Oficjalne głosowania na temat Moskiewskiej frakcji.

[Lisek]

Poniższe materiały są dla lepszego rozeznania w kwestii powstania danych propozycji i decyzji osób je proponujących.
Chciałbym serdecznie poprosić wszystkich żeby przeczytali je, jako że niosą ważne tło problemu.

Zawierają też śladowe ilości wulgaryzmów. Zostaliście ostrzeżeni.

Od czego to wszystko się zaczęło.

Jeśli się coś powiedziało Bartuś, to trzeba za to ponieść konsewkencje. Ludzie maja prawo wiedzieć na jakiej podstawie podejmowane są decyzje w modzie.


Tutaj zaś temat kontynuacja http://www.mountblade.info/forum/index.php?topic=6528.msg202452#msg202452

A tutaj same drzewka.

Wariant Bartusia

(click to show/hide)

CARSTWO ROSYJSKIE:
1. CIĘŻKA KAWALERIA:(pomiestna najsłabsza, rajtarzy dobrzy, elitarni bojarzy)
-rajtar moskiewski
-jazda pomiestna(coś na kształt pospolitego ruszenie)
-jazda bojarska(lepsi pomiestni tzw razriad moskiewski, elitarni, można by też ich nazwać jazdą moskiewską)
-chorąży(styl rosyjski i zachodni)
-Pułkownik(bogaty bojar dla jazdy rosyjskiej, oraz zachodni styl dla rajtarów)
2. Lekka jazda narodowa:
-Kozak doński(sejmitary, długie kaftany bez guzików, wysokie czapki, pistolety, lance, czasami kolczugi)
-Tatarzy(bez zmian)
-Chorąży(w stylu kozackim i tatarskim)
-Pułkownik(w stylu kozackim i tatarskim)
3. PIECHOTA:
-sołdat(możliwość zabrania piki zamiast muszkietu)
-strzelec miejski(lepsze umiejętności i broń niż u sołdata)
-dragon(prawdopodobnie strzelec występujący konno, do sprawdzenia)
-pikinier(nowego stroja, w stylu rosyjskim ze zbroją pikinierską zachodnią i rapierem)
-chorąży
-pułkownik
4.piechota najemna:
-strzelec szkocki(ubrany po rosyjsku ze szkocką czapką)
-pikinier szkocki(j/w)
-strzelec niemiecki
-pikinier niemiecki
-chorąży (pancerze pasujące do wszystkich typów wyżej)
-Oberszter
5. KORPUS INŻYNIERÓW:
-woźnica(podstawowe wozy z amunicją)
-inżynier
-puszkarz
6.Wojska morskie:(to i piechota może występować w walce na morzu)(wszystkie priorytetowe)
-marynarz(krótka broń biała, pistolety)
-bosman(broń kombinowana, lepsze ciuchy)
-kapitan(jak to kapitan, mundury typowo zachodnie, +może coś ala piraci z karaibów)
-puszkarz/lub ten sam który jest w korpusie inżynierów, jednak wrzucając go oddzielnie panowałby większy porządek.
7. GŁÓWNODOWODZĄCY
-Wojewoda
-Admirał
-Chorąży
-Gwardia przyboczna(strzelcy moskiewscy, dużo lepsze umiejętności i uzbrojenie niż u miejskich, czasami występowały oddziały konne, więc może mieć możliwość kupna konia))

Wariant Liska

(click to show/hide)

