Rozmowy Różne => Dyskusje kulturalne i naukowe => Wątek zaczęty przez: Octavian w Stycznia 31, 2016, 17:54:05
Tytuł: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: Octavian w Stycznia 31, 2016, 17:54:05
Pewien niezwykle uprzejmy dżentelmen, znany światu za sprawą licznych listów i nieco ekscentrycznych opowiastek, nijaki Lovecraft, zwykł mawiać, że w architekturze odczuwamy szczególne napięcia. Żonglerka tymi napięciami dla wprawnego umysłu, nie powinna być wielkim wyzwaniem, inspiracją dla zabaw właśnie z tą szczególną formą poetyckiej imaginacji. Znana powszechnie światu są podróże owego ekscentryka chociażby do Quebecu, miejsca o wyjątkowo bogatej historii. Wyniesione stamtąd obserwacje stały się pretekstem dla kolejnych popisów, kolejnych artystów chociażby Iana Millera. (https://frankzumbach.files.wordpress.com/2013/11/blue-castle-1-72reduced2.jpg?w=450&h=482) To mój ulubiony przykład związany z tym jak niesamowicie łatwo architektura może stać się nie tyle scenografią, co już wręcz głównym tematem w sztuce. Arkham, Innsmouth, ale również Mordor, akademia Pana Kleksa, Hogwart, dolina Muminków, czy domek na kurzej stopie baby Jagi - to wręcz bohaterowie pierwszoplanowi! Zapraszam do rozmowy o architekturze, pisząc z gotyckiego Dingolfing!
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Stycznia 31, 2016, 18:05:50
Mam takie prywatne marzenie aby odwiedzić wszystkie brytyjskie katedry gotyckie. Marzenie całkiem możliwe do zrealizowania- stopniowo odhaczam je na liście. Natomiast w mieście w którym mieszkam mam to cudo: https://www.youtube.com/watch?v=f1gVklutouE Koniecznie oglądajcie w HD.
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: Octavian w Stycznia 31, 2016, 18:17:45
czemu gotyk? Czemu Gotyk jest tak genialny? Ja za to nie mam filmu z Digolfing, zbabolili strasznie, oni tu przeżywają te fabrykę samochodów! Nudziarze! To wygląda mniej więcej tak - (http://static1.akpool.de/images/cards/1000_preview/10009958.jpg), w moich oczach jak spacer w obrazie właśnie Iana Millera! A ci o tym BMV! Anglia to i tak kolejny punkt mojej wycieczki, może za parę lat, ale na pewno też muszę to zobaczyć.
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Stycznia 31, 2016, 18:22:45
A mnie wkurzają takie buble, szczególnie w Toruniu gdzie gotyk jest jak samo hasło miasta mówi "na dotyk"
(click to show/hide)
(http://gra.fm/pliki/2015/11/front.jpg)
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Stycznia 31, 2016, 18:28:17
Dla mnie gotyk odnalazł idealną równowagę. Z jednej strony jest monumentalny i majestatyczny. Ale udało się tej architekturze uniknąć przerostu formy nad treścią. Z jednej strony mamy doskonałą murarkę, mnogość detali, świetną grę światłem. Ale z drugiej- nie jest to takie przeładowane. Wnętrza mimo tego wydają się być surowe. Widać to zwłaszcza na przykładzie gotyku angielskiego, któremu udało się unikąć barokowego skażenia.
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: Octavian w Stycznia 31, 2016, 19:46:35
Erich Kettelhut i Etienne Louis Boullee - wypada przytoczyć te nazwiska, to taki skarbczyk małego erudyty i potem już można o komiksach.....
Istotnie coś w tym jest beanshee, jakoś mocno ta koncepcja GOTYKU na człowieka oddziałuje. Architektura wnosi do sztuki perspektywę, geometrię, sama czerpie z różnych estetyk, co też jest zabawne. Osobny temat to właśnie to przeplatanie się techniki i sztuki. A co tam w MiB, w sumie mamy to szopy, latrynę, drewutnię i stodołę. A propos Latryn... ;)
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Stycznia 31, 2016, 20:27:08
Chryste Panie, gdyby teraz budowali Gotyckie/Romańskie kościoły zamiast tych za przeproszeniem stodół czy szklarni, to świat byłby piękniejszy. Co do zabudowy miejskiej zawsze uwielbiałem barok oraz w mniejszym stopniu odwołujący się do niego klasycyzm. Szczególnie zdobnictwo i detale. Rozdzielające osie pilastry, podkreślające okna obramowania i naczółki. Serce się kraje, jak co chwila mija się we Wrocławiu powojenne plomby, często wstawione z powodu chęci "wyniemczania" miasta.
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Stycznia 31, 2016, 20:39:06
Gotyk i starożytne style bardzo mi się podobają, mają swój klimat i ogólnie ładnie wyglądają ale nie łapię w ogóle tego narzekania na współczesną architekturę. O wiele bardziej podobają mi się te dzisiejsze "szklane stodoły" od takiego baroku czy neoklasycyzmu. Szczególną antypadtią darzę barok który skaził wiele fajnych gotyckich budowli różnymi paskudnymi dobudówkami. No ale takie prawo ludzkości że zawsze w modzie jest narzekanie na stan teraźniejszy i stawianie przeszłości na piedestale.
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Stycznia 31, 2016, 20:56:11
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Stycznia 31, 2016, 21:11:42
Poznań City Center nie grzeszy urodą ale te pierwsze to nawet bym powiedział że na swój sposób ładne. Poznań MM całkiem obojętny ale lepiej by wyglądało bez tych "kremowych nakładek".
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: Alkhadias w Stycznia 31, 2016, 21:36:37
Gotyk, barok, barok gotyk... w każdej rozmowie o architekturze zawsze na pierwszych miejscach przewijają się te dwa pojęcia.
