Forum Tawerny Four Ways

Rozmowy Różne => Gadanie przy Ławie (Offtopic) => Wątek zaczęty przez: ^IvE w Maja 10, 2016, 10:13:29

Tytuł: Wszystkie grzechy II RP
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Maja 10, 2016, 10:13:29
  Czas na ten temat. Zachęciła mnie do założenia do tego pozytywne stanowisko Kradusa nt. II RP. Sam byłem zwolennikiem II RP i cudownie łykałem wszelką podręcznikową papkę bez pokrycia w źródłach - rozwodziłem się na Luxtorpedą i CoPem. Notabene ani CoP ani Luxtorpeda wcale takie pozytywne nie były. I ogólnie mit komendanta Ziuka z wąsem to takie swojskie i nasze. Niestety gdy zagłębiłem się w temat i siegnąłem dalej niż wycinki z podręczników okazało się, że nie jest kolorowo. Oczywiście były gorsze państwa jak ZSRS czy III Rzesza. Jednak II RP jest tuż za nimi.

  Życie w II RP było ciężkie i naszpikowane trudnościami i niesamowitymi absurdami. A II RP była jednym z najbardziej zacofanych państw w Europie nawet za nowo powstałymi biednymi państwami na bałkanach. I o ile teraz ja narzekam na socjalizm to II RP to był socjalizm pełnej krasie. II RP niestety jest godna najwyższej pogardy, państwo, które skazywało swoich bohaterów na więzienne katusze - Korfantego czy Rozwadowskiego. A wszyscy, którzy nie byli związani z sanacją byli tępieni i eksterminowani.

  Śmiejemy się z unijnej krzywości banana. Tymczasem nasz własny rząd prowadził monopole i wciskał ludziom kit aby tylko kupowali ich produkty.
 
 Jeden ze słynniejszych to był monopol cukrowy i słynne hasło "cukier krzepi" Wańkowicza. Co ciekawe to nadal funkcjonuje gdzieś z tyłu głowy w świadomości społecznej. Jednak za bardzo ludzie nie wiedzą o co chodzi. Wydaję mi się, że mylą to z prześmiewczymi propogandowymi hasłami za komuny. Jednak takie coś było w II RP. Tutaj zgrabny artykuł i kilka socrealistycznych popularnych grafik w II RP:
(click to show/hide)

https://dentonet.pl/jedno-z-najwiekszych-klamstw-przedwojennej-polski/ (https://dentonet.pl/jedno-z-najwiekszych-klamstw-przedwojennej-polski/)

 Oczywiście skończyło się to tragicznie, dla zainteresowanych szerszy opis:

(click to show/hide)

 Dalej, funkcjonowały podatki od bycia kawalerem, podatki od nieużywanych izb. Ogromne akcyzy na paliwo co spowodowało, iż Polska była jednym z najmniej zmotoryzowanych państw w Europie. Zasiłki dla bezrobotnych, szereg innych monopoli. Komoterstwo, nepotyzm. Ułatwienia podatkowe dla spółek skarbu państwa. Absurdalne podatki dla przedsiębiorców. I wiele, wiele innych. Z kryminalnymi rozgrywkami i mordowaniem przeciwników politycznych włącznie. Jestem przygotowany na dyskusję.

Ps. Dla zainteresowanych polecam kupić sobie "Najwyższy Czas" tam co 2 tygodnie jest nowy artykuł opisujący życie w II RP i różne wydarzenia z nią związane.
Tytuł: Odp: Wszystkie grzechy II RP
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Maja 10, 2016, 13:09:43
Ja tylko tak w kwestii technicznej. Niby kiedy więziono Wieniawę? Przecież w II RP on cieszył się bardzo wysoką pozycją. Zwłaszcza za życia Marszałka który miał do niego słabość i wybaczał mu różne głupstwa.
Tytuł: Odp: Wszystkie grzechy II RP
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Maja 10, 2016, 13:12:58
Mój błąd. Chodzi o Rozwadowskiego. I więziono go po zamachu majowym podczas którego bronił Warszawy przed Piłsudzkim.
Tytuł: Odp: Wszystkie grzechy II RP
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Maja 10, 2016, 14:07:52
Normalnie bym się nie odezwał w tym temacie, bo nawet nie chce mi się tego czytać. Ale skoro mnie wywołałeś, to czuję się zobowiązany bronić swojego dobrego imienia.

Przede wszystkim, nie mam bezwzględnego "dobrego stanowiska" do II Rp. Wręcz uważam, że spieprzyli wschodnimi granicami kwestie kresów. Establishment mnie też jakoś nie jara, za wyjątkiem niektórych osób jak choćby Piłsudski, którego to szanowanie i lubienie uważasz blednie za bezkrytyczną miłość do II Rp... Tak ogólnie to elo, bo temat rzeka. Wszystko ma swoje plusy dodatnie i plusy ujemne.
Tytuł: Odp: Wszystkie grzechy II RP
Wiadomość wysłana przez: Warder w Maja 16, 2016, 21:33:16
1. Likwidowano Ukraińskie szkoły z tysięcy po I wojnie, zostały setki przed drugą.
2. Potem wzięto się za cerkwie.
3. "Wybaczyć Ukraińcom?! Oni bestialsko pomordowali 500 000 tyś Polaków na Wołyniu! Kobiety, dzieci! W myśl zasady, że jak nie będzie Polaków, to nie będzie Polski!"

  To był największy błąd II RP. Próba polonizowania na siłę, innego narodu, który będąc bardzo podatny na głos Cerkwi, dopuścił się później straszliwej zbrodni. Na jakimś tam filmiku, anonimowanym, gdzie masa ludzi biła konia oglądając, że to powinno być w szkołach puszczane, autor wprost wskazał na poparcie Cerkwi dla tych mordów. Ciekawe, dlaczego jednak tak się stało.
  To był błąd kardynalny.
  Właściwie, jeśli chcemy szukać winnych rzezi Wołyńskiej, to należałoby wpierw zastanowić się nad tym czy nie byli oni w Warszawie. Przynajmniej, trzeba to  powiedzieć, że część tej krwi jest na rękach tych, których wierzyli w to, że możemy sobie ot tak polonizować inne narody i w sumie to nic się nie stanie.  Wpływ ideologii Dmowskiego, na takie coś? Kwestia otwarta do dyskusji.
    Aby nie było - rzeź to rzeź. Nic jej nie usprawiedliwia. Ale nieetycznym jest to, by wskazać na stertę trupów i powiedzieć "To oni to zrobili", a nie zastanowić się dlaczego to zrobili. Czy mogliśmy tego uniknąć.
    Tak czy siak, winni rzezi Ukraińcy, to zbrodniarze. Ich działanie, było bestialskie. To było ludobójstwo. Postawię jednak tezę, że było z tym trochę tak, że gdybyśmy poszli po rozum do głowy od razu i uznali, że nie da się mając ponad 40% mniejszości, mieć państwa unitarnego, nie iść w stronę federacji, a tym bardziej w stronę polonizacji, to może udałoby się uniknąć tych wydarzeń, czy zmniejszyć ich skalę.


