widok 13 latki. Typowa Trzynastka nie przypomina jeszcze kobiety ani nastolatki, taki okres przejściowy pomiędzy dziewczynką a nastolatką. Co innego już taka szesnastka, która potrafi zakręcić w głowie starszemu mężczyźnie, ale nie 13 latka, czym zakręcić może, chyba hulahopem w 6 klasie. Twoich bzdur nie da się czytać, jak kiedyś ludzie by wpychali sobie w tyłek 30 centymetrowe kołki osinowe i na nich siadali, to nie oznacza to że jest normalne. Kiedyś nie równa się dzisiaj.

[^IvE]

Poruszasz inny temat a sprawa była postawiona  prosto.

Skoro 13tki i wyżej doskonale wiedzą czym jest seks i na to się piszą ze starszym to czemu on ma być zamykany i zniszczony do końca życia.

A to czy to patola/złe wychowanie rodziców/kwestia komu w jaki momencie staje "boner" to inna sprawa.

[Bojar]

Ive nie pi**dol, że przeleciałbyś trzynastkę... Te dziewczyny są w podstawówce jeszcze... Toż to nawet stasiu jest bardziej dojrzały emocjonalnie a jego też byś nie przeleciał.

No dobra zakładam, że odpowiedź będzie brzmiała "NIE"... A teraz skoro twoja odpowiedź będzie brzmiała " NIE" to gdzie widzisz problem :D ?

[Trebron2009]

Poruszasz inny temat a sprawa była postawiona  prosto.

Skoro 13tki i wyżej doskonale wiedzą czym jest seks i na to się piszą ze starszym to czemu on ma być zamykany i zniszczony do końca życia.

A to czy to patola/złe wychowanie rodziców/kwestia komu w jaki momencie staje "boner" to inna sprawa.

Skończ pan, wstydu oszczędź.

[^IvE]

Nie, nie pukałbym 13stki. Chociaż znam takie, które Wy byście mieli za 16stki i gdybyście nie wiedzieli to byście pukali. Po prostu umiem myśleć szerzej i brać pod uwagę logikę a nie swoje emocje. Niech temat sobie jednak wisi. Nawet mi się odechciało zderzać z sterotypowym myśleniem ale to chwilowa słabość :D

[beanshee]

Skoro 13tki i wyżej doskonale wiedzą czym jest seks - śmiem w to wątpić. Bo do zrozumiena tego wymagana jest jednak pewnego rodzaju emocjonalna dojrzałość.

[Rzokable]

IvE, 13 kul w tył głowy za śmieszkowanie.

[^IvE]

@Oktawian

Ależ oczywiście masz rację we wszystkim co napisałeś. I właśnie między innymi chodzi o to co napisałeś. Fazy o których pisałeś są różne w różnych przypadkach. Jedni nie są nawet do teraz dojrzali a mają po 20 lat. I ja właśnie zastanawiam się co powinno być głównym kryterium oceniania tego. 15/13? A może fizyczność co by było najbardziej logiczne. Wielu ludzi wie na czym polega seks ale nie wie jakie konsekwencje on za sobą niesie nawet mając więcej lat. Każdy jednak w pewnym momencie do niego dąży. I teraz możemy się przerzucać i rozwodzić. Bo teraz każdy znajdzie indywidualny przypadek - no była 13/14/15/16/17 latka no był przypadek taki i taki i ona nie była dojrzała i ma zaburzenia teraz. Jednak jakby nie patrzeć pod względem logiki dobrze wiedziała do czego dąży. A potem coś się stanie i można szantażować kogoś tylko dlatego, że gówniara miałą fantazję. Dlatego ja osobiście nie znam odpowiedzi co jest trafne. Według mnie wszystkiego powinni dopilnować rodzice i patrzeć co robią ich pociechy a granica nawet niech będzie i te 15 lat tak jak jest teraz. Jak typek lubi młodsze to trudno niech traci, prawo powinien znać nawet jeśli ono nie ma sensu.

A wszystkich gwałciceli powinno się sadzać na krześle elektrycznym. 