Jeżeli o mnie chodzi, jestem prostym człowiekiem i absolutnie nie znam się na architekturze, ani nawet na różnych stylach i pojęciach z tym wszystkim związanych. Jak na typowego faceta przystało, u mnie wszystko wygląda podobnie jak z kolorami. Kolor lub budynek- albo mi się podoba, albo nie. Nie ma większego znaczenia w jakim stylu, wieku, przez kogo, jak i dlaczego został wybudowany.
Nie mniej, jeżeli miałbym wybierać, to postawiłbym na nowoczesną architekturę, wspomniane wcześniej "szklarnie" oraz wiele innych budynków w różnym, ale nowoczesnym stylu. Podobnie jak z wystrojem wnętrz, preferuję nowoczesne, czarno białe wnętrza, gdzie dominuje otwarta przestrzeń oraz symetria lub odwrotnie- skomplikowana geometria.
W ten sam sposób widzę budynki, co nie oznacza, że stare budowle mi się nie podobają.
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Stycznia 31, 2016, 22:00:46
Czyli nowocześniejsza wersja modernizmu. Nie powiem, bo również podobają mi się wolne przestrzenie, z dużymi oknami i małą ilością drzwi i szerokimi "futrynami" między pokojami. Tak naprawdę wszystko zależy również od samego budynku, bo trochę dziwnie jakbyś barokowy budynek wystroił w środku w dużą ilość metalu i szkła. Albo modernistyczny budynek w boazerię.
Co słów Trebrona, to prawidło z oceną dzisiaj/wczoraj może i jest adekwatne, ale wątpię że za ileś tam lat będą chwalić lata drugą połowę XX w. i obecne trendy jeśli chodzi o sztukę sakralną. Na niektóre kościoły po prostu się nie da patrzeć. Ciekawi mnie tylko, czy jakby porównać koszty budowy tych nowoczesnych z tymi z okresu renesansu i rokoko, czy nawet późniejsze, to czy faktycznie tak drogie w budowie byłyby te drugie.
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Stycznia 31, 2016, 23:48:37
Ale najgorszy trend to współczesna moda na "unowocześnianie" budowli zabytkowych. Makabra. Weźmy taki niedawno odbudowany zamek w Gostyninie- http://static.panoramio.com/photos/original/26312232.jpg Totalnie olano jakikolwiek realizm. Postawiono fikuśny zameczek z pleksiglasu... koszmar. Albo to- zamek w Działdowie- http://bi.gazeta.pl/im/2/5550/z5550572Q,Zamek-w-Dzialdowie.jpg. Do zachowanego domu wielkiego dostawiono takie dziwne cuś (też z dużą ilości pleksiglasu i oczojebnych tynków). W dodatku do budowy użyto włoskiej cegły mrozoodpornej. Jak coś ma w nazwie włoskie i mrozoodporne to od razu wiadomo, że to bubel. Więc zamek krótko po "odbudowie" zaczął się sypać. Miałam kiedyś okazję wysadzić go w powietrze. Żałuję, że tego nie zrobiłam... A to już Malbork i szkoła łacińska- http://bi.gazeta.pl/im/7e/a1/ef/z15704446Q.jpg. Do gotyckiej zabudowy pasuje jak satanista do Bazyliki Świętego Piotra. Zamek w Ciechanowie- http://www.tc.ciechanow.pl/resources/image/aktualnosci/big/201203271334168.jpg Świetny kawałek architektury oszpecony tym szklanym czymś. Jeżeli kogoś tymi zdjęciami zgwałciłam przez oczy to bardzo przepraszam.
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: Hubtus w Lutego 01, 2016, 07:09:59
Ja lubuję się we wszelkich fortyfikacjach i twoje powyższe przykłady pokazują słabość ochrony zabytków w Polsce. Ja się pytam, gdzie był konserwator zabytków, kiedy oszpecano te piękne budowle? Byłem we wszystkich wymienionych miejscach, aczkolwiek w Ciechanowie jeszcze tego czegoś nie widziałem. Za zamek w Gostynie i Działdowie powinni pomysłodawców wrzucić do więzienia za niszczenie dziedzictwa narodowego.
Zamek w Bobolicach jest doskonałym przykładem, że jak się chce to można porządnie odbudować zamek.
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: huth w Lutego 01, 2016, 11:25:00
co wy wiece o postmodernizmie w architekturze...
Wątek spoko, można pogadać. W Polsce powstało i powstaje sporo potworków. Gdy byłem we Wrocławiu doznałem porażenia po zaobaczeniu tego dziwnego różowego budynku blisko rynku, jakaś masakra zupełna.
Dla mnie ciekawe jest to czego nie rozumiem, czyli np. prymytywizm i wytwory pasjonatów, w architekturze np. idealny pałac https://en.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Cheval albo tajlandzka biała świątynia https://en.wikipedia.org/wiki/Wat_Rong_Khun
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Lutego 01, 2016, 11:29:09
Hubutus, najgorsze jest to, że WKZ to klepnął... Bobolice były odbudowywane przez prywatnego inwestora. A podane przeze mnie przykłądy przez władze miast, gmin, powiatów itd. WKZ nie stawia równości między prywaciarzami i samorządami, niestety.
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Lutego 01, 2016, 11:34:56
Ale ta biała świątynia ma w sobie coś, co sprawia, że mi się podoba... choć nie wiem co :P
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: Peterov w Lutego 01, 2016, 12:25:06
Ty rasisto. Jakby była czarna to by ci się nie podobała?
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: Hubtus w Lutego 01, 2016, 12:43:32
Hubutus, najgorsze jest to, że WKZ to klepnął... Bobolice były odbudowywane przez prywatnego inwestora. A podane przeze mnie przykłądy przez władze miast, gmin, powiatów itd. WKZ nie stawia równości między prywaciarzami i samorządami, niestety.
