Forum Tawerny Four Ways

Rozmowy Różne => Gadanie przy Ławie (Offtopic) => Wątek zaczęty przez: ^IvE w Października 05, 2015, 19:35:03

Tytuł: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 05, 2015, 19:35:03
Masz wątpliwości ws. konkretnych wypowiedzi JKM, nie zgadzasz się z poglądami? Masz pytania?

Ja na nie odpowiem, ponieważ uważam się za dobrego Korwinologa.

Pozdrawiam i tak ten temat ma wzbudzać kontrowersje.
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: Lejba Goldszmit w Października 05, 2015, 20:14:29
Jonasz Koran Mekka 1 %, a na serio z kim ma dziecko Zajączkowska ?
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 05, 2015, 20:22:00
Nie wiem. Może z samym prezesem. To jednak sprawy prywatne a na prawicy o takich nie rozmawiamy.
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: Stachu Jones w Października 05, 2015, 20:28:00
Czy to prawda, że Korwin krul nigdy w życiu nie użył lewej ręki? ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: Lejba Goldszmit w Października 05, 2015, 20:30:00
Nie wiem. Może z samym prezesem. To jednak sprawy prywatne a na prawicy o takich nie rozmawiamy.

Ale jak się mówi że się jest konserwatystą to trzeba powiedzieć z kim się ma dziecko.
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 06, 2015, 17:22:04
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: Octavian w Października 06, 2015, 23:00:03
W końcu się doczekałem! HA!
Cały dzień, czekałem aż będę mógł tu usiąść i zacząć pisać w spokoju o Dobrotliwym Korwinie i to w poście samego ^IVE!
No tak, nasz Dobrotliwy Korwin, będzie o czym gadać, oj będzie. O samej jego działalności w Związek Młodzieży Socjalistycznej można by gadać i gadać.... Officyna Liberałów, Najwyższy Czas!, Stronnictwo Polityki Realnej, oj będzie się działo.
Jakoś chciałem zacząć zabawnie, ale nie mogłem znaleźć żadnego dowcipu o Dobrotliwym Korwinie w necie, nie wiem nikt nie widzi w nim niczego śmiesznego! No szukam, szukam i nic.

Ponieważ wypada zacząć czymś zabawnym przypomniała mi się taka anegdotka, zupełnie nie mająca związku z Dobrotliwym Korwinem. Otóż, w XIX wieku z Wiednia z  Oberkriegsgerichtu austriaccy sędziowie wojskowi zwracają się do profesury „z uprzejmą prośbą” o dokładne wyjaśnienie znaczenia polskiego zwrotu „stary pierdoła”. Otóż,  oficer austriacki, Polak z pochodzenia, podpił sobie w wiedeńskim kasynie garnizonowym, stanął pod portretem najjaśniejszego cesarza Franciszka Józefa i użył właśnie tego zwrotu w „przemowie” do cesarza. Wedle prawa była to obraza majestatu, i to podczas wojny, za co groziła surowa kara!
 Profesorowie wysłali pismo, w którym wyjaśnili sądowi, że w języku polskim „stary pierdoła oznacza dobrotliwy, przez wszystkich ukochany staruszek”.
To tyle żarcików, a teraz już rozmawiamy poważnie.
Co tam u naszego Dobrotliwego Korwina słychać nowego?
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: huth w Października 06, 2015, 23:28:25
dobry tekst z tymi zbawionymi po prawicy i potępionymi po lewicy :D Podoba mi się, że Korwin daje radę być niedorzeczny jak inni politycy i to jeszcze tak po katolicku!

Ten moment kiedy gada o upijaniu partnerki i walka wewnętrzna wymalowana na twarzy tego gościa co po lewej(ehem) ekranu trzyma mikrofon - bezcenne.
Korwin z wiekiem to chyba coraz więcej będzie takich żarcików puszczał, to się już przestaje robić dżentelmeńskie....
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: Murzyn Waleczny w Października 19, 2015, 18:22:55
No dobrze, w takim razie gdzie była Islandia, podczas gdy jej tam nie było?
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: Lejba Goldszmit w Października 19, 2015, 19:20:21
Ile dzieci ma JKM ?
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 19, 2015, 20:16:34
Islandia była na dnie rowu mariańskiego.

Co do tych dzieci. Jeśli Szydło dotrzyma obietnic i będzie 500 zł na dziecko... To następna kampania KORWINa będzie za 3 miliony.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: Warder w Października 20, 2015, 17:45:35
CZYJE IMIĘ POZOSTANIE NIESKALANE? XD
 odpowiedź:D (https://www.youtube.com/watch?v=KuUs79GpNJg)


PS.
O JKMie świadczy to, że na fp Wiplera morze like'ów zgarniają wypowiedzi, aby schować Janusza na czas wyborów :D
Niech pan idzie na debatę bo Korwina z równowagi szybko wyprowadzą i pojedzie z Hitlerem -180 likeów. Jakiś tam użytkownik to napisał i wygrał internety

Przemysław Wipler Przemek, nie daj prezesowi wywinąć takiego numeru jak w debacie prezydenckiej, proszę ja, moi bliscy i kilkanaście osób które przekonałem, że warto stawiać na duet JKM/Wipler, bo uczciwi i merytoryczni. Bez przepychanek i Hitlera, błagam -456 like'ów.
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: Rome w Października 23, 2015, 13:03:25
Może to nie jest pytanie o Kowina, ale chciałbym, żebyś przedstawił mi dlaczego PiS to jest lewica a nie prawica, proszę o bardzo prosty przekaz, żeby nawet taki laik polityczny jak ja zrozumiał.
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: Warder w Października 23, 2015, 14:14:33
Cytuj
Prawica – określenie pochodzące z okresu rewolucji francuskiej kiedy mianem prawicy określano ugrupowania przedstawicieli duchowieństwa, szlachty i arystokracji które w Zgromadzeniu Narodowym zasiadały po prawej stronie sali w opozycji do lewicy czyli polityków żądających przemian społeczno-politycznych. Do końca XIX wieku prawica była kojarzona z grupami zachowawczymi domagającymi się utrzymania feudalnych przywilejów. Współcześnie do prawicy zalicza się partie o charakterze konserwatywnym, nacjonalistycznym, chadeckim a niekiedy liberalnym (gospodarczo nie społecznie)[1]
Wartościami uznawanymi przez zwolenników prawicy za podstawowe wartości tejże ideologii są: wstrzemięźliwość w reformach społeczno-gospodarczych i politycznych, szacunek dla tradycji i istniejącej hierarchi

.
   - Wikipedia.
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 24, 2015, 12:00:38
Najprościej ujmując :

poglądy gospodarcze dzielą się na

lewice - zakłada ingerencje państwa w gospodarkę, zakładanie państwowych spółek, socjal itd.
prawica - zakłada zostawienie pieniędzy w kieszeniach obywateli i nie ingerencje w ich życie poprzez bzdurne rozporządzenia

światopogląd:

konserwatyzm - poszanowanie tradycji, zauważenie roli kościoła itd.
liberalne - otwarcie się na związki partnerskie, państwo swiecki itd.

zlepek tych dwóch daje nam zbliżone obraz partii, oczywiście są też wariacje ale mówimy o najprostszej definicji a więc:

PiS to konserwatywna lewica
PO to liberalna centrolewica
SLD to liberalna lewica
PSL to dostusujemy się byle by został KRUS
Razem to nowoczeni komuniści
Nowoczesna to liberalna kryptoprawica, która prawdopodobnie będzie przekształci się w lewice
KORWIN to konserwatywna prawica
Tytuł: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 30, 2015, 19:46:55
A o to jak działa kapitalizm w praktyce:

(click to show/hide)

Rozwijamy się ale wolno... czy będzie PiS czy PO nie ma różnicy.. Nadal to będzie powolny wzrost a teraz już prawie stagnacja. A Szanghaj? Przypomnę tylko, że KORWIN chcę jeszcze większy wprowadzić kapitalizm niż tam. Tylko pomyślcie :) Polak na Marsie? Czemu nie !
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Października 30, 2015, 21:04:04
Sztokholm 1980
(click to show/hide)
Sztokholm 2015
(click to show/hide)

wniosek = szwecja ssie.
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: adriankowaty w Października 30, 2015, 21:33:06
A o to jak działa kapitalizm w praktyce:

(click to show/hide)

Rozwijamy się ale wolno... czy będzie PiS czy PO nie ma różnicy.. Nadal to będzie powolny wzrost a teraz już prawie stagnacja. A Szanghaj? Przypomnę tylko, że KORWIN chcę jeszcze większy wprowadzić kapitalizm niż tam. Tylko pomyślcie :) Polak na Marsie? Czemu nie !
Od kiedy ChRL to państwo kapitalistyczne? xD Co najwyżej możesz użyć tego terminu https://pl.wikipedia.org/wiki/Socjalizm_rynkowy (https://pl.wikipedia.org/wiki/Socjalizm_rynkowy).:P
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 30, 2015, 21:40:44
Panie Adrianek Szanghaj to strefa wydzielona w ChRL gdzie panuje względny kapitalizm z ulgami dla przedsiębiorców i proszę zobaczyć jakie to efekty przyniosło. KORWIN planuje jeszcze większy wprowadzić niż tam. A my mamy na dodatek złoża naturalne to kompletnie byśmy wystrzelili szczególnie Śląsk. Aglomeracja Śląska pewnie w 10-15 lat połączyła by się w supermiasto, którego Europa nie widziała :D
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: adriankowaty w Października 30, 2015, 21:50:10
Taa, oczywiście. Może jeszcze zbudujemy ten kongloremat na węglu? Myślisz, że jeszcze większy kapitalizm i mityczny polski węgiel wiele pomogą BEZ pobudzenia popytu (a wy go obniżycie leseferystycznymi reformami)?
EDIT:
Nie żebym był przeciwnikiem gospodarki wolnorynkowej, ale pewne elementy socjalne winny być, by pobudzać popyt (mam tu na myśli głównie płacę minimalną i emerytury.) Poza tym, problemem nie jest partia u władzy (chociaż kupczenie socjalne PiSu może nam tylko zaszkodzić), a niska mechanizacja i kultura techniczna.
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: Milczmen w Października 30, 2015, 22:17:21
A o to jak działa kapitalizm w praktyce:

(click to show/hide)

Rozwijamy się ale wolno... czy będzie PiS czy PO nie ma różnicy.. Nadal to będzie powolny wzrost a teraz już prawie stagnacja. A Szanghaj? Przypomnę tylko, że KORWIN chcę jeszcze większy wprowadzić kapitalizm niż tam. Tylko pomyślcie :) Polak na Marsie? Czemu nie !

Sam Szanghaj jak dla mnie wygląda beznadziejnie. To jest typowy przykład azjatyckiego budownictwa: rozwalić starą i historyczną zabudowę (za te wyburzania powinien ktoś odpowiedzieć karnie...) oraz dowalić ogrom brzydkich wysokościowców. Co do Warszawy, wiadomo, że np. w taki OZŻB można walić jak w bęben, ale już warto spojrzeć na ten widok stolicy ;) :

(click to show/hide)

Naprawdę nie jest tak źle. Warszawa rozwija się, to, że nikt nie zniszczył takiego Śródmieścia w latach 90. (i nie zniszczy teraz) i nie wybudował gazylionu architektonicznie i praktycznie wątpliwej jakości wieżowców nie oznacza, że miasto się nie rozwija ;) Przypominam, nie określaj stopniu rozwoju na podstawie tego, kto postawił najwyższy budynek. Nie mówiąc już o tym, że w samym Szanghaju mieszka z 24 mln osób, a w Warszawie 1,7 mln, nie wspominając już o innej kulturze, architekturze etc.

Co do wspomnienia o planowanym super rozwoju GOPu , (abstrahując od jakichkolwiek planów politycznych na gospodarkę) to wywołuje tylko uśmiech politowania.
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Października 30, 2015, 22:26:56
IvE, rozwój urbanizacji jest ściśle związany z rozwojem gospodarczym ale skrajności, jak wszędzie najlepsze nie są...

Co prawda Warszawa jest obrzydliwa (subiektywna opinia) ale dzięki powolnemu rozwojowi uniknęła choćby czegoś takiego:
(click to show/hide)
To nie są warunki do normalnego życia i naprawdę nikomu nie życzę życia w takim środowisku.

A co do "starego miasta" w Szanghaju... Ono zostało, nawet dość dobrze zachowane, ale czy jest to cud urbanistyki- oceńcie sami:
(click to show/hide)
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: Rome w Października 30, 2015, 22:32:03
Mogło wyglądać jak Łódź.
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Października 30, 2015, 22:43:50
Sir Luca, nie tylko dzięki powolnemu rozwojowi ale takiemu ingerowaniu w wolność jak np. plan urbanizacyjny czy ustawa krajobrazowa.
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: Warder w Października 30, 2015, 23:05:46
Szanghaj ma 24 mln ludności. To oczywiste IvE,  że oni budują do góry, te swoje biurowce, co w Polsce, akurat się średnio opłaca.
 
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Października 31, 2015, 10:28:21
Sir Luca, nie tylko dzięki powolnemu rozwojowi ale takiemu ingerowaniu w wolność jak np. plan urbanizacyjny czy ustawa krajobrazowa.
Akurat nasze prawodawstwo regulujące ład przestrzenny jest do dupy...
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Października 31, 2015, 10:33:06
Ostatnio w życie weszła ustawa krajobrazowa, może będzie lepiej.
No i nasze prawo jest do dupy. Ale jest. Zwróć uwagę na wielkie miasta np. Ameryki Południowej gdzie o czymś takim jak urbanistyka nikt w ogóle nie słyszał.
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Października 31, 2015, 15:02:30
Cytuj
To oczywiste, że większość z nich to nieroby i ludzie niewykształceni, którzy ściągają do Niemiec po socjal, ale według tego co napisałeś 11% ma wyższe wykształcenie

No nie za bardzo. Nic o wyższym wykształceniu tam nie ma. Z cytowanego fragmentu wynika tylko tyle, że 81% imigrantów nie ma żadnych kwalifikacji. Pozostałe 19% jakieś tam kwalifikacje posiada (np. zawodówki), a wśród nich jest 8% ludzi ze średnim wykształceniem.

Nawet jeśli w tej bandzie są jakieś wartościowe jednostki, to możesz być pewien, że nie trafią one do krajów drugiej kategorii, takich jak Polska, Czechy czy Słowacja.
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: Warder w Października 31, 2015, 16:07:31
1. Z danych wynika, że to są w większości ludzie młodzi.
2. Większość wieje z tureckich obozów, gdzie mogli wegetować kolejne lata lub ruszyć na zachód. Gdzieś tak po 2 latach, większość stwierdziła (z błogosławieństwem Ankary, gdzie nie chcą ich utrzymywać, a co gorsza tracić głosów z tamtego regionu, bo ludzie Ci zaniżają koszty pracy. Coś jak Polacy w UK), że lepiej pojechać do Niemiec i żyć na poziomie, niż w jakimś obozie.


 Stąd, można ich przyjąć nawet i milion, tylko 0 socjalu. Przyjeżdżasz i pracujesz. Bo oni i na to by się zgodzili, gdyby wiedzieli, że mają taką alternatywę. Na ich miejscu bym dawno wiał do Niemiec. 
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Października 31, 2015, 19:10:59
Jeśli chcecie żyć w ładnym skansensenie to możecie już budować rezerwaty jak indianie. Postęp i bogactwo jest tam gdzie technika, tam gdzie biznes, pieniądze i wieżowce. Owszem wieżowce może i są dla niektórych brzydkie i burzą krajobraz miasta ale takie wymogi bycia w XXI wieku. Sam jestem miłośnikiem architetekury jednak cmon. Takie romantyczne pitolenia o widoczkach wzbudza uśmiech politowania. Najważniejsze to mięć pieniądze aby potem do takich skanseników jak Europa sobie przyjeżdzać oglądać ładne widoczki jak to robią Chińczycy teraz. Smutna prawda.

A tutaj Chińczycy budują paskudny krajobrazowo most:



A u nas ballady o widoczkach, imigrantach, i homosiach, dotacjach <śmiech>, jowach..
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: Milczmen w Października 31, 2015, 22:03:39
Uwierz mi, ja lubię wieżowce, spójrz chociażby na bardzo dobry jak na Warszawę Rondo 1:

(click to show/hide)

i naprawdę w mojej opinii rozsądnie budowane wieżowce nie burzą, a wręcz upiększają krajobraz miasta, ale w Azji jest przeginka w drugą stronę. Może dla Ciebie nie ma znaczenia to, jak wygląda otoczenie, w którym mieszkasz, ja jednak wolę, gdy jest uporządkowane i czyste, bez wszechobecnych reklam, takich jak ta:

(click to show/hide)

lub coś takiego:

(click to show/hide)

W Polsce pod tym względem nie jest dobrze (bądźmy szczerzy, jest źle), dlatego jestem zadowolony z wprowadzenia ustawy krajobrazowej, która pozwoli to zjawisko szpecących reklam ograniczyć.
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 01, 2015, 10:50:00
Taa nie wiem na czym ta ustawa polega ale się skończy pewnie zamykaniem do więzień za nieodpowiedni plakat. A jakiś urzędas się dopatrzy jakiegoś złego elementu to też dowali karę. Takie ustawy nadają się tylko do śmieci bo godzą w wolność. Reklamy sobie mogą być jakie chcą, władze danych miast tylko powinny decydować czy np. nie zezwalać na reklamy pornograficzne itd.

To coś to ma być wieżowiec? Toż to Pałac Stalina zbudowany 60 lat temu jest wyższy od tego. Tym się Warszawiacy chcą chlubić? Tym, że po 60 latach nadal komunistyczny moloch nad nimi góruje? We mnie to wzbudza pusty śmiech tylko sory.
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: Warder w Listopada 01, 2015, 12:00:36
Ale IvE wyjaśnij, mi po co budować w Warszawie wieżowce, skoro na chwile obecną nie jest to konieczne x.X Ba, stadion narodowy miał być największym biurowcem w Warszawie, a nie wiem czy tam wszystkie biura są pozajmowane x.X
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Listopada 01, 2015, 12:13:35
Jak to po co? Bo mają być! Nawet i puste i niepotrzebne, ale mają.
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: Prußak w Listopada 01, 2015, 12:27:43
Taa nie wiem na czym ta ustawa polega ale się skończy pewnie zamykaniem do więzień za nieodpowiedni plakat. A jakiś urzędas się dopatrzy jakiegoś złego elementu to też dowali karę. Takie ustawy nadają się tylko do śmieci bo godzą w wolność. Reklamy sobie mogą być jakie chcą, władze danych miast tylko powinny decydować czy np. nie zezwalać na reklamy pornograficzne itd.
No tak, bo według ciebie to właściciel budynku może i nasrać na niego, obrzygać i olać, no ale przecież nikt nie powinien nic z tym robić, bo to jego własność i wolnoć tomku w swoim domku. Żałosne.
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 01, 2015, 12:51:38
No tak, bo według ciebie to właściciel budynku może i nasrać na niego, obrzygać i olać, no ale przecież nikt nie powinien nic z tym robić, bo to jego własność i wolnoć tomku w swoim domku. Żałosne.

Oczywiście, że tak każdy kto sądzi inaczej to już pachnie mi totalitaryzmem. Moja własność = moja sprawa. Inaczej by pod byle pretekstem nachodzili Ci dom.

A biurowców nie ma potrzeby budować bo jest po prostu bieda i się nie opłaca ! Dlatego trzeba to zmienić. To, że nie widać tego, to znaczy, że nie może tego być. To że Singapur to była zapyziała wioska rybacka, 50 lat temu i wtedy malkontenci mówili, że nie ma potrzeby budować lepiej zrobić kuter.. To znaleźli się tacy co chcieli to zmienić wprowadzili kapitalizm i łubudubu nagle się okazało, że była potrzeba.

Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: Prußak w Listopada 01, 2015, 14:57:55
Oczywiście, że tak każdy kto sądzi inaczej to już pachnie mi totalitaryzmem. Moja własność = moja sprawa. Inaczej by pod byle pretekstem nachodzili Ci dom.
Jak ty w tej ustawie widzisz dyktature i zakaz poniektórych reklam na sklepach, bramach,  odbierasz jako przejaw totalitaryzmu to serdecznie gratuluje. Wolność osobista to nie tylko robienie co ci się żewnie podoba, tylko również przestrzeganie niektórych praw i obowiązków. Ilość reklam na ulicach i szpecenie miast często przechodzi ludzkie pojęcie i trzeba z tym walczyć. Fajnie że właściciel walnął sobie 3 reklamy na fasadzie budynku, ale jeśli przy okazji szpeci całą estetykę to powinno mu się to zakazać. Wszyscy dbamy o to co wspólne, a wygląd ulicy jest przy okazji wspólnym dobrem. Ty w swoich wolnościach jesteś czasem tak głupi, że wygląda na to, że wcale nie jesteś liberałem, a anarchistą.
Według twojego rozumowania to może chodnik znajdujący się przed domem też powinien należeć to właściciela kamienicy, który mógłby tam zasrać cały chodnik i nie obchodziłoby go to czy ktoś tam chodzi czy nie, w końcu to jego. A jakby już policja chciałaby mu wlepić mandat, to jak to, przecież to jego i może robić sobie z tym co chce, choćby osrać, a jak ktoś coś powie, że go może spotkać za to grzywna, to już państwo totalitarne, prawie jak w Korei Północnej.
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Listopada 01, 2015, 15:32:11
Biurowców nie opłaca się budować nie dlatego że jest bieda, ale dlatego, że nasz kraj nie jest zbyt gęsto zaludniony.
Gęstość zaludnienia Warszawy to 3355 osób na km kwadratowy. Londynu- 5354. Tokio 6016 a Singapuru 7540.
To bezpośrednio przekłada się na potrzebę upychania ludzi na jak najmniejszej powierzchni.
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: Warder w Listopada 01, 2015, 15:56:58
Trudno porównywać Polskę do Singapuru IvE. Raczej warto porównywać do Węgier, Czech czy Rumunii.
Dokonaliśmy w ciągu tych 25 lat postępu. Wiele rzeczy, można było zrobić lepiej, ale my wcale nie mieliśmy takiej łatwej sytuacji.
Po I wojnie światowej, w Polsce, można żartobliwie rzec, że było wielu ekspertów z różnych krajów. Inteligencja, z byłych ziem różnych zaborów, mogła np. przy tworzeniu prawa śmiało czerpać, z systemów w których przez wiele lat żyli (po odzyskaniu niepodległości, zresztą te różne ustawodawstwa zaborców dalej obowiązywały). Podobnie eksperci od medycyny, zarządzania itd.
Po 2 wojnie, Polska inteligencja, została praktycznie unicestwiona, a w jej miejsce wchodziły buraki, z tatusiami czy wujaszkami w ub czy innym sb.
To widać, po dzień dzisiejszy. "Resortowe dzieci" i takie tam.
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 01, 2015, 16:01:49
Przykro mi Szanowna beanshee ale to co piszesz nie jest prawdą. Widać to doskonale po miastach amerykańskich. One to niestety nie do końca dobry przykład bo już prawie od 50 lat jest tam tylko częściowy kapitalizm. Jednak doskonale pokazują te miasta co nawet taki częściowy kapitalizm może zdziałać. A propozycje KORWINa wprowadzić w (prawie)całości kapitalizm.

Atlanta 1 232 os./km²:

(click to show/hide)

Houston 1505 os./km²:

(click to show/hide)

Oba miasta mają na dodatek zbliżone liczbę mieszkańców do Wawy.

@Prusak

Na moim terenie powinienem mieć prawo robic co mi się żywnie podoba. I nic Ci do tego tak samo jak mi nie jest nic do tego co Ty robisz. A jak ktoś se nasra na podwórko to sam sobie wyrabia opinię i traci. Resztę regulują lokalne władzę. Jak jesteś delikatny na reklamy to bardzo mi przykro, możesz sobie w rezerwacie zamieszkać.

@Warder

Singapur, Indonezja, Chiny były znacznie bardziej biedne od nas z 50 lat temu. 25 lat temu już zaczęło być podobnie a teraz nas wyprzedziły znacznie. Że nie wspomnę o takim o Tajwanie, który jako izolowana wyspa bez surowców nie uznawana przez większość świata i tak więcej znaczy od nas, zaczeli 50 lat temu.
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: Prußak w Listopada 01, 2015, 16:11:35
Nie jestem mocny z urbanistyki, ale czy czasami Atlanta lub Houston to nie są miasta, które stosunkowo niedawno zostały założone? Nie wiem co ty się uparłeś z tymi wieżowcami, jakbyśmy nimi mieli leczyć jakieś kompleksy mniejszości XD

Cytuj
Jak jesteś delikatny na reklamy to bardzo mi przykro, możesz sobie w rezerwacie zamieszkać.
Prawo idzie w dobrą stronę, czyli w myśl taką jaką ja i duża część społeczeństwa przedstawia, a jak narazie to w takowym rezerwacie powinny zamieszkać kuce (czyli razem z tobą).
Tu nie chodzi o to, że nie ma być reklam, tylko nie ma być reklam które szpecą wygląd przestrzenny miasta, jezu, ile razy trzeba tobie to powtarzać?

