Władca Pierścieni

[Octavian]

W takim jak świat Conana, czyli niby dzieje się to jeszcze przed zapisami historyków. A więc Góra Przeznaczenia to jest Wezuwiusz, lub Etna, a Shire leży gdzieś w okolicach Londynu.
No ale, potem przekonali Tolkiena, że to dzieje się w jakieś nibylandii - fantasy pełną gębą, i nie ma nic wspólnego z naszym światem, tak to Tolkien później zaczął przedstawiać chociaż w Władcy widać, że dzieje się to dawno, dawno temu....
Wiecie, że biorąc pod uwagę fazy księżyca w powieści Władca Pierścieni Dzieje się w okresie II wojny światowej?

[huth]

No cóż, dla mnie to wszystko, co napisałeś to też fantasy, nie widzę sprawy szczerze mówiąc.

[Octavian]

To taki smaczek. Dla normalnych ludzi totalnie bez znaczenia. :)

[huth]

To taki smaczek. Dla normalnych ludzi totalnie bez znaczenia. :)

Nie no, to już jest zniewaga!

[Octavian]

Ależ, ależ, to zależy na ile jesteś fanem, na ile maniakiem. :) W całej historyjce chodzi o to, że Tolkien dopasował swoją koncepcje do oczekiwań fanów, oczywiście w minimalnym stopniu, ale jednak. Jest to dość zabawne. Oczywiście, że dla samego odbioru książki nie ma to znaczenia.

[huth]

Chyba nie jestem jednak maniakiem, skoro o tym nie widziałem :P
Jestem raczej kimś na zasadzie grammar nazi, czyli Tolkien nazi, wypatruję odstępstw od kanonu w czyjej twórczości czy myśleniu

[Blachaaa]

Wie ktoś coś więcej o Gil-Galadzie?

[Rome]

Syn Orodretha, król Noldorów, był jednym z głównych dowódców w wojnie z Sauronem, ale zginął z jego ręki pod Barad-dur.

[Blachaaa]

Syn Orodretha, król Noldorów, był jednym z głównych dowódców w wojnie z Sauronem, ale zginął z jego ręki pod Barad-dur.

Chodziło mi właśnie o coś więcej :D bo zaciekawiła mnie ta postać, jeszcze wiem że posiadał jeden z pierścieni, Ninyi czy Vilyi jakos tak, nie pamietam

[huth]

http://tolkiengateway.net/wiki/Gil-galad

[huth]

Żeby nie offtopować w wątku filmowym już piszę tutaj, generalnie w związku z nowym Hobbitem.

@ Gamling
Jak ci się podoba design militarny wg. Jacksona? Gondorczycy w pełnych płytówkach, orki w płytach, elfy i krasnoludy w jakichś wymyślnych płytkach, jedynie Rohańczycy jakby z innej epoki, kolczugi i łuski(oprócz śmiesznie fantastycznych zbroi dowódców), co chyba jest najbliższe kanonowi książkowemu. BTW. jakoś nie kojarzę nikogo noszącego przeszywanicę ze śladami po noszeniu tych płytówek czy kolczug, heh.
Imho tutaj Jackson przesadził, szczególnie w kwestii uzbrojenia orków, no i Uruk-hai, ci to wyglądają jakby mogli rozwalić każdy oddział Gondoru*, a jednak dostają po dupie. Dla mnie to jest zgrzyt.
* no bo zobaczmy... są w zbrojach niepełnych płytowych, ale jednak porządnie opancerzeni, więc te mieczyki i włócznie Gondoru nie powinny być aż tak skuteczne. Pewnie gorzej z wytrzymałością tego metalu, ale Saruman uruchomił masową produkcję, więc spoko. Mają na wyposażeniu przeróżne bronie drzewcowe, więc mogą stosować różne szyki i nawet zabezpieczyć się przed konnicą z takeigo Dol Amroth. Mają kusze, więc każdy durny uruk może jej uzyć, zamiast trenować łuczników, nie mówiąc o sile bełtu vs zbroja. No i mają te swoje ciężkie miecze-tasaki z kolcem na końcu - jak na mój gust mogła to być bardzo skuteczna broń przeciwko pancernym Gondorczykom, szczególnie w rękach przypakowanych uruków. Ogromny ciężar przy uderzeniu a w szczególnych przypadkach użycie drugiej strony miecza jako nadziaka. Aha i jeszcze mają tarcze, które mogą wykorzystywać ofensywnie. Poza tym są zajebiście silni, odporni, wytrzymali, wściekli, wredni, zaprogramowani na zabijanie i nie tak głupi i niezdyscyplinowani jak reszta orków. I jest ich więcej niż tych dobrych. I nie bali się światła słonecznego. I mają jako wsparcie mięso armatnie z Dunlandu i inne gobliny z gór, wsparcie jeźdźców na wargach, berserkerów-samobójców do zadań specjalnych, zwiadowcze Krebainy i pierwsze bomby. NO TO JAKIM CUDEM PRZEGRALI? :D
W książce imho nie ma takiego przegięcia z nimi, ale w filmie prezentują się znacznie lepiej niż te średniowieczne wojsko Rohanu i lepiej niż stereotypowo rycerscy Gondorczycy. Dlatego też w grach tak dużo funu daje stworzenie sobie elitarnej armii uruków, która niszczy wszystko, to takie oddanie im sprawiedliwości :P

