M&B 2 - Dyskusja o zmianach w mechanice broni

[^IvE]

Popieram Bobosza_PL.

Nie po to gram w gierkę aby się pałować jakimiś paskami zmęczenia.

[Murzyn Waleczny]

Zgadzam się, to Mount & Blade, na takie zabawy to czekam w przesadnie realistycznym Kingdom Come.

[rasterus]

Popieram Bobosza_PL.

Nie po to gram w gierkę aby się pałować jakimiś paskami zmęczenia.

Chodzi o balans rozgrywki. Jeśli mają być mocniejsze zbroje to trzeba dać jakąś rekompensatę tym lżej ubranym.

[TwarógSzatana]

to będziesz wolniejszy w ciężkiej zbroi i tyle, ewentualnie zamach bronią wolniejszy.

[Bruce Campbell]

Chybaście wszyscy zapomnieli, że lepsze zbroje są o wiele droższe od jakichś startowych szmat (i na singlu, i MP), więc dodatkowe kary dla posiadaczy cięższych zbroi byłyby po przekroczeniu pewnego "progu" irracjonalne, bo okazałoby się, że stosunek cena-jakość jest na korzyść wcześniejszych pancerzy.
Mówię tu oczywiście o Warbandzie, uważam że to rozwiązanie jest dobre i jego powinni się trzymać. Gracz dobry, po zrobieniu stosownej sumy, może pozwolić sobie na lepszą zbroję - to jest po prostu logiczne. Nie ma sensu obciążać gracza z cięższą zbroją koniecznością liczenia kroków, żeby przypadkiem w połowie drogi do łucznika nie skończyła mu się stamina.

[rasterus]

Bitwa pod Azincourt. To tak dla tych co myślą, że potężna zbroja daje nieskończoną przewagę nad lekkozbrojnymi.

[Kradus]

Takie szybkie info.: M&B nigdy nie będzie symulatorem średniowiecznej walki. Jak ktoś to chce to polecam kupić karnet na siłkę, jakąś zbroje, tarcze i miecz i dołączyć do "średniowiecznego mma". Polacy tam są mistrzami nota bene.

[Bruce Campbell]

Bitwa pod Azincourt. To tak dla tych co myślą, że potężna zbroja daje nieskończoną przewagę nad lekkozbrojnymi.

Jak już pisałem, mój tekst był o tym, jak to wygląda w WB - i tak jest najlepiej,  nie o bitwie pod Azincourt/jakiejkolwiek innej rzeczywistej bitwie. Jak to Kradus napisał, M&B symulatorem średniowiecza nie jest, a na takich dziwnych pomysłach może ucierpieć tylko balans, w którego zachowaniu, miałoby to pomóc. Jak? Polecam mój poprzedni post.

[Hubtus]

Chcąc nie chcąc i tak stamina nie będzie już dorzucona do bannerlorda, bo gdyby to mieli zrobić to zapewne już by to wprowadzili.

A co do średniowiecznych zbroi to należy podkreślić że typowy Janusz pełnej zbroi płytowej nie nosił, a jak już ktoś takową posiadał to walczył konno. Walka w zbroi płytowej pieszo jest mało praktyczna, bo sporo łatwiej takiego gościa w nie wywrócić, nie mówiąc już o zmęczeniu, czy też kiespskiej widoczności w przyłbicy. Należy również dodać, że obecnie takie zbroje są sporo wytrzymalsze niż dawniejsze i nie chodzi tutaj jedynie o lepszą stal, a techniki produkcji. Dawniej miałeś kawałek stali/żelaza i musiałeś z tego zrobić blachę, a obecnie kupujesz blachę walcowaną(czyli o stałej grubości) i ją dopiero obrabiasz. Tworzenie pancerza z walcowanej blachy pozwala w znacznym utrzymać j tą samą grubość w trakcie kucia, z kolei przy ręcznym jej wytwarzaniu w wielu miejscach uzyskasz różną grubość, więc taka 100% ręczna zbroja posiadała w usiana była wytrzymalszymi i słabszymi miejscami. Obecnie i tak wśród ludzi krąży wiele bzdur dotyczących wagi mieczy, czy samych pancerzy.

Takie szybkie info.: M&B nigdy nie będzie symulatorem średniowiecznej walki. Jak ktoś to chce to polecam kupić karnet na siłkę, jakąś zbroje, tarcze i miecz i dołączyć do "średniowiecznego mma". Polacy tam są mistrzami nota bene.

