Forum Tawerny Four Ways

Mount&Blade Warband => Warband Multiplayer => Wątek zaczęty przez: Dyktator w Sierpnia 21, 2018, 11:07:48

Tytuł: Warband Matchmaking i granice prywatności
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Sierpnia 21, 2018, 11:07:48
Temat był na shoutboxie, ale sądzę, że warto go tutaj przenieść, bo jest poważny i fajnie byłoby o tym podyskutować w szerszym gronie.

Większość graczy Native pewnie wie, czym jest Matchmaking. Fanowski tryb rankingowy, zapropramowany przez Mynesa. Do działania wymaga on pobrania zewnętrznej aplikacji. Był on bardzo popularny i działał naprawdę dobrze... aż do wczoraj, kiedy to duża część graczy już zdążyła usunąć aplikację.

Co się stało? Okazało się, że Mynes, bez informowania o tym ludzi, dodał do swojego programu matchmakingowego funkcjonalność MOSS. Dla przypomnienia - MOSS zbierał dane o sprzęcie i aplikacjach w tle gracza, a także w losowych momentach robił screeny z ekranu (stąd trzeba było uważac, by nie pokazać pulpitu, czy prywatnych konwersacji). Według Mynesa jego MOSS działa inaczej i łapie screeny tylko z gry. Nie odpowiedział jednak na pytania, czy wyłapuje też chaty Steama używanie podczas gry, ani czy jest ryzyko, by jednak zrobiło screena z pulpitu (a z działania programu wynika, że jak najbardziej - wystarczy zokienkować lub grać w trybie okienkowym, prawdopodobnie). Ktoś pomyśli - i co z tego? Nie mam nic cennego na pulpicie. A co jeśli zokienkujesz sobie w oczekiwaniu na mecz (zakładając, że to łapie z gry, gdy uruchomiony jest klient aplikacji) i uruchomisz np. facebooka? Albo zaloguejsz się do banku, by wysłać przelew. Lub użyjesz jakiegokolwiek innego hasła. No właśnie, wtedy robi się problem.

Do tego dochodzi utrata zaufania do niego i jego apki. Taki kontrwersyjny ruch tłumaczył tym, że udało się dzięki temu złapać cheaterów. Skoro dla niego cel uświęca środki, to skąd możemy wiedzieć, że kolejna aktualizacja nie wgra nam keyloggerów, by wykradać hasła cheaterów np. do Steam i poprzez blokadę odbierając mu dostęp do gry, oczywiscie wszystko, by wybawić community (wiem, przykład skrajny, ale chciałem by wybrzmiało, jak groźne jest to rozumowanie).

Kolejna rzecz - na czym polega anti-cheat? Czy na pewno chodzi o banowanie ludzi i polowanie na czarownice? A może jednak głównym celem jest zapobieganie oszustwom, odstraszanie ludzi od używania tego typu wspomagaczy? Też koronnym argumentem Mynesa i jego nieletnich, naiwnych kompanów, jest to, że gdyby Mynes ogłosił, że takie coś wprowadza (dzięki czemu osoby nie zgadzające się na to mogłyby po prostu odinstalować program), to nie udałoby się złapać tej trójki cheaterów. Tylko, czy musieli to robić. Moim zdaniem, o to właśnie chodzi w zapobieganiu oszustwom - by potencjalni cheaterzy nie odważyli się oszukiwać, a nie o czekanie, aż coś zrobią i wtedy przyłapanie ich na gorącym uczynku.