Wiem. Ciekawe co się stanie z twierdzą Modlin. Sprzedano ją za jakieś 18 mln złotych, a ilość pieniędzy jaką trzeba by było w nią zainwestować, żeby doprowadzić do porządku musi być kosmiczna. Mam nadzieję, że wojewódzki konserwator zabytków nie ulegnie i nie pozwoli tam postawić żadnych cudaków.
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 01, 2016, 12:50:04
No to ja jak zwykle dowalę do pieca przy okazji.
Nie podobają mi się te budynki, ale każdy powinien mieć prawo budować co chcę i jak chcę na swojej ziemi.
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Lutego 01, 2016, 13:19:33
I tak i nie. Jeśli to jest teren historycznie ukształtowany (Modlin) bądź wkomponowuje się w jakiś plan zabudowy, czy dzielnica jest po prostu historycznie zachowana, nie można jednego z tych kawałków wyjąć, pomalować na różowo, dokleić drewno i szkło na zewnątrz i udawać że wszystko pięknie. Bądź jak w przypadku Modlina mówi się o zmienieniu tego totalnie. Trzeba mieć umiar i rozsądek.
Dobrze wiesz, że często przy wykupie zabytków właściciele nowi wybywają nie wiadomo gdzie i czekają aż budynek czy cały kompleks się rozpadnie bo zadbano o to. A tam ładna działeczka, w dogodnym miejscu, a jak budynku już nie ma to można wypisać z rejestru... Tam gdzie jest kasa, duża kasa tam zawsze mogą być robione wały.
Nie jestem zwolennikiem biurokracji oraz nad wyraz rozbudowanych praw i sieci zezwoleń. Jednak jeśli jest możliwość ochrony tego typu architektury, to jak najbardziej jestem za. Tylko żeby to działało, a nie że MKZ jest zależny od samorządu i można go zawsze odwołać, jeśli nie zgadza się na zmiany zaproponowane przez "bogatego inwestora". Albo z kolei przepis o tym, że skoro nie pracują w weekendy, to nie mogą zablokować jakiś niepożądanych czynności - typu wyburzanie. Jak to było z wyburzaniem starej rzeźni we Wro. Na której miejscu powstała galeria...
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 01, 2016, 13:27:45
Dla mnie to właściciela sprawa czy odwala chałę czy nie.
Dla mnie oburzenia estetyka jest ważna no ale bez przesady, żebym miał dawać urzędasom do łapy. Co nie zmienia faktu, że w przestrzeni miejskiej szczególnie blisko centrum - może warto dawać jakieś zezwolenia. Jeśli chodzi jednak o działki podmiejskie albo wiejskie no to nie ma mowy w ogóle :P
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Lutego 01, 2016, 13:59:52
Dla mnie to właściciela sprawa czy odwala chałę czy nie.
W przypadku budynków prywatnych, częściowa zgoda (częściowa, bo pewne regulacje są potrzebne. chociażby przepisy określające wysokość budynków opracowane przez urzędy lotnictwa). W przypadku architektury zabytkowej- kompletnie się nie zgadzam.
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: Octavian w Lutego 01, 2016, 15:50:56
Zastanawia mnie Octavianie, jak pustkowie Mordoru może być tematem pierwszoplanowym. Moim zdaniem odgrywa jakąś rolę, lecz nie pierwszą.
Nie no, nie..... Mamy tu zbiór płaskich, stereotypowych postaci pozbawionych dynamiki, które są jedynie punktem odniesienia dla naszej wędrówki po fantastycznej mapie, której celem jest właśnie Mordor! No będziesz musiał Petrov, sam rozwikłać tą zagadkę. Rozmowa na temat tego jest głęboki jest portret psychologiczny w Władcy to - offtop.
Wyniosły gotyk to jedno, jego wpływ na komiks - Moebius, Olivier Ledroit, legendarna seria Hirołsów, to bazowanie na średniowiecznej tradycji, którą wypasiono do przesady. Ale można pójść w drugą stronę - koncepcji "ubogiego zameczku" Zamiast Barad Dur, czy Isengardu, na szczycie których migocze czerwone światełko - sygnał ostrzegawczy, pokazać szopkę, lub zagrodę dla świń. Nie wiem czy to widać, ale właśnie Latryna Nostradamusa ma w siebie wpisany ten schemat, najlepszym przykładem piewcy tego stylu jest Rosiński. Miecz i Koń, to dla mnie właśnie estetyka "ubogiego zameczku", dlatego mi się podoba. Zasady, założenia i estetykę "ubogiego zameczku", znajdziecie zwłaszcza w 16 minucie, tego materiału szkoleniowego.
(click to show/hide)
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: Peterov w Lutego 01, 2016, 16:10:45
Co do Barad-Dur zgodzę się, ale na szczycie Orthanku nie było czerwonego światła, jedynie co czasami błyskawice uderzały w iglicę. Lub czub był zasłonięty od smogu, powstałego w jaskiniach pod samą twierdzą.
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: Octavian w Lutego 01, 2016, 16:32:46
Co do Barad-Dur zgodzę się, ale na szczycie Orthanku nie było czerwonego światła, system ostrzegawczy był zupełnie inny - błyskawice uderzały w iglicę, gdyż czub był zasłonięty od smogu, powstałego w jaskiniach pod samą twierdzą, było więc to konieczne dla zapewnienia bezpieczeństwa.
Charles Baudelaire Poeta jest podobny do tego chmur pana, Który burze wyzywa, który drwi z łucznika; Zaledwie gruntu ziemi stopą swą dotyka, Wnet chodzić przeszkadzają mu skrzydła tytana.
Zawsze się z tym zgadzałem, sztuka wypada bardzo śmiesznie przy próbach analizy. Mówić o talencie, to jak mówić o męskości - zawsze zrobisz z siebie parodię - nawet gdy będziesz miał rację. Zamiast wyjaśniać podstawy teoretyczne teorii "ubogiego zameczku", sami spójrzcie, jak działa to w praktyce. Co może być lepszym tłem dla bitwy niż szopka, lub latryna? Chcecie odwracać uwagę od heroicznych czynów "new metalowymi", ogranymi sztampami, można.... to np. sprawdziło się pięknie w Soul Calibour, ale sami przyznacie, nie ma to jak ubogi zameczek, jako miejsce na prawdziwą masakrę!