[AdamKur]

Kryterium fizyczne? Mezczyzni maja sprawne penisy dlugo zanim dorosna, czy to oznacza ze molestujacy ksiadz molestuje nie dzieci, ale doroslych, bo zdolnych do rozmnazania? Nawet jezeli fizycznie jestesmy zdolni do rozmnazania, to nie oznacza ze psychicznie jestesmy. Mase osob napisalo to wczesniej w tym temacie. Na psychologie nie dziala "chlopski rozum" dziadka Janusza, to jest nauka, i jezeli nic o niej nie wiesz, to nie pisz.

[Prußak]

A to czy to patola/złe wychowanie rodziców/kwestia komu w jaki momencie staje "boner" to inna sprawa.

Takiego toku rozumowania jeszcze nigdzie nie widziałem, aż nachodzi na myśl pytanie (bez obrażania się IvE), ale stary Cię nauczył by nie stawał? XD
Aż wymyśliłem tytuł do twojej nowej książki
"Dobre wychowanie a wzwód - savoir vivre Polaka nowoczesnego"
"O tym co w spodniach piszczy"

[rasterus]

Tylko, że takie akcje z łapaniem w sieci mają też złe strony. Zwykle są nagłaśniane, wielki sukces itp., itd. Problem w tym, że ponad 90% dzieci jest krzywdzonych przez najbliższe otoczenie. Takie akcje odwracają uwagę od tego gdzie tak naprawdę jest największy problem. Bo to obcy, z internetu to tacy zboczeńcy. A najczęściej jest to ktoś z rodziny, przyjaciół rodziny, nauczyciel (w tym katechezy). Ograniczenie o 10% tych zachowań w najbliższym otoczeniu uratuje więcej dzieci niż złapanie 99% tych z sieci.
Nagłaśniając takie akcje niestety popadamy w stan zadowolenia, bo tak skutecznie się zwalcza. Tylko zwalcza się 1%, a może mniej przypadków. W dodatku to co się dzieje w najbliższym otoczeniu dotyczy młodszych dzieci. Te sieciowe sprawy to 13, 14 lat. I to obca osoba krzywdzi. W przypadku kogoś z bliskiego otoczenia mocniej jest to odczuwane przez dziecko, bo ktoś najbliższy krzywdzi, a często reszta otoczenia to ignoruje, udaje, że nic się nie dzieje.

[Oktawian]

Nie, nie pukałbym 13stki. Chociaż znam takie, które Wy byście mieli za 16stki i gdybyście nie wiedzieli to byście pukali. Po prostu umiem myśleć szerzej i brać pod uwagę logikę a nie swoje emocje. Niech temat sobie jednak wisi. Nawet mi się odechciało zderzać z sterotypowym myśleniem ale to chwilowa słabość :D

IvE, jeśli będziesz w dalszym ciągu pisał obraźliwe i poniżające sugestie w kierunku innych osób to zastanowię się nad wymierzeniem kary. Ciężko jest wyprowadzać kogoś ze stanu samouwielbienia, dlatego w tym przypadku nawet nie podejmuję takiej próby. Hipokryzja to chyba najbardziej denerwująca cecha. Jeśli do tego dochodzi bezczelność i brak pohamowania w obrażaniu innych ludzi to już w ogóle nie mam zamiaru tego tolerować. Jeśli znasz takie dziewczynki, które wyglądają na 16 i byłyby przez "nas" "pukane" to w tej chwili ostro przegiąłeś. Nie mierz wszystkich własną miarą. Liczę, że zastanowisz się nad tym co napisałeś i się jakoś ustosunkujesz.

@Oktawian

Ależ oczywiście masz rację we wszystkim co napisałeś. I właśnie między innymi chodzi o to co napisałeś. Fazy o których pisałeś są różne w różnych przypadkach. Jedni nie są nawet do teraz dojrzali a mają po 20 lat. I ja właśnie zastanawiam się co powinno być głównym kryterium oceniania tego. 15/13? A może fizyczność co by było najbardziej logiczne. Wielu ludzi wie na czym polega seks ale nie wie jakie konsekwencje on za sobą niesie nawet mając więcej lat. Każdy jednak w pewnym momencie do niego dąży. I teraz możemy się przerzucać i rozwodzić. Bo teraz każdy znajdzie indywidualny przypadek - no była 13/14/15/16/17 latka no był przypadek taki i taki i ona nie była dojrzała i ma zaburzenia teraz. Jednak jakby nie patrzeć pod względem logiki dobrze wiedziała do czego dąży. A potem coś się stanie i można szantażować kogoś tylko dlatego, że gówniara miałą fantazję. Dlatego ja osobiście nie znam odpowiedzi co jest trafne. Według mnie wszystkiego powinni dopilnować rodzice i patrzeć co robią ich pociechy a granica nawet niech będzie i te 15 lat tak jak jest teraz. Jak typek lubi młodsze to trudno niech traci, prawo powinien znać nawet jeśli ono nie ma sensu.

