Forum Tawerny Four Ways

Mount&Blade - Modyfikacje => Polskie mody => The Deluge (dawniej WFaS) => Wątek zaczęty przez: Lisek w Maja 06, 2012, 00:56:54

Tytuł: Oficjalne głosowania na temat Moskiewskiej frakcji.
Wiadomość wysłana przez: Lisek w Maja 06, 2012, 00:56:54
Poniższe materiały są dla lepszego rozeznania w kwestii powstania danych propozycji i decyzji osób je proponujących.
Chciałbym serdecznie poprosić wszystkich żeby przeczytali je, jako że niosą ważne tło problemu.

Zawierają też śladowe ilości wulgaryzmów. Zostaliście ostrzeżeni.

Od czego to wszystko się zaczęło.

Jeśli się coś powiedziało Bartuś, to trzeba za to ponieść konsewkencje. Ludzie maja prawo wiedzieć na jakiej podstawie podejmowane są decyzje w modzie.


Tutaj zaś temat kontynuacja http://www.mountblade.info/forum/index.php?topic=6528.msg202452#msg202452

A tutaj same drzewka.

Wariant Bartusia
(click to show/hide)

Wariant Liska
(click to show/hide)
Tytuł: Odp: Oficjalne głosowania na temat Moskiewskiej frakcji.
Wiadomość wysłana przez: Irgen w Maja 06, 2012, 08:11:58
Chłopaki, zacznę od tego, że oba warianty są bardzo zacne.
Po oględzinach drzewek widzę, że większa połowa jednostek nakłada się na siebie w obu propozycjach. Różnice są nie wielkie chodź chyba nie na tyle ważne aby z tego robić aferę. Szczerze mówiąc widzę, a nie znam całej tej dyskusji, to Bartek stawia na historyczność (jak to zwykle, oczywiście plus :) ) a z drzewkami Liska mam do czynienia pierwszy raz. Cóż różnice między Rajtarem i Rajtarem moskiewskim są spore, więc jestem za wariantem Bartka, kontynuując podoba mi się jazda pomiestna u Liska jako lekka kawaleria. To będzie na tyle. Ciężko jest mi podjąć decyzję, więc na razie wstrzymam się od głosu.
Tytuł: Odp: Oficjalne głosowania na temat Moskiewskiej frakcji.
Wiadomość wysłana przez: Altharis w Maja 06, 2012, 11:03:04
Szczerze powiedziawszy to bardziej podoba mi się drzewko Liska. No, z pewnymi zastrzeżeniami m.in rajtaria, jeśli chodzi o sotników u pułkowników to chyba już to rozwiązaliście. Co do gwardii przybocznej, osobiście wybrałbym jakąś historyczną opcję, jednostkę, która naprawdę chroniła wojewodę/cara na polu bitwy.  Niestety nie znam się na tym okresie aż tak by pomóc i mogę palnąć jakąś głupotę, kieruję się jedynie tym co napisaliście i jakimiś informacjami, które kiedyś przeczytałem.

Tutaj już moje zastrzeżenie do Bartka: nie powinieneś mieć takich uprzedzeń do osób, które chcą pomóc i mają do tego środki, to może jedynie pomóc modyfikacji. Oczywiście po sprawdzeniu tychże informacji.
Tytuł: Odp: Oficjalne głosowania na temat Moskiewskiej frakcji.
Wiadomość wysłana przez: wolfer w Maja 06, 2012, 11:11:20
Mnie bardziej podoba się Liskowe drzewko :)
Zastrzeżenia mam do rajtarów (najlepiej zrobić 2 rodzaje, najemny i moskiewski)... ;P