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: huth w Lutego 01, 2016, 20:52:14
Zaś gadacie o czymś innym
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: Octavian w Lutego 01, 2016, 21:19:45
Wcale nie! Tutaj nie mogie, się zgodzić! O wiele łatwiej jest zaprojektować gigantyczną twierdzę, która nie ma detali, bo nikną one w majestacie wielkości, niż rozsądnie i przekonująco stworzyć pozory życia. Chodzi mi np. o to, że drabina, prowadząca na dach domów portowej osady, która umożliwia otoczenie wrogów na planszy w MiB, będzie budzić większe emocje, niż podbicie kolejnych 10 miast aniołów, demonów, czy potężnych magów w Hirołsach. Architektura spycha naszą rozmowę w kierunku monolitycznych miast, gigantycznych wież, czy zamków... A co z osadą Wikingów, czy czymś takim jak Biskupin. Wyobrażasz sobie epickie starcie Klinta Istłuda, w tle np. Katedry Notre Dame? MiB to na prawdę jest poetyka właśnie detali, przemyślanych elementów. Czym byłby Dredd gdyby nie Mega City? On musi być automatem, bo jego osobowość przegrywa na starcie z tym co dzieje się w mieście!
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Lutego 01, 2016, 21:25:05
Te pierwsze przyklady "odbudowy" zamkow to przyklad zwyklej fuszerki i robienia rzeczy na olew. Ale tych dwoch ostatnich bym tak nie krytykowal. Mam mieszane uczucia do modernizacji zabytkow, kiedys nawet bardzo negatywne, ale jezeli dobrze wykonane, poprawia estetyke i dodaje nowa "energie".
Tez nie rozumiem tego hejtu na wszystko co nie jest gotykiem. Barok jest troche udziwniony, ale robi wrazenie, jak widac na zdjeciu powyzej. Renesasowe palace robia chyba najlepsze wrazenie estetyczne, harmonia pomiedzy dosc szorstkim gotykiem a pozlacanym barokiem
Z jednej strony sa tutaj ludzie ktorzy krytykuja kazda sztuke nierealistyczna, a z drugiej strony Octavian ze swoimi wierszami i metaforami tak glebokimi ze juz utonalem :/
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: Octavian w Lutego 01, 2016, 21:36:36
kiedy ja właśnie mówię, że gotyk nie wyczerpuje tematu. Smutno mi teraz!
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: huth w Lutego 01, 2016, 22:22:38
No ta piramida w Luwrze to jest mistrzostwo świata. W ogóle architektonicznie Paryż to niezła gratka, np. takie centrum pompidou wśród tej historii :)
@ Octavian Serio MB to poetyka detali itd..? Przecież tu chodzi po prostu o projekt poziomu, tak samo o CSie możesz pisać. Zamiast drabiny może być cokolwiek innego, nie wiem jak to ma się do architektury oprócz kwestii funkcyjnych. No bardzo chętnie o międzywojennym funkcjonalizmie można podyskutować :P Ale to ten okropny modernizm! Zresztą ty wszędzie te komiksy widzisz, ja w ogóle nie jestem w temacie... Jedyny komiks jaki czytywałem to Kroniki Czarnego Księżyca, no tam architektura rzeczywiście robi wrażenie, ale w nim wszystko jest skrajnie przerysowane. I gotyckie.
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: Octavian w Lutego 03, 2016, 20:49:52
Piszę zupełnie szczerze - zresztą jak zwykle, na prawdę nie mam ochoty na zabawy w jakieś pozy. Na półce w pokoju mam tę książkę <znaczy się w ojczyźnie, a nie w gotyckim i złowieszczo przypominającym Mordheim - Dingolfing>- czytałem ją tak, jak czyta się dobry kryminał. (http://merlin.pl/Perspektywa-wykresowa-dla-architektow_Leon-Marek-Suzin,images_product,0,83-213-4068-7.jpg) Poetyckie odniesienie do wierszu "Albatros", to bardzo ładna forma powiedzenia - nie mam siły na rozmowę z kimś, kto jest laikiem, [zresztą ja też jestem laikiem, a to nie ułatwia sprawy] Dzisiaj musiałem znowu robić nadgodziny, pracuje fizycznie, dochodzę do zdrowia w nieco za szybkim tempie, nie mam już nawet sił na zrobienie porządku w pokoju, czy przemyślenia praktycznych rzeczy, przeprowadzam się na kolejne mieszkanie, rozmawiam z ludźmi z tak wielu różnych krajów, że wszystko mi się to miesza.... No o musiałbym teraz usiąść i wyjaśnić, dlaczego punkt zbiegu perspektywy definiuje rozwiązania artystyczne w rysunku architektonicznym w większym stopniu, niż np. styl artystyczny samej budowli. Chodzi o dość złożone zjawiska z zakresu optyki, począwszy od geometrii wykreślnej, no musiałbym teraz poszperać, uporządkować to wszystko na przykładach zrozumiałych dla ogółu, dzisiaj nie dam rady, może w łikend. Nie, nie odbiło mi - podsumowując wasze aluzje.
Całkowicie i stanowczo z tego miejsca stwierdzam, że odbudowywanie zabytków w sensie całkowitej rekonstrukcji to nonsens, zupełnie jak dorobić ręce Wenus z Milo, czy wstawić oczko Nefretete. CHORE!
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: firentis w Lutego 05, 2016, 22:35:15
Ależ zacny temat, dlaczegóż to już od dwóch dni nikt w nim nic nie napisał? Chętnie dowiedziałbym się czegoś nowego.