   
Tytuł: Odp: Wszystkie grzechy II RP
Wiadomość wysłana przez: Mongol w Maja 20, 2016, 17:10:26
Wszystkie RP były i jak na razie są do dupy. Jedynie za Mieszka I i za Królestwa Polskiego, kiedy twarda łapa trzymała to wszystko w ryzach było dobrze na tej nizinie.

Also PRL > II RP
Tytuł: Odp: Wszystkie grzechy II RP
Wiadomość wysłana przez: vtz w Maja 20, 2016, 18:25:48
Mnie opowiadano, że podczas IIRP był kapitalizm i dlatego była taka bieda :p Ale oczywiście nie ma co w takie rzeczy wierzyć.
Tytuł: Odp: Wszystkie grzechy II RP
Wiadomość wysłana przez: Bojar w Maja 20, 2016, 18:49:45
Co wy tacy niezadowoleni? Ja czuję się jakbym w innej Polszy mieszkał niż wy. Andrzej Du_a sobie rządzi tą swoją "IV RP", ale koniec końców problemów z mojej perspektywy jakiś gigantycznych nie ma, "Komendant Najwyższy" sobie nieżyje od dobrych "paru" lat i raczej nie zanosi się żeby wstał, no i mam kilkunastu znajomych z Ukrainy i żaden (jeszcze) nie zamordował mojej rodziny.

Cytat: Mongol w Maja 20, 2016, 17:10:26
Wszystkie RP były i jak na razie są do dupy. Jedynie za Mieszka I i za Królestwa Polskiego, kiedy twarda łapa trzymała to wszystko w ryzach było dobrze na tej nizinie.

Also PRL > II RP
Ja osobiście bym postawił tu "=", bo i jedno socjal i drugie socjal, bo typowego komunizmu to my (Polska) nie doświadczyliśmy. A teraz łeb do góry, bo obecnie masz dość dużą swobodę, możesz robić właściwie co chcesz...

Służby inwigilują cie tylko trochę, ale nie wybierają ci jaki film porno masz oglądać.
(click to show/hide)
Jak chcesz to możesz wyjechać praktycznie wszędzie, robić praktycznie wszystko co chcesz. Nic tylko brać i nie narzekać.
Pracować możesz wszędzie w UE a dostać wizę do USA jest też coraz łatwiej. Zarobki rosną, w Wawie średnie przekroczyły już średnie w Wiedniu, nie twierdzę, że przeciętna jakość życia przeciętnego obywatela wzrosła jakoś znacznie, ale jak się chce to można naprawdę dużo.

A spór o Ukraińców czy też Niemców i o to co "oni nam robili" jest głupi...
Primo obwinianie całego narodu jest głupie...
Secundo obwinianie o to prawnuków czy też praprawnuków jest jeszcze głupsze... Ja mam w domu Rycerski Krzyż Żelazny III Rzeszy i nie czuję się w związku z tym Hitlerowcem.
Tertio to było trochę temu i większość rozsądnych ludzi, którzy nie zostali bezpośrednio skrzywdzeni ma ten konflikt w "poważaniu". Oczywiście są wyjątki, ale w perspektywie globalnych problemów i obecnych konfliktów ten problem staje się tak trywialny jak... Np. małe ciśnienie w kranie, bo wszyscy sąsiedzi podlewają działki....

Oczywiście wiem, że odbiegłem od tematu, ale tak strasznie smęciliście jak to było źle (II RP), następnie jak to było później źle (PRL), a potem, że właściwie Ukraińcy nadal to są źli... więc musiałem napisac taki post :P
Tytuł: Odp: Wszystkie grzechy II RP
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Maja 20, 2016, 19:33:40
Cytat: Mongol w Maja 20, 2016, 17:10:26
Wszystkie RP były i jak na razie są do dupy. Jedynie za Mieszka I i za Królestwa Polskiego, kiedy twarda łapa trzymała to wszystko w ryzach było dobrze na tej nizinie.

Also PRL > II RP
Żyłeś wtedy że wieesz? Typowa przypadłość w dyskusjach politycznych - nie znam się ale się wypowiem.
Tytuł: Odp: Wszystkie grzechy II RP
Wiadomość wysłana przez: Mongol w Maja 23, 2016, 09:19:27
Cytat: Trebron2001 w Maja 20, 2016, 19:33:40
Żyłeś wtedy że wieesz? Typowa przypadłość w dyskusjach politycznych - nie znam się ale się wypowiem.
Nie, nie żyłem. Wypowiadam się na podstawie zarejestrowanej historii i sytuacji jaką mamy dzisiaj konsekwencją tych dziejów.
Tytuł: Odp: Wszystkie grzechy II RP
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Maja 23, 2016, 09:38:17
Cytat: Mongol w Maja 23, 2016, 09:19:27
Nie, nie żyłem. Wypowiadam się na podstawie zarejestrowanej historii i sytuacji jaką mamy dzisiaj konsekwencją tych dziejów.