Prawdziwa bomba na koniec!
Zobacz zdjęcia Singapuru i policz ile jest tam reklam (które zakrywają więcej niż 50% budynku) na fasadach budynków przy ulicach. Czyli w twoim wymarzonym świecie jest totalitaryzm! Szach mat!
Jeśli w sumie przytaczasz przykład Singapuru, to jak ty wielki liberale, odnosisz się do tego, że człowiek tam nie może w spokoju zapalić sobie  papierosa, rzuć gumy czy śmiecić na ulicy, w końcu jak wolność to wolność. Zapalić papierosa nie możesz, ale szpecić budynek już tak? Hańba, wracaj do swojej utopii XD
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Listopada 01, 2015, 16:26:59
Nie porównuj miast zakładanych od zera w XIX wieku, ze z góry opracowanym planem przestrzennym, do miast które narastały od wieków- czyli właśnie Warszawy, Londynu czy Tokio.
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 01, 2015, 16:35:19
Owszem zostąły niedawno założone i co z tego? Nie budowano od razu wieżowców bo nie było takiej techniki i pieniędzy. Dorobili się technika się pojawiła to postawili sobie wieżowce. W Polsce to co najwyżej kościoły od setek lat są najwyższymi budynkami..

Singapur nie jest moim ideałem i o tym napisałem. Propsuje on za przyjaźń w prowadzeniu biznesu z resztą słabo. Do tego tak jak wspomniałem dane miasto powinno dbać o przestrzeń, żadnych zapisów prawnych, które są tylko zbędne. Świat tak funkcjonował setki lat i jakoś było dobrze i to żadna utopia. Technika poszła też dzięki temu naprzód. Ci co dbali o lasy i inne reklamy czyli Indianie zostali wykoszeni przez jakiś przybyszów zza morza, których było mniej ale mieli jaja. Tak samo skończymy my jeśli mentalność się nie zmieni, muzułmanie już wkraczają, czekają też Chińczycy aby to wszystko kupić. Spokojnie jednak zbudują nam ładny rezerwacik i dadzą ułudę samostanowienia. Ja bym jednak wolał aby Polska sama o sobie decydowała i to ona była podmiotem a nie przedmiotem polityki światowej.

Cytuj
Nie porównuj miast zakładanych od zera w XIX wieku, ze z góry opracowanym planem przestrzennym, do miast które narastały od wieków- czyli właśnie Warszawy, Londynu czy Tokio.

A to niby dlaczego nie? Jest wiele innych koloni zakładanych od zera w XIX ale bez kapitalizmu to się skończyło marnie. I odwrotnie. A to, że stara Europa się gnuśnieje i umie się wykręcać planami przestrzenymi.. litości. To co w takim razie z Moskwą, która wprowadziła trochę kapitalizmu (niższe i proste podatki) i już zaczynają się pojawiać wieżowce? Wymysł? Bajki? Przykro mi to rzeczywistość. A w spojlerze Moskwa..

(click to show/hide)
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: Prußak w Listopada 01, 2015, 16:51:22
Wniosek: zaorać Warszawę ponownie i zbudować wieżowce, po tym będziemy krainą i mlekiem płynącą. Albo lepiej - brać te budynki które istnieją, wykopać je razem z fundamentami i stawiać jeden na drugim, jak w Tetrisie! Pierwsi w Europie, pierwsi na świecie, miliardy na tym zarobimy. Za Hitlera było lepiej, bo ten chociaż miał plan, nie burzył Warszawy bez powodu, po prostu chciał postawić nowoczesne wieżowce!

Ci co dbali o lasy i inne reklamy czyli Indianie zostali wykoszeni przez jakiś przybyszów zza morza, których było mniej ale mieli jaja.
Tak w sumie zacząłem odpisywać, ale jeszcze raz spojrzałem na to zdanie i tak w sumie uznałem, że to jest jakiś mindfuck.

(http://stream1.gifsoup.com/view7/2897542/frankie-boyle-cracks-up-o.gif)
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Listopada 01, 2015, 16:55:57
Houston 1505 os./km²:

(click to show/hide)

https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Houston (https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Houston)
https://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_metropolitan_area (https://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_metropolitan_area)
Houston może mieć około 2,5 miliona mieszkańców, ale jako aglomeracja ma już ponad 6 milionów, podczas gdy Wawa wciąż ma 2,6 miliona. W tych wieżowach nikt nie mieszka, tam powstają biura.

https://en.wikipedia.org/wiki/Atlanta_metropolitan_area (https://en.wikipedia.org/wiki/Atlanta_metropolitan_area)
To samo z Atlantą. To tak jakbyś powiedział że US to małe, nieliczące się państwo, bo stolica, Waszyngton D.C. (bez aglomeracji) ma niewiele więcej mieszkańców niż Katowice.
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: Milczmen w Listopada 01, 2015, 16:59:41
No nie, co jak co, ale mówisz o tym Houston, którego centrum wygląda tak?
 
(click to show/hide)


Czy tak powinno wyglądać centrum naszej stolicy, tj. wieżowiec, parking, parking, wieżowiec, parking, parking? W mojej opinii nie, przecież to wygląda strasznie. Czy większa ilość miejskich autostrad idących przez centra miast i dzielących je na części, wieżowców budowanych bez pomysłu i planu to jest to, co stawia miasta wyżej lub niżej w "rozwoju" według Ciebie? Wstawki o mentalności, o polityce i inne pozwolę sobie ominąć.

Co do płacht reklamowych, szpecą budynki, powodują chaos w przestrzeni miasta, nie prezentują sobą żadnej wartości dodanej.  Jeszcze raz napiszę, jestem bardzo zadowolony z tego, że próbuje się to uporządkować prawnie, m. in. poprzez ustawę krajobrazową, tutaj link, jeśli jeszcze się z nią nie zaznajomiłeś: http://orka.sejm.gov.pl/proc7.nsf/ustawy/1525_u.htm

Oto napędzanie PKB:

(click to show/hide)

Moskwa z innych ujęć:

(click to show/hide)
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: Warder w Listopada 01, 2015, 18:05:25
 Porównywanie Warszawy do miast które mają + 5 mln mieszkańców jest bezsensu :D
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Listopada 01, 2015, 18:15:22
Jeżeli tak wygląda twój wolny świat IvE, to ja nie chcę być wolnym człowiekiem. Zresztą, czy to nie Korwin krytykował demokrację za to, że każdy debil może głosować i wpływać na losy innych obywateli, twierdząc też, że ludzie nie wiedzą, czego chcą? Czemu więc w takim razie ci sami idioci mogliby niszczyć środowisko, w którym żyją też inni, bo to jej/jego teren? Rozumiem IvE, że ty wychodząc z domu widzisz tylko wizję wspaniałej i kapitalistycznej utopii, a równie dobrze mógłbyś żyć na wysypisku śmieci, ale dla większości ludzi krajobraz ma znaczenie. A skoro mamy demokrację, to mniejszość powinna to tolerować. A to, o czym mówisz, to już prawie anarchia.

I nie wiem, czemu znowu wyciągasz przykład indian i rezerwatów, skoro słabo znasz historię choćby 10 ostatnich lat (co pokazałeś z tym traktatem lizbońskim). Europejczycy przybyli ich podbijać mając technologię wyprzedzającą ich o całą epokę, jeśli nie dwie. Arabowie za to mają to, co dostaną od cywilizacji zachodu, a mentalnie niektórzy zatrzymali się dwie epoki temu. Zresztą, obie sytuacje są nieadekwatne.
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 01, 2015, 19:10:26
Argument liczby osób w aglomeracji jest spudłowany, skoro gęstość zaludnienia jest tak niska to po co budują? Według logiki tutaj forsowanej nie powinni. Nie ma problemu jednak znaleźć miasta w USA, które nie będzie miało takiej liczby osób w aglomeracji a będą wieżowce. A i tak USA to nie jest kapitalizm w pełni a co najwyżej w połowie.

I nikt nie będzie niszczył środowiska. Decydować o takich niunsach będzie miasto i to bez ustaw. To przeciw temu protestuje. Każda ustawa może zostać nadużyta, tak samo jak paragram szczególnie jeśli chodzi o takie sprawy. Podstawa to "chcącemu nie dzieję się krzywda" i "wolność mojej pięści kończy się na czubku Twojego nosa" Jak to działa w praktyce? Jak ktoś będzie się panoszył z reklamami i zaśmiecaniem to się nim zajmie danie miasto aby dbać o swoją opinię. Ewentualnie zajmie się nim sąd z indywidualnego pozwu w przypadkach jak ta przysłowiowa kostka chodnikowa. Zero jednak ustaw. Rozsądek ludzki znajdzie wyważoną opcję. Miasta i województwa będą miały ogromną autonomię w takich popierdółkach jak ta i to one sobie poradzą z tym. Ja ciągle piszę o tym, że państwo nie ma prawa się zajmować takimi bzdurami ! I o roli państwa piszę. Jak się kończy ingerencja państwa w życie to przekonaliście się np. na drożdzówkach. Pierdołami zajmują się miasta i województwa. Prawo będzie pewnie ciut inne wszędzie dlatego nie mogę napisać jak będzie dokładnie, na pewno żadne miasto sobie nie pozwoli na zaśmiecanie na chama, ale pewnie się znajdzie jakaś czarna owca ale to już tego miasta problem.
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Listopada 01, 2015, 19:15:01
Wiesz że w wielu wieżowcach nikt nie mieszka, to są biurowce. Ludzie żyją na typowych przedmieściach i dojeźdzają do pracy każdego dnia. Argument że to wszystko zależy od gęstości zaludnienia jest do dupy.
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 01, 2015, 19:20:56
Wiesz że w wielu wieżowcach nikt nie mieszka, to są biurowce. Ludzie żyją na typowych przedmieściach i dojeźdzają do pracy każdego dnia. Argument że to wszystko zależy od gęstości zaludnienia jest do dupy.

To nie jest mój argument. Ustosunkowuje się do argumentu, który ktoś podał.

Według mnie biurowce powstają tam gdzie jest pieniądze i ludzi po prostu na to stać. Dla splendoru, aby upchać swoje firmy w dobrym miejscu itd.

A tutaj Gold Coast Australia 500 tys. ludzi. Specjalne takie ujęcie aby obalić argumenty, które pewnie tu polecą, że ludzie chcą w centrum budować albo gdyby znowu powróciło głupstwo o gęstości zaludnienia (to miasta mo 2,5 tys na km2)

(click to show/hide)
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Listopada 01, 2015, 20:17:16
Wiesz że większość budynków z tego zdjęcia to bloki mieszkalne? XD
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Listopada 01, 2015, 20:35:23
(click to show/hide)
To też pewnie budynki mieszkalne, biedni ci biznesmeni, niby dobrze im płacą, ale chyba w biurach, na kanapie (kto ma) muszą spać :/
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: Prußak w Listopada 01, 2015, 21:13:31
Ale przykładami to dzisiaj miażdzysz. Gold Coast i wysokie budynki. Kołobrzeg też mógłby podobnie wyglądać, ale jest taki problem, że leży w trochę innej strefie klimatycznej to ciężej, żeby biznesmeni, gwiazdy Hollywood czy też zwykli ludzie na wakacje przyjeżdzali do trochę zimniejszych klimatów. Ale oczywiście, przyjdzie kapitalizm taki jak chcesz, to nie dość, że każdy będzie bogaty jak ci goście z banknotów PL, to jeszcze klimat znacząco się ociepli!
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: Arthasan w Listopada 01, 2015, 21:38:55
Ale te Stany biedne, nawet wieżowców w stolicy nie ma...
(click to show/hide)
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: Rome w Listopada 01, 2015, 21:43:22
Masoni...
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Listopada 01, 2015, 21:45:29
(click to show/hide)
To też pewnie budynki mieszkalne, biedni ci biznesmeni, niby dobrze im płacą, ale chyba w biurach, na kanapie (kto ma) muszą spać :/
Akurat to miejsce które wstawiłeś niewiele lepiej od Warszawy wygląda, która swoją drogą jak na Europę to ma masę wieżowców. Idąc tą logiką to takie Czechy, Szwecja, Finlandia czy Portugalia są kompletnymi ruinami jeśli chodzi o gospodarkę. Niesamowicie durny sposób porównywania poziomu rozwoju gospodarek.
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Listopada 01, 2015, 21:57:57
Nie porównuje gospodarek za pomocą wieżowców, tylko mówie że to są biurowce, nie budynki mieszkalne, reszte ty sobie dopowiedziałeś. Prawda jest jednak taka że duże firmy lubią duże biurowce. Bo mimo wszystko żaden z krajów który wymieniłeś nie jest ani specialnie potężny, bogaty czy wyjątkowo prężny. Takie tam, pyrdki z drugiej ligi.
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Listopada 01, 2015, 21:59:09
Te ze zdjęcia Ivego są blokami mieszkalnymi.
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: huth w Listopada 01, 2015, 23:41:24
Trochę bez sensu porównywać Stany, Australię czy jakieś dzikie strefy pędzącego "kapitalzmu" azjatyckiego z krajami, gdzie zabudowa istnieje od dawna, dba się o nią i nie są to ogromne aglomeracje. W Europie 'city' zwykle jest poza właściwym centrum miasta, bo nieopłacalnie i bez sensu rozwalać i przebudowywać w pełni funkcjonującą zabudowę. Może w miastach portowych i poprzemysłowych jest nieco inaczej, tereny przybrzeżne i po fabrykach są wykorzystywane pod wysokościowce. Gdynia mogłaby się stać takim estetycznym Rotterdamem czy Hamburgiem, już coś tam nawet przy brzegu wysokie jest :P
W Stanach itp. jest centrum, w kupie wszystko, da się jeszcze gdzieś dojść pieszo, poza tym - bez samochodu jesteś zgubiony. W Azji czy Rosji po prostu rozwalą cały kwartał pod nową zabudowę i git. Trochę jak przebudowa Paryża w XIX wieku. Drugi raz już tak nie zrobiono i centrum finansowe zbudowano właściwie poza miastem. Zresztą Paryż to piękne miasto, oprócz blokowisk dookoła, jak nowoczesne mury obronne :) - takie efekty urbanistyki modernistów, może w międzywojniu i chwilę po wojnie to było coś, ale potem stało się tanim(pozornie) sposobem na upchanie mas, bez szerokiego spojrzenia.

Co do aglomeracji górnośląskiej, to daleka droga do połączenia tego w jedno ogromne miasto... niby wszystko na kupie, ale to raczej przypomina gęsto zurbanizowaną Holandię niż jeden miejski organizm. Same Katowice to wręcz miniatura tego, północ to centrum, cała reszta gdzieś tam daleko za lasami :P  Zresztą ci wszyscy prezydenci przez tyle lat nie mogli się dogadać... Na wybory prezydenckie Bronek coś im obiecał, to go murem poparli, klakierzy. Ustawa metroplitalna przeszła, przypuszczam, że nic z tego nie będzie(oprócz stanowisk)
W katowicach budują się biurowce i bloki, ale tak do 10 piętra. Były plany na wieżowce, ale to było w 2008 - kryzys przyszedł niby. W każdym razie polecam Warszawie wziąć przykład - wieżowiec DOKP prawie już cały rozwalony, wprawdzie jeszcze jest u nas ohydny tzw. Dezember Palace i kilka innych wrytych w zabudowę soc-modernizmów, ale warszawski stalinistyczny pałac jest dla mnie punktem nr 1 jeśli nie do rozwalenia, bo jest funkcjonalny, to do generalnej przebudowy.
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 02, 2015, 10:21:42
Wszyscy macie rację. Problem tkwi jednak gdzie indziej. Nie chodzi o to czy rozwój i zmiany będą dobre, złe czy zostaną przeprowadzone z głową czy nie. Chodzi o to aby coś się w ogóle działo i aby ten rozwój realnie był. Ok ! Polska się rozwija ale w porównaniu do krajów z większym kapitalizmem to jest naprawdę rozwój marny w takim tempie budynek wyższy od Pałacu Stalina powstanie pewnie za 20 lat. A to tylko w Warszawie a gdzie inne regiony gdzie górować będą nadal kościoły?

A jak się rozwijać gdzie jest rozwój? Tam gdzie nie ma bzdurnego ustawodastwa i są niskie podatki. Bo chyba mi nie wmówicie, że rozwijamy się dzięki dotacjom. Mamy dotacje coś tam się z nich buduję ale koszta tego.. Kredyty,  podatki, durne ustawy. Ile rzeczy by powstało gdyby nie te dotacje i podatki to głowa mała. Te przykłady Chińskiego budowania mostów i wieżowców są aby pokazać, że można. To nie jest idealny miernik rozwoju ale to jest jeden z przykładów jak on może wyglądać i o to tutaj chodzi !

A w Polsce co? Państwo zajmuję się drożdzówkami, ostatnio zaś Policja po imprezie ganiała po lasach jak kryminalistę grupkę znajomych bo nie mieli kamizelki (wracali z buta z imprezy w terenie niezabudowanym) Płacimy absurdalne podatki na ZuS, który i tak zbankrutuje (swoją drogą Dyktator i inni wyborcy PiSu weźcie mi wytłumaczcie Wy wierzycie w ZuS? Bo PiS tylko to proponuje) Płacimy wysokie podatki, wszędzie panują bzdurne ustawy, nie postawisz sobie nawet stoiska z bułkami bez problemów, a ja nie mogę sobie nawet ze spokojem przejść przez ulicę jak nic nie jedzie
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Listopada 02, 2015, 10:34:10
IvE, nie próbuj zmienić czegoś z czym nie wygrasz. Europejczycy chcą mieszkać w domkach! Podobnie zresztą jak Amerykanie. Ci co mieszkają w blokach zazwyczaj nie mają innej możliwości. Mówię tu oczywiście o trendach, zawsze trafią się jakieś wyjątki. Tak więc u nas powstają tylko biurowce, na mieszkalne wysokościowce nie ma zapotrzebowania.

Wysokościowce aby były przestrzennie zjadliwe muszą powstawać albo na uboczu albo w sąsiedztwie innych wysokościowców. Czyli powinniśmy wyznaczać dzielnice biurowców żeby one powstawały. A jak kończy się wyznaczanie takich dzielnic najlepiej wiedzą w Paryżu... Na szczęście urbaniści uczą się na cudzych błędach.

Poza tym, nie jest tak naprawdę ważne jak miasto wygląda z daleka ale z perspektywy człowieka, jego mieszkańca- konsumenta przestrzeni jak tam powstała. Wkleją jeszcze raz zdjęcie, które dałem parę stron wcześniej.
(click to show/hide)
Chciałbyś w takich warunkach mieszkać? Ja nie, i przypuszczam, że większość z nas również. I dobrze, bo tam żyć normalnie się nie da. Nie z naszymi uwarunkowaniami kulturowymi, z przyzwyczajeniami i filozofią życia. Nie ma tu znaczenia ustrój gospodarczy.

A teraz z innej strony, zastanowiłeś się kiedyś dlaczego takie budynki nie powstają u nas masowo? Może dla tego, że nie ma na nie zapotrzebowania??? Polskie miasta mają tak duże zapasy terenów rozwojowych, że jeszcze przez dziesięciolecia nie będzie opłacalny rozwój wzwyż. A mimo tego przestrzeni biurowych przybywa. Przybywa bardzo dynamicznie. Łódź najlepszym przykładem. Zmień jednostkę z metrów nad poziom terenu na metry kwadratowe a pozytywnie się zaskoczysz...

PS. Ale masz rację w tym, że nasze prawodawstwo blokuje rozwój gospodarczy. Osobiście uważam, że w niektórych dziedzinach, jak planowanie przestrzenne na przykład, lepsze jest jednak blokowanie lub powolny rozwój, niż "wolna amerykanka". Tu błędów nie da się poprawić bezboleśnie...
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 02, 2015, 10:59:24
Jesus Christ. Tu chodzi o to aby się budowały biurowce właśnie, nie żadne bloki mieszkalne. Nigdzie nawet nie napisałem o budowaniu tak wysokich bloków mieszkalnych toż to by była abstrakcja. Człowiek bogaty ma domek za miastem w biurowcu tylko pracuje. Wiadomo, że ludzie tylko z przymusu ekonomicznego tłoczą się w blokach. No ale u nas jest cienko z tym. Firmy wolą nawet być na Singapurze czy innym Tajwanie gdzie szaleją tajfuny niż tutaj u nas.

Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Listopada 02, 2015, 11:01:48
Jedź do Paryża, zobaczysz jak wygląda dzielnica biurowców, jak straszy...
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 02, 2015, 11:19:51
Francja to kraj ultra-socjalistyczny z tabunami zamkniętych dzielnic dla imigrantów to nie dziwi mnie w ogóle, że panuje tam patola ;)
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: Warder w Listopada 02, 2015, 13:15:26
    Jednym z największych biurowców, w Warszawie jest Stadion Narodowy. 16 000 mkw. powierzchni biurowej, która została wynajęta praktycznie cała. Nie umywa się to do wieżowców, ale to pokazuje, że jakiś rozwój jest. Zbudowano piękny stadion, który służy teraz wielu firmom.
     Takie myślenie : w rozwiniętych krajach kapitalistycznych, jest dużo wieżowców. U nas mało. Znaczy się, że trzeba budować wieżowce - zwodzi na manowce. W Polsce, wieżowce będą pewnie za jakieś 60 lat, bardzo potrzebne. Wtedy, dla nowych biur zacznie brakować miejsca.
    Co do wieżowców mieszkalnych, tutaj różnie może być Luca. Decydujące zawsze będą ceny. Gdyby ktoś budował takie wielkie budynki w centrach miast a następnie sprzedawał/wynajmował je, za przystępną cenę, to byłoby to dla wielu o wiele bardziej korzystne, niż dojeżdżać godzinę 1 stronę w korku.   Tutaj, powiem, że wpierw państwo mogłoby się rzucić i wybudować trochę mieszkań, aby zbić ich ceny. Coś podobnego robią teraz bodajże we Francji.
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Listopada 02, 2015, 13:34:02
Najlepszy przykład popularności bloków masz w Stanach. Tam ludzie jak tylko mogą wyprowadzają się na przedmieścia, nawet koszem spędzania paru godzin dziennie w korkach. Europejczyk ma to w genach...

Francja to kraj ultra-socjalistyczny z tabunami zamkniętych dzielnic dla imigrantów to nie dziwi mnie w ogóle, że panuje tam patola ;)
To nie żadna zamknięta dzielnica, nikt tam po prostu nie mieszka, po pracy wszyscy wyjeżdżają i zostaje miasto wymarłe. Dla przeciętnego Europejczyka jest tylko jeden optymalny rodzaj zabudowy śródmiejskiej- kamienica.
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Listopada 02, 2015, 13:55:45
Jesus Christ. Tu chodzi o to aby się budowały biurowce właśnie, nie żadne bloki mieszkalne. Nigdzie nawet nie napisałem o budowaniu tak wysokich bloków mieszkalnych toż to by była abstrakcja. Człowiek bogaty ma domek za miastem w biurowcu tylko pracuje. Wiadomo, że ludzie tylko z przymusu ekonomicznego tłoczą się w blokach. No ale u nas jest cienko z tym. Firmy wolą nawet być na Singapurze czy innym Tajwanie gdzie szaleją tajfuny niż tutaj u nas.
Może się czepiam ale ten screen który wrzuciłeś jako dowód że "nie tylko w centrum się buduje" to były praktycznie same bloki mieszkalne XD a te dwa przeszklone wieżowce to prędzej jakieś drogie hotele niż biura.
(click to show/hide)
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 02, 2015, 14:30:09
(https://scontent.fwaw3-1.fna.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/12193516_10153188031427060_2692710076123280178_n.png?oh=254db898ae8e93c744b24dedb763d0b5&oe=56C8B677)

Co na to wyborcy PiSu?

I to nie są bajki bo w Anglii widziałem takie patenty już ;)

@Trebron

Wiem to, po prostu chciałem podać kilka przykładów jak można budować do góry. Tam akurat mieszkają w takich dużych.
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: Warder w Listopada 02, 2015, 14:37:44
     Jak zaczną kombinować to i na to, znajdzie się sposób. Skoro w prawie, uznano, że na potrzeby danej ustawy rak jest rybą, a w UE aby jakoś tam objąć ślimaki, którąś tam regulacją, uznano, że i one zasługują na ten szlachetny tytuł ryby, to wierzę w to, że można kombinować tak długo, aż wreszcie tym sklepom się odechce.

    EDIT.
Poza tym, to też kwestia tego, że takie podziały odstraszą klientów.
A nade wszystko, to problem naszej mentalności. Sklep, który w taki sposób, unika płacenia podatków, powinien być przez Polaków omijany. My jesteśmy państwem, które potrzebuje nowych dróg, połączeń kolejowych, sprawniejszej policji i długa lista się ciągnie. Sklep, który oszukuje, wywozi pieniądze za granice, działa przeciwko nam wszystkim. No bo potem, narzekamy, że droga wygląda jak ser szwajcarski. A z tych pieniędzy jakie te wszystkie sklepy, przez te wszystkie lata poukrywały, dałoby się spokojnie, wybudować autostradę. I te pieniądze nam się należą, bo jako państwo sobie taką stawkę wymyśliliśmy, za prowadzenie tutaj takiej działalności. Skoro się pobudowali, to niech grają fair, albo należy im się czerwona kartka.
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 02, 2015, 14:41:43
     Jak zaczną kombinować to i na to, znajdzie się sposób. Skoro w prawie, uznano, że na potrzeby danej ustawy rak jest rybą, a w UE aby jakoś tam objąć ślimaki, którąś tam regulacją, uznano, że i one zasługują na ten szlachetny tytuł ryby, to wierzę w to, że można kombinować tak długo, aż wreszcie tym sklepom się odechce.