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Lutego 06, 2016, 00:29:55
Więc pisz :)
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: firentis w Lutego 06, 2016, 10:09:13
A jak to było z piramidami w Egipcie? Jak je zbudowano? Co z tymi wielkimi blokami? Kiedyś, gdzieś trafiłem na artykuł, gdzie było napisane, że to była jakaś masa, którą się wylewało (chyba do formy) i ona później zastygała, no i była gotowa xD Mogłem coś napisać źle, bo już mało co z tego pamiętam, ale chodziło o coś w tym stylu :P
A, no i jak to jest z tymi piramidami w Bośni? Kto je zbudował, kiedy i w jakim celu?
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Lutego 06, 2016, 11:04:05
Tzn co do Egiptu, kilka lat temu jak jeszcze chodziłem do liceum, to pan od historii nam opowiadał, że robili bardzo duże "podjazdy" z piasku (no bo co jak co ale trochę go tam mieli) i robili je wilgotne - przez co siła tarcia była o wiele mniejsza (a co za tym idzie łatwiej wielki głaz przemieścić). I tak samo podobno z ilością niewolników i dużą śmiertelnością to bujda na kiju, bo tam trzeba było wykwalifikowanej ekipy. Ta teoria niejako obalała teorię bali drewnianych, ułożonych wszerz bloków kamiennych. Ale tak naprawdę, kto ich tam wie ;)
Co do samych piramid rozsianych po świecie - to była "modna" forma pochówku, w Polsce też jest kilka małych piramid. Są i nawet pod wodą - u wybrzeży jednej z japońskich wysp ;) (oczywiście nie budowali jej pod wodą, tylko linia brzegowa się cofnęła).
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Lutego 06, 2016, 12:26:58
A jak to było z piramidami w Egipcie? Jak je zbudowano? Co z tymi wielkimi blokami? Kiedyś, gdzieś trafiłem na artykuł, gdzie było napisane, że to była jakaś masa, którą się wylewało (chyba do formy) i ona później zastygała, no i była gotowa xD Mogłem coś napisać źle, bo już mało co z tego pamiętam, ale chodziło o coś w tym stylu :P
A, no i jak to jest z tymi piramidami w Bośni? Kto je zbudował, kiedy i w jakim celu?
Fizyka, panie kolego :) Wbrew pozorom transport i obracanie takich kamiennych bloków jest dziecinnie łatwy o ile stosuje się pewne podstawowe myki fizyczne. Jest w Anglii koleś który stawia sobie w ogródku kamienne kręgi a la Stonehenge. Sam. Nie stosując żadnych współczesnych rozwiązań, tylko bawiąc się fizyką. Z piramidami było podobnie, chociaż na dużo większą skalę.
Zaś co do tych piramid w Bośni. Tam faktycznie są jakieś pozostałości obiektów grzebalnych, ale teorie Osmanagica to typowy pseudonaukowy bełkot.
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: Octavian w Lutego 06, 2016, 15:05:29
Wrzucałem już swoje zdjęcia z wycieczki z Egiptu, chwaliłem się, że byłem w Karnaku - czyli w kamieniołomach w których zachowane kamloty, łatwo pozwalają zrozumieć jak oni to robili. Bo im się niektóre kamloty połamały, jak przesadzili ze skalą, tutaj stoję na takim połamanym, popękanym kamlocie, ---->
Przepraszam, za spamowanie tym zdjęciem, ale teraz kontekst jest inny. Raczej nie odlewaliby żelatynowych piramid w kamieniołomach, a potem dla niepoznaki, pozorowali by inną technikę: - Połóżcie tam te drabiny i zróbcie kilka wyżłobień w skale, żeby za 3000 lat myśleli, że to była kamieniarska robota. I na Ozyrysa, dajcie w końcu jakąś porządną żelatynę, bo ta się strasznie kruszy po wyschnięciu.
Przemyślałem sprawę i o ile nikt nie będzie mnie prowokował nie zrobię wykładu z podstaw rysunku architektonicznego. Darujmy sobie Syd Mead. Przypomniało mi się bowiem, ganianie proste wyjaśnienie meandrów monolityczności gotyku, jego ambicji do tworzenia rzeczy wzniosłych i gargantuicznych. Mam szczerą nadzieję, że zostanę dobrze zrozumiany tym razem. Przedstawiam zatem antytezę gotyku, w najdoskonalszej postaci.
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: Hubtus w Lutego 06, 2016, 18:22:16
Fizyka, panie kolego :) Wbrew pozorom transport i obracanie takich kamiennych bloków jest dziecinnie łatwy o ile stosuje się pewne podstawowe myki fizyczne. Jest w Anglii koleś który stawia sobie w ogródku kamienne kręgi a la Stonehenge. Sam. Nie stosując żadnych współczesnych rozwiązań, tylko bawiąc się fizyką. Z piramidami było podobnie, chociaż na dużo większą skalę.
W takim razie czekam na jakieś odnośniki, teksty, czy nawet filmy na temat transportu/obracania dużych bloków kamiennych, bo jak patrze na budowle z Pumapunku, to naprawdę jestem skłonny uwierzyć, że na ziemi byli kosmici :P Nie jestem po prostu w stanie zrozumieć jak tak prymitywne cywilizacje w porównaniu do naszej były w stanie wybudować takie budowle megalityczne.
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: Octavian w Lutego 06, 2016, 18:59:45
Przypomniała mi się taka historyjka - podobno autentyk, ale nie podam źródła. Na wyspie Wielkanocnej naukowcy prowadzili badania dotyczące posągów. Badali i badali, nie umieli nic wymyślić..... badają i badają.... nie mają pomysłu na całą tą sytuację. Jak postawić taki kloc do góry, jak coś takiego przenieść? Ważący tony pomnik Lovecrafta w takich warunkach! Na dodatek w czapeczce! Jak oni to......?