A wszystkich gwałciceli powinno się sadzać na krześle elektrycznym. 

Nie ma czegoś takiego jak główne kryterium oceniania dojrzałości psychicznej w kontekście podejmowania współżycia seksualnego. Prawdą jest, że możemy spotkać 37 letnią dziewicę, która na samą myśl o seksie czuje obrzydzenie i poniżenie. Jednak temat, który założyłeś od początku prawił o konkretnym wieku. Już w czesnych latach nastoletnich o którym mówisz występują u dzieci fantazje erotyczne. Prawdą jest też, że około 25% młodych osób w wieku 11-12 lat odwiedza strony pornograficzne w celu dokonania aktu masturbacji (kiedy pierwszy raz usłyszałem takie liczby byłem w szoku!). W takim razie część tego co mówisz się zgadza. U dziewczynek występuje erotyzacja, która prowadzi do pewnych fantazji oraz do pewnych "ciągów". Tylko czy takie dzieci zdają sobie sprawę z konsekwencji? Czy możemy założyć, że dziewczynka pomimo swojej chęci spółkowania (już pomijając czy mówimy o spółkowaniu z dorosłym facetem czy z rówieśnikiem) nie będzie tego żałowała? Dla mnie i dla zdrowo myślących osób sprawa jest oczywista. Nie można wystawiać zdrowego, młodego organizmu zarówno psychicznego jak i fizycznego na jakiekolwiek ryzyko utraty zdrowia lub skłonności do dalszych patologii ( pamiętając w jakim społeczeństwie i kulturze żyjemy!). Młodość to wartość sama w sobie a dorastanie to najważniejszy okres w życiu człowieka, który kształtuje tak naprawdę całe nasze życie. Nie mówimy tutaj o w pełni świadomej osobie podejmującej jedną z wielu mniej istotnych decyzji. Mowa jest o dziecku. Chcesz zostawić taką decyzję w rękach 13 latki, która chce współżyć z dorosłym facetem? Jeśli tak to powinniśmy również dopuścić 13latki do prowadzenia samochodów, pracy zawodowej, głosowań. Założyć, że są w pełni ukształtowanymi ludźmi bio-psychicznie, społecznie. W końcu współżycie to akt, który obarczony jest ryzykiem zajścia w ciąże. Zostanie matką to obowiązek i jedna z najważniejszych i najbardziej odpowiedzialnych ról jakie może pełnić kobieta w swoim życiu.

Wracając do tematu. Napisałeś, że "gówniara mająca fantazje" może spieprzyć komuś życie. Jestem zdania, że jest zupełnie odwrotnie. To taki typ może zepsuć nastolatce życie. W mniejszym czy większym stopniu. Czy takie akcje są dobre? Myślę, że jeśli możemy wyłapać takiego kogoś to jest to wartość dodatnia. Trzeba jednak pamiętać, że najwięcej aktów molestowania nieletnich dokonuje się w najbliższym otoczeniu. Taka akcja jest ustawiana, w realnym życiu takie spotkania są promilem wszystkich problemów molestowania nieletnich.   

Ale ty IvE pierdolisz głupoty, nie wiem jak ty ale nikomu normalnemu boner nie staje na widok 13 latki. Typowa Trzynastka nie przypomina jeszcze kobiety ani nastolatki, taki okres przejściowy pomiędzy dziewczynką a nastolatką. Co innego już taka szesnastka, która potrafi zakręcić w głowie starszemu mężczyźnie, ale nie 13 latka, czym zakręcić może, chyba hulahopem w 6 klasie. Twoich bzdur nie da się czytać, jak kiedyś ludzie by wpychali sobie w tyłek 30 centymetrowe kołki osinowe i na nich siadali, to nie oznacza to że jest normalne. Kiedyś nie równa się dzisiaj.