[firentis]

Co prawda nie jestem Gamlingiem, ale też chciałbym się dołączyć do wątku.
Jeśli chodzi o Hobbita, a dokładnie "Pustkowie Smauga" nie podoba mi się to, gdy elfy (Legolas, Tauriel) zabijają orków, jak chcą.
Odnośnie jednak władcy pierścieni, to nie jest tak do końca z tymi Gondorczykami. Pamiętacie bitwę o Osgiliath? Tam ewidentnie dostali po łbie. Choć faktycznie, często jest na odwrót. Jeźdźcy na wargach, uzbrojenie, ich wściekłość, siła. A jednak na ziemię pada jeden po drugim. W Hobbicie było to samo (gobliny). Kilkunastu wojów miażdżyło całe tuziny goblinów. No, ale tak to już jest w amerykańskich filmach...

[Lwie Serce]

Jackson jest chyba maniakiem płytówek i niezbyt mi się to podoba. Gondorczycy mają bardzo ładne zbroje w filmie, ale powinni nosić kolczugi . A Rohirrimowie jakby z innej epoki, no tu w sumie fajnie zostali odwzorowani, Tolkien ponoć wzorował się na Gotach, wymyślając ten lud.  A co do Uruk Hai, ja jakoś nie zauważyłem by byli lepiej uzbrojeni od żołnierzy Gondoru. I jedni i drudzy w filmach noszą zbroje płytowe (uzbroić tysiące ludzi w jednolite zbroje, w dodatku znakomitej jakości to żaden problem przecież ;) ).

A te miecze uruków...tym się pewnie jak cepem macha :D Są nienaturalnie szerokie i nie wyglądają na skuteczne w fechtunku. Przypierniczyć bez finezji tak, tylko wątpliwe czy takie coś przejdzie w walce z wyszkolonym żołnierzem hehe.

Ogólnie Tolkien poszedł strasznie na widowiskowość, armie wyglądają pięknie ale tylko Rohirrimowie realistycznie - widać np. w szarży na polach Pelennoru, prawie każdy ma inną zbroję, jeden kolczugę, inni jakieś łuskowe. Gondorczycy z taką armią jak w filmie byliby nie do pobicia praktycznie, takich orków to by tysiącami mogli rżnąć z niewielkimi stratami hehe. Każdy zbroja płytowa, taki murek tarcz i włóczni to potęga, nie mówiąc o szarży ich kawalerii.

NO TO JAKIM CUDEM PRZEGRALI? :D

Nie nauczyli się jeździć i walczyć z grzbietu konia to się na nich zemściło :D

Easterlingowie wyglądają fajnie, szkoda tylko że Tolkien nie pokazał ich kawalerii noszących zbroje w tym samym stylu co piechurzy. Jak są zgodni z Tolkienem? Nie pamiętam, dawno nie czytałem.

Ale tym, czym najbardziej mnie Jackson wkurzył, jeśli chodzi o ukazanie armii jest brak rycerzy z Dol Amroth. Nie wiem jak mógł ich pominąć...

Dlatego też w grach tak dużo funu daje stworzenie sobie elitarnej armii uruków, która niszczy wszystko, to takie oddanie im sprawiedliwości :P

Nie, nie, nie, nie wolno bić dobrych, trzeba rozjeżdżać dziadostwo Sarumana hehehe.

Jeźdźcy na wargach, uzbrojenie, ich wściekłość, siła. A jednak na ziemię pada jeden po drugim.