Aha, ręce załamuje po prostu :D
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: Warder w Listopada 02, 2015, 14:49:30
   Dodałem drugą część wypowiedzi.
   Zachowujesz się teraz trochę jak czarni w RPA, w odniesieniu do ich drużyny Rugby, do obaleniu apartheidu i pucharu z 95 roku. Kibicowali każdemu rywalowi swojej reprezentacji, bo była ona oczkiem w głowie białej ludności.
   Tak samo wyborcy Korwina, trochę przesadzają z kibicowaniem tym sklepom, które unikają płacenia podatków. Sam Korwin, po aferze Luxleaks, mówił, że to w sumie dobrze, że sklepy te sobie płaciły gdzie indziej.
   Problem w tym, że czas na zmianę mentalności. Warto zrozumieć, że te podatki należą się wszystkim nam. Jak taka biedra chce tu sprzedawać, to niech płaci, bo za to pobudujemy sobie drogi, połączenia kolejowe itd. Wiem, że obecnie pieniądze w Polsce, są często trwonione. Ale, są też bardzo potrzebne, mam nadzieje, że nowa władza, zacznie je doceniać o wiele bardziej niż poprzednia.
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Listopada 02, 2015, 21:47:12
Jedź do Paryża, zobaczysz jak wygląda dzielnica biurowców, jak straszy...
Paryż jest idealnym przykładem jak to powinno wyglądać. Od nich się trzeba tego uczyć, nie od Angoli.
W samym Paryżu są dwa wieżowce. Tour de Montparnasse i budynek hotelu Regency Hyatt. I finito. Potem tylko wieża Eiffla, kościół Inwalidów i Łuk Triumfalny. Za to jak wyjedzie się odrobinę za Paryż, wystarczająco daleko od centrum by go nie zeszczepić, ale na tyle blisko żeby szybko dojechać leży centrum La Defense, gdzie znajdują się wszystkie wieżowce w mieście. Najsłyniejszy z nich- nowy Łuk Triumfalny (po co on jest to nie wiem, ale fajnie wygląda). Nie ma misz-maszów, wieżowców obok katedr.

La Defense
(click to show/hide)
Plac Zgody
(click to show/hide)
Widok z przedmieść:
(click to show/hide)

Co jak co ale planowanie Paryża im wyszło. Haussman może zrujnował Napoleona III, ale uratował turystykę Francji.
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: Bojar w Listopada 02, 2015, 22:15:07
Idealnie... Myślisz, że co zrobi sklep typu Lidl jeśli mu dasz 2 % podatek? Podwyższy ceny o jakiś %. Niekoniecznie musi być to 2%, ale może być to 5%, bo elastyczność cenowa popytu na dobra niższego rzędu czy też na dobra normalne w dyskontach jest dość niska. Zbytnio też na tym nie ucierpią, bo i tak większość ludzi nadal będzie tam kupować bo będzie taniej i szybciej niż u Basi z warzywniaka. Niektórzy gadają, że jakość..., ale prawda jest taka, że sklepy te jakością nie odstają, bo większość firm spożywczych dostaje owoce, warzywa z tych samych źródeł, ale "sklepy wielkopowierzchniowe" dostają to po prostu taniej, bo hurtowo. Po za tym są efektywniejsze, bo mniej personelu jest potrzebne do obsługi i dlatego cena koncowa produktów jest niższa, a nie dlatego, że produkty są gorszej jakości. Innymi słowy każdy podatek pośrednio czy bezpośrednio uderzy w "mój portfel". A kapitał ma charakterystyczną cechę, że zazwyczaj w takiej czy innej formie wraca: gdy w danym miejscu jest za mało kapitału, to pojawiają się inwestorzy skłonni zapełnić lukę i odwrotnie... A mówienie, że kradną nasze pieniądze to totalna głupota, bo kapitał nie ma narodowości i posiadanie zbyt wysokiego kapitału wewnątrz państwa też niszczy gospodarkę, bo sprawia, że bardziej opłacalny jest import towarów niż rodzima produkcja, co skutkuje upadaniem firm i zwiększaniem się bezrobocia...
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: huth w Listopada 02, 2015, 23:16:53
Akurat warzywa i owoce to są w każdym warzywniaku taniej albo w tej samej cenie, co w dyskontach. Jedynie masowe zamówienia z akcją promocyjną wychodzą taniej. Natomiast produkty zapakowane w dużej mierze są tańsze(szczególnie nabiał, soki i wszelka produkcja pod brandem sieciówki - przynajmniej w Biedzie to polski producent, ale taki Lidl ma sporo zza granicy), oprócz wędlin, mięsa, także kosmetyków - to wszystko dostanę taniej w lokalnych sklepach(oczywiście nie wszystkich, przypuszczam, ze w miejszych miastach jest gorzej). A pieczywo to chyba ludzie bez kubków smakowych kupują w takich sklepach.
Te sieci zarabiają tyle, że trzeba byłoby użyć wulgarnych słów... Więc podatek aż tak na nie nie wpłynie, żadnych skoków cenowych się nie spodziewam, przecież jest konkurencja między nimi i lokalnymi sklepami. Generalnie hajsu to te firmy mają na potęgę, dlatego też się tak agresywnie rozwijają - bo mają z czego i to generuje jeszcze większe wpływy, bo Polska nie jest aż tak przeorana tymi różnymi sieciami jak UK, gdzie raczej muszą myśleć nad nowymi rozwiązaniami(które trafią potem do nas), niż po prostu ekspansja i ekspansja.

Zresztą u mnie wcale lokalne sklepy masowo nie popadały mimo otwarcia Biedy, trochę dalej Lidla, wcześniej w podobnej odległości Carrefoura... pojedyncze przypadki, a były to i tak lokale gdzie często zmieniał się właściciel. Społemów i Żab też pełno. Jedynie tak sobie myślę, że w takim dwu- albo i trzykrotnie mniejszym Społemie pracuje chyba tyle samo ludzi ile w Biedzie czy Aldikach, nie mówiąc o chyba większych Lidlach czy Piotrach i Pawłach, gdzie wszędzie jest większy obrót. Aż tak to się na zarobki w tych sieciach nie przekłada, choć to jest sprytnie rozwiązane, rośnie etapowo wraz ze stażem pracy(więc zasuwasz bo wiesz po co) i są fajne kruczki typu, że np. jak nie bierzesz wolnego to masz dodatek :D(więc starasz się zasuwać stabilnie), do tego np. prywatne ubezpieczenie zdrowotne i inne małe powiedzmy 'zakładowe' bonusy. Ogólnie trzeba być choć trochę ogarniętym, żeby tam pracować, czego jakoś trudno mi zauważyć u pracowników mniejszych sklepów, społemów, itp., kwestia motywacji i szkoleń...
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 03, 2015, 06:18:37
Cytuj
Te sieci zarabiają tyle, że trzeba byłoby użyć wulgarnych słów... Więc podatek aż tak na nie nie wpłynie, żadnych skoków cenowych się nie spodziewam, przecież jest konkurencja między nimi i lokalnymi sklepami. Generalnie hajsu to te firmy mają na potęgę

Czyli rozumiem, że pieniądze wyparują? Z nieukrywanym obrzydzeniem obserwuje takie wypowiedzi. To, że nie widać bezpośrednich ubytków pieniędzy z naszej kiesy to nie znaczy, że takie coś się nie odbywa. Odbiję się to albo w podwyżkach cen albo będą musieli obniżyć płacę swoim pracownikom oni kupią mniej to kolejne lokalne firmy padną bo nie będzie miał kto u nich kupić. Do tego nadal jest wątek z podzieleniem marketów na strefy i mogą w ten sposób pokazać fucka bzdurnej ustawie.

Do tego logika na zasadzie : oni mają sporo hajsu to trzeba im zabrać.. no ale głosowałeś na Partię Razem. Wy nigdy nie zrozumiecie, że tylko bogaty daje prace a jemu się musi opłacać. Jeśli ma mniej pieniędzy to przecież Ci mniej zapłaci (bo z czego ma dać!) i podwyższy ceny. Jak się skończyły socjalistyczne mrzonki to widać po Kubie, ZSRR, po PRL. I widać też teraz niestety Europa nachapała się przez lata kapitalizmu to jeszcze tak tragicznych skutków nie widać. Przebijają się powoli jednak takie odgłosy czkwaki jak sprawą z dawaniem socjalu za darmo, bzdurne ustawy itd. Ludzie o dziwo się zaczynają burzyć i zastanawiać. Dobrze, bo na zachodzie to już całkiem się mentalnie zepsuli.

 A co przyniósł Wolny Rynek... Setki pałaców, kościołów, dzieł sztuki. Ba ! Kościoły nadal górują nad miastami w Polsce. I o dziwo nikt im nie dawał dotacji !!!! Niewiarygodne !

Nie wierzycie?

Porównajcie sobie obie Koreę. Północną i Południową.

Startowały z tego samego pułapu, jedna wybrała drogę socjalizmu, druga drogę umiarkowanego kapitalizmu. No i sobie porównajcie. Tak samo jak Korea Północa wyglądała by Europa gdyby nie poprzednie lata kapitalizmu. Odejmimy tylko otoczkę tego totalitarnego kultu przywódcow. Przypomnę dla bystrzaków, że kraje zachodniej Europy nie rozwijają się lub mają wręcz ujemny rozwój. Do tego na kredyt.

A teraz trochę retrospekcji. Czemu wspomniałem, że z taką mentalnością mogą co niektórzy budować rezerwaty?

Wyobraźmy sobie Unię Europejską, która została założona w roku 1000 z takimi samymi idiotycznymi rozwiązaniami jak teraz. Skoro rozwoju nie ma, bylibyśmy na poziome własnie tych indian i naglę po paru set latach obudzili się z okrzykiem oburzenia, że ktoś wyżej cywilizacyjnie nas zaatakował.. O ile wcześniej jakieś sąsiednie chociaż odrobinę agresywniejsze plemię nie wyrżnęło by nas w pień.. wait... przecież to właśnie się dzieje
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Listopada 03, 2015, 08:42:42
Paryż jest idealnym przykładem jak to powinno wyglądać. Od nich się trzeba tego uczyć, nie od Angoli.
W samym Paryżu są dwa wieżowce. Tour de Montparnasse i budynek hotelu Regency Hyatt. I finito. Potem tylko wieża Eiffla, kościół Inwalidów i Łuk Triumfalny. Za to jak wyjedzie się odrobinę za Paryż, wystarczająco daleko od centrum by go nie zeszczepić, ale na tyle blisko żeby szybko dojechać leży centrum La Defense, gdzie znajdują się wszystkie wieżowce w mieście. Najsłyniejszy z nich- nowy Łuk Triumfalny (po co on jest to nie wiem, ale fajnie wygląda). Nie ma misz-maszów, wieżowców obok katedr.

(...)
Byłeś w La Defense po skończonym dniu pracy? Wybacz, takich bredni dawno nie czytałem... Tak zachwalasz to rozwiązanie a nie znasz jego genezy.

Może od początku (choć trochę odbiegamy od tematu)- Nowy Łuk Triumfalny. Proponuję się tam wybrać, stanąć pod nim i spojrzeć w kierunku "starego", to co zobaczysz, nazywa się oś widokowa. I cały Paryż, od przebudowy w XIX wieku na takich osiach się opiera. Ale to najmniejszy problem. Patologię tworzą strefy o ściśle określonych funkcjach. Miasto to ośrodek, który powinien tętnić życiem całą dobę. Niestety kiedyś żył urbanista- komunista, Pan Le Corbusier, zawrócił on w głowie całym pokoleniom urbanistów późniejszych. I to on jest sprawcą całego tego zamieszania. Popatrz na miasta średniowieczne, na urokliwe starówki. Co zobaczysz? Nie wysokościowce tylko paro-piętrowe kamienice z zielenią na podwórkach. W parterach sklepiki, na pietrach biura a z tyłu mieszkania. Dziś najlepiej chyba widać to w Berlinie ale i Londyn nieźle sobie radzi.

Zresztą Londyn jest bardzo dobrym przykładem. Centrum światowych finansów a wysokościowców jak kot napłakał. Wszystko mieści się w kamienicach i pałacach miejskich.

(...)
Nie wierzycie?

Porównajcie sobie obie Koreę. Północną i Południową.

Startowały z tego samego pułapu, jedna wybrała drogę socjalizmu, druga drogę umiarkowanego kapitalizmu. No i sobie porównajcie. Tak samo jak Korea Północa wyglądała by Europa gdyby nie poprzednie lata kapitalizmu. Odejmimy tylko otoczkę tego totalitarnego kultu przywódcow. Przypomnę dla bystrzaków, że kraje zachodniej Europy nie rozwijają się lub mają wręcz ujemny rozwój. Do tego na kredyt.
(...)
IvE, zapomniałeś chyba o jednym szczególe. Miliardy dolarów Amerykańskich wpompowanych w odbudowę półwyspu... Z Zachodnią Europą podobnie, my za to przez ten czas dostawaliśmy w nadmiarze Marksa i Lenia dzieła wybrane...
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Listopada 03, 2015, 11:12:15
sirLuca, trochę się pogubiłem.
Po pierwsze byłem w La Defense po skończeniu dnia pracy. Wieżowce stopniowo gasną, biznesmeni wracają do domów, ale dzielnica wciąż tętni życiem, bo znajduje się tam największe centrum handlowe w Paryżu- La Defense. Gdy wejdę po schodach pod Nowy Łuk Triumfalny, zobaczę szeroką kilko pasmową drogę, z jednej strony pełną aut jadących w kierunku Pół Elizejskich i Paryża, a z drugiej strony pełną aut zmierzających do tunelu pod La Defense, żeby dojechać do Peripherique lub północno-zachodnich przedmieść.
Tymczasem w centrum miasta będą urokliwe kilko piętrowe kamienice Haussmana, na parterze ze sklepami kafejkami, bankami etc., wszystko na szerokich i uporządkowanych bulwarach Haussmana. Nie ma ustalonych stref prócz dzielnic, żadna z nich nie ma ściśle określonej funkcji, choć niektóre z nich są bardziej reprezentacyjne lub bardziej znane. Miasto tętni życiem całą dobę, szczególnie na Polach Elizejskich, Marsowych czy np. dzielnicy łacińskiej. Nie wiem o jakim Paryżu mówisz, ale chyba nie mówimy o tym samym.
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Listopada 03, 2015, 12:16:06
Może jeszcze raz przeczytaj...

Dodam parę pytań pomocniczych, pewnie łatwiej będzie ci zrozumieć. Czy w La Defense ktoś mieszka? Z tego co wiem, jest to dzielnica typowo biurowa + wspomniane przez ciebie centrum handlowe, które też kiedyś kończy działalność. Potem jest to miasto duchów. W przeciwieństwie do reszty "starego" Paryża.

(...) Gdy wejdę po schodach pod Nowy Łuk Triumfalny, zobaczę szeroką kilko pasmową drogę, z jednej strony pełną aut jadących w kierunku Pół Elizejskich i Paryża, a z drugiej strony pełną aut zmierzających do tunelu pod La Defense, żeby dojechać do Peripherique lub północno-zachodnich przedmieść.
(...)
Weź mapę, połącz nowy łuk, stary i Louvre, powinieneś zrozumieć skąd właśnie w tym miejscu znalazł się taki obiekt.
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: huth w Listopada 03, 2015, 15:54:09
Czyli rozumiem, że pieniądze wyparują? Z nieukrywanym obrzydzeniem obserwuje takie wypowiedzi. (...) Do tego nadal jest wątek z podzieleniem marketów na strefy i mogą w ten sposób pokazać fucka bzdurnej ustawie.
Te pieniądze i tak z Polski wyparowują
Cytuj
Do tego logika na zasadzie : oni mają sporo hajsu to trzeba im zabrać.. no ale głosowałeś na Partię Razem. Wy nigdy nie zrozumiecie, że tylko bogaty daje prace a jemu się musi opłacać. Jeśli ma mniej pieniędzy to przecież Ci mniej zapłaci (bo z czego ma dać!) i podwyższy ceny.
Jest dobrze, jestem zaszufladkowany :D
Tym sieciom się opłaca WSZYSTKO, a i tak stosusują kreatywną księgowość, żeby się opłącało jeszcze bardziej. Oczywiście najlepiej byłoby gdyby wszyscy płacili równo i bez żadnych podatkowych kruczków.
Btw. gdyby małym lokalnym przedsiębiorcom państwo dało jakieś ulgi podatkowe, to by już było dobrze, mimo że względnie wychodziłoby, że inne sklepy płaciłyby więcej?
Cytuj
Jak się skończyły socjalistyczne mrzonki to widać po Kubie, ZSRR, po PRL. I widać też teraz niestety Europa nachapała się przez lata kapitalizmu to jeszcze tak tragicznych skutków nie widać. Przebijają się powoli jednak takie odgłosy czkwaki jak sprawą z dawaniem socjalu za darmo, bzdurne ustawy itd. Ludzie o dziwo się zaczynają burzyć i zastanawiać. Dobrze, bo na zachodzie to już całkiem się mentalnie zepsuli.
No i wyjeżdżasz znów z ideolo, a tu chodzi tylko o to, żeby te sieci o ogromnych przychodach cokolwiek więcej dokładały do redystrybucji. Choć nie wiem czy takie słowo w ogóle przychodzi kiedykolwiek do głowy KORWiN.
Cytuj
A co przyniósł Wolny Rynek... Setki pałaców, kościołów, dzieł sztuki. Ba ! Kościoły nadal górują nad miastami w Polsce. I o dziwo nikt im nie dawał dotacji !!!! Niewiarygodne !
To jest jakiś bardzo miękki argument, co to, nie da się znaleźć wkładu kulturowego w innych okresach i systemach... Chociażby to, że jakoś w czasach PRLu polska kinematografia rodziła świetne filmy i seriale... Nie będę tłumaczył czemu to wieże kościołów są takie wysokie i że to nie ma takiego związku z gospodarką, jak w całości funkcjonalne biurowce czy prestiżowa wysokość Burż Khalifa, choćby nie wiem co myśleć złego o Kościele tamych czasów...
Zresztą ten 'wolny rynek' który przytoczyłeś, to nie jest to samo co chodzi w sprawie sieciówek, bo to jest 'globalny korpokapitalizm' :P

Cytuj
A teraz trochę retrospekcji. Czemu wspomniałem, że z taką mentalnością mogą co niektórzy budować rezerwaty?
Wyobraźmy sobie Unię Europejską, która została założona w roku 1000 z takimi samymi idiotycznymi rozwiązaniami jak teraz. Skoro rozwoju nie ma, bylibyśmy na poziome własnie tych indian i naglę po paru set latach obudzili się z okrzykiem oburzenia, że ktoś wyżej cywilizacyjnie nas zaatakował.. O ile wcześniej jakieś sąsiednie chociaż odrobinę agresywniejsze plemię nie wyrżnęło by nas w pień.. wait... przecież to właśnie się dzieje
kurde, ja wiem że to jest od dupy strony branie się za podatki, ale tu chodzi o egzekucje podatkową, a nie o jakieś cywilizacyjne darwinizmy i spekulacje.
Śmiem twierdzić, że przez taką aurę ideolo na każdym kroku(o charakterze sprzecznym z mentalnością mas) to nie KORWiN wszedł do sejmu, tylko sprytni pragmatycy z Nowoczesnej, którym chodzi tylko i wyłacznie o pieniądze, a nie o jakieś walki z socjalizmem przede wszystkim. Także szkoda mi Wiplera...
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 03, 2015, 21:45:32
Dobra Panie Huth z całym szacunkiem.

-Redustrybucja to neologizm na kradzież. Był taki słynny zbójec słusznie zresztą powieszony czyli Janosik. On też zabierał bogatym i dawał biednym a sam żył sobie jak pączek w maśle !

-Pieniądze nie parują. Odsyłam do świetnego podsumowania nt. kapitału autorstwa Bojara, w końcu ktoś mnie wyręczył.

-Ciesz się, że te sieci stosują kreatywną księgowość bo gdyby nie omijanie bzdurnych ustaw i podatków to ceny były horrendalne. I to nie tylko w dużych sieciach, hurtownie też tak działają a więc na lokalne sklepy też się to odbija.

-Egzekucja podatkowa to dla mnie brzmi święta inkwizycja, która ma chyba w takim rozumowaniu chodzić i wydzierać ludziom pieniądze.

-Panuje korpoświat ponieważ tylko wielkie korporacje stać na omijanie bzdurnych przepisów ! Dla tfu. społeczeństwa i tak jest to dobre, bo gdyby one ich nie omijały to całkiem nie dało by się żyć. Z powodu wielkiej drożyzny i to nas właśnie tylko odróżnia od takiej Korei Pólnocnej czy PRL.  Tylko dzięki korpo jeszcze jakoś da się tu żyć. Jednak prawda jest bezsprzeczna trzeba zniszczyć dyktat korporacji. A można to zniszczyć tylko poprzez zlikwidowanie horrendalnego pomysłu karania pracy (JAK MOŻNA) i wyrównanie ustawodastwa co w praktyce prowadzi do zlikwidowania tych debilnych ustaw. Dzięki temu mniejsi będą mogli wygryźć korpo. Przypominam, że w RP Magdalenkowej zwanej inaczej III. Elyty nachapały się w latach 90 i im jest na rękę utrzymać ten stan ponieważ nie wygryzie ich konkurencja! Dlatego dowalają im kolejne ustawy.

-A więc tylko i wyłącznie w ten sposób obniżenie podatków i zlikwidowanie podatków od dochodów, oraz usunięcie bzdurnego ustawodastwa może zrównać szansę i stworzyć realną konkurencje. W ten sposób rozwijał się każdy cywilizacyjny kraj. Gdyby Mieszko I wprowadził te rozwiązania co plemię brukselskie to by nas wyrżneli w parę chwil. I to nie jest kwestia czasów. Zmieniła się tylko technologia.
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: huth w Listopada 03, 2015, 22:57:48
-Redustrybucja to neologizm na kradzież. Był taki słynny zbójec słusznie zresztą powieszony czyli Janosik. On też zabierał bogatym i dawał biednym a sam żył sobie jak pączek w maśle !
Tak myślałem :) Anegdota po prostu wszystko tłumaczy i oświeca! Zła redystrybucja, panstwo powinno być tylko strażnikiem ładu, a wszelkie społeczne pierdoły niech spadną na barki fundacji, funduszy, kościołów, komun i korpo - jestem ciekaw jakby to wyszło, normalnie anarchokapitalizm cyberpunkowy czy też po prostu coś w stylu dzikiego zachodu
Cytuj
-Pieniądze nie parują. Odsyłam do świetnego podsumowania nt. kapitału autorstwa Bojara, w końcu ktoś mnie wyręczył.
-Ciesz się, że te sieci stosują kreatywną księgowość bo gdyby nie omijanie bzdurnych ustaw i podatków to ceny były horrendalne. I to nie tylko w dużych sieciach, hurtownie też tak działają a więc na lokalne sklepy też się to odbija.
Nie no, po prostu rozkładasz na łopatki, jest dobrze, że te sieci mają fory względem lokalnych przedsiębiorstw i jeszcze mam się z tego cieszyć, bo inaczej byłyby horrendalne ceny? No nie mogę, to te sieci robią klientom łaskę, że mają taniej, ale wcale nie w całym asortymencie? :D Kurcze, ciekawe, że zanim wybudowano te dyskonty, to wcale nie było cenowo źle w starych sklepach czy na targu.

Cytuj
-Egzekucja podatkowa to dla mnie brzmi święta inkwizycja, która ma chyba w takim rozumowaniu chodzić i wydzierać ludziom pieniądze.
Państwo nie istnieje bez podatków, więc jakoś te pieniądze wydrzeć musi, jasne że im niższy i prostszy podatek tym mniej chętnych na omijanie go, tylko że powodzenia w obniżaniu i upraszaniu podatków w tym kraju....

Cytuj
-Panuje korpoświat ponieważ tylko wielkie korporacje stać na omijanie bzdurnych przepisów ! Dla tfu. społeczeństwa i tak jest to dobre, bo gdyby one ich nie omijały to całkiem nie dało by się żyć.
Ja pierdziele, według tej logiki to się dziwię, że ci lokalni przedsiębiorcy czy jakieś polskie sieci w ogóle istnieją...
Cytuj
Jednak prawda jest bezsprzeczna trzeba zniszczyć dyktat korporacji. A można to zniszczyć tylko poprzez zlikwidowanie horrendalnego pomysłu karania pracy (JAK MOŻNA) i wyrównanie ustawodastwa co w praktyce prowadzi do zlikwidowania tych debilnych ustaw. Dzięki temu mniejsi będą mogli wygryźć korpo. Przypominam, że w RP Magdalenkowej zwanej inaczej III. Elyty nachapały się w latach 90 i im jest na rękę utrzymać ten stan ponieważ nie wygryzie ich konkurencja! Dlatego dowalają im kolejne ustawy.
Yhym, lokalne i małe przedsiębiorstwa nie wygryzą korpo nigdy, ponieważ korpo ma kapitał, większą efektywność we wszystkich aspektach, wyszkoloną ambitną kadrę i szereg innych cech czy nawet siłę propagandy z którymi nigdy mały przedsiębiorca nie wygra. Nawet takie Piotry i Pawły(imho zarąbisty sklep, szkoda że tylko przejazdem tam jestem), Almy itp. z drożyzną się rozwijają, choć te sklepy akurat aż tak nie ingerują w lokalny handel, bo są rzadziej rozsiane, bo ich oferta jest bardziej dla zmotoryzowanych i bogatszych.
Cytuj
-A więc tylko i wyłącznie w ten sposób obniżenie podatków i zlikwidowanie podatków od dochodów, oraz usunięcie bzdurnego ustawodastwa może zrównać szansę i stworzyć realną konkurencje. W ten sposób rozwijał się każdy cywilizacyjny kraj. Gdyby Mieszko I wprowadził te rozwiązania co plemię brukselskie to by nas wyrżneli w parę chwil. I to nie jest kwestia czasów. Zmieniła się tylko technologia.
Życzeniowe myślenie podlane ideolo. Przecież takich zmian jak chcesz nie będzie, no to choć dobre i to.
Ale jeszcze raz zapytam:
- gdyby małym lokalnym przedsiębiorcom państwo dało jakieś ulgi podatkowe, to by już było dobrze, mimo że względnie wychodziłoby, że inne, duże sklepy z sieci płaciłyby więcej?
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 04, 2015, 09:43:35
Dobra nie będziemy się rozdrabniać bo będzie odbijanie piłek. Ty po prostu nie wierzysz, że się da. A da się bo tak już było.