Akurat mistrzami tej dyscypliny są z tego co pamiętam Rosjanie, a Polacy znajdują się w czołówce. Tylko w tym MMA zwyczaj występują ludzie, których ciężar zbroi nie przekracza 15kg. Należy również podkreślić, że uczestnicy takich zmagań zazwyczaj wysportowani, a cała walka opiera się na wywróceniu przeciwnika lub przyłożeniu mu tak, żeby sami się poddał.

[Askorti]

Chcąc nie chcąc i tak stamina nie będzie już dorzucona do bannerlorda, bo gdyby to mieli zrobić to zapewne już by to wprowadzili.

A co do średniowiecznych zbroi to należy podkreślić że typowy Janusz pełnej zbroi płytowej nie nosił, a jak już ktoś takową posiadał to walczył konno. Walka w zbroi płytowej pieszo jest mało praktyczna, bo sporo łatwiej takiego gościa w nie wywrócić, nie mówiąc już o zmęczeniu, czy też kiespskiej widoczności w przyłbicy. Należy również dodać, że obecnie takie zbroje są sporo wytrzymalsze niż dawniejsze i nie chodzi tutaj jedynie o lepszą stal, a techniki produkcji. Dawniej miałeś kawałek stali/żelaza i musiałeś z tego zrobić blachę, a obecnie kupujesz blachę walcowaną(czyli o stałej grubości) i ją dopiero obrabiasz. Tworzenie pancerza z walcowanej blachy pozwala w znacznym utrzymać j tą samą grubość w trakcie kucia, z kolei przy ręcznym jej wytwarzaniu w wielu miejscach uzyskasz różną grubość, więc taka 100% ręczna zbroja posiadała w usiana była wytrzymalszymi i słabszymi miejscami. Obecnie i tak wśród ludzi krąży wiele bzdur dotyczących wagi mieczy, czy samych pancerzy.

Przyczepię się tylko do tego, że dobrej jakości zbroje płytowe, wykonywane przez dobrych płatnerzy miały w ramach swojego projektu różną grubość w różnych miejscach. Płyta napierśnika była najgrubsza na środku i cieńsza po bokach. Nie był to efekt złego kucia, tylko tak miało po prostu być.
A zbroje płytowe były głównie noszone przez konnice nie dlatego, że "łatwiej przewrócić" a dlatego, że początkowo na taki pancerz mogli sobie pozwolić tylko zamożni ludzie, którzy z tytuły swojego statusu prawie zawsze do bitwy wchodzili jako konni. Tutaj wyjątkiem są Anglicy, których rycerstwo nierzadko szło do bitwy spieszone.
A jeśli chodzi o wytrzymałość, to dobrej jakości pełna płyta z epoki była kompletnie niewrażliwa na jakiekolwiek miecze czy topory. Jedynym sposobem na zabicie takiego delikwenta była broń obuchowa lub drzewcowa albo atakowanie słabych punktów jak np pod pachami czy wizjer. (Do tego swoją drogą bardzo przydawał się halfswording)

Edit: Ale gadanie o pełnych płytówkach jest w kontekście bannerlorda prawie kompletnie bezsensowne, bo takich w grze być po prostu nie powinno. W grze ma być rok ok. 1060, czyli czasy bitwy pod Hastings. Wtedy takich pancerzy praktycznie nie było.

[TwarógSzatana]

Tak zmieniając temat, to są jakies filmy czy informacje na temat wytrzymałości poszczególnych zbroi? Wiadomo że w filmach to miecz przez kolczuge wchodzi jak w masło. A jak w realu?

[Kradus]

Tak zmieniając temat, to są jakies filmy czy informacje na temat wytrzymałości poszczególnych zbroi? Wiadomo że w filmach to miecz przez kolczuge wchodzi jak w masło. A jak w realu?

Jaki ma to związek z mechaniką gry - czyli tematem rozważań w tym wątku?

[Matim]

Armour blocki

[Kaspar Hauser]

Bitwa pod Azincourt. To tak dla tych co myślą, że potężna zbroja daje nieskończoną przewagę nad lekkozbrojnymi.

Ta bitwa pokazała że na głupotę nawet zbroja płytowa nie pomaga. A dawała ona niezaprzeczalną przewagę nad słabiej uzbrojonymi ludźmi. Poza tym, gdyby doszło do bitwy dzień wcześniej, najpewniej szarża nawet tak niezdyscyplinowanej armii rozgromiłaby armię Anglików, pech chciał że Francuzi zastali błotniste pole i zupełnie problem zignorowali. Tyle na temat tej bitwy.

[Filcefix]

 W ogóle Francuzi lubowali się w tego genialnych taktykach. Tratowanie własnych kuszników i dzikie szarże puszek przez rzeki, bagna i padanie potem na hita, to tak na porządku dziennym chyba były ;)