Edit: Przebrnąłem przez "wyciąg" z TW i twoje zachowanie Bartek jest trochę dziwne.... Nie wiem jak cała sprawa wygląda ale wg mnie za dużo i niepotrzebnie jeździsz po Lisku i (jak ich uparcie nazywasz) "ruskich"... Ja rozumiem uprzedzenia, ale każdą pracę trzeba docenić... World was change :D (podążając za LotR-em) ;)
Tytuł: Odp: Oficjalne głosowania na temat Moskiewskiej frakcji.
Wiadomość wysłana przez: Kompiotronik w Maja 06, 2012, 11:18:08
Mnie się bardziej podoba wariant Bartka, jednak mam zastrzeżenie do tatarów, nie byli oni tacy sami, w Moskwie byli tatarzy astrachańscy, którzy bardzo różnili się od krymskich.
Tytuł: Odp: Oficjalne głosowania na temat Moskiewskiej frakcji.
Wiadomość wysłana przez: Prußak w Maja 06, 2012, 11:18:39
Cóż...
Mi się bardziej podoba drzewko Bartusia, lecz w niektórych sytuacjach pomysły Liska są lepsze.
W ciężkiej kawalerii według mnie wszystko jest dobrze, poza tym, że zamiast jazdy bojarskiej lepsza jest ta jazda dworska.
A tak, to mam dylemat z tymi nazwami. U Bartusia jest wszystko tak, jak w reszcie frakcji, wszystko po polsku. A jak wyobrażać sobie Rosjan z własnymi nazwami? Jak Carstwo ma mieć własne nazwy, to dlaczego nie zrobić nazw jednostek kozackich, tureckich, krymskich i szwedzkich też tak samo, w rodzimych językach? Jak już mamy używać własnych nazw w różnych językach, to róbmy to albo dla wszystkich, albo w ogóle.
To jest tylko moje zdanie, na tym okresie się nie znam za bardzo. Najbardziej czytam historię z lat 1848 - 1918. Więc za bardzo nie mogę pomóc, jak coś źle napisałem, to proszę mnie poprawić. Tyle w temacie.
Tytuł: Odp: Oficjalne głosowania na temat Moskiewskiej frakcji.
Wiadomość wysłana przez: b@rtu$ w Maja 06, 2012, 11:39:59
Cytat: Altharis w Maja 06, 2012, 11:03:04
Tutaj już moje zastrzeżenie do Bartka: nie powinieneś mieć takich uprzedzeń do osób, które chcą pomóc i mają do tego środki, to może jedynie pomóc modyfikacji. Oczywiście po sprawdzeniu tychże informacji.
Nie dawno kończyłem swoje drzewko więc jakieś informacje posiada;)
Cytat: Prusak w Maja 06, 2012, 11:18:39
...
W ciężkiej kawalerii według mnie wszystko jest dobrze, poza tym, że zamiast jazdy bojarskiej lepsza jest ta jazda dworska.
...
Tutaj ktoś bardzo dobrze rozdzielił pomiestnych i byłbym za tym:
Cytat: Waldzios w Maja 05, 2012, 13:59:58
1. Osobiście podzielił bym jazdę pomiestną/bojarską na ciężka 'Dworzanie' i lekką 'Dzieci bojarskie' (najniższa warstwa feudalna).
Tytuł: Odp: Oficjalne głosowania na temat Moskiewskiej frakcji.
Wiadomość wysłana przez: Altharis w Maja 06, 2012, 11:43:15
Cytat: b@rtu$ w Maja 06, 2012, 11:39:59
Nie dawno kończyłem swoje drzewko więc jakieś informacje posiada;)Tutaj ktoś bardzo dobrze rozdzielił pomiestnych i byłbym za tym:
Cytat: Waldzios w Maja 05, 2012, 13:59:58
1. Osobiście podzielił bym jazdę pomiestną/bojarską na ciężka 'Dworzanie' i lekką 'Dzieci bojarskie' (najniższa warstwa feudalna).
Jak się zastanowić to chyba byłby dobry pomysł.
Tytuł: Odp: Oficjalne głosowania na temat Moskiewskiej frakcji.
Wiadomość wysłana przez: b@rtu$ w Maja 06, 2012, 11:45:54
No jest rozsądna, bojarzy to nazwa dobra dla polaków, bo się dobrze kojarzy, ale modyfikacja idzie w świat więc nie może tak być. Gdzieś nawet rzuciło mi się w oczy o dworzanach i dzieciach bojarskich, ale najwyraźniej zbyt Polsko do tego podszedłem;)
Tytuł: Odp: Oficjalne głosowania na temat Moskiewskiej frakcji.
Wiadomość wysłana przez: Altharis w Maja 06, 2012, 11:54:17
Cytat: b@rtu$ w Maja 06, 2012, 11:45:54
No jest rozsądna, bojarzy to nazwa dobra dla polaków, bo się dobrze kojarzy, ale modyfikacja idzie w świat więc nie może tak być. Gdzieś nawet rzuciło mi się w oczy o dworzanach i dzieciach bojarskich, ale najwyraźniej zbyt Polsko do tego podszedłem;)
Heh to fakt. Pamiętam jak kiedyś modyfikacja była znana w bardzo wąskim gronie za granicą, Polaków wielu także nie było. Teraz jest trudniej bo trzeba spróbować zadowolić wszystkich. Tak czy inaczej, mam nadzieję, że niedługo zakończycie ten bezsensowny spór, bo to tylko szkodzi modyfikacji.
Tytuł: Odp: Oficjalne głosowania na temat Moskiewskiej frakcji.
Wiadomość wysłana przez: b@rtu$ w Maja 06, 2012, 16:53:10
Wiadomości z zamkniętego usunięte z pierwszego postu. Wiadomości  stamtąd nie są dla wszystkich, więc niech tak zostanie.
Tytuł: Odp: Oficjalne głosowania na temat Moskiewskiej frakcji.
Wiadomość wysłana przez: Altharis w Maja 06, 2012, 16:59:46
Cytat: b@rtu$ w Maja 06, 2012, 16:53:10
Wiadomości z zamkniętego usunięte z pierwszego postu. Wiadomości  stamtąd nie są dla wszystkich, więc niech tak zostanie.
Cóż, trzeba było o tym pomyśleć wcześniej bo wiele osób (w tym ja) zdążyła to już przeczytać.
Jak widzę ankieta jest dosyć wyrównana, a każda osoba, która napisała w tym wątku (lub też wcześniejszym, w którym prowadziliśmy tą dyskusję) ma zastrzeżenia do opcji, którą wybrała. Ciekawe.
Tytuł: Odp: Oficjalne głosowania na temat Moskiewskiej frakcji.
Wiadomość wysłana przez: b@rtu$ w Maja 06, 2012, 17:07:11
Bo żadna nie jest idealna;)