Nic nam nie daje aktualny system służba zdrowia nie działa a publiczna szkoła to śmiech. Urząd pracy? Błagam.

System zaś już dawno zbankrutował kwestia kiedy. Chyba zdajesz sobie sprawę, że upadnie ZuS i co wtedy? No nie powielisz chyba błędów tych samych. Dlatego trzeba mieć alternatywę.

Co do pojęć anarchokapitalizm to w ogóle nie ma państwa a państwo ma być ale jako nocny stróż. A najciekawsza dla lewaków była by koncepcja neofeudalizmu to by było do pogodzenia obu rzeczy. Każdy typ może mieć swoich poddanych (gmina- baron (baronia) powiat -hrabstwo(hrabiostwo) województwo (księstwo) a na czelę Król, wszystko dziedziczne ofc. Taki Pan musi utrzymywać poddanych zapewnić im służbę zdrowia itd.  Oni to jego kapitał to będzie o nich dbał tak jak o niewolników dbali Amerykanie. W każdej chwili można jednak z poddaństwa zrezygnować i robić na własną rękę. Niektórzy Panowie czy Hrabowie potworzyli by pewnie rezerwaty i skłoty dla plemion typu partia Razem ale to by był ich problem. A jak taki Hrabia będzie łamać ich prawa lub o nich nie dbać to uciekną mu do innego pana lub suzeren lub inny Pan wjedzie mu na chatę bo nie pozwoli na takie coś. To tak jednak tylko w ramach otworzenia umysłów.



A tutaj Panie Hutcie przykład jak działa darczyństwo w praktyce:

https://www.facebook.com/events/1655646554717218/ (https://www.facebook.com/events/1655646554717218/)

A teraz pomyśl, że nam nie zabierają tylu pieniędzy !!

No ale lepiej wprowadzić "redystrubycje" (Kradzież poprawnie) po drodze nachapać się pieniędzmi i oddać jakieś marne grosze, oczywiście dowalić po drodze bzdurne ustawy.
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: Warder w Listopada 04, 2015, 12:09:55
Kiedy tak było? Z historii płynie wniosek, że państwa scentralizowane i z doskonałą biurokracją, rozwaliły Polskę. Jakkolwiek bodajże Von Moltke, a także wielu innych geniuszy XIX czy XVIII wieku odnosili się do nas z sentymentem, jako państwa wolnościowego, to jednak efekty były smutne.
Dzisiaj rywalizacja, jest na tle ekonomicznym, ludnościowym.

1. Co do szkół, to zależy o jakich mówisz. Generalnie, problemem są gimnazja i patologiczny system edukacji, który sprowadza podstawówki do nauki czytania/pisania + podstawowych informacji z historii i geografii. W Gimnazjum, przez 1 rok, przerabia się te podstawy, trochę szerzej, a potem przerabia się to samo co w liceum, tylko w węższym zakresie. Tu kryje się debilizm tego systemu.
2. ZuS nie upadnie, jeśli się to mądrze rozegra. Przede wszystkim, największym kapitałem Zusu są jego budynki, które momentami wyglądają jak pałace. Na miejscu rządzących sprzedałbym je, a urzędników przeniósł do mniejszych, biur, najlepiej gdzieś w miejskich urzędach. Polikwidowałbym też połowę wyższych urzędów. Ludzie przez całe życie odkładali pieniądze, które trzeba im wypłacać. Innej drogi nie ma. W sensie, zlikwidowanie emerytur, nie przeszłoby przez trybunał konstytucyjny, tak mi wydaje.
3. Anarchokapitalizm, ma tą wadę, że zakłada, że ludzie są dobrzy z natury. O ile w Polsce, w Europie anarchiści kojarzą się z zamachami, bo tak chcieli zlikwidować państwo,  to w stanach anarchiści to byli Ci dobrzy, Ci skrajni liberałowie, którzy twierdzili, że bez państwa będziemy szczęśliwi. Problem w tym, że państwo jest potrzebne, choćby abyśmy sobie budowali fajne drogi.
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: huth w Listopada 04, 2015, 22:17:31
@ IvE
Tak naprawdę to wszystko działa, tylko nie tak dobrze jak powinno :P

"System zaś już dawno zbankrutował kwestia kiedy.", ciekawe zdanie, coś jakby sprzeczne. Odbieram je jako czarną wróżbę. Pogadamy po tej kadencji czy się sprawdziła. Ale biorąc pod uwagę polską mentalność, to gdyby było naprawdę to 'bankructwo' to Warszawa byłaby oblężona, bo takie zrywy społeczne to Polacy kochają.

Sorry, ale dla lewaków najlepszy jest anarchosyndykalizm, oczywiście rzecz nierealna tak jak KORWiNowskie idee. Najbliżej tutaj do idei spółdzielczości, czyli ekonomiczna samowystarczalność i solidarność małych lokalnych społeczności, żeby od samego dołu w państwie było normalnie. Nie różni się to specjalnie od tego co było kilkaset lat temu szczerze mówiąc. Rzecz jasna w Polsce z dziesięcioleciami centralnego planowiania totalitaryzmu wszelkie oddolne inicjatywy nie nastawione na kasę mają ciężko, więc to też jest gadanie podobne do twojego, trzeba by się wybrać do lewackiej Skandynawii. BTW dla Korwinistów nie ma organizowanych wycieciek do Luxemburga, Szwajcarii i Liechtensteinu? :P
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 05, 2015, 10:24:46
Co Ty Huth wygadujesz. Ciągle Ci wałkuje proste rzeczy to jeszcze bardziej uproszcze.

socjalizm = brak rozwoju i stagnacja = indianie (byli samowystarczalni to twoj anarchosyndykalizm), PRL (który wraz z upływem lat szedł w prawo), kuba, wenezuela, Korea Pół. = bankructwa, bieda i tragedia do tego to po prostu nie działa

kapitalizm=rozwój i postęp = kolonizacja indian,  cywilizowane kraje do 1914 roku. Czyli de facto cała historia ludzkości. Gdzie Ty widzisz utopię?

No za swojego życia nie widział nikt praktycznie kapitalizmu tylko częściowy lub jego brak. I oczywiście da się go wprowadzić ponownie co pokazał Augusto Pinochet nomen omen sam nie znał się kompletnie na ekonomii ale zaufał uczniom szkoły chicagowskiej. Nie wprowadzano go niestety w pełni ale i tak Chile w 3 lata stało się najbogatszym krajem Ameryki Płd. i do teraz jest liczącym się graczem. Zlikwidował on min. państwowe ubezpieczenia. O dziwo konkurencja na rynku ubezpieczeń była duża i ludzie  masowo wpłacali na fundusze. w 1 rok aktywa funduszy emerytalnych prywatnych osiągnęły 7% PKB a po 10 latach ponad 40% !!! I nikomu ZuS nie był potrzebny. A więc Panie huth, historia i gospodarka, do nauki !!!!!

Jesteś uczonym intelektualistą w sferach filozofii i sztuki ale historia i gospodarka a szczególnie analiza i logika leży !! Protestuje przeciwko marnowaniu kapitału personalnego !
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: huth w Listopada 05, 2015, 15:29:48
No ale przecież ja nie mówię, że ma być socjalizm :D Czy inne skrajności..
Ale zastanawia mnie, że Skandynawia czy Kanada, mają się całkiem dobrze mimo liberalnych rządów...

A utopię widzę w tym, że ktoś chce powrócić do świata sprzed 1914 - tak jakby to był naprawdę wspaniały i kolorowy okres dla wszystkich. Ja nie wiem czy korwiniści naprawdę nie widzą źródeł tego zlego socjalizmu we 'wspaniałym' świecie do jakiego się odwołują?
Zresztą trudno mówić o kapitalizmie(takim jak dzisiaj) przed rewolucją przemysłową(i trochę wcześniej w przypadku imperiów kolonialnych), więc trochę nie do końca z tą całą historią ludzkości. Właściwie to jest zupełnie mylne pojęcie, że od zawsze był kapitalizm, a potem przyszli źli socjaliści.
I tak... Indianie byli socjalistami, socjaldemokratmi na 100%, no po prostu na tysiąc pińcet procent, matko bosko przecież to są jakieś uproszczenia i generalizacje jak w rozmowach alkoholików.
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 05, 2015, 16:09:35
A czemu Skandynawia ma się dobrze i Kanada? Jakoś nie brali bezpośredniego udziału (wojna nie toczyła się u nich) w wojnach światowych szczególnie Szwecja. Nie dotknęły ich też bezpośrednio skutki wojen. Może poza Norwegią i Finlandią. Paradoksalnie też np. taka Szwecja i Finlandia są bardziej wolonorynkowe od Polski w pewnych sferach .A Norwegia bazuje na swoich złożach (Ropa i elektrownie wodne - samowystraczalność energetyczna) i dzięki temu może wprowadzać ten socjalistyczny dyktat, który i tak zaczyna się powoli łamać. Do tego te kraje nadal nie rozwijają się i tak a więc to i tak stagnacja czyli inaczej śmierć do tego katastrofa demograficzna (po co rodzić dzieci jak są państwowe ubezpieczenie) i nadmiar imigrantów, którzy torpedują te socjalistyczne raje. Już niedługo padnie to wszystko jak domek z kart.

Przed 1914 były elementy socjalistyczne mniesze lub większe ale tutaj chodzi o zasady zdrowego rozsądku i cywilizacji reszta to detale jak czy drogi powinny być publiczne czy prywatne (swoją drogą świetnie działały szczególnie w Anglii)

A są to:

Chcącemu nie dzieje się krzywda - jeśli robisz coś bierzesz za to odpowiedzialność i nie masz prawa protestować po fakcie wykonania tej czynności - nie zapinanie się pasami, zachlanie się, zaćpanie na śmierć, skok z most - Twoja sprawa - twoje życie

Wolność mojej pięści kończy się na czubku Twego nosa - jest to ograniczenie poprzedniej zasady rób co chcesz ale nie ingeruj w wolność innych ponieważ zostaniesz surowo ukarany

Kara śmierci dla morderców - w cywilzowanych krajach mordercy i bestialicy są karani śmiercią i elimowani ze społeczeństwa nie można zostawiać takich indywiduów w społeczeństwie (dla obrońców niewinności ofiar - więcej niewinnych ginie codziennie na drogach a przypadku niewinnych po wykonaniu wyroków śmierci to margines) Jeśli uważacie inaczej to uważacie też, że trzeba zlikwidować drogi czy alkohol bo też ginie więcej niewinnych w wypadku przemocy domowej po alkoholu. Dlatego proszę nie uprawiać festiwalu hipokryzji.

Niskie podatki i brak karania podatkiem dochodowym, brak zasiłków (kto nie pracuje ten niech nie je) - jest to oczywiste jak można karać za pracę toż to całkowita abstrakcja a progresywne podatki to wymysł skrajnych kretynów albo oszustów

Prawa do posiadania broni - w cywlizowanych społeczeństwach tylko niewolnik nie mógł posiadać broni, posiadasz broń - jesteś wolnym człowiekiem, mozesz obronić siebie, bliskich i ojczyzne (pamietasz tez o poprzednich zasadach)

Państwo jako nocny stróż - nie wymaga komentarza

Nomokracja - rządy prawa - prawo musi być proste i bezwzględnie przestrzegane (Michał Drzymała mógł sobie grać na nosie Niemcom, ponieważ oni przestrzegali prawa w dzisiejszych czasach wywłaszczono by go po prostu i zamknięto za opór a niby żyjemy w wolnej polsce)

Pamiętaj przychodzie żyj z rozchodem w zgodzie - Nie ma zadłuzania państwa, nie ma czegoś takiego jak deficyt. Jak można być takim bydlakiem i zadłużać swoje dzieci !!! Jak może to nie budzić najwyższego obrzydzenia ! NIENARODZONE dzieci ! Społeczeństwo egoistów, którzy chcą się nachapać teraz i na koszt swoich dzieci jest godne najwyższej pogardy.

Reszta spraw takie jak sprawa prywatności dróg itd. to już marginalne sprawy i pewnie jakieś drobne elementy socjalistyczne były przed 1914 w cywilizowanych krajach. Jednak elementarne zasady były zachowywane. Teraz nie ma ani jednej !!! przestrzeganej. Jesteśmy antycywilizacją, jakimś eurozaściankiem i popychadłem USA i Europy. Hańba !


Ciekawostka: Przed 1914 był wolny handel i brak paszportów i nikt nie potrzebował żadnego eurokołchozu !!!
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Listopada 05, 2015, 16:58:34
Ciekawostka: Przed 1914 był wolny handel i brak paszportów i nikt nie potrzebował żadnego eurokołchozu !!!

Piękne czasy. Częste wojny w Europie, wszystko słabiej rozwinięte, zaczynając od medycyny. No ale to wszystko szczegół, bo nie było eurokołchozu! Co prawda niedługo potem powstawały prawdziwe kołchozy, no ale się nie ukrywały, to były lepsze. Ach, jakby się chciało żyć wtedy. Urodzonym pod koniec XX wieku pozostaje tylko harakiri.
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: Warder w Listopada 05, 2015, 17:22:07
"Kto nie pracuje, ten niech nie je"- To akurat hasło komunistów. Ostatnio, gdzieś tam wskazywali, że "lewactwo" to określenie które zapoczątkował Lenin. Stąd, może Korwiniści to ukryta opcja komunistyczna, która ma innym obrzydzić idee prawicowe? Węszę spisek.
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Listopada 05, 2015, 17:26:02
Cytuj
dla obrońców niewinności ofiar - więcej niewinnych ginie codziennie na drogach a przypadku niewinnych po wykonaniu wyroków śmierci to margines
Wszyscy zwolennicy kary śmierci tak śpiewają dopóki sytuacja nie dosięgnie ich. W stanach są UDOKUMENTOWANE przypadki kiedy po wykonaniu wyroku śmierci pojawiły się nowe dowody a oskarżonego oczyszczano z zarzutów... szkoda że już za późno. To że na drogach ginie więcej ludzi nie usprawiedliwia w żaden sposób istnienia zacofanej kary śmierci.
Heh no ale rozumiem że każdy kuc w razie pomyłki sądu poświęciłby swoje życie w imię wyższych ideałów i spokojnie zaakceptował karę śmierci :D
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Listopada 05, 2015, 17:28:02
Ciekawostka: Przed 1914 był wolny handel i brak paszportów i nikt nie potrzebował żadnego eurokołchozu !!!
"Pierwsze powszechne paszporty i obowiązek posiadania ich do przekraczania granic wprowadzono we Francji (1867), Imperium Brytyjskim (1873), Królestwie Włoch (1873) oraz USA (1889)" wikipedia
Nomokracja - rządy prawa - prawo musi być proste i bezwzględnie przestrzegane (Michał Drzymała mógł sobie grać na nosie Niemcom, ponieważ oni przestrzegali prawa w dzisiejszych czasach wywłaszczono by go po prostu i zamknięto za opór a niby żyjemy w wolnej polsce)
Drzymała mimo wszystko stracił i wóz, i ziemianke, i musiał sprzedać ziemię. A niby żyło się w wolnych Prusach...
Chcącemu nie dzieje się krzywda - jeśli robisz coś bierzesz za to odpowiedzialność i nie masz prawa protestować po fakcie wykonania tej czynności - nie zapinanie się pasami, zachlanie się, zaćpanie na śmierć, skok z most - Twoja sprawa - twoje życie
Nie słyszałem żeby ktoś skoczył z mostu, przeżył i zaczał protestować. Ja bym się wkurzył że przeżyłem.
Pamiętaj przychodzie żyj z rozchodem w zgodzie - Nie ma zadłuzania państwa, nie ma czegoś takiego jak deficyt. Jak można być takim bydlakiem i zadłużać swoje dzieci !!! Jak może to nie budzić najwyższego obrzydzenia ! NIENARODZONE dzieci ! Społeczeństwo egoistów, którzy chcą się nachapać teraz i na koszt swoich dzieci jest godne najwyższej pogardy.
Zgadzam się z tobą- pełna POGARDA dla państwa Brytyjskiego które w 1815 miało dług narodowy o wartości 200% brutto, albo dla HANIEBNYCH Stanów Zjednoczonych, które z kilkoma lat przerwy są zadłużeni od podpisania konstytucji. Nie pomyśleli o NIENARODZONYCH dziecach? A nie, król Jerzy musiał nowy pałac zbudować, sorry nienarodzone dzieci, takie życie, same zobaczycie.
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 05, 2015, 19:06:14
"Kto nie pracuje, ten niech nie je"- To akurat hasło komunistów. Ostatnio, gdzieś tam wskazywali, że "lewactwo" to określenie które zapoczątkował Lenin. Stąd, może Korwiniści to ukryta opcja komunistyczna, która ma innym obrzydzić idee prawicowe? Węszę spisek.

Od kiedy biblijne cytaty to hasła komunistów.. Świat się kończy.

Cytuj
Drzymała mimo wszystko stracił i wóz, i ziemianke, i musiał sprzedać ziemię. A niby żyło się w wolnych Prusach...

Drzymała sprzedał sam wóz i ziemianke i kupił sobie dom (konkretnie zafundowali mu Polacy) Jak pleciesz bzdury to chociaż podaj źródła.

Cytuj
Zgadzam się z tobą- pełna POGARDA dla państwa Brytyjskiego które w 1815 miało dług narodowy o wartości 200% brutto, albo dla HANIEBNYCH Stanów Zjednoczonych, które z kilkoma lat przerwy są zadłużeni od podpisania konstytucji. Nie pomyśleli o NIENARODZONYCH dziecach? A nie, król Jerzy musiał nowy pałac zbudować, sorry nienarodzone dzieci, takie życie, same zobaczycie.

UK miało dług po wojnie z Napoleonem, co jest naturalne, który spłacili. Co do USA owszem ale dług spłacili. Naturalne, że po wojnach są długi, które się spłaca. Dopiero od 50 lat USA jest pogrożone w niewypłacalnych długach z powodu rozwiązań socjalnych oczywiście. Do tego co to jest za argument? Jeśli ja zadłużę się na 100 tysięcy to Ty i Twoje dzieci mają to spłacać? Tak to aktualnie działa. Czy Ty jesteś w ogóle poważny?

Cytuj
"Pierwsze powszechne paszporty i obowiązek posiadania ich do przekraczania granic wprowadzono we Francji (1867), Imperium Brytyjskim (1873), Królestwie Włoch (1873) oraz USA (1889)

Zmień źródła. Do tego poczytaj jak to działało w praktyce.

Cytuj
Nie słyszałem żeby ktoś skoczył z mostu, przeżył i zaczał protestować. Ja bym się wkurzył że przeżyłem.

Tu chodzi o zasady. Jakim prawem mam się wtrącać w to co ty pijesz, palisz, robisz? Szczególnie w przypadku gdy Twoje działanie w żaden sposób nie szkodzi mi. Niepoważny jesteś? No chyba, że jesteś zwolenikiem totalitaryzmu. To pardon.

Cytuj
Wszyscy zwolennicy kary śmierci tak śpiewają dopóki sytuacja nie dosięgnie ich.

Wszyscy przeciwnicy kary śmierci tak samo śpiewają dopóki nie dotknie to ich rodzin. Do tego nadal gdzie logika. Skoro więcej niewinnych ginie na drogach to Ty jako wielkoduszny pacyfista powinien w takim razie zlikwidować drogi co nie? Na samym końcu powinien Cię interesować kilkuset krotnie mniejszy odsetek ludzi niesłużnie skazanych na śmierć... Coś logika myślenia jest spudłowana. Moralność na wyrywki.

Cytuj
Piękne czasy. Częste wojny w Europie, wszystko słabiej rozwinięte, zaczynając od medycyny. No ale to wszystko szczegół, bo nie było eurokołchozu! Co prawda niedługo potem powstawały prawdziwe kołchozy, no ale się nie ukrywały, to były lepsze. Ach, jakby się chciało żyć wtedy. Urodzonym pod koniec XX wieku pozostaje tylko harakiri.

A kiedy wynaleziono główne leki, które zapobiegły epidemiom (odkrycia Kocha, penecylina, witaminy) oraz wszystkie najważniejsze współczesne wynalazki (wodociągi/prąd/światło/samochód/elektronika/samoloty) XX wiek tylko udoskonalił te wynalazki. A czym może się pochwalić XXI wiek i cywilizacja Unii Europejskiej? Tabletką dzień po a może Magnesami Smoleńskimi? Boki zrywać.
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: Warder w Listopada 05, 2015, 19:52:15
W Biblii, było "Kto nie chce pracować, niech też nie je". Mogę się mylić. Ale wydaje mi się, że to tak grzmiano na synów i córy Koryntu.  Komuniści, trochę to zmienili.
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 05, 2015, 19:57:19
W Biblii, było "Kto nie chce pracować, niech też nie je". Mogę się mylić. Ale wydaje mi się, że to tak grzmiano na synów i córy Koryntu.  Komuniści, trochę to zmienili.

To prawda podałeś teraz dokładny biblijny cytat. Ja podałem niedokładny. Co do tych komunistów - szczerze nie wiem może i głosili takie hasła ja się nie spotkałem.. Nawet jeśli by to przyjąć za pewnik to i tak coś tu nie pyka skoro socjaliści i komuniści są za dawaniem zasiłków nierobom co nie?

Chyba, że chodzi o to, że państwo ma zapewnić wszystkim pracę. Jak się skończyły takie eksperymenty proszę sobie poczytać o rządzach Salvadora Allende w Chile - wszyscy mieli prace i 1000 dolarów pensji a pracowników nie można było zwalniać. Ten parszywy socjalista rozkradł rezerwy złota i pozaciągał kredyty, jego państwo zaś zaczęło bankrutować po kilku latach. Na szczęście Pinochet zrobił porządek i porozstawiał ich po kątach i wulkanach.
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: huth w Listopada 05, 2015, 20:41:43
Eh, no piękne hasła, oczywiście całkiem słuszne, wolnościowe itd., jak dla mnie trochę za bardzo nastawione na wiarę w poczucie obowiązku i odpowiedzialności jednostki. Jak rozumiem na kwestie społeczne, moralne mają wpływ instytucje pozapaństwowe, czyli w ogromnej mierze Kościoły - ja tam nie wiem czy by ci się to aż tak podobało :P Czy w takim państwie byłyby dozwolone burki?


W teorii u 'czerwonych' pracować miał każdy kto może, bo środki produkcji należeć miały do całości proletariatu(prawda jak już odbiorą je kapitalistom, oczywiście to w końcu środki przejmuje totalitarne państwo), więc jak się ktoś wychylał, no to działał na szkodę reszty...(oczywiście to prowadzi do pracy przymusowej) Inna sprawa to kwestia godność jednostki i jej zapewnienie(emerytury, renty, itd.) oraz zasady sprawiedliwości społęcznej(przez 'każdemu wg. pracy' - co nie było takie oczywiste w XIXw. - do ewentualnego 'każdemu według potrzeb' - no comment).


A co do długu, to on nie bierze się tylko z wojen. Część długu po pęknieciu bańki spekulacyjnej Kompanii Mórz Południowych była "spłacana" jeszcze do niedawna. "Spłacana", czyli raczej pokrywana przez inny dług, i to tak przez wszystkie wojny, krachy itd(tego wspaniałego kapitalistycznego świata). Więc powodzenia we wprowadzaniu zakazu długu. Zresztą jestem ciekaw co sądzą na ten temat ekonomiści, czy w ogóle opłaca się państwom funkcjonować bez kredytu.

Cytuj
A kiedy wynaleziono główne leki, które zapobiegły epidemiom (odkrycia Kocha, penecylina, witaminy) oraz wszystkie najważniejsze współczesne wynalazki (wodociągi/prąd/światło/samochód/elektronika/samoloty) XX wiek tylko udoskonalił te wynalazki. A czym może się pochwalić XXI wiek i cywilizacja Unii Europejskiej? Tabletką dzień po a może Magnesami Smoleńskimi? Boki zrywać.
Niczym nie może się pochwalić, po prostu nic nowego technologicznie nie ma obecnie, po prostu koniec świata nastąpił w 2001 i żyjemy w solipsystycznej fantazji Trebrona.
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 05, 2015, 20:57:15
Cytuj
Czy w takim państwie byłyby dozwolone burki?

Tak, powiem więcej nawet noszenie skarpet w sandałach będzie dozwolone !!! Lekko humorystycznie - owszem. Już jednak napisałem jeśli nikomu nie szkodzisz to noś sobie i rób co chcesz. Noszenie burki nikomu nie szkodzi. My jesteśmy konserwatystami ale jesteśmy za wolną konkurencją między religiami. Robienie monopolu na jakąś religię tylko szkodzi i to nawet samej uprzywilejowanej religii bo owa religia się demoralizuje zamiast walczyć o wiernych !!! Świetnym przykładem takiej demoralizacji jest Kościół Katolicki w Polsce ! A przykładem jak pozytywnie działa konkurencja na wiarę jest Kościół Katolicki w USA. Co Wy tak mieszacie wszędzie ten kościół? My ludzie prawicy uważamy wiarę za sprawę prywatną każdego człowieka o której się nie dyskutuje tak jak i o skłonnościach łóżkowych ! W kwestiach wiary proszę nie mylić nas z pobożnymi socjalistami (PiS)

Cytuj
Inna sprawa to kwestia godność jednostki i jej zapewnienie(emerytury, renty, itd.) oraz zasady sprawiedliwości społęcznej(przez 'każdemu wg. pracy' - co nie było takie oczywiste w XIXw. - do ewentualnego 'każdemu według potrzeb' - no comment).

