Karczemna debata polityczna. Ława główna.

[Triss]

W zasadzie to tak. Mieszkając w Polsce można tego nie zauważyć. Ot, to norma, że kupienie książki to luksus a na wakacje nad Bałtykiem trzeba ciułać cały rok. O ile ma się szczęście zwane pracą.
Od 1,5 roku mieszkam w UK. Pracę mam kiepską, zarabiam niewiele ponad najniższą krajową. Ale mogę sobie pozwolić na urlop w Polsce 3 razy do roku, nie muszę kombinować, czy kupić sobie nową kurtkę czy książkę. Stać mnie żeby z facetem raz na jakiś czas skoczyć na piwo albo obiad w knajpie. I stać mnie żeby w rekonstrukcji obszywać się "na bogato"- jedwabie, aksamity etc.
Poziom życia w Polsce a na Zachodzie to niebo a ziemia. W Polsce człowiek szarpie się z życiem. A tu jest po prostu normalnie.

Zaraz przyjdzie wyrocznia, tzw. Trebron i olśni nas, że wszędzie dobrze gdzie nas nie ma. Do niektórych po prostu nie dotrze dopóki tego nie poczują na własnej skórze.

Przykład taktyki m.in. Janusza Korwin Mikkego

Nie jestem "wyznawczynią" Mikkego.

Jednak był razy czy dwa w tym korycie, i teraz chyba po prostu zamierza wrócić. Swoją drogą, większego chama w polityce od Leppera chyba nie było, już choćby zachowanie w Parlamencie Europejskim.

Był przy korycie? Nie wiedziałam.
Jest chamski dlatego średnio mu ufam. Jednak patrząc na to racjonalnie, niestety, ale nie ma innej możliwości poprawy. Gdyby chciał wrócić do koryta to zmieniłby poglądy albo dołączył do PO/PiS/SLD. Zresztą głosowanie na te same partie jest zmarnowanym głosem. Niektórzy w końcu wierzą że Smoleńsk to zamach Rosjan, a jeszcze inni sądzą, że Tusk lepszy od Kaczora. To jest zamknięte koło i dopóki ludzie nie zrozumieją, że nikt nic za nich nie zrobi, to nic się nie zmieni, chyba że na jeszcze gorsze niż jest teraz.

[Waldzios]

Czyli to normalne, że typowego "Mietka" nie stać na 5-cio dniowe wakacje, wyjście 4 razy w roku do kina czy wyjście w niedziele do knajpy. To media nas nakarmiły tymi zbędnymi potrzebami!

To co piszesz to czysty socjalizm. W socjalizmie "Mietkowi" po prostu się należy, w systemie liberalnym "Mietkowi" należy się tylko to na co zapracował, w darwinizmie gospodarczym JKM "Mietkowi" należy się tylko to co pracodawca raczy mu zapłacić.
Nazywacie innych "lewkami" a sami macie roszczenia jak za najgłębszej komuny.

Był przy korycie? Nie wiedziałam.

Najpierw chłodził na krótkiej smyczy za Macierewiczem, potem popierał Tuska. Oczywiście teraz twierdzi ze to innym zmieniły się poglądy...

[Triss]

To co piszesz to czysty socjalizm. W socjalizmie "Mietkowi" po prostu się należy, w systemie liberalnym "Mietkowi" należy się tylko to na co zapracował, w darwinizmie gospodarczym JKM "Mietkowi" należy się tylko to co pracodawca raczy mu zapłacić.

Na zachodzie za tą samą pracę za którą tu zarobisz 2000 zł tam dostaniesz trzy razy tyle. Jak to możliwe? Chyba jakieś czary...

Najpierw chłodził na krótkiej smyczy za Macierewiczem, potem popierał Tuska. Oczywiście teraz twierdzi ze to innym zmieniły się poglądy...

Mógłbyś powiedzieć coś więcej? Bo szczerze powiem że mnie to zaciekawiło.

[Bruce Campbell]

Ludzie, jak porównujecie płace na mitycznym już chyba "Zachodzie", to porównujcie koszty życia, które są wyższe. O wiele.

[Arthasan]

Ludzie, jak porównujecie płace na mitycznym już chyba "Zachodzie", to porównujcie koszty życia, które są wyższe. O wiele.

Spójrz na posta beanshee. Sam mam przykład swojej rodziny mieszkającej za granicą, gdzie każdy, pomimo zarabiania stosunkowo skromnych pieniędzy w danym kraju, ma standard życia dużo wyższy niż w Polsce. Moja ciotka (sprzątaczka) i wujek (naprawia pralki) w Niemczech zarabiają wystarczająco, aby utrzymywać duży dom oraz terenowe auto ;)

[AdamKur]

Jednak wszystko jest droższe. Kanapka z McDonalda kosztuje 20 zł, a woda mineralna może kosztować podobnie.

[Arthasan]

Co z tego, jeżeli ich na to wszystko stać? Niech kosztuje i 100zł, jeśli mogą sobie pozwolić na dużo więcej.

[Prußak]

Rodzina przyjechała we ferie z Liverpoolu i  otrzymałem bluzę klubu. Kupiona za 50 funtów, w Polsce pewnie za około 350 zł.