Jeden z badaczy, mówi do miejscowych - jak przeniesiecie ten posag to cała wioska ma darmowy obiad! Patrzą, a wiara leci z linami i siuuuuup - pomnik stoi.
Korzystaliście kiedyś z usług firmy która robi przeprowadzki? Przyjeżdża kierowca i dwóch pomocników. Spodziewasz się facetów pokroju Vina Disla, a przychodzą koledzy Jana Himilsbacha. Z kiepem w buzi, z wizją zimnego piwka w oczach dwóch facetów przenosi ci cały dom w mniej niż godzinę do drugiego miasta. Jeśli jest z nimi młody chłopak, jest rozczarowany, zmęczony i zdemotywowany. Vin Diesel byłby w szoku, gdyby miał lecieć po schodach, niosąc przed sobą komódkę - nic nie widać wtedy. Ręczne przenoszenie statków, też wymaga motywacji ----->
(click to show/hide)
Motywacja + wielokrążek = cud
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Lutego 06, 2016, 19:39:31
Tu jest ten gościu o którym pisałam: https://www.youtube.com/watch?v=-K7q20VzwVs
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: Octavian w Lutego 06, 2016, 20:05:21
Nie będę komentował tego filmu. Nie mogę postawić Ci piwa, przez tą blokadę, strasznie irytujące.
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Lutego 06, 2016, 20:22:54
Czemu nie będziesz komentował?
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: firentis w Lutego 07, 2016, 09:19:55
Zaś co do tych piramid w Bośni. Tam faktycznie są jakieś pozostałości obiektów grzebalnych, ale teorie Osmanagica to typowy pseudonaukowy bełkot.
O, o tych teoriach właśnie myślałem pisząc to.
Ale wracając do Egiptu. Jak oni kroili te bloki, że wszystko tak idealnie do siebie pasowało? Kiedyś, w jakimś filmie, widziałem taką teorię, iż gdzieś w jakichś wąwozach, parowach czy innych dziurach (nie pamiętam) były takie wieeelkie tarcze (odpowiedniki dzisiejszej pilarki) i na tym to się kroiło. Ale ta teoria wydaje się mało prawdopodobna, bo nie znaleziono żadnych dowodów.
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: Octavian w Lutego 07, 2016, 12:46:45
No bo ciężko skomentować faceta, który poświęcił życie na przesuwanie gigantycznych bloków. Jak ktoś nie widzi, że to genialne, to już się nie wytłumaczy. Na you tubie są filmy pokazujące sekrety starożytnych, ale nie wrzucam z przekory.
Z tego co wiem, krojenie skał wymaga cierpliwości :)
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Lutego 07, 2016, 14:59:55
Jak my byśmy wzięli się za ciosanie kamieni to przypominałyby pewnie puzzle schizofrenika. Ale to robili zawodowcy. Nadzorowani pewnie przez uberzawodowca który mówił im- słuchaj no, Mietek-tep. Masz tu rysunek techniczny. Potrzebujemy piętnaście tysięcy kamieni o takich wymiarach. Nie spie**ol tego bo jutro dedlajn.
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 09, 2016, 12:15:40
Według mnie te budynki sa ciekawe
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: huth w Lutego 09, 2016, 15:52:49
W sumie to genialne spoiwo społeczne stawianie takich wielkich budowli. Zawsze robota, niezależnie czy wylew czy nie, a potem jeszcze coś zostaje, że mozna pluć się poirytowanym wnukom "patrzta com zbudował, mazgaje!". W totalitarnych ustrojach zawsze o tym wiedzieli, stąd np. budowa pałacu stalina mimo nieodbudowanej warszawy. BTW powinni zrównać z ziemią ten budynek. Jakoś w Katowicach dali radę w końcu rozwalić wieżowiec DOKP, a nawet dworzec(choć to akurat była unikalna architektura, tylko że masakrycznie zaniedbana).
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Lutego 09, 2016, 15:59:41
Totalnie się nie zgadzam. Może i jest to paskudne - choć jak było nowe (odsyłam do wujka Google) to i tak nie było tak paskudne jak inne socrealistyczne budynki. Przypomina to przynajmniej o tym trudnym okresie i daje powód, że to są "czasy słusznie minione". Zresztą znając dzisiejszych architektów, postawili by jakieś jeszcze większe G i spodobałoby się to tylko nieokreślonym życiowo starszym ludziom, co to im się wszystko podoba oraz waginosteptykom i hipsterom z placu Zbawiciela.
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Lutego 09, 2016, 17:18:27
Huth ty mówisz o Pałacu Kultury? No bez jaj. Na swój sposób jest ładny i skoro nam taki prezent postawili to niech już stoi - tak na dobrą sprawę z dzisiejszego punktu widzenia to oni stracili go budując dla niepokornego "sojusznika" :D Nie ma nic bardziej ohydnego niż paskudne socrealistyczne gmachy. Zamiast zrównać z ziemią PKiN lepiej to zrobić z dziesięcioma takimi potworkami
Brudne, ohydne ściany, wątpliwej urody filary i kształty przywodzące na myśl to co widać w filmach z PRLu. Takich paszkwili się trzeba pozbywać, nie czegoś co jest na dobre ikoną miasta. Dziwi mnie jacy ludzie to mogli zaprojektować. Chyba ich życie musiało być wieczną, szarą jesienią skoro chcieli mieszkać w miastach tak wyglądających. Jednocześnie współczuję i gardzę. Zabudowa powinna być przyjemna dla oka kiedy jedyne co socrealizm dobrze robi to powodowanie deprechy wszechogarniającą szarością i przytłaczającym monumentalizmem który w połączeniu z brzydotą jest wyjątkowo niefajny.
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Lutego 09, 2016, 18:03:13
(...) Nie ma nic bardziej ohydnego niż paskudne socrealistyczne gmachy. Zamiast zrównać z ziemią PKiN lepiej to zrobić z dziesięcioma takimi potworkami
Brudne, ohydne ściany, wątpliwej urody filary i kształty przywodzące na myśl to co widać w filmach z PRLu. (...)