Popularne hasełko lewicowe "sprawiedliwość społeczna" . Nie ma czegoś takiego. Jest tylko i wyłącznie sprawiedliwość. A sprawiedliwość jest wtedy gdy każdy odpowiada za siebie. A masz dobre serduszko to pomagaj z własnej woli !!! Nie masz prawa innym dyktować na co i na kogo mają wydawać pod przymusem (!) pieniążki. Bo to się nazywa kradzież. Opakowywanie tego w piękne słówka o jakieś sprawiedliwości społecznej nie zmienia tego prostego faktu !!!

Cytuj
A co do długu, to on nie bierze się tylko z wojen. Część długu po pęknieciu bańki spekulacyjnej Kompanii Mórz Południowych była "spłacana" jeszcze do niedawna. "Spłacana", czyli raczej pokrywana przez inny dług, i to tak przez wszystkie wojny, krachy itd(tego wspaniałego kapitalistycznego świata). Więc powodzenia we wprowadzaniu zakazu długu. Zresztą jestem ciekaw co sądzą na ten temat ekonomiści, czy w ogóle opłaca się państwom funkcjonować bez kredytu.

W kapitalizmie co jakiś czas występuje krach aby potem znowu był przyrost i rozwój to naturalny mechanizm. Państwom nie ma się nic opłacać one nie są od zarabianie Panie huth !

Cytuj
Niczym nie może się pochwalić, po prostu nic nowego technologicznie nie ma obecnie, po prostu koniec świata nastąpił w 2001 i żyjemy w solipsystycznej fantazji Trebrona.

No to czym możemy się pochwalić Panie huth? Teorią gender? Panem Bęgowskim? A może festiwalem eurowizji?
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: Warder w Listopada 05, 2015, 21:10:32
To prawda podałeś teraz dokładny biblijny cytat. Ja podałem niedokładny. Co do tych komunistów - szczerze nie wiem może i głosili takie hasła ja się nie spotkałem.. Nawet jeśli by to przyjąć za pewnik to i tak coś tu nie pyka skoro socjaliści i komuniści są za dawaniem zasiłków nierobom co nie?

Chyba, że chodzi o to, że państwo ma zapewnić wszystkim pracę. Jak się skończyły takie eksperymenty proszę sobie poczytać o rządzach Salvadora Allende w Chile - wszyscy mieli prace i 1000 dolarów pensji a pracowników nie można było zwalniać. Ten parszywy socjalista rozkradł rezerwy złota i pozaciągał kredyty, jego państwo zaś zaczęło bankrutować po kilku latach. Na szczęście Pinochet zrobił porządek i porozstawiał ich po kątach i wulkanach.

Za komuny nie było bezrobotnych, tylko byli bumelanci. Wtedy każdy miał pracować, dla dobra Polski ludowej. A to, że często to była praca dla samej pracy i "wyrobienia planu", to inna sprawa.


Co do tej wolności, pięści i nosa. Przecież tak jest. Wszystko co nie jest zakazane, jest dozwolone.

Co do "chcącemu nie dzieje się krzywda", to zgadzam się. Zwłaszcza co do pasów. Instruktorzy jazdy, jeżdżą po całym mieście, wzdłuż i wszerz bez zapiętych pasów, z ludźmi którzy nie mają żadnych umiejętności i jakoś żyją :)

Co do przestrzegania prawa. Tutaj każdy się zgodzi, że tak być powinno. Tak zresztą jest. Żyjemy w takich czasach, że prawa jednostki są zabezpieczone na pierdylariard sposobów. Ba. W postępowaniu administracyjnym, możesz się odwołać do organu wyższego stopniem, potem do sądu administracyjnego, potem do naczelnego sądu administracyjnego. Zasadą jest to, że każde postępowanie ma być dwuinstancyjne x.X A jak Cię skrzywdzą w Polsce, to zawsze pozostaje Strasbourg.


Co do długów USA:
https://www.youtube.com/watch?v=mLB2dhwQQLo (https://www.youtube.com/watch?v=mLB2dhwQQLo)


Co do posiadania broni: generalnie jestem za szeroko pojętą samoobroną.

Co do długów: o ile są rozsądne, to dlaczego nie? Państwo ma możliwości ich spłacania, a na niektóre inwestycje potrzeba pieniędzy.
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 05, 2015, 21:14:37
Cytuj
Co do długów: o ile są rozsądne, to dlaczego nie? Państwo ma możliwości ich spłacania, a na niektóre inwestycje potrzeba pieniędzy.

Państwo nie ma mieć pieniędzy tylko ma mieć budżet na ochronę Państwa - ma być nocnym stróżem. A to z niskich podatków. Po co państwu pieniądze skoro nie ma mieć biznesów ani nic? Zadłużenie zaś dozwolone tylko w wypadku wojny.

Cytuj
Co do tej wolności, pięści i nosa. Przecież tak jest. Wszystko co nie jest zakazane, jest dozwolone.

Tak jest tylko w teorii. Niestety takie mamy patologię państwa polskiego. Prawo jest nagminie naginane to przez Urząd Skarbowy a to przez policję czy polityków.

Co do reszty to zgoda i nie mam nic do dodania.
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: Warder w Listopada 05, 2015, 21:54:30
   Dlaczego państwo ma być nocnym stróżem? Od tej idei ludzkość dawno odeszła, ponieważ dostrzeżono, że państwo jako ten podmiot który może nakładać podatki, ma olbrzymie możliwości, aby poprawiać życie nam wszystkim.
    Można zbudować fajne drogi. Albo zakupić pociągi. Zafundować sobie sprawną komunikację miejską. Albo pobudować stadiony dla klubów (z tym się nie zgadzam, no ale mam znajomych którzy są za Widzewem i cieszą się, że dostanie ich klub nowy, ładny stadion).
    Za te pieniądze, można bardzo wiele. A bogaci, którzy cóż, troszkę zbiednieją od tego, dalej będą bogaci. Taki koncern typu biedra, będzie wywoził sobie mniej kasy na zachód, no ale za to my tutaj będziemy szczęśliwsi. Bowiem państwem rządzi klasa średnia.
    Możesz nazywać podatki kradzieżą, ale tak funkcjonuje ten świat. To pewien obowiązek, który spoczywa na każdym w naszym państwie. Coś jak składka członkowska. Jak ktoś nie chce ich płacić, może zawsze wyjechać do jakiegoś innego kraju.

   Problemem jest bardziej to, że w dwudziestoleciu międzywojennym, wydaje mi się, że podejmowaliśmy się bardziej ambitnych projektów. A to Gdynia, a to COP. Nam zabrakło 3-4 lat, aby odeprzeć Niemców, bo wpadliśmy na lepsze pomysły konstrukcyjne jeśli chodzi o czołgi, no i złamano szyfry enigmy. Gdyby dobudowano tych czołgów więcej, możliwe, że dzisiaj byśmy byli w zupełnie innej sytuacji.

   
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: huth w Listopada 05, 2015, 22:04:36
@ IvE
Cytuj
Noszenie burki nikomu nie szkodzi
A widzisz według niektórych lewaków owszem szkodzi.
Poza tym religia to nie jest kwestia prywatna, gdyby tak było, to by nie ewangelizowano, w ogóle nie było społeczności opartych ściśle na religii.

Cytuj
Popularne hasełko lewicowe "sprawiedliwość społeczna" . Nie ma czegoś takiego. Jest tylko i wyłącznie sprawiedliwość. A sprawiedliwość jest wtedy gdy każdy odpowiada za siebie
Czy ja wiem czy jest sprawiedliwość społeczna, czy w ogóle sama sprawiedliwość? Szerokie, rozmyte pojęcie, dlatego najmędrsze głowy muszą ustalać jej tzw. wymiar.... Dla mnie rzecz jest w miarę oczywista: jest sprawiedliwość państwowa, którą państwo egzekwuje, bo ma ramię przemocy oraz pierdyliard innych, bo każdy sobie to inaczej wyobraża. I spoko, gorzej jak ją chce sam egzekwować. To jest problem każdego systemu, w tych bardziej wolnościowych ma się łatwiej, więc ten 'nocny stróż' miałby w sumie sporo do roboty.
Cytuj
!!! kradzież !!!
Rany boskie wyjedź tam gdzie nie kradną, nie wiem czy będzie tak super

Cytuj
Państwom nie ma się nic opłacać one nie są od zarabianie Panie huth !
To jest bardzo ciekawe, znaczy się państwo nie ma się bogacić, jak rozumiem, że w waszym systemie, to ludzie się bogacą, ale jednak rząd, armię, policję, sądy trzeba też utrzymać, modernizować, i nawet w tak ograniczonym wymiarze podatków, będzie się zbierać wiele lat na to, żeby w końcu opłacić produkcję nowych-starych okrętów?
Kurczę nawet Szwajcaria czy - co mnie mocno dziwi - Luksemburg ma dług.
Cytuj
No to czym możemy się pochwalić Panie huth? Teorią gender? Panem Bęgowskim? A może festiwalem eurowizji?
Ale o czym ty gadasz, jakieś sprawy dotyczące bardziej kultury i polityki niż nauki i technologii, nie ogarniam, 15 lat ten XXI wiek jest i ty chcesz nie wiadomo czego, i żeby to jeszcze wymienił, skoro efekty tego będą widoczne za ileśtam lat, co ja jestem naukowcem? Na portale naukowe sobie wejdź. W każdym razie dla szerokiej rzeczy ludzi Internet trafił w XXI w. i jako taki stanowi niesamowitą rewolucję w komunikacji, która ma wpływ na kwestie społeczne i polityczne.  W ogóle cyfryzacja i wirtualizacja ma ogromny zasięg. Za niedługo będą hodowane laboratoryjnie organy, samochody będą jeździć same, a najbogatsi będą ustalać jakie mają być ich dzieci, sami się cyborgizując. Aha - a broń sobie wydrukujesz w drukarcje 3D.

@ Warder
Cytuj
państwo jako ten podmiot który może nakładać podatki, ma olbrzymie możliwości, aby poprawiać życie nam wszystkim.
    Można zbudować fajne drogi. Albo zakupić pociągi. Zafundować sobie sprawną komunikację miejską. Albo pobudować stadiony dla klubów (z tym się nie zgadzam, no ale mam znajomych którzy są za Widzewem i cieszą się, że dostanie ich klub nowy, ładny stadion).
    Za te pieniądze, można bardzo wiele. A bogaci, którzy cóż, troszkę zbiednieją od tego, dalej będą bogaci. Taki koncern typu biedra, będzie wywoził sobie mniej kasy na zachód, no ale za to my tutaj będziemy szczęśliwsi. Bowiem państwem rządzi klasa średnia.
To są dla uszu IvEgo herezje, takie publiczne pieniądze i spółki zarządzające publicznym dobrem - coś okropnego.
A tak włąsciwie, to takie korwinistyczne państwo mogłoby w ogóle ubiegać się o jakieś igrzyska olimpijskie czy coś? Kto by wybudował obiekty sportowe?
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: huth w Listopada 05, 2015, 23:15:44
Przeniosłem dyskusję od postu IvEgo o tym jak wygląda kapitalizm z 30.10. z wątku wyborczego. Kontynuujmy korwinologię...
Tytuł: Odp: offtop z Wybory parlamentarne 2015
Wiadomość wysłana przez: Warder w Listopada 06, 2015, 21:31:34
! Nie masz prawa innym dyktować na co i na kogo mają wydawać pod przymusem (!) pieniążki. Bo to się nazywa kradzież. Opakowywanie tego w piękne słówka o jakieś sprawiedliwości społecznej nie zmienia tego prostego faktu !!!
   To państwo zbiera pieniądze i je wydaje. Jeśli na cele społeczne, to dalej nie jest to kradzież. Dlaczego? Bo robi to państwo.
Mówienie, że podatki to kradzież, to taka sama prawda, jak stwierdzenie, że aresztowanie czy wykonywanie kary pozbawienia wolności to inne przestępstwo jakim jest pozbawienie wolności. Tutaj widzimy zobrazowanie. Jak złapiesz Kowalskiego i zamkniesz w piwnicy (Bo np. namówiłeś go aby zabił sąsiadkę, a potem chcesz odkręcić sytuację, no to bach, zamykasz w piwnicy i co tydzień dopytujesz czy aby mu nie przeszło) to jest to przestępstwo. Jeśli zrobi to państwo, to wszystko jest okey. Co innego znowu gdyby sąsiad, rano wyszedł na klatkę schodową i ogłosił, że wprowadza podatek a potem gnębił by tych, którzy nie płacą. No wtedy, nic by nie było okey. Ale ten wielki sąsiad jakim jest państwo, jak najbardziej takie rzeczy może robić.
   Tak samo tutaj. Państwo pod przymusem zabiera jakieś tam pieniądze. Ale ono ma do tego prawo. Tak samo, jak ma prawo stosować przymus. Jak zastosuje, to nikt nie może iść i narzekać w sądzie, że no coś tam się wydarzyło... nie wiem, że jakiś policjant naruszył jego nietykalność cielesną... Tak to działa.
   Kwestią jest ile tego pobierać i jak wydatkować.
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 06, 2015, 22:25:56
Masz całkowitą rację we wszystkim co napisałeś. Jedno jest jednak faktem podatki to kradzież. Każdy podatek jest złem bo jest pobierany pod przymusem. Jakieś podatki jednak tak jak napisałeś muszą być pobierane pod parasolem "prawa" (nie ma takiego prawa, które by usprawiedliwiało moralnie kradzież) Jest tutaj dużo filozofii i etyki, jednak ja uważam, że trzeba wiedzieć po co i dlaczego dane rzeczy się proponuje (niskie podatki) Tu chodzi o zasady aby zdawać sobie z tego sprawę. I wszystko się rozbija w całym grajdojku o to co napisałeś:
Cytuj
Kwestią jest ile tego pobierać i jak wydatkować.

A wniosek nazywa się sam. Skoro podatki to zło to pobierajmy je tylko na rzeczy absolutnie koniecznie. Czyli wojsko, policja, straż pożarna, garstka rządzących. Nic więcej nie jest potrzebne. Dalej to już tylko pozostają spory o takie rzeczy jak drogi itp. Nie jest to jednak tak bardzo ważne. Jednak wiadomo im więcej pieniędzy w naszych kieszeniach tym lepiej. A drogi prywatne wcale tak źle nie działały. To jednak tak jak wspomniałem - detale.

W tym powższym zawiera się odpowiedź również do postu Hutha dodam tylko, że planowane jest dwukrotne zwiększenie wydatków na zbrojenia. Nie będzie ZuSu to się znajdą na to pieniądze.
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: Warder w Listopada 07, 2015, 12:56:46
  IvE, ciężko nazwać podatki kradzieżą. Bo jeśli tak sobie wymyślimy, to siłą rzeczy, trzeba będzie uznać, że państwo łamie prawo na każdym kroku.
A to narusza nietykalność cielesną, a to pozbawia wolności. A w niektórych państwach, nawet zabija.
   Dlatego, w dobie cyfryzacji i mniejszego zapotrzebowania na armię, za to wielkiego handlu, te pieniądze można spokojnie fundować w oświatę czy socjal. Bo nas na to stać. Problemem jest to, że to trzeba zorganizować lepiej.  Ale, dobrze rozdawany socjal, to inwestycja we własny naród. Są ludzie, którzy mają dzieci a na śmieciówkach zarabiają tyle, że na nic im nie starcza. To nie jest ich wina.
   PiS jednak ma plan, który opiera się na reindustralizacji kraju. To ważniejsze, niż 500 złotych na każde dziecko. Bo tylko gdy razem odbudujemy nasz przemysł, mamy szansę na to aby cokolwiek się tutaj działo. 
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 07, 2015, 13:32:44
Cytuj
Ale, dobrze rozdawany socjal, to inwestycja we własny naród.

- Jak dajesz komuś zasiłki to nie zmusza go to do lepszej pracy. To przecież jasne jak słońce.

Cytuj
Są ludzie, którzy mają dzieci a na śmieciówkach zarabiają tyle, że na nic im nie starcza. To nie jest ich wina.

- Problemem nie są śmieciówki tylko to podatki. Gdyby nie wysokie podatki na rozwiązania socjalistyczne więcej by zostało w kieszeniach ludzi. Do tego Wy wiecie co to w ogóle jest śmieciówka? To właśnie na śmiecówce zarabia się więcej ponieważ jest mniej składek. Krąży nawet taki zabawny mem:

(click to show/hide)

Zaraz będzie brednia o płacy minimalnej to od razu dorzucę kolejny mem:

(click to show/hide)

I jaki prosty wniosek się nasuwa?

Odpowiadam dla niecierpliwych - wzrost bezrobocia, czyli Ci biedacy nie będą mieli w ogóle pieniędzy tak to mieli chociaż trochę na lepszej od etatowej umowie zlecenie/dzieło (zwanej śmieciówkami przez jakiś łykaczy propagandy medialnej). A dlaczego tak się stało?

Jakie wnioski?

Podatki - im mniejsze tym więcej pieniędzy i więcej pracy - proste jak słońce.
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: Warder w Listopada 07, 2015, 14:36:56
- Jak dajesz komuś zasiłki to nie zmusza go to do lepszej pracy. To przecież jasne jak słońce.
   Ale daje mu możliwości, do samorozwoju, założenia rodziny i wspiera konsumpcję. Zwłaszcza, że nie każdy socjal to jest dawanie kasy na przepierdolenie. To także pomoc w postaci żywności, czy płacenia rachunków. Dokładnie, jak to wygląda to nie wiem. Ale, to nie jest tajemnicą, że w tym kraju są problemy z niedożywieniem, niektórych, zwłaszcza dzieci.
   Pamiętaj IvE, że pracodawca, musi zatrudnić pracownika. Właściciel sklepu, sam nie będzie ganiał od kasy do kasy, z jęzorem na wierzchu, sprzedając kolejnym klientom towar. Jeśli zatrudni 1 pracownicę, to ona sama nie da rady. Musi zatrudnić personel, któremu chce płacić jak najmniej, aby osiągnąć jak najwięcej zysku. Nawet, jeśli uważa, że ta praca jest warta 500 złotych miesięcznie, bo nawet małpa, może ją wykonywać, to musi zatrudnić daną osobę. Możliwe, że zatrudniłby więcej osób, gdyby mógł dawać 500 złotych miesięcznie. Ale, nie może. W krajach typu Anglia czy Irlandia, gdzie pensja minimalna jest i ma się dobrze, było miejsce na ekspansję kilku milionów Polaków.
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 07, 2015, 14:59:08
   Ale daje mu możliwości, do samorozwoju, założenia rodziny i wspiera konsumpcję. Zwłaszcza, że nie każdy socjal to jest dawanie kasy na przepierdolenie. To także pomoc w postaci żywności, czy płacenia rachunków. Dokładnie, jak to wygląda to nie wiem. Ale, to nie jest tajemnicą, że w tym kraju są problemy z niedożywieniem, niektórych, zwłaszcza dzieci.

Te 500 zł to zrzucają kosmici czy jak? W jaki sposób wspierać konsumpcje ma fakt, że Kowalskiemu zabiera się 560 zł, które 60 zł przemielą urzędy a 500 zł trafi do Iksińskiego. To ma wspierać konsumpcje ?!

 
Cytuj
Nawet, jeśli uważa, że ta praca jest warta 500 złotych miesięcznie, bo nawet małpa, może ją wykonywać, to musi zatrudnić daną osobę. Możliwe, że zatrudniłby więcej osób, gdyby mógł dawać 500 złotych miesięcznie. Ale, nie może. W krajach typu Anglia czy Irlandia, gdzie pensja minimalna jest i ma się dobrze, było miejsce na ekspansję kilku milionów Polaków.

To lepiej dać pracę za 500 zł czy nie dać jej w ogóle? Przedsiębiorcy, którego nie stać zamyka interes. W ten sposób upadło ponad 100 tys. firm po podwyższeniu składki rentowej o 2%. A teraz pomyśl ile firm by powstało gdyby zlikwidować te wszystkie składki...
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: huth w Listopada 08, 2015, 00:44:48
Co do składek, szczególnie po stronie pracodawcy, to jest źle, tylko że nie obniżą tego, nie robiąc cięć, reform itd. dotyczacych wydatków państwa... A ludzie chcą mieć darmową edukację, przedszkola, służbę zdrowia, zasiłek jak ich zwolnią, płatne chorobowe, inwestycje w infrastrukturę i co tam jeszcze mamy za co nie trzeba płacić. No kurde ja nie wiem jak można mieć taką wiarę, że da się tu coś zrobić(znaczy co rząd może), skoro 95% głosujących tego nie chce(bo pewnie ci na Nowoczesną głosujący też chcą).
Niewiele da się tu zrobić oprócz dalszego eliminowania pozostałości po PRL, czyli chociażby przywilejów pewnych grup, uproszczenia prawa, podatków i innych przepisów
Zresztą ja nie jestem do końca przekonany czy służba zdrowia całkiem sprywatyzowana to dobry pomysł(przecież tu nie może się liczyć zysk), albo może nie szkoły, ale ośrodki naukowe - pieniądze na wsparcie nauki, podstawowe badania itp. muszą iść, bo dla inwestorów to jest za duża niewiadoma, że im się to będzie opłacać, a czasem wręcz w ogóle nie da się wprost czegoś na kasę przełożyć. Nie mówiąc o kulturze, są inicjatywy mało albo w ogóle nieopłacalne, ale mają istotny wpływ na światopogląd i potencjał ludzi. Czy u Korwina takie coś jak biblioteka publiczna czy miejski/dzielnicowy dom kultury istniałoby? Jaki przedsiębiorca chciałby się w takie coś bawić?
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 08, 2015, 12:00:32
To co ludzie chcą a to co mogą to są dwie różne sprawy. Większość ludzi ma mentalność niewolnika. Chcą aby za nich decydowano. Co nie zmienia faktu, że bez tych publicznych rzeczy by sobie poradzili. Pokazuje to społeczność amiszów, historia czy cokolwiek. Co do publicznych bibliotek i innych, istnieją i istniały prywatne i nie było problemu. Do tego tak jak wspomniałem o takich niuansach powinny decydować samorządy. Tutaj jest podstawowa rozbieżność w myśleniu między nami. Ja ciągle piszę czego nie powinno robić państwo. To co będzie robił samorząd bo będą miały szeroką autonomię niczym landy w Niemczech a nawet więcej to już inna sprawa.

Do tego ciągle wałkuje te publiczne świadczenia to skrajny kretynizm, do tego drogi. Szkoła niczego nie uczy oprócz pisania i mnożenia co się przydaje a służba zdrowia nie działa. ZuSu my młodzi nie dostaniemy albo w najlepszym przypadku z 100 zł. To na cholerę? Do tego ciągle wałkuje to samo. Ja się nie dziwie starym ludziom, boją sie, nie chcą wstrząsów. Mają emerytury i spokój. Jednak do cholery młodzi? Doskonale każdy wie, że w najlepszym przypadku dostaniemy z kilka stówek w ZuS lub na bank to padnie i nie zmusza Was to do żadnej refleksji do żadnego szukanai rozwiązań? Pal diabli tego KORWINa ale każda partia, która nie chcę zlikwidować ZuSu w jakiś sposób to zrefermować (chociażby wprowadzić te emerytury obywatelskie) to powinna z automatu być przez Was tępiona to przecież o Wasze życie chodzi. Lub inaczej o Wasze spokojnie niewolnicze dogorywanie na emeryturze. To powinno być ważne.
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Listopada 08, 2015, 12:45:16
On o służbie zdrowia(NFZ), a ty o ZUSie..
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: huth w Listopada 08, 2015, 13:27:21
No ja bym tak nie generalizował z tym, że większość ludzi ma mentalność niewolnika... owszem  jakaś część się znacznie lepiej nadaje na podwładnych, ale raczej główna część, to nie 'panowie', wizjonerzy i inni działacze czy megalomani, tylko wolni ludzie, którzy chcą mieć pewną swobodę w swoim życiu jak i pewien stopień bezpieczeństwa. I jak komuś kto ma dzieci i nie jest zamożny powiesz, że trzeba rozwalić system i odbudować od nowa, to przyzna ci rację, że powinno być lepiej, ale nie będzie przekonany, że to co proponuje rzeczywiśćie wyjdzie lepiej...

O tych bibliotekach to sobie muszę poczytać. Wydaje mi się, że bez państwowej kasy nie ma szans na tak gęstą sieć bibliotek jak istnieje obecnie. Prywatne księgozbiory, inicjatywy bogatych(biblioteki Carnegiego), i tak jakaś publiczna kasa musiałaby na to iść, chyba że ktoś będzie działał charytatywnie albo oddajemy to w ręce wielkich kapitałów. Według mnie to jest taka sfera, że nie powinna być całkiem zależna od prywatnych pieniędzy(i interesów).
BTW skąd ten samorząd miałby brać kasę? Z podatków w danym regionie, jak rozumiem? Autonomiczność - spoko, jestem jak najbardziej za, tylko w przypadku naszego kraju dobrze byłoby nieco zmienić podział administracyjny nieco... połączyć województwa w duże regiony, a w nich wydzielić małe okręgi, żeby np. tacy Częstochowianie czyli się u siebie :P

Jesteś zarąbisty w tym spłycaniu i ogólnianiu :D No rzczywiście, pisanie i mnożenie wystarcza, nic więcej nie trzeba... Spoko, można np. ukrucić publiczne szkoły do 8 lat, czyli te twoje podstawy będą, ale serio, gdyby to przeszło na prywatne finansowanie, to opłacałoby się utrzymanie komuś szkół na jakimś Wypizdowie? Jak rozumiem odpowiesz, że tak, bo rodzice mieliby pieniądze w kieszeniach i dawali kasę na ich edukacje bezpośrednio zamiast przez podatki i niezależnie od miasteczka czy wsi zawsze by się na prowadzenie tych szkół kasa znalazła? Jeszcze jest kwestia programu - choć w sumie to i tak obecnie nie wychodzi, więc pal licho.

