Wszystkie grzechy II RP

[^IvE]

Jak niemiecki pan przyszedł germanizować, to chociaż niósł jakąś cywilizację, jak polski pan przyszedł polonizować, to jedynie nieudolnie próbował naśladować zachodnich zdobywców.

Weź wyrźnij główką w mur. Tylko tak naprawdę solidnie.

Polacy brali udział w kolonizacji prawie całego znanego świata. Od dżungli amazońskich, przez amerykańskie pustynię aż do ukraińskich stepów. I nieśli kaganek cywilizacji.

Tutaj jeden z przykładów: http://staresiolkowice.pl/ojciec-kolonizacji-polskiej-w-brazylii/

@UPA

Sanacja jest odpowiedzialna za masowe zubożenie Polaków i uczynienie II RP jedną z najbiedniejszych krajów  europy do tego wybijali przeciwników politycznych i panoszyli się po kresach wybijając nieposłusznych łebków. I teraz możecie się bawić kto ma więcej krwi na rękach i tak to nic nie da.

  Bojar ma absolutną rację. Każdy ma krew na rękach. Demonizowanie UPA czy ZSRR nic nie da. Możemy sobie tupać nogą na arenie międzynarodowej i co najwyżej rozjuszymy przeciwnika. Jak się kończy agresywna polityka historyczna w aktualnych czasach możemy obserwować na Litwie. Zawsze jest akcja i następuję potem reakcja. Dlatego Polacy na Litwie mają delikatnie mówiąc nieciekawą sytuację. A Niemcy w Polsce, Tatarzy czy inni jakoś nie wydzierają się w Polsce to nikt vendetty na nich nie urządza tak jak Litwini na nas.

 Od UPA powinniśmy się stanowczo odciąć i tyle. Żadnych jednak dodatkowych akcji, żadnej spirali nienawiści itd. Trzeba za to skupić się na swoje sile i przyszłości. Prowadząc agresywną politykę historyczną to potem kończymy co najwyżej jak ratlerek co nawet wraku im się nie wróci. Teraz Ukraińcy to taki ratlerek nie ma co się nim przejmować. Z przeszłości owszem trzeba wnioski wyciągać jednak nie możną wiecznie nią żyć. A już szczególnie to polska martyrologiczna-zakompleksiona mentalność jest godna najwyższej pogardy. Nie mamy się absolutnie czego wstydzić.

  A sami Ukraińcy? Cóż znam gro Ukraińców wiedzą co to UPA i nie są szczęśliwi z ich działalności jednak część w ich toższamości narodowej tego UPA jest, nie czyni z nich to jednak owładniętych krwią żadnych polskiej krwi fanatyków. Po prostu wybielano UPA w szkole. Tak jak u nas PRL za komuny. A fanatycy, którzy są wszędzie? Cóż mamy do wyboru dwie opcję. Przerzucać się z nimi na słowa, które są tylko słowami i generować będą dodatkową agresję i będzie ona emanować. Lub - stanowczo ale spokojnie odciąć się.

  Fanatycy niech plują jadem obijając się o spokojny mur i po prostu realia polityczne. Bo nic nie mogą a wchodząc z nimi polemiki nadamy im szczególnej rangi. A gdy ich olejemy to nic nie osiągną a będą się tylko coraz bardziej pogrążać. A gdy pójdziemy z nimi na otwartą wojnę nie osiągniemy żadnych korzyści. Ani nie wyplemimy z ich głów sfałszowanego obrazu historii tak jak nam Piłsudzkiego nie wyplemią. A na dodatek zniechęcimy do siebie pozytywną mniejszość, która przyczynia się do rozwoju naszego nieszcześliwego kraju.

[sir Luca]

(...) "Akcja Wisła" - skuteczna akcja, która jest u nas gloryfikowana jako jedna z najlepszych ówczesnych operacji (...)

A kto "gloryfikuje" tą akcję?

Człowieku, za Jedwabne już przepraszaliśmy, chyba nie oczekujesz, że teraz postawimy znak równości między działaniami Polaków a nazistów czy UPA??? Bojar, zmień dilera...

[huth]

Weź wyrźnij główką w mur. Tylko tak naprawdę solidnie.