Czy i wy graliście w matchmakingi? Jeśli tak, to czy w tej sytuacji zamierzacie kontynuować grę, czy klient już usunięty? Dajcie znać, co wy sądzicie o całej sprawie i gdzie widzicie tą granicę przestrzegania prywatności.

tl;dr: aplikacja matchmakingowa okazała się spywarem - robi screeny, bez zgody i wiedzy graczy, po czym wysyła je na metaserwer, do autora aplikacji.
EDIT: tu się zaczyna cała drama na TaleWorlds, jakby ktoś chciał poczytać https://forums.taleworlds.com/index.php/topic,377105.msg9019198.html#msg9019198
Tytuł: Odp: Warband Matchmaking i granice prywatności
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Sierpnia 21, 2018, 11:29:13
Nie ma o czym gadać, zachowanie Mynesa jest nieakceptowalne i nie tylko wątpliwe moralnie, ale myślę, że również wątpliwe prawnie - przynajmniej na terenie UE. Myślę, że tutaj więcej światła może rzucić Bazi lub Kradus, ale zbieranie poufnych danych bez zgody (czy nawet informowania o takiej czynności użytkownika) podczas gdy użytkownik nie ma prawa oczekiwać z opisu działania aplikacji zbierania takich danych jest chyba przestępstwem.
Tytuł: Odp: Warband Matchmaking i granice prywatności
Wiadomość wysłana przez: Azorekt w Sierpnia 21, 2018, 11:34:44
Nawet, jeśli Mynes przypadkowo uzyskał by dostęp do kogoś haseł, to jak dla mnie nie jest na tyle głupi, żeby wykorzystać je przeciwko nam. Mimo zaistniałej sytuacji, ja mam zamiar nadal korzystać z MM. Powiedzmy sobie szczerze. Gdzie indziej można pograć, jeśli nie tam?
Tytuł: Odp: Warband Matchmaking i granice prywatności
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Sierpnia 21, 2018, 11:37:15
Nawet, jeśli Mynes przypadkowo uzyskał by dostęp do kogoś haseł, to jak dla mnie nie jest na tyle głupi, żeby wykorzystać je przeciwko nam. Mimo zaistniałej sytuacji, ja mam zamiar nadal korzystać z MM. Powiedzmy sobie szczerze. Gdzie indziej można pograć, jeśli nie tam?

Ok, powiedzmy, że mu ufasz (chociaż warto powiedzieć, ze to gość z internetu), a co jeśli faktcznie ma delikatne dane i ktoś mu shackuje nosnik, na którym je trzyma? Wtedy będzie wyciek.

Btw z polskich graczy prześwietlani tym MOSSem byli na pewno: Harman, Warhammer, Matafiks i Azorek. Dodam, że sam Mynes zaznaczył, że sam wybiera kogo prześwietlić i są to tylko osoby podejrzane o cheaty, według niego.
Tytuł: Odp: Warband Matchmaking i granice prywatności
Wiadomość wysłana przez: Azorekt w Sierpnia 21, 2018, 11:43:56
Załóżmy, że z konta bankowego zniknie mi 1000 zł. Wiadomo gdzie będę szukał sprawcy. Nie wydaje mi się, że Mynes jest na tyle głupi, żeby dopuścić się takiego czynu.

PS: Już wiadomo, czemu przy próbie zamknięcia aplikacji, ta się minimalizowała :P
Tytuł: Odp: Warband Matchmaking i granice prywatności
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Sierpnia 21, 2018, 11:56:40
Załóżmy, że z konta bankowego zniknie mi 1000 zł. Wiadomo gdzie będę szukał sprawcy. Nie wydaje mi się, że Mynes jest na tyle głupi, żeby dopuścić się takiego czynu.

Nie wiem czy wiesz jak działają transakcje bankowe. Skoro teraz wszyscy wiedzą, że Mynes ma takie potencjalne dane, to ktoś może mu się włamać i poprzeglądać co On tam ma. Kilka prostych tricków i pieniądze znikają tak, że nie da się ich znaleźć. A również samo dowiedzenie że to wyciek u Mynesa był winien temu jest trudne.