To co mocno różni nasze poglądy to służba zdrowia... Dla mnie takie szerokie zapewnienie ludziom opieki medycznej to jest jakieś osiągnięcie cywilizacyjne, a nie sama lewacka polityka, więc jakby państwo tego nie zapewniało i przerzuciło wszystko na prywatne finansowanie, to by było uwstecznienie. Przecież przedsiębiorca patrzy na zysk.
Po prostu są takie sfery publiczne, które powinno się utrzymać za wszelką cenę na równym poziomie, bez zależności od opłacalności, żeby zapewnić ludziom pewien standard, a kulturze, nauce i 'zdrowiu' rozwój od podstaw. Więc spoko, szkoły średnie, uczelnie(w części), drogi czy nawet emerytury - może to wypaść, jeśli miałoby to pozwolić na obniżenie podatków itp.

Młodzi ludzie są młodzi, niedoświadczeni, i bardzo podatni na propagandę, idee, presję społeczną i marzenia, a jak jakiś STARY DZIAD W MUSZCE CO SEPLENI ma ich przekonać do jego partii, to się nie dziwię, że wyniki są takie, jakie są. Czemu w debacie nie wystąpił Wipler? Jakiś lewak z brodą znikąd zdobył kilka procent nieznanej partii, a gość co od tylu lat jest na scenie, nie potrafi przejść przez próg. To jest szczyt szczytów syzyfowej pracy.
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 08, 2015, 17:07:17
Cytuj
O tych bibliotekach to sobie muszę poczytać. Wydaje mi się, że bez państwowej kasy nie ma szans na tak gęstą sieć bibliotek jak istnieje obecnie. Prywatne księgozbiory, inicjatywy bogatych(biblioteki Carnegiego), i tak jakaś publiczna kasa musiałaby na to iść, chyba że ktoś będzie działał charytatywnie albo oddajemy to w ręce wielkich kapitałów. Według mnie to jest taka sfera, że nie powinna być całkiem zależna od prywatnych pieniędzy(i interesów).

Na pewno sieć będzie mniej gęsta. Choć może być wręcz przeciwnie. Skoro będzie wolny rynek to może powstać sporo prywatnych... Sądzę jednak ,że skoro jest takie a nie inne zapotrzebowanie na biblioteki to pewnie się połączą. Za to jedno jest pewne jakość tego wszystkiego skoczy w górę. Pewnie pojawią się opcję wypożyczania na odległość itd. w przypadku posiadania karty bibliotecznej i jakiegoś abonamentu. Opcji jest wiele. Pewnie będą też darmowe biblioteki ale serio dla czytelnika było by problem opłacać dostęp dajmy na to za 15zł/30zł na kwartał/miesiąc whateva? Takie straszne?

Cytuj
Z podatków w danym regionie, jak rozumiem? Autonomiczność - spoko, jestem jak najbardziej za, tylko w przypadku naszego kraju dobrze byłoby nieco zmienić podział administracyjny nieco... połączyć województwa w duże regiony, a w nich wydzielić małe okręgi, żeby np. tacy Częstochowianie czyli się u siebie :P

O to chodzi o jak największą decentralizacje właśnie.

Cytuj
Jesteś zarąbisty w tym spłycaniu i ogólnianiu :D No rzczywiście, pisanie i mnożenie wystarcza, nic więcej nie trzeba... Spoko, można np. ukrucić publiczne szkoły do 8 lat, czyli te twoje podstawy będą, ale serio, gdyby to przeszło na prywatne finansowanie, to opłacałoby się utrzymanie komuś szkół na jakimś Wypizdowie?

Przede wszystkim weź pod uwagę jedno. Gro ludzi to analfabeci funkcjonalni. Ja nie uważam, że oni są gorsi tylko wolą robić a nie czytać i bawić w się w ynteligentów. Z tym się po prostu nie wygra tak po prostu niektórzy ludzi mają. Więc protestuje gdy mojego kuzyna, który po prostu lubi żniwa i te sprawy na siłę się wciska polski i matematykę. Z większością ludzi jest podobnie ale wykształcił się mit, że wykształcenie coś daje to wiadomo, że nikt nie chcę z tego zrezygnować. Prawda jest taka, że Ci ludzie po prostu wzięli by się do porządnej, dobrej i uczciwej pracy zamiast marnować czas na szkołe. Sądzę, że nawet ponad 50%. Do tego szkółki przykościelne, nauczyciele indywidualni, korepetycje takie sprawy.. Jestem przekonany, że np. powstaną firmy w wioskach co będą oferowały naukę czytania i pisania. I będzie przyjeżdzał taki facio czy babeczka i uczył dzieci, pisania i czytania na zasadzie ala korków, rodzice się ściepną po 2 dyszki i finał. Lub po prostu gdy facet będzie pracował albo kobieta (żeby nie było XD) a druga połówka będzie zajmować się domem to po prostu też siądzie z dzieciakiem i go pouczy.  Opcji będzie sporo jak nie przykościelna to korki, to jakaś mniejsza szkółka to nauka w domu itd...  Co do programu jest to najprostsze pod słońcem to rodzic decyduje czego chce uczyć dzieci..

Cytuj
To co mocno różni nasze poglądy to służba zdrowia... Dla mnie takie szerokie zapewnienie ludziom opieki medycznej to jest jakieś osiągnięcie cywilizacyjne, a nie sama lewacka polityka, więc jakby państwo tego nie zapewniało i przerzuciło wszystko na prywatne finansowanie, to by było uwstecznienie. Przecież przedsiębiorca patrzy na zysk.
Po prostu są takie sfery publiczne, które powinno się utrzymać za wszelką cenę na równym poziomie, bez zależności od opłacalności, żeby zapewnić ludziom pewien standard, a kulturze, nauce i 'zdrowiu' rozwój od podstaw. Więc spoko, szkoły średnie, uczelnie(w części), drogi czy nawet emerytury - może to wypaść, jeśli miałoby to pozwolić na obniżenie podatków itp.

Polisy zdrowotne są bodajże tańsze od opłat ZuSowskich.. do tego gro ludzi w tym ja miało by to po prostu w d... Marginalny procent naprawdę choruje na cokolwiek poza przeziębieniem i złamaniem ręki. Jakie może mieć wydatki 95% społeczeństwa? Grypa raz w roku = 50 zł wizyta + tabsy jak ktoś lubi 50 zł dajmy na to. Złamie rękę dwa razy w życiu dajmy na to = 100 zł go poskładają. Szczepienia i jakieś inne może mniejsze dolegliwości = 100 zł. I dajmy na to dentyste przez całe życie - 1000 zł plus nie wiem przekrojowo jakaś jedna operacja dajmy na to w życiu ja miałem usuwania polipów to kosztowało 200 zł plus jakieś może badania - 500 zł. Lekkim targiem a pewnie ceny będą niższe wychodzi niecałe 2000 zł na całe życie jeśli chodzi o medycyne u grubej częsci społeczeństwa. Nawet można to pomnozyć "wrazie w" x 2 to wychodzi 4000 zł/12=333 zł miesięcznie czyli mniej więcej aktualne składki w przeliczeniu na całe życie to wychodzą nam śmieszne kwoty. A jak ktoś chcę niech sobie polisy wykupuje. Jakiś przypadek cięższej operacji/choroby to fundacje i zbiórki osobiste, organizowanie akcji itd. Już teraz jest to organizowane bo służba zdrowia nie działa. I nie słyszałem aby ktoś umarł bo nie zebrał kasy. Bardziej słuszy się o pomyłkach w państwowej służbie zdrowia albo na skutej debilnych prikazów państwowych (sprawa tego leczenia z konopiami) A o ile było by to wszystko sprawniejsze gdyby te 500 zł (aktualne składki) w kieszeni co miesiąc zostawało a do tego kolejne 200 zł z dochodowego.

Cytuj
Młodzi ludzie są młodzi, niedoświadczeni, i bardzo podatni na propagandę, idee, presję społeczną i marzenia, a jak jakiś STARY DZIAD W MUSZCE CO SEPLENI ma ich przekonać do jego partii, to się nie dziwię, że wyniki są takie, jakie są. Czemu w debacie nie wystąpił Wipler? Jakiś lewak z brodą znikąd zdobył kilka procent nieznanej partii, a gość co od tylu lat jest na scenie, nie potrafi przejść przez próg. To jest szczyt szczytów syzyfowej pracy.

Ludzie uwielbiają gadanie bez pokrycia i kierują się emocjami. Stąd sukces Kukiza i tych lewaków wszelakich. A KORWIN i tak osiągnał gigantyczny sukces kiedyś oscylował w granicach 0.1%. Wiem bo ja poznałem KORWINa jak przyjechał do mojej miejscowości w 2009 bodajże i potem sprawdzałem jego poparcie, zresztą jeden frustrat tam wtedy wykrzykiwał, że nigdy nie przekroczą 1%.. Po prostu wraz z rozwojem internetu, przebijania się jego przekazu trafia do ludzi coraz bardziej. A nie ukrywajmy z 25% ludzi jest w stanie to wszystko ogarnąć i o to w sumie walczymy. Reszta ni rozumi albo nie chcę. Teraz KORWIN ponoć planuje wykreować własne media ogólnopolskie to powinno być jeszcze lepiej.
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Listopada 08, 2015, 17:25:20
Cytuj
Ludzie uwielbiają gadanie bez pokrycia i kierują się emocjami.
Stąd tak względnie wysoki wynik Korwina straszącego imigrantami, współpracującego z antyszczepionkowcami, a przedtem wspierającego kibiców z Knurowa.
A o tym, że w temacie służby zdrowia bajdurzysz mówi najlepiej:
Cytuj
Marginalny procent naprawdę choruje na cokolwiek poza przeziębieniem i złamaniem ręki.
Cytuj
Lekkim targiem a pewnie ceny będą niższe wychodzi niecałe 2000 zł na całe życie jeśli chodzi o medycyne u grubej częsci społeczeństwa.

Tak jak mówiłem, twoje wyobrażenia na temat faktów mówią do ciebie silniej niż badania które zbywasz tym, że są wspierane przez mityczne lewactwo. Ignorancję, cwaniactwo i chłopski rozum stawiasz wyżej od badań i statystyk(hehe som trzy klamstwa, co nie Seba?xDD). Przepraszam, ale przypominasz mi Cejrowskiego mówiącego na temat ewolucji czy szczepionek.
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 08, 2015, 17:30:14
Stąd tak względnie wysoki wynik Korwina straszącego imigrantami, współpracującego z antyszczepionkowcami, a przedtem wspierającego kibiców z Knurowa.
A o tym, że w temacie służby zdrowia bajdurzysz mówi najlepiej:
Tak jak mówiłem, twoje wyobrażenia na temat faktów mówią do ciebie silniej niż badania które zbywasz tym, że są wspierane przez mityczne lewactwo. Ignorancję, cwaniactwo i chłopski rozum stawiasz wyżej od badań i statystyk(hehe som trzy klamstwa, co nie Seba?xDD). Przepraszam, ale przypominasz mi Cejrowskiego mówiącego na temat ewolucji czy szczepionek.

To podyskutuj. Przedstaw argumenty. Podaj te statystyki. Ostatnio na poparcie teorii o globalnym ociepleniu, którą forsuje Unia Europejska dałeś link do stronki na której rzekomo były rzetelne badanie wszystko było by ok gdyby nie była ona jawnie finansowana przez Komisję Europejską z czym się tam nawet nie kryli..  Nie miałeś nic do powiedzenia po uświadomieniu Ci tego faktu. A więc wykaż się czymś lub skończ waść wstydu oszczędź.
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: Hubtus w Listopada 08, 2015, 18:45:06
Ostatnio pojawiły się ciekawe informacje na temat globalnego ocieplenia i rzekomego topnienia Antarktydy: http://losyziemi.pl/antarktyda-obrasta-lodem-na-zlosc-globalnemu-ociepleniu-jak-pokazuja-najnowsze-badania-nasa (http://losyziemi.pl/antarktyda-obrasta-lodem-na-zlosc-globalnemu-ociepleniu-jak-pokazuja-najnowsze-badania-nasa) . Kłócić się z nikim nie zamierzam, ale osobiście uważam, że cała ta polityka UE z globalnym ociepleniem to jedno wielkie oszustwo mające na celu osłabić potencjał gospodarczy państw wschodnich, których po prostu nie stać na takie inwestycje związane z ograniczeniem różnych gazów cieplarnianych itd.
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Listopada 08, 2015, 18:46:19
Cytuj
Ostatnio na poparcie teorii o globalnym ociepleniu, którą forsuje Unia Europejska dałeś link do stronki na której rzekomo były rzetelne badanie wszystko było by ok gdyby nie była ona jawnie finansowana przez Komisję Europejską z czym się tam nawet nie kryli.. 
Z czym miałem dyskutować? Z tym, że twoim jedynym argumentem było to, że było finansowany przez Komisję Europejską? No ja ciebie proszę, jak to był twój jedyny argument przeciwko tej stronie to uznałem, że tych argumentów po prostu nie masz.

Cytuj
To podyskutuj. Przedstaw argumenty. Podaj te statystyki.
Ale ty nie chcesz dyskutować na temat faktów. Ty masz swoje wyobrażenia i dowody anegdotyczne(2000 zł na leczenie na całe życie). Dlaczego tak o tym wspominam? Bo jak pokazuje praktyka to wyobrażenie poparte co najwyżej prawicowymi gadzinówkami jest fałszywe. W tym roku Ipsos MORI przeprowadziło badania które ładnie pokazały jak to wygląda w Polsce:
(http://i.imgur.com/W215Mkt.jpg)
Żyjesz w tej swojej imaginacji socjalizmu w Polsce, a jeśli fakty nie zgadzają się z twoją wizją? Tym gorzej dla faktów.
Przykładowo:
- według czeskiego oddziału Deloitte Dzień Wolności Podatkowej w roku 2015 przypadł u nas na 23 maja i tylko cztery kraje UE były lepsze;
- według danych Eurostatu w roku 2012 udział dochodów podatkowych w PKB wynosił u nas 38.3 % i tylko siedem krajów było lepszych. Udział wydatków wynosił 42.2 % i tylko 6 krajów było lepszych;
- według Heritage Fundation udział przychodów podatkowych w PKB wynosi u nas 33.8 %, mniej niż średnia dla OECD (34.8 %) i mniej niż średnia unijna (35.7 %);
- według samego OECD udział przychodów podatkowych w roku 2012 wynosił u nas 32.1 % i gdzież nam do takich Niemiec (36.5 %) czy Francji (44%).
 Komu rosły najbardziej zarobki w latach 2008-2013?
(http://blogs.lse.ac.uk/politicsandpolicy/files/2015/03/Machin-Fig-3.jpg)
Wzrost PKB w ostatnich latach:
(http://g0.gazetaprawna.pl/p/_wspolne/pliki/1544000/1544942-kto-odrobil-kryzysowe-straty.jpg)
W roku 2007 nasze PKB per capita skorygowane o siłę nabywczą stanowiło ledwie 53 % średniej UE. W roku 2014 było to już 68.4 %!  Link (http://ec.europa.eu/eurostat/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&pcode=tec00114&plugin=1)
Pogorszę jeszcze bardziej twój nastrój, PwC prognozuje, że ten tragiczny wzrost(przejście przez kryzys z wzrostem 15 punktów procentowych) zamierza się utrzymać i w 2050 mamy dalej być najszybciej rozwijającą się gospodarką w Europie.Link (http://www.pwc.pl/pl/media/2015/2015-02-10-swiat-w-2050.html)
Na 28 krajów UE tylko cztery zadłużały się wolniej od nas.
(http://g9.forsal.pl/p/_wspolne/pliki/1901000/1901543-relacja-dlugu-publicznego-do-pkb.jpg)
"The Economist" jakiś czas temu wrzucił u siebie grafikę, ukazującą zmianę dochodów rozporządzalnych gospodarstw domowych w państwach OECD w latach 2007-2011. Na twoje nieszczęście Polska zajmuje zaledwie pierwsze miejsce:
(http://x3.cdn03.imgwykop.pl/c3201142/comment_1afU9CRaqF5whKLUAkmkmEsOkrieMF01.jpg)
Socjalistyczny rząd podcina skrzydła zwłaszcza najzaradniejszym, dlatego Ministerstwo Finansów szacuje, że za rok liczba osób wpadających w górną stawkę podatku dochodowego podwoi się względem roku 2010, kiedy było ich pół miliona.
Według raportu Credit Suisse w ciągu najbliższych pięciu lat liczba milionerów wzrośnie u nas o 79 %, co będzie najszybszym procentowym przyrostem zaraz po Chinach.
W tym momencie umysł kuca zaprotestuje: Ale to pewnie sami złodzieje z kręgów okołorządowych!
No niestety, w indeksie kolesiowskiego kapitalizmu autorstwa „The Economist” mieliśmy lepszy wynik niż takie bananowe republiki jak USA czy uwielbiany przez kuców Honk Kong(co nie znaczy, że uważam, że lepiej być nie może).Link (https://en.wikipedia.org/wiki/Crony-capitalism_index#2014)
W 2007 roku 2 270 000 Polaków przebywało za granicą. . Ilu ich było w roku 2013? Ani chybi cztery miliony, wszak tyle wyjdzie, jak doliczymy te 2 miliony z oskarżeń. Nie, niemożliwe: 2 196 000. Za rządów PO saldo migracji się poprawiło: więcej ludzi przyjechało do kraju, niż wyjechało!
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Listopada 08, 2015, 19:05:17
Te statystyki nie wyjaśniają wszystkiego ale mocno uświadamiają jaką zwaloną mentalność ma wielu polaków. Przeorana przez lata komuny i pełna kompleksów percepcja świata. Wszędzie jest dobrze, u nas jest źle! Żaden kraj nie ma żadnych problemów, problemy są tylko u nas. "Takie rzeczy tylko w Polsce", "na zachodzie by tak nie było".
Ostatnio pojawili się nawet trend gadania jak to w Rosji jest wspaniale XDDD no a Polska to największa dziura na świecie, nic tylko wyjechać, kompletna ruina.
Nie kieruję tego do nikogo na tym forum ale strasznie gardzę ludźmi którzy prezentują takie podejście. Niech wyjeżdżają czym prędzej, nie będą swojego toksycznego nastawienia szerzyć na innych.

Aha, nie piszę że jest tu wspaniale i idealnie, zanim jakiś piewca "och jak ta Polska jest zła" się na mnie rzuci.
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Listopada 08, 2015, 19:12:48
Cytuj
Aha, nie piszę że jest tu wspaniale i idealnie, zanim jakiś piewca "och jak ta Polska jest zła" się na mnie rzuci.
I to mnie właśnie zniechęca do dyskusji. Ostatnio jak dyskutowałem na polityczne tematy słyszałem od notabene ponad trzydziestoletniego faceta zarzuty, że albo moja rodzina bierze zasiłki, albo pracuje w urzędzie. Bo nie głosuję na Korwina. No proszę cię, co to w ogóle ma znaczyć?
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: adriankowaty w Listopada 08, 2015, 20:14:38
I to mnie właśnie zniechęca do dyskusji. Ostatnio jak dyskutowałem na polityczne tematy słyszałem od notabene ponad trzydziestoletniego faceta zarzuty, że albo moja rodzina bierze zasiłki, albo pracuje w urzędzie. Bo nie głosuję na Korwina. No proszę cię, co to w ogóle ma znaczyć?
Znaczy to tyle, że dla takich ludzi jest niewyobrażalnym, by ktoś w ich mniemaniu normalny nie popierał tego neoanarchizmu. To typowi radykałowie, czego się więc po nich spodziewać?
Mnie osobiście drażni ta jazda po Polsce, którą Korwiniści z Pisowcami prowadzą. Zupełnie nie mogę sobie wyobrazić, jak można tak szkalować własny kraj, do tego odnoszący sukcesy.
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 08, 2015, 20:20:47
W Polsce jest okropnie i tak samo jest okropnie a nawet gorzej w krajach zachodnich ! Przeżartych socjalistycznymi rozwiązaniami i mentalnością. Ba! Według mnie Angole to większe mentalne cebule. W Polsce za to naród ma jeszcze w miarę zdrowy kręgosłup moralny i to jest na wielki plus jeśli chodzi o nas. W Czechach - owszem jak byłem to też panuje bida z nędzą poza Pragą. Przepraszam bardzo ale chyba powinno się równać w górę nie w dół?

A teraz do meritum.

Po pierwsze. Skoro nie rozumiesz dlaczego dane na stronie, którą finansuje komisja europejska, która to forsuje właśnie takie brednie o ociepleniu, które tłumaczą te "dane" - są dla mnie niewiarygodne.. To nie wiem co ci mam poradzić.

Po drugie. To że wzrasta PKB nie ma żadnego znaczenia dla szarego obywatela. Co z tego, że pojawia się więcej dóbr? Nie ma to żadnego praktycznie znaczenia realnego dla obywatela.

Cytuj
PKB opisuje zagregowaną wartość dóbr i usług finalnych wytworzonych na terenie danego kraju w określonej jednostce czasu (najczęściej w ciągu roku)[1]. Kryterium geograficzne jest jedyne i rozstrzygające. Nie ma znaczenia pochodzenie kapitału, własność przedsiębiorstw itp.

Wytworzyliśmy dobra i usługi, no i co to ma w odniesieniu do majętności poszczególnych jednostek? To, że dobra wytworzono to nie znaczy, że nas na nie stać !

Dalej..

Dzień wolności podatkowej a szczególnie ten ranking to kompletna bzdura. Chociażby dlatego, że nie uwzględnia czegoś takiego jak wolna kwota od podaktu. Co z tego, że płacimy w teorii mniej niż Anglicy, gdy oni płacą to dopiero od 9.5 tys funtów? A dalej są różne procenty/zwolnienia itd. Nie każdy też płaci niektórych podatków jak nie korzysta z danych usług. Dlatego możesz sobie to włożyć. Zwykły Polak płaci o wiele wiele wiele więcej od Anglika. Dopiero zamożniejsi Anglicy płacą więcej od nas.

Dług..

Genialnie szkoda, że nie zlicza ukrytego tylko oficjalne dane. W każdym razie nie ma się z czego cieszyć. Długów Polska ma ok. 3 biliardy. Te statystyki nie zliczają pewnie zadłużenie wewnętrznego, wobec emeryturów tylko zlicza samo zadłużenie zagraniczne.

Cytuj
"The Economist" jakiś czas temu wrzucił u siebie grafikę, ukazującą zmianę dochodów rozporządzalnych gospodarstw domowych w państwach OECD w latach 2007-2011. Na twoje nieszczęście Polska zajmuje zaledwie pierwsze miejsce:

Nie wiem na jakiej zasadzie oni to liczyli jednak apropo tego to tak się składa, że zrobiłem eksperyment i porównałem. Na własnej skórze wartość realna dochodów domowych. No chyba, że Ci kretyni liczyli wartość nominalną a nie realną no to nie ma co dyskutować tylko można ręcę załamać. Zapraszam do zapoznania się:

Cytuj
Czas na zakończenie eksperymentu poszedłem do polskiej biedronki w poszukiwaniu podobnych produktów. Przypomnę, że chodzi o porównanie warunków życia PL i UK. Tutaj na przykładzie zarobków i tego ile można sobie za to kupić:

Oto lista zakupów angielska (dla przypomnienia):

Minimalna płaca w : 6.50 funta:
Zakupy w sklepie, który bym porównał do biedronki/społem polskiego:

(click to show/hide)

Łącznie: 10.30 funta niecałe 2 godziny pracy

Oto lista zakupów polska:

Minimalna w teorii płaca to 8zł/h
Zakupy w biedrze wraz z szukaniem ultra promocji, które udało się wychaczyć i trochę zaniżyły cenę :D

(click to show/hide)

Łącznie: 37,29 zł co daje nam: ok 4,5 h pracy

Cytuj
W 2007 roku 2 270 000 Polaków przebywało za granicą. . Ilu ich było w roku 2013? Ani chybi cztery miliony, wszak tyle wyjdzie, jak doliczymy te 2 miliony z oskarżeń. Nie, niemożliwe: 2 196 000. Za rządów PO saldo migracji się poprawiło: więcej ludzi przyjechało do kraju, niż wyjechało!

Roześmiałem się w głos.

Cytuj
I to mnie właśnie zniechęca do dyskusji. Ostatnio jak dyskutowałem na polityczne tematy słyszałem od notabene ponad trzydziestoletniego faceta zarzuty, że albo moja rodzina bierze zasiłki, albo pracuje w urzędzie. Bo nie głosuję na Korwina. No proszę cię, co to w ogóle ma znaczyć?