Polecam pojechać na jedne wakacje do Holandii czy innego zachodniego kraju i zarobić. Wynagrodzenie za dwa miesiąc robocizny powinno wystarczyć spokojnie, na lot i opłacenie mieszkania przez kilka miesięcy. A gdzie? Prosta odpowiedź - Wenezuela, Kuba i szereg innych socjalistycznych państw. Wtedy poczujesz jak to było w PRL.
Tytuł: Odp: Wszystkie grzechy II RP
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Maja 23, 2016, 09:39:34
Cytat: Mongol w Maja 23, 2016, 09:19:27
Nie, nie żyłem. Wypowiadam się na podstawie zarejestrowanej historii i sytuacji jaką mamy dzisiaj konsekwencją tych dziejów.
Czyli jednak "nie znam się ale się wypowiem" :D
Tytuł: Odp: Wszystkie grzechy II RP
Wiadomość wysłana przez: Mongol w Maja 23, 2016, 10:45:18
Cytat: Trebron2001 w Maja 23, 2016, 09:39:34
Czyli jednak "nie znam się ale się wypowiem" :D
Rozumiem że o średniowieczu też nie dyskutujesz, bo przecież nie żyłeś wtedy to się nie wypowiesz.
Tytuł: Odp: Wszystkie grzechy II RP
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Maja 23, 2016, 11:10:30
Co to za głupi argument. Co ma średniowiecze do porównywania PRL i II RP? Żenada.
Próbowałeś zutylizować kontrargument w stylu "idąc twoją logiką xxx" ale w ogóle ci to nie wychodzi. Daruj sobie. Szkoda mi czasu na przerzucanie się anegdotkami z osobą o zerowej wiedzy na temat o którym pisze.
Tytuł: Odp: Wszystkie grzechy II RP
Wiadomość wysłana przez: Bojar w Maja 23, 2016, 11:12:14
Cytat: Mongol w Maja 23, 2016, 10:45:18
Rozumiem że o średniowieczu też nie dyskutujesz, bo przecież nie żyłeś wtedy to się nie wypowiesz.
Ale napisanie, że coś jest po prostu lepsze od czegoś innego nie jest dyskusją :P
To po prostu subiektywna opinia bez podparcia jakimkolwiek argumentem. Po za tym nie powiesz, że średniowiecze jest lepsze od starożytności, bo "tralalala" bo wiesz, że każda epoka czy okres w historii ma swoje zalety i wady.
Tytuł: Odp: Wszystkie grzechy II RP
Wiadomość wysłana przez: Mongol w Maja 23, 2016, 11:43:18
Cytat: Trebron2001 w Maja 23, 2016, 11:10:30
Co to za głupi argument. Co ma średniowiecze do porównywania PRL i II RP? Żenada.
Próbowałeś zutylizować kontrargument w stylu "idąc twoją logiką xxx" ale w ogóle ci to nie wychodzi. Daruj sobie. Szkoda mi czasu na przerzucanie się anegdotkami z osobą o zerowej wiedzy na temat o którym pisze.
Nie moja wina że PRL to było po prostu lepsze państwo od II RP. Dlaczego tak uważam to już dłuższa historia, ale jesteś ignorantem jeśli twierdzisz że II RP była lepsza od PRL pod jakimkolwiek względem.
Tytuł: Odp: Wszystkie grzechy II RP
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Maja 23, 2016, 12:01:09
Jedynym ignorantem jesteś ty, daj proszę cytat gdzie stwierdzam że II RP była stanowczo lepsza od PRL bo nie przypominam sobie żebym to napisał. Nie mam możliwości ani kompetencji tego ocenić więc nie rzucam jednoznacznych stwierdzeń. Przypisujesz mi słowa których nigdy nie napisałem - w ogóle nie potrafisz prowadzić dyskusji.
Tytuł: Odp: Wszystkie grzechy II RP
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Maja 23, 2016, 12:40:06
Jak można porównywać nieporównywalne? Jak chcecie porównać marionetkowy twór, praktycznie zupełnie zależny od woli "sojusznika" od bądź co bądź suwerennego państwa?

To tak jak porównywać czekoladę do wyrobu czekoladopodobnego, jedno i drugie na etykiecie nazwane będzie "czekolada".
Tytuł: Odp: Wszystkie grzechy II RP
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Maja 23, 2016, 16:01:35
Przede wszystkim lepsze to słowo względne. Niektórym pewnie lepiej się żyło za PRL.
Tytuł: Odp: Wszystkie grzechy II RP
Wiadomość wysłana przez: Warder w Maja 23, 2016, 17:38:40
Cytat: ^IvE w Maja 23, 2016, 16:01:35
Przede wszystkim lepsze to słowo względne. Niektórym pewnie lepiej się żyło za PRL.


  PRL odziedziczył po II RP wiele problemów, niektóre rozwiązał. Właściwie logikę komunistów, świetnie podsumował Kutz w filmie "Pułkownik Kwiatkowski" - słowami,"Prawo jest dla nas". Parafrazuję. Mogło to brzmieć, trochę inaczej. Bodajże padły w rozmowie bohatera z "Jajcem". Ale! Ale tak było, komuniści mieli pełną swobodę działania, której żadne demokratyczne państwo nie ma. Jedyne co ich krępowało, to smycz ciągnąca się od obroży w Warszawie aż do Moskwy. 
    Trzeba przyznać, że zwalczono np. Analfabetyzm.
     Jednakże, porównując II RP i PRL, trzeba dojść do wniosku, że obie te odsłony naszego państwa, były po prostu średnie. Albo słabe. II RP, jest wyidealizowanym tworem, w mniemaniu wielu Polaków, okresem spokoju i bogactwa jak u Testovirona. Tak nie było.
     Przede wszystkim o czym już pisałem, prowadzono beznadziejną politykę w stosunku do mniejszości Ukraińskiej. Politykę, która zaowocowała tym, że  Ukraińcy nas po prostu gdy nadarzyła się okazja, zaczęli mordować na potęgę. Dzisiaj, pewne środowiska starają się to ukazać jako "Polacy, zawsze dobrze, troskliwi. Broniący przed ZSRR. Kresy, kraina mlekiem płynąca, niestety, źli Ukraińcy wymordowali Polaków, bo mieli takie widzimisie bo to źli ludzie są" - serio, taki przekaz moim zdaniem płynie, z pewnych środowisk. Ja potępiam tą rzeź aby nie było. Także głupie jest stwierdzenie "gruba kreska, było minęło". Ale na litość boską, II RP prowadziła akcje polonizacji i zamykania cerkwi. To już wtedy,

"zdecydowanie krytykował działania na Podlasiu i Chełmszczyźnie konserwatywny publicysta Stanisław Cat-Mackiewicz, nazywając akcję „kardynalnym błędem” i twierdząc, że jej autorzy powinni stanąć przed Trybunałem Stanu[71]. " - wiki.

    Taka prawda. Już wtedy, pewne osoby, mogły się domyślić, że kręcimy sobie bata na dupę.
Tytuł: Odp: Wszystkie grzechy II RP
Wiadomość wysłana przez: ZdzisiuDywersant w Maja 23, 2016, 18:59:03
@Warder