Z drugiej strony Rohirrim, znakomity jeździec, z solidną włócznią, tarczą, równie dobrze uzbrojony a nawet lepiej, broniący swego kraju. Mniej groźny? Nie sądze. :)

W tej zasadzce filmowej w drodze do Rogatego Grodu po równo i jedni i drudzy padali.

[huth]

Jeśli chodzi o Hobbita, a dokładnie "Pustkowie Smauga" nie podoba mi się to, gdy elfy (Legolas, Tauriel) zabijają orków, jak chcą.

Legolas w tym filmie to w ogóle jest z gumy :P

A te miecze uruków...tym się pewnie jak cepem macha :D Są nienaturalnie szerokie i nie wyglądają na skuteczne w fechtunku. Przypierniczyć bez finezji tak, tylko wątpliwe czy takie coś przejdzie w walce z wyszkolonym żołnierzem hehe.

W takiej bitwie to liczy się pierdzielnięcie, że tak powiem :P Poza tym tak jak jak to widzę w filmie, to Uruk-hai posługiwali się tym tak jak człowiek mieczem.

Ogólnie Tolkien poszedł strasznie na widowiskowość

rozumiem, że chodzi o Jacksona :)

Gondorczycy z taką armią jak w filmie byliby nie do pobicia praktycznie, takich orków to by tysiącami mogli rżnąć z niewielkimi stratami hehe. Każdy zbroja płytowa, taki murek tarcz i włóczni to potęga, nie mówiąc o szarży ich kawalerii.

No właśnie te wszystie zbroje są jak z papieru, bo ani jednym ani drugim nie pomagają :P

Nie nauczyli się jeździć i walczyć z grzbietu konia to się na nich zemściło :D

No wiec po to tyle tych pancernych pikinierów mieli ze wsparciem kuszników, jak na mój gust Rohańczycy to nie husaria, więc daliby radę, poza tym jeszcze wargi, czyli kolejna formacja przeciwko kawalerii... jak na mój gust Rohan w filmie powinien mieć przerąbane. Oczywiście nie uwzględniając fabularnych wydarzeń rodem z Fangornu, zresztą w filmie nie ma ataku Huornów z tego co się orientuję, a jest istotny

Easterlingowie wyglądają fajnie, szkoda tylko że Tolkien nie pokazał ich kawalerii noszących zbroje w tym samym stylu co piechurzy. Jak są zgodni z Tolkienem? Nie pamiętam, dawno nie czytałem.

Fajny design, ale tu znów mamy armię klonów, tak jakby ten Rhun był silnym państwem z ujednoliconym wojskiem, trochę to dziwne. I trochę też dziwnie wygląda w Third Age, Rhun jest potęgą, złote pancerne armie, dziwnie to wygląda imho, ja to nieco inaczej widziałbym, żołnierze nie w złocie, ale w czymś jak brąz czy mosiądz(bo powiedzmy takie tam mają złoża i taką technologię) i oczywiście nie tak ujednoliceni, i nie tak pancerni...i nie zjednoczeni...

Ale tym, czym najbardziej mnie Jackson wkurzył, jeśli chodzi o ukazanie armii jest brak rycerzy z Dol Amroth. Nie wiem jak mógł ich pominąć...

Heh, oglądając film, mozna odnieść wrażenie, że Gondor to jedynie wysokie góry, kawałek doliny z Anduiną, połowa Osgiliath i wielkie Minas Tirith. Reszta nie istnieje :)

[firentis]

W tej zasadzce filmowej w drodze do Rogatego Grodu po równo i jedni i drudzy padali.

Tam akurat tak, ale dajmy na to Hobbita. Z jednej strony chcesz, żeby "dobrzy" utłukli jak najwięcej orków, goblinów itd. ale z drugiej strony denerwuje cię to, że utłukli ich zbyt dużo i to na jeden kontakt. Z taką szybkością jak Legolas chyba nawet Geralt nie walczył...

Z drugiej strony Rohirrim, znakomity jeździec, z solidną włócznią, tarczą, równie dobrze uzbrojony a nawet lepiej, broniący swego kraju. Mniej groźny? Nie sądze. :)

No dobra, faktycznie. Jeźdźcy w dużej liczbie budzą strach. Ale nadal nie podoba mi się to, że orkowie przy nich to tak, jak słabi rabusie walczący z wyżej wspomnianym Geraltem.