Kościół i wiara

[Dragan]

Zapożyczone z kilku różnych stron i sklejone razem na potrzeby tego posta. Nie kształcę się na historyka więc sam bez żadnej pomocy nie dałbym rady skleić tej listy (zresztą jest ona tulko dodatkiem do posta)

Pełna lista źródeł którą podaje autor:
"Eliksir i kamień", książka Michaela Baigenta i Richarda Leigha

www.hoping.org.pl/pytania/pytania11.html
www.davinciodkodowany.pl/index.php?akcja=art_zobacz&art_id=65
www.davinciodkodowany.pl/index.php?akcja=art_zobacz&art_id=72
www.trinitarians.info/load.php?obronawiaryID=198
www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WE/sobory/dokumenty1soborow_02.html
www.trinitarians.info/load.php?obronawiaryID=197
pl.wikipedia.org/wiki/Wyprawy_krzyżowe
encyklopedia.pwn.pl/35548_1.html
encyklopedia.pwn.pl/77803_1.html
www.grekat.stalwol.pl/prymat.html
encyklopedia.pwn.pl/19072_1.html
wiadomosci.onet.pl/jp2/5169,2963,1134057,text.html
pl.wikipedia.org/wiki/Galileusz
portalwiedzy.onet.pl/3412,haslo.html
www.mateusz.pl/wdrodze/nr366/02-wdr.htm
rumburak.website.pl
www.racjonalista.pl/kk.php/s,2753

[Lejba Goldszmit]

Część linków nie działa, co do Steding (https://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Altenesch)

[Bruce Campbell]

No to lecimy:
http://www.hoping.org.pl/pytania/pytania11.html - nie działa
http://www.davinciodkodowany.pl/index.php?akcja=art_zobacz&art_id=72 & http://www.davinciodkodowany.pl/index.php?akcja=art_zobacz&art_id=65 - nie działają
http://www.trinitarians.info/load.php?obronawiaryID=198 - tak czytam, czytam i że to tekst mający polemizować z poglądami Świadków Jehowy, jak najbardziej mogę się zgodzić. Ale jakichkolwiek związków z datami przez ciebie podanymi, nie widzę.
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WE/sobory/dokumenty1soborow_02.html - czytam sobie i to. Ale nie widzę nigdzie żadnych związków z datami przez ciebie umieszczonymi. No chyba że tam są informacje również o innych soborach, a ja ich z jakiegoś powodu nie widzę bo jestem na telefonie.
http://www.trinitarians.info/load.php?obronawiaryID=197 - nie przypominam sobie, abyś wspominał cokolwiek o Trójcy Świętej
Nie działa również żaden z 3 linków z encyklopedii PWN.
http://www.grekat.stalwol.pl/prymat.html - znowu, jest tu punkt widzenia stojący w sprzeczności z ateistami (podobnie jak na stronie trinitarians). To w końcu autor opiera się na tych tekstach, czy prowadzi z nimi polemikę?
http://www.mateusz.pl/wdrodze/nr366/02-wdr.htm - trzeba by poszukać tego artykułu na nowej stronie, bo bezpośredniego odnośnika nie ma
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2753 - "brak takiego działu lub strony"
http://wiadomosci.onet.pl/jp2/5169,2963,1134057,text.html - "Strona nie została znaleziona..."
portalwiedzy.onet.pl/3412,haslo.html + Wikipedia - o Galileuszu. Nikt nie jest doskonały, każdy może się pomylić, a jednostki które demoralizowały społeczeństwo/głosiły herezję były eliminowane już w starożytności (chociażby Sokrates, nie jestem pewien czy podobny los nie spotkał też Pitagorasa, trzeba by sprawdzić pardon, jednak z Pitagorasem to nie do końca tak było)
rumburak.website.pl - link nie działa
pl.wikipedia.org/wiki/Wyprawy_krzyżowe - tak z czystej ciekawości,  skoro powołujemy się na Wikipedię, spojrzałem na oblężenie Jerozolimy. I cóż... nie ma tam informacji o wymordowaniu 70 tysięcy Saracenów. Określenia opisujące liczbę obrońców to: nieznane, a liczbę pomordowanych to mętne "kilkadziesiąt tysięcy". W jednym miejscu pojawia się 40 tysięcy pomordowanych. Ale 40k nie równa się 70k. Więc skąd ta informacja?
EDIT: byłbym zapomniał, usunąles jeden link, w którym autor, znów prokatolicki, prowadził polemikę z autorem antykatolickim. A właściwie, nie tyle prowadził polemikę, co odpowiadał na pytania zadane wcześniej przez kogoś, nie była to dyskusja na forum. A więc co, autor użył tez/pytań już przez kogoś obalonych?

[Lwie Serce]

Dragnel, polecam Ci też dowiedzieć się, czemu została zwołana pierwsza wyprawa krzyżowa i czego była efektem. I co wyprawiali saraceni, bo o tym przeciwnicy chrześcijaństwa nigdy nie wspomną.

Wierzę w Boga, jestem katolikiem, mam świadomość że wiele mordów dokonano z imieniem Boga na ustach, nie pochwalam tego, ale jednocześnie nie mogę patrzyć jak ktoś robi z chrześcijaństwa największe zło, bo walczyło i rozprzestrzeniało się. Albo gnojenie krucjat do Outremer, nie wiedząc nawet na co one były reakcją...

Nie religia jest zła, to człowiek ją wypacza.

Btw. ten opis bitwy pod Altenesch na wiki jest nieprawdopodobny, widać na kilometr że pisał go entuzjasta Stedingerów xD Autor też opisuje przebieg bitwy, jakby po stronie Henryka byli sami rycerze.