Tak czytając twoje posty odnoszę wrażenie, że za ludobójstwo polaków na kresach w 100% odpowiadają sami Polacy. To takie trochę dzisiejsze "za zamachy terrorystyczne w Europie winni są sami Europejczycy". Fakt, wobec Ukraińców postępowaliśmy źle, niegodnie, aczkolwiek to nie tłumaczy ich z tego co robili. Polacy też pod okupacjami, zaborami byli i jakoś pogromów ludności cywilnej nie było, eliminowaliśmy albo wrogą nam władzę, albo wrogie nam wojsko (aczkolwiek nie zaprzeczam, że pewnie jakieś niechlubne wyjątki by się znalazły, ale właśnie, to były tylko wyjątki, a nie główne metody działania).
Tytuł: Odp: Wszystkie grzechy II RP
Wiadomość wysłana przez: Bojar w Maja 23, 2016, 19:11:29
Ja rozumiem, że jestem spaczony i, że moja moralność leży, ale kogo szczerze obchodzi i kto się przejmuje tym co robili Ukraińcy dobre kilkadziesiąt lat temu... Pamiętać - TAK, Szanować tych którzy zostali zamordowani - TAK, ale przejmować się tym i robić wyrzuty n-temu pokoleniu po tamtym... Raczej nie...  Bo jaki jest sens wypominać im, czegoś czego nie zrobili. Po prostu dla mnie to jest niepotrzebny wysiłek (często też kapitał) w coś co nie znaczy dla większości nic więcej niż jakaś data w historii.
Tytuł: Odp: Wszystkie grzechy II RP
Wiadomość wysłana przez: SaddamKrK w Maja 23, 2016, 19:47:01
Cytat: Bojar w Maja 23, 2016, 19:11:29
Ja rozumiem, że jestem spaczony i, że moja moralność leży, ale kogo szczerze obchodzi i kto się przejmuje tym co robili Ukraińcy dobre kilkadziesiąt lat temu... Pamiętać - TAK, Szanować tych którzy zostali zamordowani - TAK, ale przejmować się tym i robić wyrzuty n-temu pokoleniu po tamtym... Raczej nie...  Bo jaki jest sens wypominać im, czegoś czego nie zrobili. Po prostu dla mnie to jest niepotrzebny wysiłek (często też kapitał) w coś co nie znaczy dla większości nic więcej niż jakaś data w historii.

Wszystko byloby "spoko", gdyby Ukraincy przyznali sie do ludobojstwa i nazywali rzeczy po imieniu. Tymczasem u nich UPA to legendarna jednostka, a Bandera i reszta tych, ladnie mowiac, skurczybykow to bohaterowie narodowi. Niemcy tez nas masowo mordowali za czasow Hitlera, ale jakos potrafili sie przyznac do bledow i w pewien sposob "odpokutowac" (lol), nie czci sie u nich zbrodniarzy i nie stawia im pomnikow. I jakos zyjemy we wzglednie dobrych stosunkach ;) Wielu mlodych Ukraincow, zwlaszcza od eskalacji konflitku w Donbasie, jezeli nawet oficjalnie nie popiera, to mysli bardzo pozytywnie o UPA i nie widzi problemu, ze ich dziadkowie mordowali wszystkich poza swoimi - bo nie tylko o Polakow sie tez rozchodzi, ale o Ruskich i inne mniejszosci rowniez. Skoro ich wlasny prezydent odwoluje sie do UPA jako do ukrainskich patriotow, to jaki przyklad daja wkurzonym i buntujacym sie z biedy i problemow spoleczno-politycznych rodakom? Nacjonalizm tam rosnie jak na drozdzach :)

Najgorsi sa niestety Ukraincy z zachodniej Ukrainy, nawet sie nei kryja z nienawiscia i pogarda do nas, a wielu Prawakow mowi otwarcie, ze "ziemie do Chelmia to Ukraina" i jeszcze nas wszystkich 'wyrezajut' i wypedza za San :) O roznych incydentach z dewastacja polskich grobow, czy wrzucaniem obrazliwych tresci i grozb nawet nie wspomne.

Tak, widze w tym problem i uwazam, ze trzeba mowic glosno o tym i nie rznac glupa z polityczna poprawnoscia, bo jak sami siebie szanowac nie bedziemy, to kto bedzie bral nas na powaznie? :)
Tytuł: Odp: Wszystkie grzechy II RP
Wiadomość wysłana przez: Prußak w Maja 23, 2016, 20:11:11
Cytat: Warder w Maja 23, 2016, 17:38:40

  PRL odziedziczył po II RP wiele problemów, niektóre rozwiązał. Właściwie logikę komunistów, świetnie podsumował Kutz w filmie "Pułkownik Kwiatkowski" - słowami,"Prawo jest dla nas". Parafrazuję. Mogło to brzmieć, trochę inaczej. Bodajże padły w rozmowie bohatera z "Jajcem". Ale! Ale tak było, komuniści mieli pełną swobodę działania, której żadne demokratyczne państwo nie ma. Jedyne co ich krępowało, to smycz ciągnąca się od obroży w Warszawie aż do Moskwy. 
    Trzeba przyznać, że zwalczono np. Analfabetyzm.
     Jednakże, porównując II RP i PRL, trzeba dojść do wniosku, że obie te odsłony naszego państwa, były po prostu średnie. Albo słabe. II RP, jest wyidealizowanym tworem, w mniemaniu wielu Polaków, okresem spokoju i bogactwa jak u Testovirona. Tak nie było.
     Przede wszystkim o czym już pisałem, prowadzono beznadziejną politykę w stosunku do mniejszości Ukraińskiej. Politykę, która zaowocowała tym, że  Ukraińcy nas po prostu gdy nadarzyła się okazja, zaczęli mordować na potęgę. Dzisiaj, pewne środowiska starają się to ukazać jako "Polacy, zawsze dobrze, troskliwi. Broniący przed ZSRR. Kresy, kraina mlekiem płynąca, niestety, źli Ukraińcy wymordowali Polaków, bo mieli takie widzimisie bo to źli ludzie są" - serio, taki przekaz moim zdaniem płynie, z pewnych środowisk. Ja potępiam tą rzeź aby nie było. Także głupie jest stwierdzenie "gruba kreska, było minęło". Ale na litość boską, II RP prowadziła akcje polonizacji i zamykania cerkwi. To już wtedy,

"zdecydowanie krytykował działania na Podlasiu i Chełmszczyźnie konserwatywny publicysta Stanisław Cat-Mackiewicz, nazywając akcję „kardynalnym błędem” i twierdząc, że jej autorzy powinni stanąć przed Trybunałem Stanu[71]. " - wiki.