Pilastry*, które akurat nie są takie złe w tym wydaniu. Szczerze mówiąc to pierwsze co wstawiłeś po uprzednim wyremontowaniu i może dodaniu jakiś zdobień przy oknach wyglądało by bardzo ładnie. Zresztą już jest o wiele lepsze, niż np to (czyli co najbardziej nienawidzę w socrealizmie):
(click to show/hide)
(http://bi.gazeta.pl/im/28/0c/11/z17878312IH,1973-Wroclaw--plac-Grunwaldzki--Bloki-zwane--sedes.jpg) Tutaj oczywiście mi chodzi o boki placu, bo akurat ten budynek w rogu nie jest taki zły. (http://www.fakt.pl/m/crop/-850/-484/faktonline/635591945741246060.jpg) (http://i3.fmix.pl/fmi839/a0ac9853000a39714dda6712) Czy takie plomby jak ta na Szewskiej we Wrocławiu. https://www.google.pl/maps/@51.1110047,17.0350552,3a,90y,87.92h,119.61t/data=!3m6!1e1!3m4!1sZoP3RLopElN8mWfKaYrvqw!2e0!7i13312!8i6656
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Lutego 09, 2016, 18:15:22
Akurat odremontowane bloki jak na trzecim zdjęciu nie są jakoś strasznie paskudne. Bardzo dużo stoi podobnych w miastach Francuskich czy Niemieckich. Jak na tanią zabudowę mieszkalną nie jest źle. Co do tej budowli której zdjęcie dałem - wygląda tragicznie bo góra w ogóle nie pasuje do dołu :D Sprawia trochę wrażenie jakby górną część dobudowano po wojnie na parterze jakiejś ruiny której dół odrestaurowano. Wkładając trochę pracy można by to doprowadzić do nawet ładnego stanu ale myślę że lepiej gdyby ten budynek w ogóle nie powstał w takim kształcie.
I jeszcze jedna rzecz na temat bloków - nie są tak monumentalne jak socrealistyczne gmachy co sprawia ze ta brzydota aż tak nie gryzie. Tak czy siak projektanci całego tego syfu o ile żyją powinni go rozbierać gołymi rękoma i postawić coś na co da się patrzeć :D
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Lutego 09, 2016, 19:17:37
Jadąc tramwajem po Wrocławiu przypomniało mnie się coś jeszcze związanego z tematyką naszej dysputy - REKLAMY. I nie chodzi mi o każdą reklamę, bo to "dźwignia handlu", ale o tych co często zakrywają całe połacie budynków - nieraz paskudnie zaniedbanych, ale nie o to chodzi. Często reklamy są po prostu ohydne a projektant tego badziewia powinien płacić podatek od obrzydzania ludziom życia. Nie wstawię aktualnie żadnego zdjęcia, vo primo szkoda mi Internetu (:v) a secundo, na samym tramwaju i jego oknach również jest reklama która uniemożliwia zrobienie zdjęcia...
Prowadzący kiedyś nam na zajęciach mówił, że jakiś dziadek zdenerwowany na taką reklamę wielkopowierzchniową (bo przez te całe "dziurki" uja widać) otworzył okno i nożem wyciął sobie dziurkę:) Oczywiście staruszek musiał zapłacić pewni i sporą karę za "zniszczenie mienia", ale wcale mu się nie dziwię.
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Lutego 09, 2016, 19:54:31
Kiedys widzialem zdjecie jakiegos polskiego miasta, podpisane "szyldoza, choroba polskich miast". Ilosc reklam naprawde dziwi, i niesamowicie gryzie, bo potrafia oszpecic nawet najladniejsze miasta. Szczegolnie te niekonczonce sie reklamy o wulkanizacji, szczegolnie poza miastem. Jakis obcokrajowiec moglby pomyslec ze polski przemysl bazuje na malych warsztatach, bo tych reklam jest najwiecej.
Co do budynkow socrealistycznych, to mysle ze nie sa takie zle. Piekne nie sa, ale odremontowane wygladaja w porzadku. W Katowicach ostatnio wszystko sie burzy, buduje i remontuje i wiele dosc brzydkich budynkow w centrum wyglada bardzo fajnie. Tylko cos z Dworcem powinni zrobic. Albo go wyburzyc, albo nie wiem, hale urzadzic, jak kiedys byly targi uzywanych gier. Bo nie mozna miec dwoch dworcow obok siebie, lecz mimo wszystko to dosc stary i mimo wszystko ladny budynek, wiec wyburzenie tez raczej nie wchodzi w rachube.
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Lutego 09, 2016, 20:02:32
No właśnie, bo to nie nawę "choroba miast" ale całego kraju. Jako przykład podam znaną wszystkim i często obleganą w zimę (i nie tylko) Zakopiankę, ktora jest sowicie "ubogacona" różnego rodzaju banerami przy trasie. Więcej ich widać jak drzew.
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: Octavian w Lutego 09, 2016, 23:41:16
TO powinien być mój post, w sensie kolejności, kurcze! Psiałem post z 10 minut, ale on mi nie zaskoczył i zamiast tego jest post ^IvE! PROTESTUJE! Chciałem napisać, że beanshee ma całkowitą rację. Zawodowcy robią różne dziwne rzeczy, bo bo są zawodowcami. Nasza filozofia odnośnie rekonstrukcji historii, jest taka, że skoro my czegoś nie umiemy, to oni nie mogli czegoś tam zrobić z urzędu. Bo my przecież jesteśmy super inteligentni. Pochwalę się na marginesie, że dzisiaj rozjechałem koledze wózkiem widłowym telefon komórkowy - żaden amator by tego nie zrobił! Co do uroków socrealizmu polecam -
(click to show/hide)
Zawsze uważałem to zdjęcie bloków za coś genialnego! Pałac Kultury to jest zabytek, ale te bloki są straszne. A na marginesie tematu, zauważyliście, że standard mieszkania nie oznacza, że w mieszkaniu będzie się fajnie mieszkać. Nie ma na to terminu, na "przytulność" mieszkania. W Wrocławiu wiedziałem takie blokowiska, które nadawały się chyba tylko na scenę zabójstw seryjnych morderców, nie wiem jak tam ludzie wytrzymują, niektóre bloki w Poznaniu za to są całkiem sympatyczne, niektóre.