Takiego toku rozumowania jeszcze nigdzie nie widziałem, aż nachodzi na myśl pytanie (bez obrażania się IvE), ale stary Cię nauczył by nie stawał? XD
Aż wymyśliłem tytuł do twojej nowej książki
"Dobre wychowanie a wzwód - savoir vivre Polaka nowoczesnego"
"O tym co w spodniach piszczy"

Gdyby nie ogólna forma i treści znajdujące się w temacie to dałbym Tobie % ostrzeżenia. Naprawdę musisz przeklinać i pisać w prostacki sposób?
 

[^IvE]

IvE, jeśli będziesz w dalszym ciągu pisał obraźliwe i poniżające sugestie w kierunku innych osób to zastanowię się nad wymierzeniem kary. Ciężko jest wyprowadzać kogoś ze stanu samouwielbienia, dlatego w tym przypadku nawet nie podejmuję takiej próby. Hipokryzja to chyba najbardziej denerwująca cecha. Jeśli do tego dochodzi bezczelność i brak pohamowania w obrażaniu innych ludzi to już w ogóle nie mam zamiaru tego tolerować. Jeśli znasz takie dziewczynki, które wyglądają na 16 i byłyby przez "nas" "pukane" to w tej chwili ostro przegiąłeś. Nie mierz wszystkich własną miarą. Liczę, że zastanowisz się nad tym co napisałeś i się jakoś ustosunkujesz.

Stwierdziłem oczywisty fakt, że niektóre dziewczyny wyglądają na więcej lat niż mają w rzeczywistości w ten sposób są atrakcyjne dla starszych. Dorabianie ideologii o obrażaniu kogoś przez to i jakieś hipokryzji (?) to chyba nadużycie. Masz dobre serduszko jednak i z tego to wynika. To dobrze o Tobie świadczy, że jesteś czuły na pewne kwestie - jednak nie można doszukiwać się czegoś czego nie ma na siłę.

Co do dalszego. Całą oś mojego rozumowania się opiera na prostej logice. Jakie przyjąć kryterium. Bo są te wspomniane fantazje erotyczne i niektórzy mają je w bardzo młodym wieku. Nie są to jednak osoby tak jak wspomniałeś odpowiedzialne. Dlatego uważam, iż głównie to powinni pilnować swoich dzieci rodzice. A czy granicę ustalić na  15-13 lat. To nigdy sprawa nie będzie jasna i oczywista bo każdy jest inny. A jakieś założenie trzeba przyjąć.

Jeśli jednak ktoś doskonale wie jaki jest wiek takiego dziecka - no to powinien zdawać sobie jednak sprawę z konsekwencji. I tutaj nie ma tłumaczenia, że dziecko wyglądało na ileś tam lat.

No i oczywista sprawa jeśli zostanie udowodnione, że taki człowiek zrobił krzywdę takiej dziewczynie lub w jakkikolwiek sposób jej zaszkodził na psychice - powinien być ukarany. Trzeba być jednak uważnym kiedy prowokujemy kogoś i szantażujemy a kiedy jest to działanie uzasadnione. I tyle o to mi głównie chodzi.

[Oktawian]

Stwierdziłem oczywisty fakt, że niektóre dziewczyny wyglądają na więcej lat niż mają w rzeczywistości w ten sposób są atrakcyjne dla starszych. Dorabianie ideologii o obrażaniu kogoś przez to i jakieś hipokryzji (?) to chyba nadużycie. Masz dobre serduszko jednak i z tego to wynika. To dobrze o Tobie świadczy, że jesteś czuły na pewne kwestie - jednak nie można doszukiwać się czegoś czego nie ma na siłę.

Stwierdzanie "oczywistych faktów" powołując się na sumienie i zwyczaje innych jest dość kontrowersyjne. Jeśli sam byś "puknął" trzynastolatkę wyglądającą na szesnastolatkę to nie pisz o innych. Pamiętaj, że nie jesteś na anonimowym forum, pisząc "Wy" kierujesz zdanie do konkretnych osób. Jeśli uważasz też, że patrzysz "szerzej",używasz logicznego myślenia i otwarcie o tym piszesz negując przy tym zdanie innych to...jednocześnie sugerujesz, że inni budują własne zdanie na podstawie wąskiego spojrzenia na zjawisko i nie myślą logicznie. Dałem Ci szansę przeproszenia za jakieś niedorzeczne insynuacje o tym "pukaniu", ale widać, że masz to gdzieś.