    Taka prawda. Już wtedy, pewne osoby, mogły się domyślić, że kręcimy sobie bata na dupę.
No tak, Ukraińcy to przecież nie mogli wytrzymać tej polonizacji jaką chciała im zrobić władza, to w imię odwetu na władzy z Warszawy, pomordowali mężczyzn i bezbronne kobiety wraz z dziećmi.
W moich okolicach, Poznań, silna germanizacja przez wiele lat. Rodzina za sąsiadów w wolnej Polsce miała przez 20 lat Niemców, a w okolicy żyło również sporo niemieckich rodzin. I nikt nie wpadł na pomysł ich mordowania, zarówno w czasach pokoju, jak i wtedy kiedy na naszych ziemiach miało miejsce Powstanie Wielkopolskie. Ludzkim odruchem według ciebie powinien być mord na ludności cywilnej pochodzenia niemieckiego, trwa wojna, chcemy by tereny były polskie, więc wymordujmy Niemców, nikt nie będzie rościł sobie potem praw o te ziemie. I jakoś w przeciwieństwie do ukraińskich zwierząt nikt nikogo nie mordował, a następnie do 45 roku wszyscy żyli koło siebie.
Tytuł: Odp: Wszystkie grzechy II RP
Wiadomość wysłana przez: Eltarek w Maja 23, 2016, 21:14:35
Cytat: Bojar w Maja 23, 2016, 19:11:29
Ja rozumiem, że jestem spaczony i, że moja moralność leży, ale kogo szczerze obchodzi i kto się przejmuje tym co robili Ukraińcy dobre kilkadziesiąt lat temu... Pamiętać - TAK, Szanować tych którzy zostali zamordowani - TAK, ale przejmować się tym i robić wyrzuty n-temu pokoleniu po tamtym... Raczej nie...  Bo jaki jest sens wypominać im, czegoś czego nie zrobili. Po prostu dla mnie to jest niepotrzebny wysiłek (często też kapitał) w coś co nie znaczy dla większości nic więcej niż jakaś data w historii.

Wytykanie komuś czegoś co zrobił jego przodek nie ma większego sensu, ale do pewnego momentu.
Mamy prawo do oburzenia gdy owi przodkowie których my uważamy za zwykłych zbrodniarzy są gloryfikowani i uznawani za bohaterów narodowych.


@down
Nie piszę że jestem tym oburzony, piszę że my jako Polacy mamy do tego prawo w odniesieniu do Twojego zacytowanego przeze mnie posta.
Tytuł: Odp: Wszystkie grzechy II RP
Wiadomość wysłana przez: Bojar w Maja 23, 2016, 21:59:38
Ale serio cię to oburza? Spojrzyj szerzej na całą tą sytuację. Przecież my sami mamy takich na pęczki... Od niektórych żołnierzy wyklętych takich jak "Szary, którego oddział wymordował 200 mieszkańców wsi Wierzchowiny. I masz u nas patriotów, którzy mówią, że był bohaterem... Miał zabić kilkunastu niebezpiecznych Ukraińców, ale się nie pierdzielił i wybił całą wieś... Został odznaczony... czy Józefa Piłsudskiego, który aniołkiem nie był... Sam przewrót majowy, był zamachem na demokratycznie wybrany rząd... a następnie wprowadził rządy autorytarne swoje i swojej armii . Jak sobie rządził to terroryzował opozycję i ogólnie wolność słowa była... no po prostu jej nie było.  Oczywiście ktoś może powiedzieć, że "sytuacja była trudna, bo rządy nie działały", "proszę nie obrażać NadNaczelnika", albo "to co innego, bo to były inne czasy i inna sytuacja". Ale prawda jest inna, po prostu "historię piszą zwycięzcy" i jeśli Józkowi by się potknęła noga i przewrót by mu się nie udał, to zapamiętalibyśmy go jako dobrego generała, który poszedł siedzieć, bo "zdradził naród". A zapamiętalibyśmy np. Witosa, jako "człowieka, który ocalił Polskę przed Autorytarnym dykatorem".  Ukraińcy są w podobnej sytuacji... Państwo przeżywa kryzys, bardzo wielu ludzi emigruje z kraju, wojna na wschodzie, oraz problemy gospodarcze i społeczne nie sprzyjają analizie swoich błędów z przeszłości. Oni poszukują bohaterów, przykładów poświęcenia, które może zmotywować naród, a UPA jest przykładem jednostki, która walczyła o niepodległość tego kraju. Spojrzyj na to z ich perspektywy, zwłaszcza tej obecnej. Jak inaczej zmotywujesz rodaków do walki jeśli nie pokazując im "skuteczną" jednostkę, która za nich walczyła kilkadziesiąt lat temu. Więc dla mnie pomimo tych kontrowersji sama decyzja i słowa Poroszenki (bodajże), że UPA to bohaterowie nie jest żadnym zaskoczeniem.

Oczywiście nie usprawiedliwiam działań UPA, tylko po prostu chcę, żebyś wyszedł z tej "polskiej piaskownicy" i postarał się spojrzeć szerzej na całą tą sytuację.
Tytuł: Odp: Wszystkie grzechy II RP
Wiadomość wysłana przez: Warder w Maja 23, 2016, 22:37:59
    Każda rzeź, zasługuje na potępienie. Każda rzeź, ma jednak swoją przyczynę. Aby prawidłowo ocenić, zrozumieć Wołyń, trzeba spojrzeć na niego na chłodno, z uwzględnieniem bardzo wielu lat historii Polski i Ukrainy.
     Zwykli Polacy, mieszkający na Kresach, nie mieli wpływu na politykę rządu. Zwłaszcza, że w 1926 mieliśmy zamach stanu.
      Nie mniej jednak, beznadziejnie głupia polityka wobec Ukraińców ( Zwłaszcza, że dla tych, którzy mieszkali na Wsi, to co powiedział pop ma znaczenie), Cerkwi, zaowocowała tym, że ich nienawiść narosła do nas. Pokonaliśmy ich, gdy tworzyło się nasze państwo. Potem doszło do prób polonizacji, wreszcie wojna z Cerkwią.
     
       Co do kultu UPA na Ukrainie. Z jednej strony jest to podyktowane tym, że nie mają lepszych bohaterów. No bo kto? Chmielnicki - trochę zbyt minione czasy. Kozacy w późniejszym okresie, no to walczyli po stronie Rosji. Zostaje UPA, formacja która walczyła także z Rosjanami, komunistami, zawiązując po wojnie lokalne sojusze z ZWZem, o czym wielu Polaków po prostu nie wie.

      Dla nas, to oczywiście zbrodniarze. Ciężko nazwać bohaterem kogoś, kto morduje małe dziecko. Z drugiej strony, ta historia jest bolesna dla obu stron. Ukraińcy, bardzo chcieli mieć własne państwo, a nie oszukujmy się, że w II RP nie dostali nawet autonomii.
Cytuj
Zbliża się nowa wojna, do której winniśmy się przygotować. Z chwilą, kiedy ten dzień nadejdzie, będziemy bez litości, zobaczymy powstających Żeleźniaków i Gontę, i nikt nie znajdzie litości, a poeta będzie mógł zaśpiewać „ojciec zamordował własnego syna”. Nie będziemy badali, kto bez winy, tak jak bolszewicy, będziemy najpierw rozstrzeliwali, a potem dopiero sądzili i przeprowadzali śledztwo[6].
wiki - 1930 rok „Rozbudowa naciji”, w odpowiedzi na przeprowadzoną przez nasze państwo akcję Pacyfikacji Małopolski Wschodniej.