Każdy ma prawo do dyskusji. Ja tam nikomu nie zabieram prawa do poglądów. Jesteś bardzo dobrym w tym co robisz szczególnie w modowaniu. Każdy ma swoją specjalizację. Niestety jeśli chodzi o te statystyki i logiczne wyciąganie wniosków i analizę jest słabo. Nie jest to jednak nic złego, nie każdy musi się przecież na tym znać i po to jest ta dyskusja. Aby poznać inny punkt widzenia i czegoś się dowiedzieć. To, że ja się tym interesuje i akurat mam dużo do powiedzenia dużo przeżyłem i czytałem to nie czyni mnie "lepszym" Dlatego zachęcam do dyskutowania. Co do reszty widocznie musisz żyć na odpowiednio wysokiej stopie życiowej albo być wyjątkowo pozytywnie nakręcony do życia. No i co w tym złego? Nawet gdybyś brał te zasiłki również by nie było nic w tym zdrożnego jeśli chodzi o poglądy. Skoro jednak zauważasz tyle plusów to co Ty na sytuacje ZuSu i demograficzną? Tutaj bym z chęcią poznał opinię .

Cytuj
Mnie osobiście drażni ta jazda po Polsce, którą Korwiniści z Pisowcami prowadzą. Zupełnie nie mogę sobie wyobrazić, jak można tak szkalować własny kraj, do tego odnoszący sukcesy.

To Platforma jeździ po Polsce ;) Nie Korwiniści i wypraszam sobie radykała. To Platforma reprezentuje radykalne banialuki ;) Bo tylko faszyści albo pedofile wtracają się w wychowanie obcych dzieci. Nie wspomniając o innych genialnych pomysłach typu wtrącanie się w co dorosły człowiek może kupować/zarzywać! Że o dyktacie podatkowym nie wspomnę. Tfu.
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: Warder w Listopada 08, 2015, 20:47:02
    Co do wzrostu wydatków gospodarstw domowych:
  Gdy byłem mały, 100 złotych to naprawdę było coś. Większość gier kosztowała 99zł, no albo 100 zł z małym hakiem. Dzisiaj, za nową, dobrą grę trzeba zapłacić nawet o 50% więcej.
   Zapytajcie się mam, babci, czy kogoś starszego, ile rzeczy można było kupić idąc do sklepu kiedyś z 50 złotymi. A dzisiaj?
 

    To nie zmienia tego, że to co Korwin proponuje, aby prywatyzować wszystko, przez lata budziło śmiech. Na nonsensopedii, żartowano z jego postulatów w mniej więcej taki sposób "Sprywatyzować wszystko. To co jest sprywatyzowane, odkupić aby sprywatyzować".
     Są rzeczy takie jak biblioteki, komunikacja miejska itd. które z założenia, dochodów nie przynoszą. Ale wychodzimy z założenia, że mają rację bytu. Może to brutalna logika, ale zawsze, że skoro wielkie sieci handlowe osiągają wielkie dochody, to z wielkich pieniędzy jakie zapłacą do budżetu kupimy książki czy dokarmimy dzieci. Argument "Z każdych 500 złotych, no to 560 Ci zabierają" nie ma żadnego sensu, bo te pieniądze pochodzą z masy źródeł.
   I nie widzę w tym nic złego, że wielki koncern który ma olbrzymie dochody, jest obciążony podatkiem, dzięki któremu mogę sobie iść do biblioteki i wypożyczyć książkę której w sumie, to nikt inny nie przeczyta, a nie móc wybierać między 100 pozycjami z czego 70 to lektury szkolne, reszta kryminały Christie, Wiedźmin, Gra o Tron i Ludlum. Bo tak by się to skończyło.
   Nieetyczne jest to, że urzędnik przejada pieniądze, które mają służyć dobru powszechnemu. Nieetyczne jest też, takie podnoszenie podatków, które sprawia, że ludziom ciężko jest rozkręcić własny biznes.
   Równie nieetyczne jest gdy, facet który odziedziczył ogromny spadek, opowiada, że celem życia jest bogacenie się. Już serio wolę Wilka, który coś na ten temat wie :D   No ale skoro księżą opowiadają o rodzinie, no to cóż, taka wiedza teoretyczna na podstawie obserwacji, też ma swoje znaczenie...;-)
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Listopada 08, 2015, 21:49:58
^IvE, smutny człowieku. Właśnie przez takie posty jak ten który teraz popełniłeś sensownej polemiki z tobą się nie da popełnić. Naprawdę, poświęciłem chwilę by te parę danych pozbierać i tobie przedstawić. Co ty mi w zamian proponujesz? Naprawdę zaawansowane badania anegdotyczne oraz cherry picking(ceny produktów). No i jeszcze roześmianie się w głos.

A wiesz co jest najgorsze? Że minie trochę czasu, a ty zaczniesz znowu pisać posty z twoim wyobrażeniem o rzeczywistości i będziesz się chełpić, że nikt nie obalił twoich twierdzeń. I znowu będziesz mi zarzucał, że nie mam argumentów. Sam sobie odpowiedz czy chciałbyś z kimś takim wdawać się w dyskusję.

Cytuj
Co do reszty widocznie musisz żyć na odpowiednio wysokiej stopie życiowej albo być wyjątkowo pozytywnie nakręcony do życia.
To drugie, ale też tylko do pewnego stopnia. Jestem po prostu osobą która lubi weryfikować swoje wyobrażenia na dany temat z rzeczywistością. Tak samo jestem osobą która zamiast obarczać lewactwo i cały świat winą za swoje porażki powoli, jednak sukcesywnie, stara się rozwijać i przeć do przodu.
Cytuj
Skoro jednak zauważasz tyle plusów to co Ty na sytuacje ZuSu i demograficzną? Tutaj bym z chęcią poznał opinię .
W sprawie ubezpieczeń społecznych jestem za emeryturą obywatelską. W sprawach demograficznych musiałbym jeszcze doczytać by przedstawić jakąś opinię.
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 08, 2015, 22:05:58
Skoro dane są nieadekwatne i nielogiczne to do czego mam się odnosić? Mogę podać alternatywne ale co to da? Napisałem wyraźnie w poszczególnych punktach dlaczego przykłady te nie mają sensu. Nie wiem gdzie Ty widzisz cherry picking skoro są tu suche fakty, tym bardziej, że i tak Polska dostała w tym eskperymencie fory. Nie wspominają o tym, że średnio każdego tygodnia można w Anglii spokojnie oszczędzić nawet uwzględniając rozrywki przy niskiej płacy ponad 100 funtów. Po miesiącu daje to 400 funtów. Za to kupisz już używane auto 10 letnie/dobrego laptopa/komputer.

Cytuj
To drugie, ale też tylko do pewnego stopnia. Jestem po prostu osobą która lubi weryfikować swoje wyobrażenia na dany temat z rzeczywistością. Tak samo jestem osobą która zamiast obarczać lewactwo i cały świat winą za swoje porażki powoli, jednak sukcesywnie, stara się rozwijać i przeć do przodu.

I tak płynnie przeszliśmy dalej. Jak widzisz weryfikuje "wyobrażenia" Do tego sporo podróżuje autostopem i imałem się różnych prac i spotykałem różnych ludzi. I nie, nie jestem smutny. Jestem po prostu absolutnie przeciwny wtrącaniu się w życie innych ludzi, oraz okradanie na taką skalę - to wszystko oferuje nam obecny ustrój. I owszem w każdym świecie można się rozwijać, jednak w tym ustroju są to dodatkowe kajdany. Radzę sobie z nimi, stawiam sobie cele, realizuje je jednak nie mam zamiaru biernie akceptować fakt istnienia tych kajdan. Nie można nawet przejść przez pustą ulicę na czerwonym świetle !!! I wiele, wiele, wiele innych. I tutaj jest pies pogrzebany.
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Listopada 08, 2015, 22:10:51
Cytuj
Skoro dane są nieadekwatne i nielogiczne to do czego mam się odnosić?

Bo ty tak uznałeś? Bo nie zgadza się z twoimi dowodami anegdotycznymi?
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: huth w Listopada 09, 2015, 01:27:44
Na pewno sieć będzie mniej gęsta. Choć może być wręcz przeciwnie. (...)
(click to show/hide)
Btw oprócz takich bibliotek publicznych małych istnieją jeszcze o statusie instytucji wojewódzkiej czy nawet krajowej, musiałoby to być finansowane z prywatnych pieniędzy albo z uczelni(of kors prywatnych) w danym regionie, bo nie jestem pewien czy jakieś abonamenty czy opłaty jednorazowe za wypożyczenie by dały radę utrzymać taką instytucję, tym bardziej, ze wtedy liczba odwiedzających ograniczyłaby się mocno do ludzi z uczelni.

Generalnie uzależnienie utrzymania czegoś z prywatnych pieniędzy wydaje mi się nie do końca stabilnym środkiem finansowania oraz w ogromnej mierze niemożliwym do zrealizowania na dużych obszarach, bo to jest nieopłacalne i uciążliwe.
No bo przecież państwo nie da prikazu, że 'z tego a tego rejonu mają iść złotóweczki na takie a takie instytucje pożytku publicznego', bo to przecież KRADZIEŻ by była, a nie inicjatywy prywatne z wolnej woli - to by było ciekawe czy takie biblioteki zwykłe przejęła by jakaś sieć, określiła abonamenty itp. i czy by dała radę utrzymać to co było. Kurcze już widzę te szyldy MBP Biedronka... I już widzę jak ludzie na rencie wykupują abonamenty platynowe.
Cytuj
Przede wszystkim weź pod uwagę jedno. Gro ludzi to analfabeci funkcjonalni. (...)
(click to show/hide)
Nie daję rady tego czytać. Źle, że tłuką polski i matematykę rolnikowi... w ogóle po co rolników edukować, pff. Mam nadzieję, że u Korwina chociaż podstawówka byłaby obowiązkowa? Czy 'rodzice decydują o dzieciach', czyli odsetek niedouczonych wzrastałby z roku na rok, bo nie wszyscy by łożyli na edukację swoich pociech - i potem to byliby przyszli rodzice... Po prostu takie prywatne, indywidalne, rozwarstwione, rozsiane, nieskoordynowane nauczanie nie zastąpi powszechnego obowiązku edukacji, chyba nie trzeba tłumaczyć, więc uznaję, że KORWiN jest albo utopijny, albo godzi się na spadek ludzi używających głowy w życiu.
Cytuj
Polisy zdrowotne są bodajże tańsze od opłat ZuSowskich.. do tego gro ludzi w tym ja miało by to po prostu w d... Marginalny procent (...)
(click to show/hide)
Yyyy, ty tak serio? Czyli zostawiamy chociażby taką sprawę jak sprzęt medyczny w rękach Owsiaka, no problem. Przecież bez stałego dopływu ogromnej kasy nie ma szpitali, przychodni, sprzętu, lekarzy, długotrwałego leczenia, terapii i drogich operacji(btw. te akcje to jest przecież procent tego co się dzieje codziennie) dla tego małego odsetka, który tak łatwo pomijasz itp. Jak ty to widzisz, że sobie każdy sporadycznie płaci.... Nasze matki sobie sporadycznie zapłacą na mammografię, potem nie daj boże, kolejne badanie, operacje, kolejne badanie, radio czy chemię, kolejne badanie, rehabilitację, kolejne badanie i bieliznę dla amazonek? Bo tyle bez tych podatków będą miały hajsu, a jeśli nie, bo będą kasjerkami z pseudominimalną, to się zrobi aukcję w necie i raz dwa się uzbiera paredziesiąt tysięcy?
Cytuj
Ludzie uwielbiają gadanie bez pokrycia i kierują się emocjami.
Panie, ale to jest polityka.
Cytuj
(click to show/hide)
Teraz KORWIN ponoć planuje wykreować własne media ogólnopolskie to powinno być jeszcze lepiej.
Nie trzeba kreować ideologicznych miediów ogólnopolskich, wystarczyło do debaty dać rozsądnie, pod te masy, których nie 'uświadomiliście', chociażby Wiplera, a nie tę chudą twarz, która może grać męża opatrznościowego i autorytet bardziej, niż człowieka do PRu, debat i politykowania.
Kuźwa wypucowany Wilk wszedł do sejmu, a Korwin nie, ja cię nie mogę...
Świetne to będą media, skoro nawet do debaty dajecie kogoś, kto się kojarzy masom gorzej niż pierwszy lepszy z brzegu wasz partyjny tuz.

Leinann weź używaj spoilerów następnym razem, DOBRA?

BTW polecam dla ciebie IvE, przecena :P http://www.gog.com/game/capitalism_2
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 09, 2015, 10:49:55
Cytuj
Btw oprócz takich bibliotek publicznych małych istnieją jeszcze o statusie instytucji wojewódzkiej czy nawet krajowej, musiałoby to być finansowane z prywatnych pieniędzy albo z uczelni(of kors prywatnych) w danym regionie, bo nie jestem pewien czy jakieś abonamenty czy opłaty jednorazowe za wypożyczenie by dały radę utrzymać taką instytucję, tym bardziej, ze wtedy liczba odwiedzających ograniczyłaby się mocno do ludzi z uczelni.

Generalnie uzależnienie utrzymania czegoś z prywatnych pieniędzy wydaje mi się nie do końca stabilnym środkiem finansowania oraz w ogromnej mierze niemożliwym do zrealizowania na dużych obszarach, bo to jest nieopłacalne i uciążliwe.
No bo przecież państwo nie da prikazu, że 'z tego a tego rejonu mają iść złotóweczki na takie a takie instytucje pożytku publicznego', bo to przecież KRADZIEŻ by była, a nie inicjatywy prywatne z wolnej woli - to by było ciekawe czy takie biblioteki zwykłe przejęła by jakaś sieć, określiła abonamenty itp. i czy by dała radę utrzymać to co było. Kurcze już widzę te szyldy MBP Biedronka... I już widzę jak ludzie na rencie wykupują abonamenty platynowe.

To połączą zbiory po prostu. W miasteczkach postawią punkty do odbioru zamówionych książek i basta. Nic w naturze nie ginie. Jest tryliard sposobów, na to i tyle. Do tego pewnie niektóre samorządu zdecydują się na utrzymanie bibliotek. A niektórzy dadzą darmowy dostęp i będą zarabiać na czymś innym typu reklamy. Do tego nie zapominaj, że taka bliblioteka to nie są duże koszta.

Cytuj
Nie daję rady tego czytać. Źle, że tłuką polski i matematykę rolnikowi... w ogóle po co rolników edukować, pff. Mam nadzieję, że u Korwina chociaż podstawówka byłaby obowiązkowa? Czy 'rodzice decydują o dzieciach', czyli odsetek niedouczonych wzrastałby z roku na rok, bo nie wszyscy by łożyli na edukację swoich pociech - i potem to byliby przyszli rodzice... Po prostu takie prywatne, indywidalne, rozwarstwione, rozsiane, nieskoordynowane nauczanie nie zastąpi powszechnego obowiązku edukacji, chyba nie trzeba tłumaczyć, więc uznaję, że KORWiN jest albo utopijny, albo godzi się na spadek ludzi używających głowy w życiu.

No chyba tutaj chodzi, żeby zaczęli używać głowy. Ile nawpychano ludziom do głowy zmarnowanych informacji przez tyle lat? Ile długich lat. Teraz by zaczęli używać głowy do czegoś pożytecznego. A jak ktoś się czymś zainteresuje to przecież w dobie internetu i tak się o tym dowie. Dalej to już zgłębi na własną rekę, dostanie stypendium whateva. Co do podstawowej każdy rodzic wyłoży na podstawową edukację do tego nadal jestem przekonany, że np. szkółki przykościelne taką edukację będą za darmo prowadzić. I to jest prawda ja mam "przyjemność" mieszkać w rodzinie, w której połowa to alkoholicy, siedzieli w więzieniach, na ciężkiej wsi itd. Każdy zawsze stawiał na dzieci w 1 kolejności. Bo ludzie po prostu kochają swoje dzieci i chcą dla nich jak najlepiej. Lewicowym tuzom ciężko to zrozumieć bo oni kochają tylko siebie i chcą wszystkiego dla siebie i najlepiej darmo nie ważne jakim kosztem. No ale takie są fakty. I nie piję do Ciebie huth. Ty jesteś intelektualistą, dyskutujesz, badasz. Mi chodzi o takich jak Zandberg, co naprawdę wierzą w ten lewacki bełkot.

Cytuj
Yyyy, ty tak serio? Czyli zostawiamy chociażby taką sprawę jak sprzęt medyczny w rękach Owsiaka, no problem. Przecież bez stałego dopływu ogromnej kasy nie ma szpitali, przychodni, sprzętu, lekarzy, długotrwałego leczenia, terapii i drogich operacji(btw. te akcje to jest przecież procent tego co się dzieje codziennie) dla tego małego odsetka, który tak łatwo pomijasz itp. Jak ty to widzisz, że sobie każdy sporadycznie płaci.... Nasze matki sobie sporadycznie zapłacą na mammografię, potem nie daj boże, kolejne badanie, operacje, kolejne badanie, radio czy chemię, kolejne badanie, rehabilitację, kolejne badanie i bieliznę dla amazonek? Bo tyle bez tych podatków będą miały hajsu, a jeśli nie, bo będą kasjerkami z pseudominimalną, to się zrobi aukcję w necie i raz dwa się uzbiera paredziesiąt tysięcy?

Jedno rozwiązanie podałem - polisy. Drugie zaznaczyłem, że i tak prędzej to umrzesz przed tą operacją niekiedy. Po to są te datki bo często jest adnotacja, że terminy, że nie przyjmą itd. Trzecie datki i wcale to nie jest margines a było by znacznie bardziej skuteczne gdyby mieli więcej pieniędzy. Czwarte Ty chyba zakładasz, że rodzina nie pomoże albo ludzie nie będą w stanie sprzedać, nie wiem samochodu. Ludzie których znam wydawali grube tysiące na leczenie psa a na człowieka tym bardziej wydadzą.

Cytuj
Świetne to będą media, skoro nawet do debaty dajecie kogoś, kto się kojarzy masom gorzej niż pierwszy lepszy z brzegu wasz partyjny tuz.

Niestety w Partii KORWIN nie ma bardziej charyzmatycznego polityka niż Janusz Korwin Mikke. Wipler za to jest kojarzany z rzekonym pijaństwem i burdami co zostało już obalone no ale poszło w eter. Cóż ja w swoich chytrych rozwiązaniach widziałem dwie osoby - Lewickiego i tę dziewczę co już się tu przewinęło czyli Matuszewską. Pamiętajmy, że tu nie nastąpił by efekt "Ogórka" Ponieważ Lewica nie ma po co ocieplać wizerunku. Za to KORWIN jak najbardziej do tego kobieta i to ładna to jest wielki bat na rzekomy szownistyczny przekaz. Do tego ona ma realnie coś do powiedzenia i umie się wypowiedzieć, potrzebuje lekkich szlifów. To w przeciwieństwie do takich Pań jak Zajączkowska, Banasik (które darzę wielką sympatią no ale do wypowiadania się raczej niech się nie zabierają) Ja jednak nie jestem w tej partii to co ja mogę.

Panna Matuszewska we własnej osobie
(click to show/hide)

Cytuj
BTW polecam dla ciebie IvE, przecena :P http://www.gog.com/game/capitalism_2

Grałem w jedynkę, zaraz to sprawdzę:D

edit: faaaaaak kupiłbym ale paypal nie działa ;((
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Listopada 09, 2015, 14:37:08
Cytuj
Skoro dane są nieadekwatne i nielogiczne to do czego mam się odnosić?

Bo ty tak uznałeś? Bo nie zgadza się z twoimi dowodami anegdotycznymi?
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Listopada 09, 2015, 17:33:24
W Polsce jest okropnie i tak samo jest okropnie a nawet gorzej w krajach zachodnich ! Przeżartych socjalistycznymi rozwiązaniami i mentalnością. Ba! Według mnie Angole to większe mentalne cebule. W Polsce za to naród ma jeszcze w miarę zdrowy kręgosłup moralny i to jest na wielki plus jeśli chodzi o nas. W Czechach - owszem jak byłem to też panuje bida z nędzą poza Pragą. Przepraszam bardzo ale chyba powinno się równać w górę nie w dół?
Trzeba równać się w górę żeby stawać się lepszym ale to musi być ZDROWE podejście. To co wygadują niektórzy ludzie na internetach i często też niektórzy śmielsi w rzeczywistości przerasta wszelkie pojęcie. Paskudne, głęboko zakorzenione kompleksy wyłażą ludziom jak niektórym słoma z butów.
Szkalowanie i oczernianie własnego kraju to nie jest droga "równania się". Zresztą co warte jest "równanie się" do innych jakiegoś niepełnosprawnego intelektualnie cymbała o nikłym pojęciu na jakikolwiek temat wyrażane w komentarzach na WP czy Onecie. Jednak te głosy się pojawiają i smród pozostaje. Trzeba walczyć z takim czymś bo te beznadziejne nastroje się udzielają innym, nawet jeśli próbują to ignorować.

Żeby ulepszyć swój kraj ludzie muszą się nauczyć szacunku do niego. Wiele społeczeństw w wiele biedniejszych niż Polska krajach bardziej szanuje swoją ojczyznę.
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: huth w Listopada 10, 2015, 02:22:54
To połączą zbiory po prostu. W miasteczkach postawią punkty do odbioru zamówionych książek i basta. Nic w naturze nie ginie. Jest tryliard sposobów, na to i tyle. Do tego pewnie niektóre samorządu zdecydują się na utrzymanie bibliotek. A niektórzy dadzą darmowy dostęp i będą zarabiać na czymś innym typu reklamy. Do tego nie zapominaj, że taka bliblioteka to nie są duże koszta.
Czyli 'dobra, jakoś to będzie', akurat w przypadku zwykłych bibliotek się nie czepiam, ale miedzyuczelnianych i wojewódzkich to już może być gorzej, bo to nie są takie małe i proste w ogarnięciu instytucje. Już mniejsza z tymi bibliotekami, domami kultury itp..
Cytuj
No chyba tutaj chodzi, żeby zaczęli używać głowy. Ile nawpychano ludziom do głowy zmarnowanych informacji przez tyle lat? Ile długich lat. Teraz by zaczęli używać głowy do czegoś pożytecznego. A jak ktoś się czymś zainteresuje to przecież w dobie internetu i tak się o tym dowie. Dalej to już zgłębi na własną rekę, dostanie stypendium whateva. Co do podstawowej każdy rodzic wyłoży na podstawową edukację do tego nadal jestem przekonany, że np. szkółki przykościelne taką edukację będą za darmo prowadzić. I to jest prawda ja mam "przyjemność" mieszkać w rodzinie, w której połowa to alkoholicy, siedzieli w więzieniach, na ciężkiej wsi itd. Każdy zawsze stawiał na dzieci w 1 kolejności. Bo ludzie po prostu kochają swoje dzieci i chcą dla nich jak najlepiej. Lewicowym tuzom ciężko to zrozumieć bo oni kochają tylko siebie i chcą wszystkiego dla siebie i najlepiej darmo nie ważne jakim kosztem. No ale takie są fakty. I nie piję do Ciebie huth. Ty jesteś intelektualistą, dyskutujesz, badasz. Mi chodzi o takich jak Zandberg, co naprawdę wierzą w ten lewacki bełkot.
Rany julek, napiszesz zwrot frazeologiczny i cała uwaga na tym skupiona i to na odwrót... W każdym razie to czego jestem pewien: 1. ludzie nie- i słabowykszyłceni są łatwi w manipulowaniu populistycznymi hasłami - o to chodzi? 2. Nie ma pewności czy młody człowiek w ogóle wpadnie na coś co go zainteresuje, bo będzie miał ograniczony świat, bo jednak szkoła pokazuje rzeczy, którymi młodzi ludzie wcale by się nie zainteresowali sami z siebie, a w necie to w kwejka oglądają 3. są rodzice, którym wcale nie zależy na edukacji swoich dzieci 4. Szkółki przykościelne - dla was oddanie edukacji(i procesu internalizacji) pod skrzydła jawnie ideologiczne(i nie do końca wam sprzyjające) jest ok? Co jeszcze byście Kościołowi oddali? :)
Cytuj
Jedno rozwiązanie podałem - polisy. Drugie zaznaczyłem, że i tak prędzej to umrzesz przed tą operacją niekiedy. Po to są te datki bo często jest adnotacja, że terminy, że nie przyjmą itd. Trzecie datki i wcale to nie jest margines a było by znacznie bardziej skuteczne gdyby mieli więcej pieniędzy. Czwarte Ty chyba zakładasz, że rodzina nie pomoże albo ludzie nie będą w stanie sprzedać, nie wiem samochodu. Ludzie których znam wydawali grube tysiące na leczenie psa a na człowieka tym bardziej wydadzą.
No proszę cię, polisy zapewnią finansowanie na takim poziomie, żeby służba zdrowia i medycyna się rozwijała i modernizowała... bo niby ludzi będzie tak masowo stać na nie - ale przecież to będzie ich ubezpieczenie, bez wpływu na leczenie reszty, jak rozumiem? Przecież idea publicznej służby zdrowia finansowanej ze składek, jest taka, że ta kasa trafia do puli, która idzie na wszystkich... Dla mnie to nie jest problem te kilka procent przychodu na to dawać, choć już dawno dałem więcej niż wziąłem, ale taka moja ciotka to dostała wielokrotność tego co wpłaciła. I co, to jest takie złe? W twoim systemie to by nie mogła i tak zarobić na tę polisę i resztę kosztów, bo nie jest zdolna do stałej pracy, ani nie wiadomo jak przedsiębiorcza czy wykształcona, więc musiałaby liczyć na pomoc niezamożnej rodziny, ewentualnie na dalszą pomoc i to cyklicznie, bo tego wymaga. Ciekawe czy w ogóle system zdrowia by się utrzymał na takim poziomie jak teraz z tych nieobowiązkowych 'polis'. No, chyba że liczycie na ubezpieczanie przez pracodawców, ale tutaj jest też kwestia dzieci i ludzi starych czy niepracujących (a zapomniałem - ci nie jedzą, więc nie żyją), jak rozumiem dla każdego znajdzie się rozwiązanie, byle nie związane z pieniędzmi z budżetu? :D
Cytuj
Niestety w Partii KORWIN nie ma bardziej charyzmatycznego polityka niż Janusz Korwin Mikke. (...)
Jest charyzmatyczny, ale rzekłbym, że o złej sławie... Dla ludzi to jest ekscentryk, oszołom i megaloman, a ludzie wolą PSL...........