Druga sprawa, że faktycznie śmierdząca sprawa. Po pierwsze, na pierwszy rzut oka nie wydaje mi się to legalne, a nawet jeśli jakimś cudem jest to legalne, to Mynes stał się teraz administratorem tych wszystkich danych, więc duża szansa że dotyczą go ostatnie zmiany w prawie. A po drugie, to jaka jest pewność że teraz mówi prawdę, i tylko te osoby zostały przeswietlone, i tylko te dane o których pisał były zbierane?
Tytuł: Odp: Warband Matchmaking i granice prywatności
Wiadomość wysłana przez: Ganczo w Sierpnia 21, 2018, 12:18:32
Kumple Robina zawsze byli dziwni
Tytuł: Odp: Warband Matchmaking i granice prywatności
Wiadomość wysłana przez: DziadZGór w Sierpnia 21, 2018, 12:31:19
Dziwna praktyka, program zamiast zapobiegać oszustwom inwigiluje graczy na żądanie, robi screeny nie wiadomo czego. Wywalić to i grać na ig z cheatami tak jak dotychczas, cholera wie co tam jeszcze robi ten programik. Ja tego nie używałem ale się dziwiłem dlaczego nikogo nie ma serwerach, zapewne wszyscy grali z tym narzędziem.
Tytuł: Odp: Warband Matchmaking i granice prywatności
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Sierpnia 21, 2018, 15:34:31
Tak jak napisałem na TW - czego oczekiwać od dzieciaków których najbardziej poufne dane to czaty ze steama gdzie obgadują dupę innym. Są po prostu pewne rzeczy czy rozmowy których nie chcesz pokazywać innym, już nie mówiąc o kontach bankowych. W dupie mam zapewnienia osoby która wcisnęła mi na komputer spyware bez mojej wiedzy.
Tytuł: Odp: Warband Matchmaking i granice prywatności
Wiadomość wysłana przez: Azorekt w Sierpnia 21, 2018, 15:53:47
Wystarczyło kilka godzin, żeby MM umarł. IG też już nie ma. Nadszedł czas na zostanie bagnetem ;/

BTW
(click to show/hide)
Tytuł: Odp: Warband Matchmaking i granice prywatności
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Sierpnia 21, 2018, 15:58:16
Wystarczyło kilka godzin, żeby MM umarł. IG też już nie ma. Nadszedł czas na zostanie bagnetem ;/

Jest środek tygodnia, dość wczesne godziny. Nie spodziewaj się w takich porach tłumów w grze, nie każdy spędza całą dobę przy Warbandzie.

Mynes udostępnił kod programu. Niby na plus, ale z drugiej strony skąd mieć pewność, że ten sam kod będzie w aplikacji. Ciężko zaufać komuś, kto już wgrał oprogramowanie szpiegujące na około setkę komputerów.
Tytuł: Odp: Warband Matchmaking i granice prywatności
Wiadomość wysłana przez: Azorekt w Sierpnia 21, 2018, 16:00:16
O tej porze zawsze były 2 aktywne mecze. Na ten moment jest 10 osób online.
Tytuł: Odp: Warband Matchmaking i granice prywatności
Wiadomość wysłana przez: Kamillo18 w Sierpnia 21, 2018, 16:00:39
Pewnie wroca gracze na jakis serwer jak swojego czasu ig_bg byl oblegany. Dla mnie MM byl slaby i wiecej funu znajdowalem w graniu turniejow w Praven lub Sargoth niz w tym smiesznym trybie co bylo sporo nieogarow i trolli ktorzy usilowali byc smieszni.
Tytuł: Odp: Warband Matchmaking i granice prywatności
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Sierpnia 21, 2018, 16:01:31
Od początku mówiłem że te wszystkie matchmakingi i infantry-only serwery zarżną WB - nikt nie słuchał. Najpierw ten kretyński pierwszy matchmaking - zarżnął IG, potem szybko ludziom się znudził ale nikt już na IG nie wrócił w takiej skali jak wcześniej. IG lekko odżyło - jeb, groupfighting. Znowu IG umarło, ludzie pograli dwa tygodnie mega hajp bo duel kidy nie musiały na cav i łuczników uważać. Potem znowu posucha, IG dalej puste. Ale co to - IG znowu zaczęło trochę życia łapać... no i wpadł kolejny matchmaking XD
Kuźwa, takie rzeczy to można było w 2012/13/14 robić a nie kiedy gra się powoli kończy jeszcze rozbijać społeczność. Zero kurwa instynktu samozachowawczego w tej do reszty zretardziałej "społeczności" jaka została na Taleworlds. Pfu, gardzę.
Tytuł: Odp: Warband Matchmaking i granice prywatności
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Sierpnia 21, 2018, 16:04:31
Mynes udostępnił kod programu. Niby na plus, ale z drugiej strony skąd mieć pewność, że ten sam kod będzie w aplikacji. Ciężko zaufać komuś, kto już wgrał oprogramowanie szpiegujące na około setkę komputerów.