Tytuł: Odp: Wszystkie grzechy II RP
Wiadomość wysłana przez: ZdzisiuDywersant w Maja 23, 2016, 22:42:44
@Bojar

Biedni Ukraincy, ojej, inwazja Rosji mocno, stabilność bardzo.


A tak na serio. To, że mają kryzys, nie usprawiedliwia ich do czczenia zbrodniarzy. U nas nikt nie czci ludzi, którzy mają krew niewinnych na rękach, wprost się mówi, że nie wszyscy polscy partyzanci to rycerze na białych koniach. Tylko, że nie był to ogół, a wyjątki, a to, że część fanatycznych nacjonalistów ich czci, no cóż, nie są oni przekrojem dzisiejszego społeczeństwa.


Co do Piłsudskiego i jego małego zamachu stanu... Sam nie jestem zwolennikiem osoby Marszałka, aczkolwiek coś mnie szczyka jak słyszę, że
Cytuj
Sam przewrót majowy, był zamachem na demokratycznie wybrany rząd...
Brzmi to trochę, jakby demokracja była jedynym dobrem, a wszelka próba jej przeciwdziałania to nazizm, faszyzm, komunizm (niepotrzebne skreślić). Sytuacja z przewrotem majowym tylko pokazała, że demokracja nie wszystkim służy i nie wszędzie działa. Kto wie, może gdyby taki autorytaryzm wprowadzić od razu po odzyskaniu niepodległości mogło by to nam wyjść na dobre. A co do braku wolności słowa wtedy... Żeby ocenić dane czasy, trzeba spojrzeć na nie z ich perspektywy, a nie z perspektywy naszych czasów. Jakby spojrzeć na Europę XX- lecia międzywojennego można by powiedzieć, że taki brak swobód był czymś normalnym (chorą przesadą były państwa totalitarne, np. III Rzesza), bo wolność którą znamy dzisiaj wykształciła się w sumie... dzisiaj.
Tytuł: Odp: Wszystkie grzechy II RP
Wiadomość wysłana przez: Bojar w Maja 23, 2016, 23:48:42
K***a... Gdzie ja napisałem, że to ich usprawiedliwia? Napisałem, że to rozumiem i rozumiem powody takiego zachowania... Po za tym dla Ukraińców jesteśmy państwem, które przez lata ich niewoliło. Gdy w grę wchodzi bunt i walka o twoją wolność mało kto myśli o tym, żeby grać czysto... Liczy się tylko ten cel nadrzędny.

Cytat: ZdzisiuDywersant w Maja 23, 2016, 22:42:44
U nas nikt nie czci ludzi, którzy mają krew niewinnych na rękach, wprost się mówi, że nie wszyscy polscy partyzanci to rycerze na białych koniach.


Po pierwsze różnie możesz na to patrzeć... Dla mnie powstanie warszawskie było mordem popełnionym przez ówczesnych organizatorów powstania przeciwko ludności Warszawy, ale to temat na inną dyskusję. "Akcja Wisła" - skuteczna akcja, która jest u nas gloryfikowana jako jedna z najlepszych ówczesnych operacji, ale jak to widzą Ukraińcy to inna sprawa. Po za tym same mordy z naszej strony nie były takie rzadkie... To, że były na mniejszą skalę to inna sprawa, ale i tak z polskich rąk zginęło, wielu niewinnych cywili.


A co do przewrotu majowego to napisałem, że "historię piszą zwycięzcy"... Bo na przykład gdyby adolf wygrał II wojnę światową lub gdyby Stany się nie włączyły to byś teraz hailował i nie miałbyś nic do powiedzenia i prawdopodobnie uważałbyś tak samo jak w Korei Płn, że USA to kapitalistyczne śmiecie lub coś w ten deseń.

Oprócz tego nie wszyscy historycy Ukraińscy czy obywatele traktują UPA jako "organizacją bez skazy" i bez wachania używają słowa mord. Choćby Prof. Myrosław Popowycz... Więc nie generalizuj. Jeśli sami Ukraińcy będą chcieli ich czcić to g**no możesz z tym zrobić... Możesz powiedzieć, że ci się to nie podoba i tyle. Jak zechcą się z tą historią rozliczyć to to zrobią, a ty możesz co najwyżej zacisnąć szczękę i mieć to gdzieś jak większość naszego społeczeństwa.


A teraz z innej beczki... Czy naprawdę uważasz, że konflikt o to co miało miejsce kilkadziesiąt lat temu jest na tyle ważny, że warto ryzykować stratami gospodarczymi w wymianie czy też stratami dyplomatycznymi. Wymiana gospodarcza ze wschodem jest bardzo istotna dla niektórych rejonów naszego kraju i dla niektórych gałęzi gospodarki. Zwłaszcza, że przeciętny Jan Kowalski zazwyczaj ma ten konflikt "gdzieś".
Tytuł: Odp: Wszystkie grzechy II RP
Wiadomość wysłana przez: huth w Maja 24, 2016, 08:27:27
Cytat: Prußak w Maja 23, 2016, 20:11:11
No tak, Ukraińcy to przecież nie mogli wytrzymać tej polonizacji jaką chciała im zrobić władza, to w imię odwetu na władzy z Warszawy, pomordowali mężczyzn i bezbronne kobiety wraz z dziećmi.
W moich okolicach, Poznań, silna germanizacja przez wiele lat. Rodzina za sąsiadów w wolnej Polsce miała przez 20 lat Niemców, a w okolicy żyło również sporo niemieckich rodzin. I nikt nie wpadł na pomysł ich mordowania, zarówno w czasach pokoju, jak i wtedy kiedy na naszych ziemiach miało miejsce Powstanie Wielkopolskie. Ludzkim odruchem według ciebie powinien być mord na ludności cywilnej pochodzenia niemieckiego, trwa wojna, chcemy by tereny były polskie, więc wymordujmy Niemców, nikt nie będzie rościł sobie potem praw o te ziemie. I jakoś w przeciwieństwie do ukraińskich zwierząt nikt nikogo nie mordował, a następnie do 45 roku wszyscy żyli koło siebie.
Hmmm...
można polemizować nad analogiami, sądami itd.(porównywać Wielkopolskę do jakiejś Rusi dzikiej...), ale może napiszę tak:
Jak niemiecki pan przyszedł germanizować, to chociaż niósł jakąś cywilizację, jak polski pan przyszedł polonizować, to jedynie nieudolnie próbował naśladować zachodnich zdobywców.
Tytuł: Odp: Wszystkie grzechy II RP
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Maja 24, 2016, 09:12:18
Cytuj
Jak niemiecki pan przyszedł germanizować, to chociaż niósł jakąś cywilizację, jak polski pan przyszedł polonizować, to jedynie nieudolnie próbował naśladować zachodnich zdobywców.

Weź wyrźnij główką w mur. Tylko tak naprawdę solidnie.