[beanshee]

Dragnel, jakem ateistka to takiego steku bzdur dawno nie czytałam.
Skąd informacja że zakazywano mycia pod karą śmierci? I jakim prawem?  O tej morderczej inkwizycji też krąży tyle mitów że aż chyba napiszę dłuższy tekst na ten temat. Inkwizycja mordercza stała się dopiero pod wływem reformacji i wojen religijnych. I to raczej na zasadzie wet za wet. Protestanci wcale nie lepsi byli.
Poczytaj o tej "morderczej" inkwizycji wcześniej, w średniowieczu. Wyroki śmierci za herezje nie były powszechne. I groziły raczej wyłącznie za recydywę.
Na przyszłość- historii lepiej uczyć się z ksiażek, nie internetu i portali typu racjonalista.

[^IvE]

Belki w swoim oku nie widzi a wszędzie się doszukuje spisków katolickich. Zero wiedzy historycznej. I to jak jeszcze beztrosko i cynicznie rzucone linki z całkowitym przekonaniem swojej racji :D

Wiara to sprawa indywidualna nie wierzysz - Twoja dola. Nie doszukuj się jednak zła w krucjatach czy innych tego typu wydarzeń, które były organizowane z powodów finansowych cynicznie wykorzystując przy okazji casus Boga. I to nie ma z tym wiara nic wspólnego tylko ludzie. Inkwizycja to też przereklamowany temat. No ale pewnie w to, że w średniowieczu był smród, syf i ludzie się nie myli to też pewnie wierzysz.

Jednak informacje trzeba weryfikować i dowiadywać się i dokształtać albo skończysz jak taki Bojar, który nadal telepie się bezwaładnie w ruchomych piaskach swojej niewiedzy i kolejne jego nieprzemyślane, niesprawdzane wywody coraz bardziej go pogrążają i facio coraz głębiej tonie.

[huth]

Wiara to sprawa indywidualna nie wierzysz - Twoja dola. Nie doszukuj się jednak zła w krucjatach czy innych tego typu wydarzeń, które były organizowane z powodów finansowych cynicznie wykorzystując przy okazji casus Boga. I to nie ma z tym wiara nic wspólnego tylko ludzie.

A wiara nie ma nic z ludźmi wspólnego... Oczywiście że wiara odegrała w krucjatach, a z pewnością w tam całym wariactwie wiążącym się z pierwszą, ogromną rolę. Nie wiem jak można pisać, że w wojnach religijnych wiara nie odgrywa żadnej roli, że to "tylko" ludzie, tak jakby to zmieniało postać rzeczy. 'Ludzie' to zajebiste uogólnienie, w którym zmieści się bardzo wiele - m.in. wiara.

[Alpaka]

Ostatni prawdziwy chrześcijanin a zarazem religijny archetyp umarł na krzyżu. Dalej to już nadinterpretacja słów. Wiara to idealne narzędzie manipulacji ludźmi oraz władzy. Wiara chrześcijańska tymbardziej. Krucjaty to idealny dowód, nie tylko krzyżowe. Które ludy nie były schrystanizowane te nie miały żadnych szans na życie w tamtych czasach więc albo walka = śmierć lub przyjęcie chrześcijaństwa = przygarnięcie że tak to ujmę oficerów Państwa Papieskiego pod 'swoją opiekę' czyli ubezwłasnowolnienie oraz kontrola. Idealny machina władzy, dopracowana do perfekcji. Napierw siłą narzucić wiare, przejąć obrzędy i kulture owych narodowości przekształcając je w chrześcijańskie a za 100, 200, 900 lat nikt już nie bedzie o tym pamiętał bo te granice zostaną zatarte. Tyle w temacie.

A wiara to zupełnie co innego co Kościół. Można wierzyć w Boga - czy go nazwiesz Allahem, Jahwe, Zeusem, Perunem, Thorem, Potworem Spaghetti - wszystko jedno jeśli wartości którymi się kierujesz nie wybiegają poza granice, że tak to ujmę w skrócie 'zła'

[huth]

Ostatni prawdziwy chrześcijanin a zarazem religijny archetyp umarł na krzyżu.

A czy był to może katolik, ortodoks czy protestant? XD

[Peterov]

A czy był to może katolik, ortodoks czy protestant? XD

Zależy jak na to patrzysz.

[Alpaka]

Nie zdąrzyli zapytać zanim zginął ;p

[Peterov]

Zastanawia mnie jaki % polskich katolików to tzw. katolicy niepraktykujący.

[Alpaka]

Niewiem, ja nie ;) ino katolik gdzieś tam na piśmie w kościele, i takich jak ja którzy świadomie nie praktykują ba, nawet nie lubią Kościoła jest wuchta  ale statystyki się muszą zgadzać.

[beanshee]

Zastanawia mnie jaki % polskich katolików to tzw. katolicy niepraktykujący.

Można to łatwo sprawdzić. Co roku w pewną niedzielę odbywa się masowe liczenie wiernych któzy przyszli do kościoła i dodatkowo osób przyjmujących komunię. Potem statystki są publikowane tutaj: http://iskk.pl/

[Eltarek]

Nie mogę nie zauważyć dość zabawnej (jak dla mnie) sytuacji. Na przytoczonej przez poprzednika stronie możemy wejść w statystyki, i zobaczymy tam następujące pozycje:



Dlaczego raport dotyczący finansowania Kościoła w Polsce (jako jedyny z podanych na tej stronie dotyczący kwestii finansowej) jest napisany po niemiecku? :D
Nie czepiam się tylko zwracam uwagę na coś ciekawego :D

(click to show/hide)

Nie musicie mnie poprawiać bo sam zauważyłem że ten raport przygotowano na potrzeby jakiejś międzynarodowej konferencji. Bawi mnie jednak to że wszystkie statystyki oprócz finansowej są w naszym języku :D