Jak w ogóle można ufać komuś kto tworzy aplikację niedziałającą na XP?
Tytuł: Odp: Warband Matchmaking i granice prywatności
Wiadomość wysłana przez: Matim w Sierpnia 21, 2018, 16:07:12
Zostało popełnione przestępstwo, serio ten mod jest aż tak dobry, że nikt nie doniesie na psiarnie?
Tytuł: Odp: Warband Matchmaking i granice prywatności
Wiadomość wysłana przez: Kamillo18 w Sierpnia 21, 2018, 16:10:29
Zostało popełnione przestępstwo, serio ten mod jest aż tak dobry, że nikt nie doniesie na psiarnie?
Po pracy podejde na Komende i zglosze przestepstwo.
Tytuł: Odp: Warband Matchmaking i granice prywatności
Wiadomość wysłana przez: Apocalyps w Sierpnia 21, 2018, 17:39:21
Kumple Robina zawsze byli dziwni
Odezwał się...
Tytuł: Odp: Warband Matchmaking i granice prywatności
Wiadomość wysłana przez: Netoman w Sierpnia 22, 2018, 20:06:58
Jak w ogóle można ufać komuś kto tworzy aplikację niedziałającą na XP?

Robienie czegokolwiek na XP w tej chwili to dokładanie sobie roboty bo większość narzędzi jakich chciałoby się użyć nie działa już na XP
Tytuł: Odp: Warband Matchmaking i granice prywatności
Wiadomość wysłana przez: Bojar w Sierpnia 22, 2018, 21:17:03
A kogoś to złapało, bo mi się nie chce przebijać przez Fiettobełkot. Widziałem chyba tylko, że po Eduardzie lecieli :D
Tytuł: Odp: Warband Matchmaking i granice prywatności
Wiadomość wysłana przez: Azorekt w Sierpnia 22, 2018, 21:34:42
Eduarda, Nesse i Odina
Tytuł: Odp: Warband Matchmaking i granice prywatności
Wiadomość wysłana przez: gorNN w Sierpnia 22, 2018, 22:36:48
Ja nie mam nic do ukrycia w porównaniu do Was. Jak nie Mynes to Harman was dojedzie, zobaczycie
Tytuł: Odp: Warband Matchmaking i granice prywatności
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Sierpnia 23, 2018, 21:54:24
To już potwierdzone - screeny mogą zawierać wasze prywatne rozmowy na Steam.
Tytuł: Odp: Warband Matchmaking i granice prywatności
Wiadomość wysłana przez: Bojar w Sierpnia 23, 2018, 22:12:56
Czyli jak?? MM padnie??
Tytuł: Odp: Warband Matchmaking i granice prywatności
Wiadomość wysłana przez: Baldwin w Sierpnia 23, 2018, 22:23:23
To już potwierdzone - screeny mogą zawierać wasze prywatne rozmowy na Steam.