[Daedalus]

Jednak wszystko jest droższe. Kanapka z McDonalda kosztuje 20 zł, a woda mineralna może kosztować podobnie.

Znacie jeszcze jakieś fajne, podobne bajki?

Jasne, część towarów jest droższa... niewiele. Jest też mnóstwo towarów, które są tańsze niż w Polsce. Moi znajomi pracują w Niemczech, część sezonowo, część na stałe. Ci sezonowi wracając do Polski często mają samochody wypchane różnymi duperelami, które za granicą znacznie bardziej opłaca się kupić, niż u nas. Spora część tego towaru idzie na handel, by przy okazji jeszcze troszkę sobie po powrocie do Polski dorobić. Że już nie wspomnieć o takich rzeczach, jak np. samochody, które to dziwnym trafem my sprowadzamy do Polski - bo na zachodzie są o wiele tańsze - a nie odwrotnie.

Co ciekawe, na zachodzie te same towary, które są sprzedawane u nas po podobnych cenach, są często znacznie lepszej jakości. Smutna prawda jest taka, że dla całego zachodu jesteśmy głównie źródłem taniej siły roboczej (napisałbym "murzynami", ale to by się mijało z prawdą, bo murzynów traktują lepiej) i rynkiem zbytu dla towarów trzeciej kategorii. Skoro już nawet szefowie koncernów (vide szef Tesco) nie kryją, że do Polski idzie gorszy towar, to chyba jest już z tym krajem naprawdę źle...

[AdamKur]

Tak? Na zachodzie taniej? A o jakim mówimy zachodzie? Mogę wymienić wieeele towarów, jak choćby bliskie temu forum gry. Cena minimalna to 10 euro, i to za szajs z 2008. Rome II utrzymuje się na cenie 50 euro.

Co do taniej siły roboczej, Polacy mają opinie tanich, ale porządnych fachowców. Francuscy potrafią brać tysiące euro za otynkowanie domu, a i tak robota będzie kiepska.

[CarpeDiem]

Wlacze sie do dyskusji.

Na zachodzie ludziom zyje sie duzo lepiej i to nie ulega watpliwosci, natomiast ceny towarow to ciekawa sprawa. Mowicie mnostwo, wiele - podajcie konkrety, chociaz kilka przykladow.

[Triss]

W UK t-shirty, buty itd. są po 5-10 funtów. Natomiast garnitury ok. 20 funtów.
AdamKur podał przykład jakieś gry. Nawet tego nie skomentuje.
A jeśli mowa o budowlańcach to wcale tak nie jest. Potrafią zrobić komin z pustaków (naprawdę, po to aby zaoszczędzić). A we Francji no cóż, nigdy nie byłam. Szczerze mówiąc nie sądzę by było tak źle, ale żeby nie było - nie wiem.

[lysy890]

Wlacze sie do dyskusji.

Na zachodzie ludziom zyje sie duzo lepiej i to nie ulega watpliwosci, natomiast ceny towarow to ciekawa sprawa. Mowicie mnostwo, wiele - podajcie konkrety, chociaz kilka przykladow.

Średnia cena masła  (200 g) w Niemczech wynosi 1,12 EUR (w przeliczeniu 4,65 PLN). - Niemcy

Masło extra kostka (200g) Cena średnia: 3,85 [PLN]  - Polska

Od 1 stycznia 2014 roku najniższa krajowa wynosi 1680 zł brutto. - Polska

Powiedzmy, że w Niemczech ktoś tam zarobi 900 euro (co i tak jest mało :f). Daje to w przybliżeniu 3600zł

Niemcy (Po nie odejmowaniu żadnych podatków itp) ~ ponad 700 maseł ;D
Polska (Także nie odejmowałem podatku itp) ~ ponad 400 maseł :x


~~~

Beka

[huth]

Nu, przerąbane mamy, nie wiem czemu jeszcze nie obaliliśmy rządu. A potem następnego. I następnego.

Chyba muszę pomyśleć nad tym, żeby wyrwać jakąś ciężką, ale wysoko płatną robotę sezonową, a potem zamieszkać w jakiejś Kostaryce czy Polinezji...

[AdamKur]

Triss, chyba jesteśmy na forum gry, nie?

T-Shirty, w sklepach zazwyczaj 10-15 euro minimum, chyba że sportowe, tzn. najprostsze, mogą do 5 euro zejść.
Pieczywo- od 90 eurocentów rano do 1.50 euro wieczorem za bagietkę, mały chleb około 2 euro, ciasteczka i słodkie "bułki" 2+, zazwyczaj 3 euro.
Obiad: 3,5 euro za kanapkę w Casino, około 9 euro za zestawik w McDonaldzie, 12 euro u Chińczyka, 20+ euro we Francuskiej knajpie
Bilet: 2,5 euro bezpośrednie do jakieś stacji, 4 euro za bilet dowolny do metra/autobusów, 70-90 euro za roczny bilet dla uczniów na zony podparyskie i przy paryskie, kara za brak- 40 euro. Ceny na Ile-de-France

Chcieliście konkretów, to je macie :)