CARSTWO ROSYJSKIE:
1. CIĘŻKA KAWALERIA, Tyajelaya cavaleriya:
- BEAR BOYAR CAVALRY (BECOUSE WE CAN http://skill.ru/images/2006/03/23/121182.jpg)
- Rajtar cavalry, reitar (zważając na najemniczą naturę tych jednostek, zostawić bez "moskiewski")
- Bogataya dvoryanskaya konnica, Bogatiy dvoryanin (jazda dworska, dworzanie, szlachta niskiego szczebla, pod bojarami, kniaziem. Podobni do naszych pancernych. Kolega podal informacje że w tamtejszym okresie było około 35 bojarów, to BARDZO niehistoryczne robić z nich oddział, zważając na fakt że praktycznie dowodzili armiami)
- Znamenosets (rus.nosiciel flagi, chorąży, styl rosyjski i zachodni)
- Sotnik (dowódca kawaleryjski, bogaty dla jazdy rosyjskiej, oraz zachodni styl dla rajtarów)
2. LEKKA KAWALERIA, Leghkaya cavaleriya:
- Donskoy kazachiy polk, Donskoy cosack (sejmitary, długie kaftany bez guzików, wysokie czapki, pistolety, lance, czasami kolczugi)
- Slujilie tatari ,Tatarin (slujilie w starym ruskim znaczyło śłużbę wojskową, więc są to dosłownie zwerbowani tatarzy)
- Pomestnaya konnica, Pomestniy ratnik (Lekka kawaleria łucznicza. Nie robmy z nich chłopów bo to chłopi nie byli, lecz dworzanie. Walczyli w zamian za ziemie. Biedniejsi używali przeszywanic, zwanych "Tegilyay")
- Znamenosets (rus.nosiciel flagi, chorąży)
- Sotnik (w stylu kozackim i tatarskim)
3. PIECHOTA, piechota:
- Soldat (możliwość zabrania piki zamiast muszkietu)
- Strelec (regimentalni strzelcy, jednosc uniformow. Mam wykaz kolorystyki względem regimentów, ale to potem)
- dragon (prawdopodobnie strzelec występujący konno, do sprawdzenia)
- Pikiner novogo stroya (w stylu rosyjskim ze zbroją pikinierską zachodnią i rapierem)
- Znamenosets (rus.nosiciel flagi, chorąży)
- Strelecki golova, nachalniy chelovek albo pulkownik (dowódca piechoty)
4.piechota najemna (tutaj nazewnictwo zostawiam spokoju, zwrażając na najemniczą naturę jednostek):
- strzelec szkocki
- pikinier szkocki
- strzelec niemiecki
- pikinier niemiecki
- chorąży (pancerze pasujące do wszystkich typów wyżej)
- Oberszter
5. KORPUS INŻYNIERÓW, Vspomogatel`nie voyska:
- Voznitsa (woźnica, podstawowe wozy z amunicją)
- Inginer (inżynier)
- Pushkar (artylerzysta)
6.Wojska morskie, Voenno-Morskie sili:(trudno tutaj cokolwiek wykombinować bo w tamtych czasach moskwa miała tylko jeden duży okręt, Oryel. Tak dla uściślenia nie ... http://korabley.net/_nw/0/04964.jpg)
- Moryak (marynarz, krótka broń biała (toporki), pistolety)
- Bocman (bosman, broń kombinowana, lepsze ciuchy)
- Capitan (jak to kapitan, mundury typowo zachodnie)
- Pushkar / lub ten sam który jest w korpusie inżynierów, jednak wrzucając go oddzielnie panowałby większy porządek
7. GŁÓWNODOWODZĄCY, Glavnokomanduyushiy
- Wojevoda
- Admiral
- Znamenosets (rus.nosiciel flagi, chorąży)
- Rinda, rindi (gwardia carska, posiadali zdobione topory (te były charakterystyczne), berdysze, rohatyny i charakterystyczne łańcuchy na klatce. Coś a la solacy, tylko walczący tylko wrecz. Są wzmianki o łukach ale brak silnych dowodów)

[Irgen]

Chłopaki, zacznę od tego, że oba warianty są bardzo zacne.
Po oględzinach drzewek widzę, że większa połowa jednostek nakłada się na siebie w obu propozycjach. Różnice są nie wielkie chodź chyba nie na tyle ważne aby z tego robić aferę. Szczerze mówiąc widzę, a nie znam całej tej dyskusji, to Bartek stawia na historyczność (jak to zwykle, oczywiście plus :) ) a z drzewkami Liska mam do czynienia pierwszy raz. Cóż różnice między Rajtarem i Rajtarem moskiewskim są spore, więc jestem za wariantem Bartka, kontynuując podoba mi się jazda pomiestna u Liska jako lekka kawaleria. To będzie na tyle. Ciężko jest mi podjąć decyzję, więc na razie wstrzymam się od głosu.

[Altharis]

Szczerze powiedziawszy to bardziej podoba mi się drzewko Liska. No, z pewnymi zastrzeżeniami m.in rajtaria, jeśli chodzi o sotników u pułkowników to chyba już to rozwiązaliście. Co do gwardii przybocznej, osobiście wybrałbym jakąś historyczną opcję, jednostkę, która naprawdę chroniła wojewodę/cara na polu bitwy.  Niestety nie znam się na tym okresie aż tak by pomóc i mogę palnąć jakąś głupotę, kieruję się jedynie tym co napisaliście i jakimiś informacjami, które kiedyś przeczytałem.

Tutaj już moje zastrzeżenie do Bartka: nie powinieneś mieć takich uprzedzeń do osób, które chcą pomóc i mają do tego środki, to może jedynie pomóc modyfikacji. Oczywiście po sprawdzeniu tychże informacji.

[wolfer]

Mnie bardziej podoba się Liskowe drzewko :)
Zastrzeżenia mam do rajtarów (najlepiej zrobić 2 rodzaje, najemny i moskiewski)... ;P

Edit: Przebrnąłem przez "wyciąg" z TW i twoje zachowanie Bartek jest trochę dziwne.... Nie wiem jak cała sprawa wygląda ale wg mnie za dużo i niepotrzebnie jeździsz po Lisku i (jak ich uparcie nazywasz) "ruskich"... Ja rozumiem uprzedzenia, ale każdą pracę trzeba docenić... World was change :D (podążając za LotR-em) ;)

[Kompiotronik]

Mnie się bardziej podoba wariant Bartka, jednak mam zastrzeżenie do tatarów, nie byli oni tacy sami, w Moskwie byli tatarzy astrachańscy, którzy bardzo różnili się od krymskich.