Polacy brali udział w kolonizacji prawie całego znanego świata. Od dżungli amazońskich, przez amerykańskie pustynię aż do ukraińskich stepów. I nieśli kaganek cywilizacji.

Tutaj jeden z przykładów: http://staresiolkowice.pl/ojciec-kolonizacji-polskiej-w-brazylii/ (http://staresiolkowice.pl/ojciec-kolonizacji-polskiej-w-brazylii/)

@UPA

Sanacja jest odpowiedzialna za masowe zubożenie Polaków i uczynienie II RP jedną z najbiedniejszych krajów  europy do tego wybijali przeciwników politycznych i panoszyli się po kresach wybijając nieposłusznych łebków. I teraz możecie się bawić kto ma więcej krwi na rękach i tak to nic nie da.

  Bojar ma absolutną rację. Każdy ma krew na rękach. Demonizowanie UPA czy ZSRR nic nie da. Możemy sobie tupać nogą na arenie międzynarodowej i co najwyżej rozjuszymy przeciwnika. Jak się kończy agresywna polityka historyczna w aktualnych czasach możemy obserwować na Litwie. Zawsze jest akcja i następuję potem reakcja. Dlatego Polacy na Litwie mają delikatnie mówiąc nieciekawą sytuację. A Niemcy w Polsce, Tatarzy czy inni jakoś nie wydzierają się w Polsce to nikt vendetty na nich nie urządza tak jak Litwini na nas.

 Od UPA powinniśmy się stanowczo odciąć i tyle. Żadnych jednak dodatkowych akcji, żadnej spirali nienawiści itd. Trzeba za to skupić się na swoje sile i przyszłości. Prowadząc agresywną politykę historyczną to potem kończymy co najwyżej jak ratlerek co nawet wraku im się nie wróci. Teraz Ukraińcy to taki ratlerek nie ma co się nim przejmować. Z przeszłości owszem trzeba wnioski wyciągać jednak nie możną wiecznie nią żyć. A już szczególnie to polska martyrologiczna-zakompleksiona mentalność jest godna najwyższej pogardy. Nie mamy się absolutnie czego wstydzić.

  A sami Ukraińcy? Cóż znam gro Ukraińców wiedzą co to UPA i nie są szczęśliwi z ich działalności jednak część w ich toższamości narodowej tego UPA jest, nie czyni z nich to jednak owładniętych krwią żadnych polskiej krwi fanatyków. Po prostu wybielano UPA w szkole. Tak jak u nas PRL za komuny. A fanatycy, którzy są wszędzie? Cóż mamy do wyboru dwie opcję. Przerzucać się z nimi na słowa, które są tylko słowami i generować będą dodatkową agresję i będzie ona emanować. Lub - stanowczo ale spokojnie odciąć się.

  Fanatycy niech plują jadem obijając się o spokojny mur i po prostu realia polityczne. Bo nic nie mogą a wchodząc z nimi polemiki nadamy im szczególnej rangi. A gdy ich olejemy to nic nie osiągną a będą się tylko coraz bardziej pogrążać. A gdy pójdziemy z nimi na otwartą wojnę nie osiągniemy żadnych korzyści. Ani nie wyplemimy z ich głów sfałszowanego obrazu historii tak jak nam Piłsudzkiego nie wyplemią. A na dodatek zniechęcimy do siebie pozytywną mniejszość, która przyczynia się do rozwoju naszego nieszcześliwego kraju.
Tytuł: Odp: Wszystkie grzechy II RP
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Maja 24, 2016, 09:17:09
Cytat: Bojar w Maja 23, 2016, 23:48:42
(...) "Akcja Wisła" - skuteczna akcja, która jest u nas gloryfikowana jako jedna z najlepszych ówczesnych operacji (...)
A kto "gloryfikuje" tą akcję?

Człowieku, za Jedwabne już przepraszaliśmy, chyba nie oczekujesz, że teraz postawimy znak równości między działaniami Polaków a nazistów czy UPA??? Bojar, zmień dilera...
Tytuł: Odp: Wszystkie grzechy II RP
Wiadomość wysłana przez: huth w Maja 24, 2016, 09:42:52
Cytat: ^IvE w Maja 24, 2016, 09:12:18
Weź wyrźnij główką w mur. Tylko tak naprawdę solidnie.

Polacy brali udział w kolonizacji prawie całego znanego świata. Od dżungli amazońskich, przez amerykańskie pustynię aż do ukraińskich stepów. I nieśli kaganek cywilizacji.

Tutaj jeden z przykładów: http://staresiolkowice.pl/ojciec-kolonizacji-polskiej-w-brazylii/ (http://staresiolkowice.pl/ojciec-kolonizacji-polskiej-w-brazylii/)
Och, tak, ale co to ma do rzeczy?
Myślę, że 'kaganek cywilizacji' wśród Indian to by nawet Eskimos niósł.
Rzecz się tyczy tego dlaczego np. Ślązacy Niemców wymordować nie chcieli, a Ukraińcy Polaków owszem. I to nie jakichś możnych i decydujących, ale wszystkich jak leci Polaków-katolików?
Tytuł: Odp: Wszystkie grzechy II RP
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Maja 24, 2016, 09:48:44
Ta huth bo narodowość albo wiara ma jakiekolwiek znaczenie. To po prostu marna polityka sanacyjna to rezultat i tyle. O tym pisałem. To Piłsudzki i jego zgraja pięknych adiutantów co sobie hulaszczyła po kresach jest odpowiedzialna za to. Do tego Ukraińcy mordowali wtedy kogo się dało.
Tytuł: Odp: Wszystkie grzechy II RP
Wiadomość wysłana przez: Eltarek w Maja 24, 2016, 10:21:07
Cytat: Bojar w Maja 23, 2016, 23:48:42
A teraz z innej beczki... Czy naprawdę uważasz, że konflikt o to co miało miejsce kilkadziesiąt lat temu jest na tyle ważny, że warto ryzykować stratami gospodarczymi w wymianie czy też stratami dyplomatycznymi. Wymiana gospodarcza ze wschodem jest bardzo istotna dla niektórych rejonów naszego kraju i dla niektórych gałęzi gospodarki. Zwłaszcza, że przeciętny Jan Kowalski zazwyczaj ma ten konflikt "gdzieś".

Teraz dowaliłeś po prostu "temat rzekę", można to przekształcić w debatę dotyczącą wszechobecnej (również medialnej) nagonki na Rosję, plucia nań jadem, przekręcania wydarzeń z frontu na południu przeciwko nim, i tak dalej...