Co do dalszego. Całą oś mojego rozumowania się opiera na prostej logice. Jakie przyjąć kryterium. Bo są te wspomniane fantazje erotyczne i niektórzy mają je w bardzo młodym wieku. Nie są to jednak osoby tak jak wspomniałeś odpowiedzialne. Dlatego uważam, iż głównie to powinni pilnować swoich dzieci rodzice. A czy granicę ustalić na  15-13 lat. To nigdy sprawa nie będzie jasna i oczywista bo każdy jest inny. A jakieś założenie trzeba przyjąć.

Z jednej strony piszesz, że wszystko to co napisałem jest oczywistą prawdą (wcześniejszy Twój post kierowany do mnie). Z drugiej strony negujesz podstawowe wnioski jakie płyną z tego co napisałem. To jest akceptowalne, bo możesz mnie nie do końca rozumieć. Żeby było jasne o jakie wnioski chodzi. Uważam, że dziecko nie może być odpowiedzialne samo za siebie, nawet jeśli osiągnęło w praktyce zdolność do uprawiania seksu. Nie ma ogólnych kryteriów definiujących "dziewczynkę zdolną do współżycia". Nie możemy założyć, że dana dziewczynka prowokująca faceta jest zdolna do świadomej i zdrowej relacji a inna nie. To tak jakbyśmy mieli wybierać wśród dziewczynek przyszłe mistrzynie olimpijskie. W ciemno, na podstawie ogólnego wyglądu. Problem w tym, że Ty zaprzeczasz sam sobie. Wcześniej pisałeś:
 

...Skoro dziewczyna już jest fizycznie kobietą (ok.13 lat) i ewidetnie piszą ze sobą i obu stronom chodzi o seks. To przecież taka dziewczyna doskonale wie o co chodzi. Dzieci w takim wieku doskonale zdają sobie sprawę czym jest seks...

Później pod napływem argumentów oraz negatywnych komentarzy zmieniasz zdanie i dodajesz, że dziewczynki faktycznie nie są odpowiedzialne i świadome konsekwencji. W tym miejscu dodajesz również odpowiedzialność rodziców, którzy powinni pilnować swoich dzieci. Skoro sprowadzamy odpowiedzialność na rodziców to czy oni mogą decydować czy dziewczynka jest gotowa do współżycia? Czy żyjemy w świecie, gdzie rodzice chcieliby aby ich pociecha umawiała się z dorosłym facetem na seks? Czy to jest właśnie to Twoje "szerokie" spojrzenie?

Jeśli jednak ktoś doskonale wie jaki jest wiek takiego dziecka - no to powinien zdawać sobie jednak sprawę z konsekwencji. I tutaj nie ma tłumaczenia, że dziecko wyglądało na ileś tam lat.

No i oczywista sprawa jeśli zostanie udowodnione, że taki człowiek zrobił krzywdę takiej dziewczynie lub w jakkikolwiek sposób jej zaszkodził na psychice - powinien być ukarany. Trzeba być jednak uważnym kiedy prowokujemy kogoś i szantażujemy a kiedy jest to działanie uzasadnione. I tyle o to mi głównie chodzi.

To już kompletnie nie rozumiem. Reprezentujesz sobą zupełnie skrajne podejście. Wcześniej pisałeś, że to dziewczynka może spieprzyć facetowi życie (pamiętajmy, że pisałeś o konkretnym przypadku gdzie facet wie dokładnie o wieku dziecka) teraz uważasz, że taki facet powinien iść za kratki. Rozumiem, że zdanie innych na Ciebie wpłynęło. Byłoby dobrze w takim razie gdybyś usiadł i jeszcze raz się nad tym wszystkim zastanowił.

[^IvE]

Hehe. Bo ja piszę zazwyczaj niejasno Oktawianie gdy dywaguje.