O nie, tylko nie prywatne rozmowy na steam.
Tytuł: Odp: Warband Matchmaking i granice prywatności
Wiadomość wysłana przez: Netoman w Sierpnia 23, 2018, 22:35:16
Same rozmowy na steam może nie są jakieś straszne, ale steamowa przeglądarka? Z resztą, to że program sięga po cokolwiek co leży poza jego uprawieniami jest po prostu niepoprawne. Całkowicie zorzumiem bojkot
Tytuł: Odp: Warband Matchmaking i granice prywatności
Wiadomość wysłana przez: blackhawk w Sierpnia 23, 2018, 22:35:50
Bardziej doświadczeni użytkownicy Tawerny są już pionierami w zbieraniu screenów z prywatnych rozmów Steam.
Tytuł: Odp: Warband Matchmaking i granice prywatności
Wiadomość wysłana przez: Krzyżak w Sierpnia 23, 2018, 22:56:43
Granica zostala przekroczona
Tytuł: Odp: Warband Matchmaking i granice prywatności
Wiadomość wysłana przez: Kamillo18 w Sierpnia 23, 2018, 22:59:37
Bardziej doświadczeni użytkownicy Tawerny są już pionierami w zbieraniu screenów z prywatnych rozmów Steam.
(click to show/hide)
Tytuł: Odp: Warband Matchmaking i granice prywatności
Wiadomość wysłana przez: Zahari w Sierpnia 25, 2018, 12:11:49
IG wróciło :)
Tytuł: Odp: Warband Matchmaking i granice prywatności
Wiadomość wysłana przez: gorNN w Sierpnia 25, 2018, 13:50:35
To piszą ludzie, którzy unieważnili mistrza polski w grze warband za pomocą rozmowy na steamie z przypadkowym gościem, moje gratulację hipokryci. Naprawdę myślicie, że ktoś chciałby wam się włamać na konta dla tych 100 czy 200 zł xd ?
Tytuł: Odp: Warband Matchmaking i granice prywatności
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Sierpnia 25, 2018, 15:15:15
To piszą ludzie, którzy unieważnili mistrza polski w grze warband za pomocą rozmowy na steamie z przypadkowym gościem, moje gratulację hipokryci. Naprawdę myślicie, że ktoś chciałby wam się włamać na konta dla tych 100 czy 200 zł xd ?
Nie każdy trzyma takie małe pieniądzę na swoim koncie, jak Ty..
A medal z PP straciliście, bo oszukiwaliście, proste. Zresztą IvE to unieważnił, bo ktoś się tym oszustwem u was chwalił. To zupełnie inna sytuacja, niż pobieranie screenów z czyjegoś ekranu, bez jego wiedzy i zgody.
Tytuł: Odp: Warband Matchmaking i granice prywatności
Wiadomość wysłana przez: gorNN w Sierpnia 25, 2018, 15:45:13
a macie zgodę tego kogoś na publikowanie Jego prywatnych rozmów ? jeżeli nie, jesteście tyle warci co Mynes w tej sytuacji, wręcz nawet gorzej bo zrobiliście to z premedytacją, a gość chciał po prostu pozbyć się cheaterów. Na takiej samej zasadzie działają antycheaty np na esl, ale wiadomo admin tfw zna się lepiej na programach antycheatowych niż niejeden admin na eslu xdd. Polecam iść z tym do prokuratury jestem przekonany, ze potraktują was poważnie

p.s już pomijam fakt, że ten dowód ten jest tyle warty co np: rozmowa z łukaszempl, że na pp w 1998 grał na koncie ive barbariana
Tytuł: Odp: Warband Matchmaking i granice prywatności
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Sierpnia 25, 2018, 15:59:53
Naucz się trollować, bo to co piszesz jest zbyt absurdalne, by chwycić haczyk xD
Tytuł: Odp: Warband Matchmaking i granice prywatności
Wiadomość wysłana przez: gorNN w Sierpnia 25, 2018, 16:10:55
Naucz się trollować, bo to co piszesz jest zbyt absurdalne, by chwycić haczyk xD
o widzę, że się już argumenty skończyły i starasz się przedstawić mnie jako trolla - typowy zabieg
Tytuł: Odp: Warband Matchmaking i granice prywatności
Wiadomość wysłana przez: Netoman w Sierpnia 27, 2018, 11:20:47
Argument o tym że rozmowa z Sotą była pokazana bez jego zgody jest także jak najbardziej nietrafny, ponieważ nim całą sprawę skierowaliśmy do Ivego, zapytaliśmy morsa czy nie ma nic przeciwko temu żeby przyznać się do tego wszystkiego wobec osób uprawnionych do zmiany wyniku
Tytuł: Odp: Warband Matchmaking i granice prywatności
Wiadomość wysłana przez: gorNN w Sierpnia 27, 2018, 22:32:58
Niemożliwe, a ja mam dowód na to, że Sota nie pozwolił na screenowanie swoich PRYWATNYCH rozmów
Tytuł: Odp: Warband Matchmaking i granice prywatności
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Sierpnia 28, 2018, 22:57:52
Do osób, które dalej w to graja. Jak żyje MM po tym, jak TaleWorlds usunęło ze swojego forum linki do pobrania klienta MM i tymczasowo zbanowało Mynesa?