[Prußak]

Cóż...
Mi się bardziej podoba drzewko Bartusia, lecz w niektórych sytuacjach pomysły Liska są lepsze.
W ciężkiej kawalerii według mnie wszystko jest dobrze, poza tym, że zamiast jazdy bojarskiej lepsza jest ta jazda dworska.
A tak, to mam dylemat z tymi nazwami. U Bartusia jest wszystko tak, jak w reszcie frakcji, wszystko po polsku. A jak wyobrażać sobie Rosjan z własnymi nazwami? Jak Carstwo ma mieć własne nazwy, to dlaczego nie zrobić nazw jednostek kozackich, tureckich, krymskich i szwedzkich też tak samo, w rodzimych językach? Jak już mamy używać własnych nazw w różnych językach, to róbmy to albo dla wszystkich, albo w ogóle.
To jest tylko moje zdanie, na tym okresie się nie znam za bardzo. Najbardziej czytam historię z lat 1848 - 1918. Więc za bardzo nie mogę pomóc, jak coś źle napisałem, to proszę mnie poprawić. Tyle w temacie.

[b@rtu$]

Tutaj już moje zastrzeżenie do Bartka: nie powinieneś mieć takich uprzedzeń do osób, które chcą pomóc i mają do tego środki, to może jedynie pomóc modyfikacji. Oczywiście po sprawdzeniu tychże informacji.

Nie dawno kończyłem swoje drzewko więc jakieś informacje posiada;)

...
W ciężkiej kawalerii według mnie wszystko jest dobrze, poza tym, że zamiast jazdy bojarskiej lepsza jest ta jazda dworska.
...

Tutaj ktoś bardzo dobrze rozdzielił pomiestnych i byłbym za tym:

1. Osobiście podzielił bym jazdę pomiestną/bojarską na ciężka 'Dworzanie' i lekką 'Dzieci bojarskie' (najniższa warstwa feudalna).

[Altharis]

Nie dawno kończyłem swoje drzewko więc jakieś informacje posiada;)Tutaj ktoś bardzo dobrze rozdzielił pomiestnych i byłbym za tym:

1. Osobiście podzielił bym jazdę pomiestną/bojarską na ciężka 'Dworzanie' i lekką 'Dzieci bojarskie' (najniższa warstwa feudalna).

Jak się zastanowić to chyba byłby dobry pomysł.

[b@rtu$]

No jest rozsądna, bojarzy to nazwa dobra dla polaków, bo się dobrze kojarzy, ale modyfikacja idzie w świat więc nie może tak być. Gdzieś nawet rzuciło mi się w oczy o dworzanach i dzieciach bojarskich, ale najwyraźniej zbyt Polsko do tego podszedłem;)

[Altharis]

No jest rozsądna, bojarzy to nazwa dobra dla polaków, bo się dobrze kojarzy, ale modyfikacja idzie w świat więc nie może tak być. Gdzieś nawet rzuciło mi się w oczy o dworzanach i dzieciach bojarskich, ale najwyraźniej zbyt Polsko do tego podszedłem;)

Heh to fakt. Pamiętam jak kiedyś modyfikacja była znana w bardzo wąskim gronie za granicą, Polaków wielu także nie było. Teraz jest trudniej bo trzeba spróbować zadowolić wszystkich. Tak czy inaczej, mam nadzieję, że niedługo zakończycie ten bezsensowny spór, bo to tylko szkodzi modyfikacji.

[b@rtu$]

Wiadomości z zamkniętego usunięte z pierwszego postu. Wiadomości  stamtąd nie są dla wszystkich, więc niech tak zostanie.

[Altharis]

Wiadomości z zamkniętego usunięte z pierwszego postu. Wiadomości  stamtąd nie są dla wszystkich, więc niech tak zostanie.

Cóż, trzeba było o tym pomyśleć wcześniej bo wiele osób (w tym ja) zdążyła to już przeczytać.
Jak widzę ankieta jest dosyć wyrównana, a każda osoba, która napisała w tym wątku (lub też wcześniejszym, w którym prowadziliśmy tą dyskusję) ma zastrzeżenia do opcji, którą wybrała. Ciekawe.

[b@rtu$]

Bo żadna nie jest idealna;)

Decyzja o wycięciu spóźniona, ale była też prośba zapobiegawcza takiemu zabiegowi. Mimo to Lisek najwyraźniej ma gdzieś pracę zespołu i woli pogrążyć projekt w otchłani swoich ambicji;)

[Mat Berserker]

Z tego co widziałem to raczej nie lisek ma przerost ambicji i boi się że ktoś inny robi lepsze modele i go wygryzie. ]:->
No dobra ale nie wypada mi flejmować na tym forum tak więc daje sobie spokój z tą dyskusją.

[Katsura]

Mat prawdopodobnie wszcząłeś flame wara, nie powinieneś się udzielać w taki sposób w sprawach dość ciężkiej wagi, powinieneś swojego posta jak najszybicej usunąć, takie jest moje zdanie.