Decyzja o wycięciu spóźniona, ale była też prośba zapobiegawcza takiemu zabiegowi. Mimo to Lisek najwyraźniej ma gdzieś pracę zespołu i woli pogrążyć projekt w otchłani swoich ambicji;)
Tytuł: Odp: Oficjalne głosowania na temat Moskiewskiej frakcji.
Wiadomość wysłana przez: Mat Berserker w Maja 06, 2012, 17:13:17
Z tego co widziałem to raczej nie lisek ma przerost ambicji i boi się że ktoś inny robi lepsze modele i go wygryzie. ]:->
No dobra ale nie wypada mi flejmować na tym forum tak więc daje sobie spokój z tą dyskusją.
Tytuł: Odp: Oficjalne głosowania na temat Moskiewskiej frakcji.
Wiadomość wysłana przez: Katsura w Maja 06, 2012, 17:15:36
Mat prawdopodobnie wszcząłeś flame wara, nie powinieneś się udzielać w taki sposób w sprawach dość ciężkiej wagi, powinieneś swojego posta jak najszybicej usunąć, takie jest moje zdanie.
Tytuł: Odp: Oficjalne głosowania na temat Moskiewskiej frakcji.
Wiadomość wysłana przez: Lisek w Maja 06, 2012, 17:16:37
Moich ambicji? Masz totalnie gdzieś wkład rosyjskiej społeczności w tworzenia moskiewskiej frakcji a na koniec jeszcze usuwasz źródła wewnętrzne w których jasno dajesz do zrozumienia o swoich rasistowskich i uprzedzonych poglądach na rosjan, jak to nie chcesz ich udziału bo to rosjanie?

Jeśli mówisz coś, to mów tak żebyś nie musiał tego się potem wstydzić ale nie! Oczywiście.
Lepiej cenzurować forum bo co sobie ludzie pomyślą kiedy wyjdzie że ten który zajmuje się Moskwą jest rasistowsko nastawiony do Moskwy?

Moje ambicje maja tutaj mało do czynienia. Podaj mi jeden dobry argument dlaczego ludzie nie maja prawa wiedzieć jak wyglądało ucieranie tej frakcji na wewnętrznym poza samym faktem że to wewnętrzne forum (co jest mało ważne bo to nie twoje małe podwórko do rzucania ksenofobicznych poglądów).
Tytuł: Odp: Oficjalne głosowania na temat Moskiewskiej frakcji.
Wiadomość wysłana przez: Katsura w Maja 06, 2012, 17:18:53
Trzeba przyznać że nie ma co kopać frakcjii w historycznym modzie (podobno) tylko dlatego że sięnie lubi złych ruskich, bo sięma do tego "powody"
Tytuł: Odp: Oficjalne głosowania na temat Moskiewskiej frakcji.
Wiadomość wysłana przez: b@rtu$ w Maja 06, 2012, 17:33:21
Lisek daruj już sobie, tamto forum jest zamknięte i tyle. Chcesz by Twoje przeszło to używaj czysty argumentów. W pierwszym poście są dwie opcje do wyboru i to chyba wystarczy.