Żeby nie było - nie popieram tego do końca. Zgadzam się z wywaleniem tego z ich forum, bo naruszenie prawa było bardzo poważne i gdyby ktoś poszedł z tym drogą prawną, to i TaleWorlds by mogło sobie narobić nieprzyjemności lub chociaż dorobić się złej reklamy. Nie sądzę jednak, by faktycznie chciał źle, po prostu wprowadził rozwiązania po amatorsku. Więc ten ban może być przesadzony. Liczyłem też trochę, że TaleWorlds się zainteresuje projektem i nawiąże z nim współpracę.
Tytuł: Odp: Warband Matchmaking i granice prywatności
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Sierpnia 28, 2018, 23:02:02
Z tego co wiem to MM zdechł i bardzo dobrze. Te debilne pokroju MM i Groupfighting eksperymenty zabiły Warbanda.
Tytuł: Odp: Warband Matchmaking i granice prywatności
Wiadomość wysłana przez: Bojar w Sierpnia 29, 2018, 08:17:53
Nie wciagaj w to groupfighta... Groupfight był spoko ;)
Tytuł: Odp: Warband Matchmaking i granice prywatności
Wiadomość wysłana przez: Maciek. w Sierpnia 29, 2018, 09:53:36
Oprócz tego, że był siedliskiem duelkidów i zabijał bitewke bożą, to tak, był spoko.
Tytuł: Odp: Warband Matchmaking i granice prywatności
Wiadomość wysłana przez: Azorekt w Września 06, 2018, 16:05:48
Matchmaking wrócił, a głównym adminem, został Kane. Warto też wspomnieć, że gracze wrócili. Ciekawe co z tego wyjdzie :D
https://forums.taleworlds.com/index.php/topic,379330.0.html (https://forums.taleworlds.com/index.php/topic,379330.0.html)
Tytuł: Odp: Warband Matchmaking i granice prywatności
Wiadomość wysłana przez: Kamillo18 w Września 06, 2018, 16:08:37
Matchmaking wrócił, a głównym adminem, został Kane. Warto też wspomnieć, że gracze wrócili. Ciekawe co z tego wyjdzie :D
https://forums.taleworlds.com/index.php/topic,379330.0.html (https://forums.taleworlds.com/index.php/topic,379330.0.html)
Lamusy, a nie gracze. Sprzedali się i tyle. Nie szanuję.
Tytuł: Odp: Warband Matchmaking i granice prywatności
Wiadomość wysłana przez: Netoman w Września 06, 2018, 17:27:08
Na source code Mynesa stoi?
Tytuł: Odp: Warband Matchmaking i granice prywatności
Wiadomość wysłana przez: Azorekt w Września 06, 2018, 17:32:07
Prawdopodobnie tak
Tytuł: Odp: Warband Matchmaking i granice prywatności
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Września 06, 2018, 18:05:21
"To tylko Mynes był takim zwyrolem by nas szpiegować. Kyne (czy jakakolwiek inna osoba) na tym samym kodzie modułu tego nie zrobi... "

(https://i.kym-cdn.com/photos/images/original/001/226/680/53f.png)