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 10, 2016, 10:11:26
A ja tam uważam, że grunt i cały urok to różnorodność. Im więcej - tym lepiej. Stylów i tak dalej. Andrzej X uwielbia bloki ! IvE uwielbia neoklasycyzm ! baneshee uwielbia gotyk. Czemu, ktoś ma mieć prawo budować jedno a drugi nie? Jeśli ma pieniądze, niech buduje ! Pałac Stalina jest tak charakterystyczny bo.... po prostu nie opłaca się budować! W Stanach postawili sobie nowe wieżowce jak im zburzyli wieżowce WTC, które były symbolem Nowego Jorku. Tak samo u nas gdyby nie bieda (resztę macie u mnie w politycznych wywodach) powstało by mnóstwo ciekawych budynków, które by przyćmiły ten Pałac, który zostałby ciekawą ciekawostką. No ale jak u nas się dyrdymały wypisuje o jakiś koniecznych konserwatorach zabytków i o rzekomej szkodliwości reklam i tego się już nie da przetłumaczyć, że nikomu to nie potrzebne (zaraz znowu larum się podniesie) no to co dopiero myśleć o budowaniu czegoś nowego.
Ciekawe, że nikt nie dostrzega prostej logiki. Gdyby były takie granice i ograniczenia ekonomiczne i prawne jak kiedyś.. To, z całą pewnością nie powstały by te Katedry, Kościoły, kamieniczki, Pałacyki, którymi teraz wielu się fascynuje... Nie było żadnego durnego gacha i społeczeństwa, które miało czelność mówić, że ta Katedra rujnuje horyzont, a ten Kościół w stylu neoklasycznym nie wpasowuje się w Romańską zabudowę miasta. Nie widzicie absurdu w takim myśleniu, toż to absurd najwyższej próby?!?!!!!! A tak nam pozostanie tylko narzekanie na socrealizm, nieudane niedofinansowane i spartolone renowacje typu Zamek Przemysła i tak dalej. No cóż bawcie się.
Niektórzy zawsze będą uwięzieni w ramach strachu i myślenia tego typu "no ale jak przecież się nie da" "nie może być tak" "nie należy tak robic" Nigdy nie poczujecie smaku wolności i nie będziecie sobie potrafić wyobrazić, wieżowców po 800m w Polskich miastach, futurystycznych budynków typu sztuczna góra z płonącą mrówką na szczycie, nowoczesnych katedr w stylu gotyckim. Odbudowanie Malborka w całości ! ba ! Rozbudowanie go ! (A dlaczego nie?!) A to wszystko jest możliwe od zaraz ! Nie ma żadnych technologicznych przeszkód.. wszystko siedzi w głowie ludzi.
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: Octavian w Lutego 10, 2016, 11:47:01
Co do Malborka, to niekoniecznie.... tak średnio bym powiedział, tak średnio.
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: huth w Lutego 11, 2016, 12:54:33
Totalnie się nie zgadzam. Może i jest to paskudne - choć jak było nowe (odsyłam do wujka Google) to i tak nie było tak paskudne jak inne socrealistyczne budynki. Przypomina to przynajmniej o tym trudnym okresie i daje powód, że to są "czasy słusznie minione". Zresztą znając dzisiejszych architektów, postawili by jakieś jeszcze większe G i spodobałoby się to tylko nieokreślonym życiowo starszym ludziom, co to im się wszystko podoba oraz waginosteptykom i hipsterom z placu Zbawiciela.
No cóż, nie wiem co odpowiedzieć, skoro wg ciebie potrzeba takiego pomnika dla 'czasów słusznie minionych. I to przekonanie, że postawionoby coś gorszego... no tak... Przecież nie ma dzisiaj w ogóle żadnej dobrej architektury, prawda? Wszystko GÓWNO.
@ Kradus, Trebron Eee ludzie, ale wyodróżniajcie socrealizm od socmodernizmu i innych takich. Zresztą te bloki co pokazałeś ostatnio zostały odnowione i generalnie są ok, mają fajną elewację. Mnie nie denerwuje sam socrealizm. Jest to styl, który może wyglądać dobrze, w końcu gdzieś tam w nim jest inspiracja renesansem, klasycyzmem itp. Takie stalin-deco, tylko że dość często w stronę monumentalizmu, niby zwykłe kilkupiętrowe budynki mieszkalne, a strasznie ciężke i masywne. Pałac jest przeogromny, zajmuje wielką powierzchnię i robi z Warszawy Kijów. Na nieszczęście jest jeszcze sala kongresowa i inne wnętrza, które mimo wszystko są wartościowe i przez nie budynek będzie stał i nadal przewyższał wszystko inne, co tam budują. Tak symbolicznie.
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 11, 2016, 15:40:28
A może Huth zniszcz wszystko co nie pasuję do Twojej wizji świata? Weź bejsbol i zacznij od zaraz.
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Lutego 11, 2016, 15:51:59
Jak dla mnie wystarczyłoby żeby zaczęto stawiać wieżowce wyższe od PKiN a już nie będzie tak górował jednak jako taki symbol niech zostanie - po prostu jeśli zmniejszy się jego "znaczenie" wyjdzie to na lepsze. Chociaż niektórzy i tak będą narzekać na wszystko co nowe dla zasady.
Tytuł: Odp: o architekturze
Wiadomość wysłana przez: huth w Lutego 20, 2016, 17:31:15