Uogólniając, plucie na sąsiadów to nie jest dobry pomysł szczególnie patrząc na naszą pozycję w Europie (z dumnej pozycji popychadła zeszliśmy w ciągu ostatnich paru lat do pieska szczekającego na wszystkich dookoła).
Tytuł: Odp: Wszystkie grzechy II RP
Wiadomość wysłana przez: Bojar w Maja 24, 2016, 10:57:14
Cytat: sir Luca w Maja 24, 2016, 09:17:09
A kto "gloryfikuje" tą akcję?

Człowieku, za Jedwabne już przepraszaliśmy, chyba nie oczekujesz, że teraz postawimy znak równości między działaniami Polaków a nazistów czy UPA??? Bojar, zmień dilera...

Ja nie twierdzę, że winy Polaków = UPA czy Nazizm... I gdzieś chyba napisałem, że działania UPA były niewspółmierne do naszych działań i nie staram się udowodnić, że jesteśmy równie źli. Chodzi tu tylko o to, że nie jesteśmy bez winy. A to czy już się do pewnych okresów z historii przyznaliśmy to inna sprawa. Popatrz sobie co się dzieje jak wychodzi choć "trochę" kontrowersyjny film o Polakach. Nie taka mała część społeczeństwa zaczyna pluć, że "film jest antypolski", że "to hańba, że takie coś wypuszczono do kin" itd.

Akcja- Ja pamiętam jak się o tym uczyłem... Chyba w podstawówce. Chodzi o to, że właściwie "Akcja Wisła" była i chyba nadal jest uważana jako wielki sukces ówczesnego Państwa Polskiego jako akcję "bez wad". Oczywiście była pewnym sukcesem, bo rozbiła społeczeństwo i pozwoliła zaasymilować część Ukraińców i to jest plus... Ale z perspektywy Ukraińca to jest po prostu rozbijanie rodzin i tyle. Mniejsza z tym...

A z dilera jestem zadowolony :P
Tytuł: Odp: Wszystkie grzechy II RP
Wiadomość wysłana przez: Prußak w Maja 24, 2016, 11:52:00
Cytat: Bojar w Maja 24, 2016, 10:57:14
Akcja- Ja pamiętam jak się o tym uczyłem... Chyba w podstawówce. Chodzi o to, że właściwie "Akcja Wisła" była i chyba nadal jest uważana jako wielki sukces ówczesnego Państwa Polskiego jako akcję "bez wad". Oczywiście była pewnym sukcesem, bo rozbiła społeczeństwo i pozwoliła zaasymilować część Ukraińców i to jest plus... Ale z perspektywy Ukraińca to jest po prostu rozbijanie rodzin i tyle. Mniejsza z tym...
Żałosna manipulacja.
Na Ukrainie gloryfikuje się dalej UPA, w Polsce kultu Świerczewskiego od ponad 20 lat już nikt oficjalnie nie popiera. To, że znajdzie się tysiąc starszych ludzi, którzy pamiętają jeszcze te czasy i jak my pokojowo rozwiązaliśmy ten problem (w porównaniu do ludobójstwa to jest pokojowa droga, lepiej tego zrobić nie mogliśmy) to nie oznacza, że naród lub jego część to popiera. Sporo młodych ludzi widzi wielkiego bohatera narodowego w Banderze, a nie znam nikogo, kto widziałby w Karolu Świerczewskim polskiego mężą stanu. Więc nie wymyślaj pierdół, mama dobrze pamięta portret Świerczewskiego w szkole i święta na jego cześć, ale wydaje mi sie, że ty w czasach PRL-u do szkoły nie uczęszczałeś.
Tytuł: Odp: Wszystkie grzechy II RP
Wiadomość wysłana przez: Warder w Maja 25, 2016, 23:52:55
Cytat: huth w Maja 24, 2016, 09:42:52
Och, tak, ale co to ma do rzeczy?
Myślę, że 'kaganek cywilizacji' wśród Indian to by nawet Eskimos niósł.
Rzecz się tyczy tego dlaczego np. Ślązacy Niemców wymordować nie chcieli, a Ukraińcy Polaków owszem. I to nie jakichś możnych i decydujących, ale wszystkich jak leci Polaków-katolików?
     To były ataki na wsie, często na zasadzie sąsiedzi pomogli wyciąć sąsiadów. Wcześniej Polska, rozpoczęła otwartą wojnę z Cerkwią Prawosławną. To teraz wyobraź sobie, co znaczyło dla takiego prostego chłopa, że mu chcą religie Polacy ,w jego mniemaniu, odebrać. Udział Cerkwi w rzezi to kontrowersyjny temat.
     Chociaż faktycznie, w dawnej RP analfabetyzm był na dość wysokim poziomie, to tak, na temat naszego kaganka.

Cytuj
Brzmi to trochę, jakby demokracja była jedynym dobrem, a wszelka próba jej przeciwdziałania to nazizm, faszyzm, komunizm (niepotrzebne skreślić). Sytuacja z przewrotem majowym tylko pokazała, że demokracja nie wszystkim służy i nie wszędzie działa.

         Z jednej strony, Piłsudski szedł do władzy ze słusznymi hasłami, z drugiej strony, trzeba to powiedzieć, że Ci ludzie spieprzyli sprawę po całości. A naród, miał gówno do powiedzenia. Nawet jednostki wybitne, jak Dołęga-Mostowicz, nie mówiąc o Korfantym, nie zostały potraktowane łagodnie, ani w sposób rozsądny. Zwłaszcza ten pierwszy, który był po prostu dobrym pisarzem. To Stalin, walczył ze słowem pisanym, jeśli widział w nim zagrożenie (Bułhakow).
           Ja bardzo szanuje Piłsudskiego, uważam go, za człowieka którego można nazwać mężem stanu, ale to co robił po I wojnie, jakimi ludźmi się otoczył, to absurd. Mierny, bierny, ale wierny. Tłukł im do głowy, że mamy się włączyć jako ostatni do wojny, inaczej będzie słabo. Nieeeeee, Poland strong "mothafucka".
           Tymczasem w demokratycznych wyborach, Brytyjczycy wybrali Churchilla. Amerykanie Roosevelta (który najprawdopodobniej wiedział o japońskich zamiarach, ale wyczuł moment by włączyć się do wojny). A my mieliśmy Mościckiego i obok niego faceta który, będąc naczelnym wodzem, miał się za cholernego geniusza, chciał podejmować wszelkie decyzje, dotyczące wszelkich spraw, a po kilku dniach wojny przeniósł się do takiej siedziby, w której nie miał kontaktu z wojskami, a luftwaffen i tak nawalało w naszą naziemną ( a jakże) łączność xD  Dla nas to jest tragedia, ale to co Ci ludzie wtedy odwalili, to jest scenariusz komedii. Przygody armii Poznań, w pierwszych dniach walk, to było jakieś nieporozumienie.