Cytat: Mat Berserker w Maja 06, 2012, 17:13:17
Z tego co widziałem to raczej nie lisek ma przerost ambicji i boi się że ktoś inny robi lepsze modele i go wygryzie. ]:->
No dobra ale nie wypada mi flejmować na tym forum tak więc daje sobie spokój z tą dyskusją.
Mat wszyscy wiedzą że dobrze się znacie z Liskiem, ale jesteś Moderatorem prawda?
Został przyjęty do zespołu by nam pomagać i robić coś fajnego, tym czasem stosuje praktyki, które mogą tylko zniszczyć naszą prace. Jestem najstarszym(staż) członkiem zespołu, reanimowałem projekt już kilka razy i nie pozwolę by ktoś naszą pracę zaprzepaścił.

Cytat: Katsura w Maja 06, 2012, 17:18:53
Trzeba przyznać że nie ma co kopać frakcjii w historycznym modzie (podobno) tylko dlatego że sięnie lubi złych ruskich, bo sięma do tego "powody"
Katsura nikt nie ma zamiaru kopać Rosjan i bynajmniej nie dlatego że ktoś nie lubi ruskich. Jak już pisałem na TW kilku znam osobiście i jakoś się nie pozabijaliśmy. To chyba znaczy że nie mam uprzedzeń do Rosjan i to nie dlatego mam ale, prawda?
Tytuł: Odp: Oficjalne głosowania na temat Moskiewskiej frakcji.
Wiadomość wysłana przez: Lisek w Maja 06, 2012, 17:39:19
Cytat: b@rtu$ w Maja 06, 2012, 17:33:21
Lisek daruj już sobie, tamto forum jest zamknięte i tyle. Chcesz by Twoje przeszło to używaj czysty argumentów. W pierwszym poście są dwie opcje do wyboru i to chyba wystarczy.
To już nie jest kwestia wyboru wariantu, ale żeby ludzie wiedzieli na jakieś zasadzie powstawał ten wariant. Żeby ludzie wiedzieli że podczas jego tworzenia z premedytacją ignorowało się i spychało na margines grupę tylko ze względu na ich narodowość pomimo faktu iż to jest ICH frakcja.

Przestań się zasłaniać i uciekać od prawdy tłumaczeniem że to zamknięte forum. To nie jest wymówka żeby praktykować tam ksenofobie i sądzić że mod będzie robiony pod swoje własne uprzedzone dyktando.

Cytuj
Mat wszyscy wiedzą że dobrze się znacie z Liskiem, ale jesteś Moderatorem prawda?
Został przyjęty do zespołu by nam pomagać i robić coś fajnego, tym czasem stosuje praktyki, które mogą tylko zniszczyć naszą prace. Jestem najstarszym(staż) członkiem zespołu, reanimowałem projekt już kilka razy i nie pozwolę by ktoś naszą pracę zaprzepaścił.

Czy to moja próba wyciągniecia twoich uprzedzeń szkodzi czy twoje uprzedzenia? I masz naprawdę zamiar tłumaczyć rasizm swoim stażem? Wstydu nie masz?

Zresztą, mod przeżyje ale problem dotyczy twojej osoby. O co tak naprawdę się boisz?
Tytuł: Odp: Oficjalne głosowania na temat Moskiewskiej frakcji.
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Maja 06, 2012, 17:42:50
Nie ma znaczenia kto kogo nie lubi, w polskich źródłach jest sporo opisów rajtarii moskiewskiej. b@rtu$ prezentuje powszechną wiedzę na ten temat.

Opis regimentu rajtarii moskiewskiej w 1654 roku: "Po strzelcach następował Oberszter, niedawno z Angliej przychodzień (który zmarłemu Królowi angielskiemu za Generała Majora służył) przezwiskiem Druski, ze Śląska ślachcic, który się po obcemu dał przechrzcić – tysiąc konnych, którzy wszytcy ślachta zaciągniona, i już kilka lat od Obersztera Berkhoffa ćwiczona, na przedzie i w tyle zbroją i casquetami opatrzona, także dobremi karabinami i pistoletami. Sam Oberszter strojno ubrany w dobrym ich porządku wiódł. "
rajtaria moskiewska 1654-1667  (http://kadrinazi.blogspot.com/2010/09/zbrojnie-pistoletami-bandoletami.html)

Zupełnie nie rozumiem na czym polega kompleks Rosjan w tej kwestii :P.
Tytuł: Odp: Oficjalne głosowania na temat Moskiewskiej frakcji.
Wiadomość wysłana przez: Lisek w Maja 06, 2012, 17:47:05
Rosjanie widzą błędy i chcą pomóc chociażby sugerując własne źródła żebyśmy je przeanalizowali do doszli do wspólnych wniosków. Bartuś nie pozwala i "podciera sobie tym tyłek", bo to rosjanie i ma problem z rosjanami.