Polacy brali udział w kolonizacji prawie całego znanego świata. Od dżungli amazońskich, przez amerykańskie pustynię aż do ukraińskich stepów. I nieśli kaganek cywilizacji.

Tutaj jeden z przykładów: http://staresiolkowice.pl/ojciec-kolonizacji-polskiej-w-brazylii/

Och, tak, ale co to ma do rzeczy?
Myślę, że 'kaganek cywilizacji' wśród Indian to by nawet Eskimos niósł.
Rzecz się tyczy tego dlaczego np. Ślązacy Niemców wymordować nie chcieli, a Ukraińcy Polaków owszem. I to nie jakichś możnych i decydujących, ale wszystkich jak leci Polaków-katolików?

[^IvE]

Ta huth bo narodowość albo wiara ma jakiekolwiek znaczenie. To po prostu marna polityka sanacyjna to rezultat i tyle. O tym pisałem. To Piłsudzki i jego zgraja pięknych adiutantów co sobie hulaszczyła po kresach jest odpowiedzialna za to. Do tego Ukraińcy mordowali wtedy kogo się dało.

[Eltarek]

A teraz z innej beczki... Czy naprawdę uważasz, że konflikt o to co miało miejsce kilkadziesiąt lat temu jest na tyle ważny, że warto ryzykować stratami gospodarczymi w wymianie czy też stratami dyplomatycznymi. Wymiana gospodarcza ze wschodem jest bardzo istotna dla niektórych rejonów naszego kraju i dla niektórych gałęzi gospodarki. Zwłaszcza, że przeciętny Jan Kowalski zazwyczaj ma ten konflikt "gdzieś".

Teraz dowaliłeś po prostu "temat rzekę", można to przekształcić w debatę dotyczącą wszechobecnej (również medialnej) nagonki na Rosję, plucia nań jadem, przekręcania wydarzeń z frontu na południu przeciwko nim, i tak dalej...

Uogólniając, plucie na sąsiadów to nie jest dobry pomysł szczególnie patrząc na naszą pozycję w Europie (z dumnej pozycji popychadła zeszliśmy w ciągu ostatnich paru lat do pieska szczekającego na wszystkich dookoła).

[Bojar]

A kto "gloryfikuje" tą akcję?

Człowieku, za Jedwabne już przepraszaliśmy, chyba nie oczekujesz, że teraz postawimy znak równości między działaniami Polaków a nazistów czy UPA??? Bojar, zmień dilera...

Ja nie twierdzę, że winy Polaków = UPA czy Nazizm... I gdzieś chyba napisałem, że działania UPA były niewspółmierne do naszych działań i nie staram się udowodnić, że jesteśmy równie źli. Chodzi tu tylko o to, że nie jesteśmy bez winy. A to czy już się do pewnych okresów z historii przyznaliśmy to inna sprawa. Popatrz sobie co się dzieje jak wychodzi choć "trochę" kontrowersyjny film o Polakach. Nie taka mała część społeczeństwa zaczyna pluć, że "film jest antypolski", że "to hańba, że takie coś wypuszczono do kin" itd.

Akcja- Ja pamiętam jak się o tym uczyłem... Chyba w podstawówce. Chodzi o to, że właściwie "Akcja Wisła" była i chyba nadal jest uważana jako wielki sukces ówczesnego Państwa Polskiego jako akcję "bez wad". Oczywiście była pewnym sukcesem, bo rozbiła społeczeństwo i pozwoliła zaasymilować część Ukraińców i to jest plus... Ale z perspektywy Ukraińca to jest po prostu rozbijanie rodzin i tyle. Mniejsza z tym...

A z dilera jestem zadowolony :P

[Prußak]

Akcja- Ja pamiętam jak się o tym uczyłem... Chyba w podstawówce. Chodzi o to, że właściwie "Akcja Wisła" była i chyba nadal jest uważana jako wielki sukces ówczesnego Państwa Polskiego jako akcję "bez wad". Oczywiście była pewnym sukcesem, bo rozbiła społeczeństwo i pozwoliła zaasymilować część Ukraińców i to jest plus... Ale z perspektywy Ukraińca to jest po prostu rozbijanie rodzin i tyle. Mniejsza z tym...