Stwierdzanie "oczywistych faktów" powołując się na sumienie i zwyczaje innych jest dość kontrowersyjne. Jeśli sam byś "puknął" trzynastolatkę wyglądającą na szesnastolatkę to nie pisz o innych. Pamiętaj, że nie jesteś na anonimowym forum, pisząc "Wy" kierujesz zdanie do konkretnych osób. Jeśli uważasz też, że patrzysz "szerzej",używasz logicznego myślenia i otwarcie o tym piszesz negując przy tym zdanie innych to...jednocześnie sugerujesz, że inni budują własne zdanie na podstawie wąskiego spojrzenia na zjawisko i nie myślą logicznie. Dałem Ci szansę przeproszenia za jakieś niedorzeczne insynuacje o tym "pukaniu", ale widać, że masz to gdzieś.

Nadal nie rozumiem. Jednak pewnie odebrałeś to osobiście bo mój styl wypowiedzi jest nonszalancki. Dlatego jeśli kogoś to uraziło to sorry. Taki już jestem :)

Z jednej strony piszesz, że wszystko to co napisałem jest oczywistą prawdą. Z drugiej strony negujesz podstawowe wnioski jakie płyną z tego co napisałem. To bym zrozumiał, bo możemy siebie wzajemnie nie do końca rozumieć. Żeby było jasne o jakie wnioski chodzi. Uważam, że dziecko nie może być odpowiedzialne samo za siebie, nawet jeśli osiągnęło w praktyce zdolność do współżycia. Nie ma ogólnych kryteriów definiujących "dziewczynkę zdolną do współżycia". Problem w tym, że Ty zaprzeczasz sam sobie. Wcześniej pisałeś:

Ja nigdzie nie podałem żadnej tezy tylko dywaguje. Jedyne co stwierdziłem to jest to, że to rodzice powinni być bardziej odpowiedzialni za swoje dzieci a żadne kryterium w pełni nie odda złożonych aspektów o których pisałeś i po prostu tego się nie da ustalić. Dlatego pod względem logiki sugerowałem rozwiązanie aby po prostu uznać dozwoloność procederu od osiągnięcia dojrzałości fizycznej. Jednak Twoja wypowiedź uświadomiła mi, że możemy zabronić nawet 18 latkom seksu i to też będzie uzasadnione bo duża cżęść z nich też jest niedojrzała. Jednak nigdy nie dojdziemy do consensusu i rozwiązania idealnego bo to też będzie przesada.

To już kompletnie nie rozumiem. Reprezentujesz sobą zupełnie skrajne podejście. Wcześniej pisałeś, że to dziewczynka może spieprzyć facetowi życie (pamiętajmy, że pisałeś o konkretnym przypadku gdzie facet wie dokładnie o wieku dziecka) teraz uważasz, że taki facet powinien iść za kratki. Rozumiem, że zdanie innych na Ciebie wpłynęło, byłoby dobrze w takim razie gdybyś usiadł i jeszcze raz się nad tym wszystkim zastanowił.
 

No bo to działa w obie strony gdy jest penalizowane. I zwróciłem na to uwagę. A zdarzają się przypadki gdzie nic się nie stało ale taki facet po prostu jest szantażowany. I o to mi chodzi. Jednak słusznie zwróciłeś uwagę, że ryzyko jest zbyt duże i gdzieś trzeba granicę postawić.  A gdyby jakieś dziewczynce zdarzyła się krzywda to sądzę, że ja jestem z tych co są za najbardziej radykalnymi karami włącznie z posadzeniem na krześle.

A więc reasumując. Nigdzie nie postawiłem, żadnej tezy tylko dywagowałem odnośnie  tematu. Pisałem niejasno to mogłem być źle zrozumiany. Nigdzie jednak nie mam i nie miałem zamiaru bronić zwyrodnialców po prostu zwróciłem uwagę, że w niektórych przypadkach takie prawo może służyć do niesłusznego szantażowania i na tej podstawie proponowałem pod dyskusję najbardziej tutaj krytykowane hipotezy.

No i to tyle w temacie. Ja tam absolutnie nie mam się czego wstydzić. Nigdzie niczego nie stwierdzałem na tym polega dyskusja. A jako, że to kontrowersyjny temat - cóż, są też plusy przynajmniej cieszy się popularnością. I co niektórzy wybiją sobie z głowy oglądanie się za dziewczynkami.