Ot co. Podstawą tworzenia frakcji są rasizm i uprzedzenia.
Tytuł: Odp: Oficjalne głosowania na temat Moskiewskiej frakcji.
Wiadomość wysłana przez: b@rtu$ w Maja 06, 2012, 17:50:52
Cytat: Lisek w Maja 06, 2012, 17:39:19
Czy to moja próba wyciągniecia twoich uprzedzeń szkodzi czy twoje uprzedzenia? I masz naprawdę zamiar tłumaczyć rasizm swoim stażem? Wstydu nie masz?
Od kiedy rasista pije wódkę z Rosjanami i śpiewa z nimi "malinka maja" na ulicach?
Cytat: Lisek w Maja 06, 2012, 17:39:19
Zresztą, mod przeżyje ale problem dotyczy twojej osoby. O co tak naprawdę się boisz?
Husarzy w różowych zbrojach dosiadających Myponny z wstążkami na ogonkach;)
Tytuł: Odp: Oficjalne głosowania na temat Moskiewskiej frakcji.
Wiadomość wysłana przez: Askorti w Maja 06, 2012, 17:52:24
A te źródła, które mają Rosjanie w jakim są języku? Bo jeśli po ang, to może daj je tutaj i niech wszyscy je przeanalizują, jeśli nie podoba Ci się podejście Bartusia.
Bądź co bądź, to jest też "nasz" projekt.
(Przez nasz mam na myśli wszystkich tych, którym na tym modzie zależy)
Tytuł: Odp: Oficjalne głosowania na temat Moskiewskiej frakcji.
Wiadomość wysłana przez: Blitzwing w Maja 06, 2012, 17:53:44
Ale pierdolamento panowie. Może zamiast prowadzić jałową dyskusję zostawimy głosowanie i poczekamy na rezultat. To czy będzie wszystko ok, zostanie zweryfikowane po premierze patcha. Jeśli będzie kiszka, to też nie tragedia, bo będzie dotyczyła zmiany listy, a nie tworzenia itemów czy czegoś.
Tytuł: Odp: Oficjalne głosowania na temat Moskiewskiej frakcji.
Wiadomość wysłana przez: Mat Berserker w Maja 06, 2012, 17:56:22
Cytat: b@rtu$ w Maja 06, 2012, 17:50:52
Husarzy w różowych zbrojach dosiadających Myponny z wstążkami na ogonkach;)
Odczep się od tego co Liesk ogląda bo to zdecydowanie nie jest argument. Mógłby nawet w wolnym czasie oglądać gejowskie porno z sześćdziesięcioletnimi Murzynami. Analogicznie moglibyśmy się przyczepić że pijesz wódkę i że przerobisz moda na symulator jazdy konnej po pijaku.
Tak przy okazji skoro pijesz z Rosjanami to znaczy że im ufasz, czyli jesteś z KGB (sam tak powiedziałeś!). Tak więc w trosce o poprawność historyczną powinieneś przestać pracować nad modem. :D
Tytuł: Odp: Oficjalne głosowania na temat Moskiewskiej frakcji.
Wiadomość wysłana przez: b@rtu$ w Maja 06, 2012, 18:00:52
Uważam że dalsza dyskusja niczego nie wnosi, także Ja już skończyłem. Ludzie zagłosują na to na co będą chcieli.

Edit:
Jeśli nadal będziesz używał materiałów z zamkniętego to pozamykam te tematy, zostanie sama ankieta.
Tytuł: Odp: Oficjalne głosowania na temat Moskiewskiej frakcji.
Wiadomość wysłana przez: Lisek w Maja 06, 2012, 18:17:52
Wiedzą będzie. Ludzie się dowiedzą.

Nie uciekniesz od swoich błędów. Tylko pogarszasz swoją sytuacje cenzurując niewygodne dane.