Żałosna manipulacja.
Na Ukrainie gloryfikuje się dalej UPA, w Polsce kultu Świerczewskiego od ponad 20 lat już nikt oficjalnie nie popiera. To, że znajdzie się tysiąc starszych ludzi, którzy pamiętają jeszcze te czasy i jak my pokojowo rozwiązaliśmy ten problem (w porównaniu do ludobójstwa to jest pokojowa droga, lepiej tego zrobić nie mogliśmy) to nie oznacza, że naród lub jego część to popiera. Sporo młodych ludzi widzi wielkiego bohatera narodowego w Banderze, a nie znam nikogo, kto widziałby w Karolu Świerczewskim polskiego mężą stanu. Więc nie wymyślaj pierdół, mama dobrze pamięta portret Świerczewskiego w szkole i święta na jego cześć, ale wydaje mi sie, że ty w czasach PRL-u do szkoły nie uczęszczałeś.

[Warder]

Och, tak, ale co to ma do rzeczy?
Myślę, że 'kaganek cywilizacji' wśród Indian to by nawet Eskimos niósł.
Rzecz się tyczy tego dlaczego np. Ślązacy Niemców wymordować nie chcieli, a Ukraińcy Polaków owszem. I to nie jakichś możnych i decydujących, ale wszystkich jak leci Polaków-katolików?

     To były ataki na wsie, często na zasadzie sąsiedzi pomogli wyciąć sąsiadów. Wcześniej Polska, rozpoczęła otwartą wojnę z Cerkwią Prawosławną. To teraz wyobraź sobie, co znaczyło dla takiego prostego chłopa, że mu chcą religie Polacy ,w jego mniemaniu, odebrać. Udział Cerkwi w rzezi to kontrowersyjny temat.
     Chociaż faktycznie, w dawnej RP analfabetyzm był na dość wysokim poziomie, to tak, na temat naszego kaganka.

Brzmi to trochę, jakby demokracja była jedynym dobrem, a wszelka próba jej przeciwdziałania to nazizm, faszyzm, komunizm (niepotrzebne skreślić). Sytuacja z przewrotem majowym tylko pokazała, że demokracja nie wszystkim służy i nie wszędzie działa.

         Z jednej strony, Piłsudski szedł do władzy ze słusznymi hasłami, z drugiej strony, trzeba to powiedzieć, że Ci ludzie spieprzyli sprawę po całości. A naród, miał gówno do powiedzenia. Nawet jednostki wybitne, jak Dołęga-Mostowicz, nie mówiąc o Korfantym, nie zostały potraktowane łagodnie, ani w sposób rozsądny. Zwłaszcza ten pierwszy, który był po prostu dobrym pisarzem. To Stalin, walczył ze słowem pisanym, jeśli widział w nim zagrożenie (Bułhakow).
           Ja bardzo szanuje Piłsudskiego, uważam go, za człowieka którego można nazwać mężem stanu, ale to co robił po I wojnie, jakimi ludźmi się otoczył, to absurd. Mierny, bierny, ale wierny. Tłukł im do głowy, że mamy się włączyć jako ostatni do wojny, inaczej będzie słabo. Nieeeeee, Poland strong "mothafucka".
           Tymczasem w demokratycznych wyborach, Brytyjczycy wybrali Churchilla. Amerykanie Roosevelta (który najprawdopodobniej wiedział o japońskich zamiarach, ale wyczuł moment by włączyć się do wojny). A my mieliśmy Mościckiego i obok niego faceta który, będąc naczelnym wodzem, miał się za cholernego geniusza, chciał podejmować wszelkie decyzje, dotyczące wszelkich spraw, a po kilku dniach wojny przeniósł się do takiej siedziby, w której nie miał kontaktu z wojskami, a luftwaffen i tak nawalało w naszą naziemną ( a jakże) łączność xD  Dla nas to jest tragedia, ale to co Ci ludzie wtedy odwalili, to jest scenariusz komedii. Przygody armii Poznań, w pierwszych dniach walk, to było jakieś nieporozumienie.