Panna Matuszewska musiałaby jeszcze mocno poczwiczyć i nabrać doświadczenia(w sensie wyjść cało z cynicznego politycznego bagna), to może nie zostałaby zjedzona w debacie i jeszcze wyszłaby poważnie, a może naturalnie, czy nawet autentycznie. No życzę jak najlepiej.
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 10, 2015, 11:59:54
@Leinnan odpiszę Ci jeszcze dzisiaj, cały czas pamiętam o tym poście. Nie chciałem dublować a w jednym poście odnieść się do Twojej wypowiedzi i Hutha to było by za dużo. Najwyżej zdubluje.

Cytuj
Trzeba równać się w górę żeby stawać się lepszym ale to musi być ZDROWE podejście. To co wygadują niektórzy ludzie na internetach i często też niektórzy śmielsi w rzeczywistości przerasta wszelkie pojęcie. Paskudne, głęboko zakorzenione kompleksy wyłażą ludziom jak niektórym słoma z butów.
Szkalowanie i oczernianie własnego kraju to nie jest droga "równania się". Zresztą co warte jest "równanie się" do innych jakiegoś niepełnosprawnego intelektualnie cymbała o nikłym pojęciu na jakikolwiek temat wyrażane w komentarzach na WP czy Onecie. Jednak te głosy się pojawiają i smród pozostaje. Trzeba walczyć z takim czymś bo te beznadziejne nastroje się udzielają innym, nawet jeśli próbują to ignorować.

Żeby ulepszyć swój kraj ludzie muszą się nauczyć szacunku do niego. Wiele społeczeństw w wiele biedniejszych niż Polska krajach bardziej szanuje swoją ojczyznę.

Tutaj jest absolutna zgoda. Ja tylko zaznaczam, że to nie jest domena polska. W Anglii gro osób np. jest kompletnie laicka i reprezentuje takie stado zombiaków, które nie ma nic do powiedzenia na żaden temat i zero własnego zdania. Dlatego głosy krytyczne zawsze biorę pod uwagę bo przynajmniej toczy się jakaś walka z samym sobą, jednak szkalowanie to jest prawda poniżej krytyki. Ciężko się jednak dziwić ludziom skoro przez tyle lat władza czerwona im pluje w twarz a inteligencję w tym kraju wymordowano i nie ma autorytetów. A ludzie mówiący naturalne pod słońcem rzeczy jak Korwin to wręcz kosmici.

Cytuj
Czyli 'dobra, jakoś to będzie', akurat w przypadku zwykłych bibliotek się nie czepiam, ale miedzyuczelnianych i wojewódzkich to już może być gorzej, bo to nie są takie małe i proste w ogarnięciu instytucje. Już mniejsza z tymi bibliotekami, domami kultury itp..

Uczelnie będą prywatne po prostu i spokój. Tak samo te wojewódzkie. Uczelnie zaś, które będą wystarczająco ogarnięte będą oferować stypendia dla zdolnych.

Cytuj
Rany julek, napiszesz zwrot frazeologiczny i cała uwaga na tym skupiona i to na odwrót... W każdym razie to czego jestem pewien: 1. ludzie nie- i słabowykszyłceni są łatwi w manipulowaniu populistycznymi hasłami - o to chodzi? 2. Nie ma pewności czy młody człowiek w ogóle wpadnie na coś co go zainteresuje, bo będzie miał ograniczony świat, bo jednak szkoła pokazuje rzeczy, którymi młodzi ludzie wcale by się nie zainteresowali sami z siebie, a w necie to w kwejka oglądają 3. są rodzice, którym wcale nie zależy na edukacji swoich dzieci 4. Szkółki przykościelne - dla was oddanie edukacji(i procesu internalizacji) pod skrzydła jawnie ideologiczne(i nie do końca wam sprzyjające) jest ok? Co jeszcze byście Kościołowi oddali? :)

1) Wykształcenie nie ma nic do rzeczy. Aktualnie mierne wykształcenie publiczne tylko potęguje efekt bycia podatnym na manipulacje. Chociażby ta dyskusja jest idealnym przykładem. Demonizuje się co by było gdyby nie ta publiczna edukacja, i wmawia się wszystko aby tylko ją utrzymać. I w gruncie nie da się nic zrobić. Próbując na kogoś wpłynąć aby był mniej podatny na manipulacje, w tym momencie go też manipulujemy. Wniosek to zostawić to ludziom. Sami się ogarną lub nie. W większości będzie na plus bo zaczną się liczyć owoce dobrej pracy a nie baniuluki.
2) Oczywiste brednie. Co niby szkoła pokazuje? Natura, literatura, wszystko inspiruje samo z siebie i jest dostępne na wyciągnięcie ręki. dalej to już tylko wklepać w internet.Czy zająć się jakąś książką. Do tego na litość boską dzieci są rodziców i państwo czy obcy facet niech się odwali od tego czym się dziecko zajmuje i jak myśli. Ktoś kto kocha bardziej moje dzieci ode mnie to jest pedofil. Do tego tak mnie ta szkoła "zainspirowała" że całkowicie spaskudziła i obrzydziła mi sztukę szczególnie malarstwo. Dopiero jak wyrzuciłem te wszystkie wytarte formułki, mity i pierdoły z głowy to obudziła się we mnie miłość i zainteresowanie sztuką.  Interesowanie na siłę zawsze odpycha szczególnie jak się to ocenia potem...

-Powtarzam ta edukacja to zmarnowana lata !!! 99% ludzi nie wymieni nawet tytułu 5 wierszy a 5 wierszy na jednej lekcji było wałkowane. Wszystko w błoto i to za nasze pieniądze !
3) Nie znam takich a sam wychowywałem się w sąsiedzstwie alkoholizmu i wielu innych skrajności. Jeśli się tacy znajdą jednak a na pewną są. To i tak czy jest publiczna czy prywatna to i tak to nic nie zmieni ;) Oleję to taki rodzic i np. wyślę dzieciaka do roboty aby mu na flaszkę zarobił.
4) Ja mam głęboko gdzieś instytucje kościoła. Ja jestem deistą. Szanuje jednak wkład kościoła rzymsko-katolickie i rolę jaką daję np. na odpór homosio-propogady. Jednak jestem ostatnią osobą, która by była za jakimiś konkordatami czy innymi wymysłami. Czy za posyłaniem dzieciaka do takiej szkoły, ja bym nie posłał akurat. Zwracam tylko uwagę, że kościół jako instytucja miała w zwyczaju i ma prowadzić takie charytatywne usługi edukacyjne za darmo. I pewnie wielu z tego skorzysta. Jeśli znajdą się jacyś lewacy co będą mieli swoje darmowe szkółki to też droga wolna. Tylko lewacy raczej z czystości serca to nic za darmo nie zrobią, co innego jeśli za kogoś pieniądzę to już są pierwsi do tego ;)

Cytuj
No proszę cię, polisy zapewnią finansowanie na takim poziomie, żeby służba zdrowia i medycyna się rozwijała i modernizowała... bo niby ludzi będzie tak masowo stać na nie - ale przecież to będzie ich ubezpieczenie, bez wpływu na leczenie reszty, jak rozumiem? Przecież idea publicznej służby zdrowia finansowanej ze składek, jest taka, że ta kasa trafia do puli, która idzie na wszystkich... Dla mnie to nie jest problem te kilka procent przychodu na to dawać, choć już dawno dałem więcej niż wziąłem, ale taka moja ciotka to dostała wielokrotność tego co wpłaciła. I co, to jest takie złe? W twoim systemie to by nie mogła i tak zarobić na tę polisę i resztę kosztów, bo nie jest zdolna do stałej pracy, ani nie wiadomo jak przedsiębiorcza czy wykształcona, więc musiałaby liczyć na pomoc niezamożnej rodziny, ewentualnie na dalszą pomoc i to cyklicznie, bo tego wymaga. Ciekawe czy w ogóle system zdrowia by się utrzymał na takim poziomie jak teraz z tych nieobowiązkowych 'polis'. No, chyba że liczycie na ubezpieczanie przez pracodawców, ale tutaj jest też kwestia dzieci i ludzi starych czy niepracujących (a zapomniałem - ci nie jedzą, więc nie żyją), jak rozumiem dla każdego znajdzie się rozwiązanie, byle nie związane z pieniędzmi z budżetu? :D

Jak wierzysz w takie baniulaki to są systemami prywatnych szpitali i tam sobie płać z innymi wierzącymi w to samo na tej samej zasadzie. Takie coś już istnieje i to sa właśnie te polisy. I gwarantuje Ci, że wyjdzie to taniej niż teraz. Tylko wara od pieniędzy innych ludzi i nie mówcie im na co mają je wydawać. No i co z tą Twoją ciotką? Liczyła by na pomoc rodziny, sama by dorywczo pracowała i miala wtedy znacznie więcej na leczenie bo i więcej by pienięzy zostało, kupiła tańszą polisę, pomogły dzieci i tak dalej. Co do ostatniego to owszem.
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 10, 2015, 12:42:56
@Leinnan

     Dlaczego Ci napisałem o tych nieadekwatnych danych? Ponieważ tak jak już napisałem. PKB nie odzwierciedla sytuacji obywateli w danym kraju. Jest to wartość wytworzonych dóbr i usług w danym kraju. Gdzie zostały kupione, gdzie sprzedane kto je kupił, ile zostało ludziom w portfelach po zapłaceniu podatków - tego jednak nie wiadomo.

Jak to wytłumaczyć najprościej?

    Wyobraźmy sobie, że mamy dwa kraje A i B. Jeden kraj dla uproszczenia zajmuje się tylko rybołóstwem. Drugi kraj zajmuje się ciężkim przemysłem metalurgicznym, produkuje statki itd. Cały proces pochłania gro pieniędzy bo i wydobycie i huty i finalnie dajmy na to te statki - kosztują wiele pieniędzy. No i PKB będzie wyższe w kraju B.
      No ale ktoś słusznie teraz zauważy halo, halo Panie ^IvE. No ale przecież te pieniądzę się nie rozpływają. Przecież ta produkacja statków, huthy (sic!) zatrudniły ileś tam pracowników, trzeba było im zapłacić i tak dalej to nie wyparowało ! I słuszna uwaga. Tylko są dwie podstawowe kwestie. Nie wiemy ile zostało kasy w kieszeniach obywateli po odjęciu podatków i ile im zapłacono a przede wszystkim ile tych obywateli jest !!! Dlatego sam wskaźnik jest dla nas trochę iluzoryczny ponieważ nie wiemy jak to się ma odnośnie obywateli. Równie dobrze obcy kapitał mógł postawić u nas huty, zatrudnić chińczyków i wszystko wywieść co nie?
(Tutaj dodam na marginesie, że dlatego kretyni ekonomiczni tak nalegają na utrzymanie przemysłu ciężkiego nawet za koszt nacjonalizacji i naciskają na polskość kapitału. Bo wtedy będzie po prostu lepszy wskaźnik !!! To jednak nie jest problem dla obywatela, to jest po prostu jedna z ułomnośći tego wskaźnika a obcy kapitał jest korzystny mogę to objaśnić jeśli będą takie chęci)
      Dlatego jeśli w ogóle zaczynamy temat PKB i mamy go obrabiać pod jakimś kątem to bierzemy pod uwagę tylko i wyłąćznie PKB per capita (czyli dzielimy tę wartość wytworzonych dóbr pomiędzy liczbę obywateli)

Cytuj
Pojęcie PKB per capita pojawiło się na świecie ze względu na niemiarodajność dochodu narodowego państw przy porównywaniu poziomu dobrobytu jego obywateli. PKB nie uwzględnia kwot amortyzacyjnych, więc wzrost PKB nie przekłada się automatycznie na wzrost stopy życiowej.

Tutaj mamy dane o PKB per capita z 2014: https://pl.wikipedia.org/wiki/PKB_per_capita (https://pl.wikipedia.org/wiki/PKB_per_capita)

Osobiście preferuje jak już to patrzenie na wkaźnik PSN (Partytet siły nabywczej) a jest to:

Na chłopski rozum: Jak podzielimy te całe PKB na obywateli to ile oni jeszcze kupią dóbr za to.

Pełna definicja zaś:
Cytuj
kurs walutowy wyliczony w oparciu o porównanie cen sztywno ustalonego koszyka towarów i usług w różnych krajach w tym samym czasie, wyrażonych w walutach tych krajów.

Parytet siły nabywczej pozwala na rozwiązanie problemu dokonywania międzynarodowych porównań PKB. Zasadniczą kwestią jest zebranie danych o cenach z zagregowanej listy towarów i usług, która zawiera produkty porównywalne i reprezentatywne dla analizowanych krajów. Parytet siły nabywczej jest właściwszym wskaźnikiem od finansowego (giełdowo-bankowego) kursu walutowego, gdyż uwzględnia siłę nabywczą ludności.

   Dalej jednak nie daję nam to obrazu ile Ci ludzie w ogóle zarabiają. Bo dobra i ich podział pomiędzy obywateli to jedno ale wiadomo, że nie wszyscy mogą kupić tyle samo. I tutaj z pomocą przychodzi nam wskaźnik średnich zarobków w danych krajach

Oto dane:

(click to show/hide)

  Co ciekawe gdyby porównać oba wskaźniki i wyciągnąć wnioski to mniej więcej zgadza się to z moim eksperymentem.

   Jedziemy jednak dalej. Średnie zarobki to jedno ale nadal są one średnie. Rozczłonkowywanie dalsze nie będzie miało sensu bo i nie ma jak obliczyć. Ew. możemy sprawdzić ile kupimy za płace minimalną (tutaj jednak polska wypadnie jeszcze gorzej) Możemy dodać za to wskaźniki wolności podatkowej. Są one różnorakie. I obrazują mniej więcej ile pieniędzy zostaje w portfelach. Co ciekawe Polska tutaj nie wychodzi tak wcale najgorzej plasujemy się w połowie stawki.
     Zwróccie tylko uwagę na to, że te kraje mają jednak z czego odejmować (choć to dla nich i tak nie korzystne) a nam jak się odejmie podatkami z nawet średnich zarobków !!! to zostają marnę grosze. Do tego pamiętać proszę, że u nich tylko od pewnego progu się płaci te srogie daniny ponieważ kwota wolna w tych krajach jest znacznie wyższa. U nas płacą wszyscy.. Co nie zmienia faktu, że nie udało mi się osobiście znaleźć rankingu. Który uwzględniałby także podatki pośrednie, akcyzy i te wszystkie pomniejsze podatki na wpływ w portfelu zwykłego szarego człowieka. Że nie wspomnę o uwzględnieniu wpływu barier biurokratycznych i prawnych bo si tego po prostu nie da.
      Dlatego musimy patrzeć na kilka rankingów na raz i wyciągnać wnioski. Wnioski są proste jesteśmy daleko, daleko w tyle. Jedyne czym się możemy pochwalić to niewielkim wzrostem PKB, który nie wiele nam w praktyce daje co wyjaśniłem wyżej. Dalej to po prostu robimy ogon.. i przy takich wzrostach to nigdy nie dogonimy tygrysów azjatyckich czy ameryki, europy no i prędzej zbankrutujemy bo pamiętajcie, że ten rozwój głównie jest na kredyt :P

Drogi Bojarze, ekonomisto zatwierdzieć to swoim burżyjskim warszawskim ekonomicznym stempelkiem !
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: huth w Listopada 10, 2015, 16:27:24
1) Wykształcenie nie ma nic do rzeczy. Aktualnie mierne wykształcenie publiczne tylko potęguje efekt bycia podatnym na manipulacje. Chociażby ta dyskusja jest idealnym przykładem. Demonizuje się co by było gdyby nie ta publiczna edukacja, i wmawia się wszystko aby tylko ją utrzymać. I w gruncie nie da się nic zrobić. Próbując na kogoś wpłynąć aby był mniej podatny na manipulacje, w tym momencie go też manipulujemy. Wniosek to zostawić to ludziom. Sami się ogarną lub nie. W większości będzie na plus bo zaczną się liczyć owoce dobrej pracy a nie baniuluki.
Oczywiście że ma wiele do rzeczy. Oczywiście ja się zgadzam z tym, że dzisiejszy system edukacji nie jest dobry, ale i tak jest lepszy niż w tych 'normalnych' czasach, gdzie nauczanie szkolne polegało na ujednolicaniu i prostowaniu myślenia. I nie 'nie da się nic zrobić' - MEN może kiwnięciem palca zmienić całkowicie program na zasadzie "bo tak chce".
Próbując na kogoś wpłynąć aby był mniej podatny na manipulacje, w tym momencie go też manipulujemy. - dziwnie to rozumiesz, przecież tu nie chodzi o takie coś, tylko o zapewnienie jak najszerszego spektrum wiedzy z różnych dziedzin, żeby człowiek zobaczył z czego w ogóle może wybierać i jak się specjalizować, nawet nie wspominam, że to zwyczajnie poszerza horyzonty. Oczywiście obecnie nie wszystkie szkoły zapewniają takie coś, ale czy w waszym systemie miałoby być lepiej, skoro postulujecie w ogóle likwidację takich szkół i oddanie edukacji w ręce Kościoła?
Cytuj
2) Oczywiste brednie. Co niby szkoła pokazuje? Natura, literatura, wszystko inspiruje samo z siebie i jest dostępne na wyciągnięcie ręki. dalej to już tylko wklepać w internet.Czy zająć się jakąś książką.
Patrz wyżej. Ciekawe ileśmy się nauczyli z tego Internetu w wieku, kiedy chodziliśmy do szkoły... Piszesz, że to jest na wyciągnięcie ręki, otóż jak się w twoim systemie wszystko sprywatyzuje, to już nie będzie. Ciekawe jak to z tymi bibliotekami będzie, robiłem zadania w czytelni biblioteki publicznej już w gimbazie, bo w necie i tak nie znalazłbym tego co miało być. Ale takie złe te 'publiczne' instytucje....
Cytuj
Do tego na litość boską dzieci są rodziców i państwo czy obcy facet niech się odwali od tego czym się dziecko zajmuje i jak myśli. Ktoś kto kocha bardziej moje dzieci ode mnie to jest pedofil. Do tego tak mnie ta szkoła "zainspirowała" że całkowicie spaskudziła i obrzydziła mi sztukę szczególnie malarstwo. Dopiero jak wyrzuciłem te wszystkie wytarte formułki, mity i pierdoły z głowy to obudziła się we mnie miłość i zainteresowanie sztuką.  Interesowanie na siłę zawsze odpycha szczególnie jak się to ocenia potem...
Jasne że na siłę jest źle, tylko że ty odrzucasz to, co się ci nie podoba, a może komuś innemu samo pokazanie czegoś takiego dało inspiracje do pójścia w tym kierunku? Szkoła pokazuje rzeczy, na które młody człowiek może w ogóle nie wpaść w jego wieku i nie wiem jak można tego nie widzieć. Źle że o termodynamice było na fizyce, czy dobrze?
Cytuj
-Powtarzam ta edukacja to zmarnowana lata !!! 99% ludzi nie wymieni nawet tytułu 5 wierszy a 5 wierszy na jednej lekcji było wałkowane. Wszystko w błoto i to za nasze pieniądze !
Ale czarnowidztwo i popadanie w skrajność. Spoko, na pewno powinno się ulepszyć edukację, ale w twoim systemie w ogóle nie będzie czego ulepszać - i to jest takie super, tak?
Cytuj
3) Nie znam takich a sam wychowywałem się w sąsiedzstwie alkoholizmu i wielu innych skrajności. Jeśli się tacy znajdą jednak a na pewną są. To i tak czy jest publiczna czy prywatna to i tak to nic nie zmieni ;) Oleję to taki rodzic i np. wyślę dzieciaka do roboty aby mu na flaszkę zarobił.

Na resztę odpowiem później, bo kurcze nie mam czasu .........
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Listopada 10, 2015, 19:03:33
^IvE ale w wspomnianym przez ciebie PSN też doganiamy Zachód:
(click to show/hide)
Przypominam, że zaczynaliśmy z poziomu Ukrainy w 1990. Porównaj sobie teraz.

Cytuj
pamiętajcie, że ten rozwój głównie jest na kredyt :P
Pisałem o tym...

W skrócie- napisałeś sporo by tak naprawdę nic nie przekazać. Przytoczonych przeze mnie statystyk i danych nie obaliłeś, a pomimo tego nie minęła nawet jedna strona a ty już powtarzasz mity do których się odnosiłem. Kiepsko, naprawdę kiepsko.
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: huth w Listopada 10, 2015, 21:50:16
ciąg dalszy.....

4) Ja mam głęboko gdzieś instytucje kościoła. Ja jestem deistą. Szanuje jednak wkład kościoła rzymsko-katolickie i rolę jaką daję np. na odpór homosio-propogady. Jednak jestem ostatnią osobą, która by była za jakimiś konkordatami czy innymi wymysłami. Czy za posyłaniem dzieciaka do takiej szkoły, ja bym nie posłał akurat. Zwracam tylko uwagę, że kościół jako instytucja miała w zwyczaju i ma prowadzić takie charytatywne usługi edukacyjne za darmo. I pewnie wielu z tego skorzysta. Jeśli znajdą się jacyś lewacy co będą mieli swoje darmowe szkółki to też droga wolna. Tylko lewacy raczej z czystości serca to nic za darmo nie zrobią, co innego jeśli za kogoś pieniądzę to już są pierwsi do tego ;)
Matko bosko dla sprzeciwu wobec tej homo-propagandy jesteś w stanie oddać edukację w ręce Kościoła, bo tak to by wyglądało w naszym katolickim kraju, że to KK w takim systemie bez publicznej edukacji organizowanej przez państwo i z budżetu, miałoby środki na stworzenie własnej sieci szkół. I o ile ja wcale nie neguję wkładu Kościoła w edukację w historii, to taka kościelna edukacja, jak każda ideologiczna, charakteryzuje się tym, co tobie się nie podoba w szkole, czyli nauczanie doktrynalne, ujednolicające, tłukące coś do łbów.
BTW 'za darmo' to taki przytyk w dwie strony, już widzę jak KK nie brałby kasy czy to przez oficjalny cennik, czy z ofiary.
Cytuj
Jak wierzysz w takie baniulaki to są systemami prywatnych szpitali i tam sobie płać z innymi wierzącymi w to samo na tej samej zasadzie. Takie coś już istnieje i to sa właśnie te polisy. I gwarantuje Ci, że wyjdzie to taniej niż teraz. Tylko wara od pieniędzy innych ludzi i nie mówcie im na co mają je wydawać. No i co z tą Twoją ciotką? Liczyła by na pomoc rodziny, sama by dorywczo pracowała i miala wtedy znacznie więcej na leczenie bo i więcej by pienięzy zostało, kupiła tańszą polisę, pomogły dzieci i tak dalej.
Jakie banialuki, po prostu inaczej nie sfinansujesz leczenia dla tego procenta potrzebujących i musisz zabrać zdrowym, którzy i tak nie wykorzystają tego. Tylko jestem ciekaw czy system taki będzie na tyle szeroki, wydajny i nie dla zysku, żeby działał tak samo chociaż jak ten(i nawet nie wspominam o tych wszsytkich, których na leczenie i tak nie będzie stać - ot XIX wiek). A ciotka i rodzina by dawno zbankrutowała, a nie miała więcej pieniędzy na leczenie, pfff.
Cytuj
Co do ostatniego to owszem.
Tak myślałem, tylko silni przeżyją.
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 11, 2015, 11:51:22
Cytuj
skoro postulujecie w ogóle likwidację takich szkół i oddanie edukacji w ręce Kościoła?
Cytuj
jesteś w stanie oddać edukację w ręce Kościoła
Cytuj
jak każda ideologiczna, charakteryzuje się tym, co tobie się nie podoba w szkole, czyli nauczanie doktrynalne, ujednolicające, tłukące coś do łbów.

Nowe państwo kościelne. Czary, mary hokus-pokus. Idą zastępy nowej postępowej inkwizycji. Kołnierzyki są już wymaglowane. Kijeczki naostrzone. Zastępy dzielnych kuców idą pod ramię z korpo-boyami PiSowskimi Dyktatora. Siły tej nie powstrzymasz. Z balkonów dzielnemu kwiatowi narodu machają bełkoczący wąsacz w muszce i kurdupel z kotem na ramieniu. W rękach ta dzielna zgraja trzyma biblie i różańce za całym barwnym korowodem podążają kibitki w do których pakuje się opornych lewaków. Gdzie nie gdzie słychać krzyki i jęki. Nie poprawne te wzruszenia są jednak tłumione przez dźwięki potężnych tarabanów w które tłuką bez wytchnienia uśmiechnięci wysocy blondyni o... zielonych oczach ! Ot taki chichot historii.

W telegraficznym skrócie odpowiedzi:

1) Zaznaczyłem, że będą różne szkoły i różne programy. Nie ma więc mowy o ujednoliceniu czegokolwiek wręcz przeciwnie. I nie ma tutaj nic o jakimś oddawaniu edukacji w ręce kościoła. Z sufitu Pan to wziąłeś.
2) Poszerzanie horyzontów to brednie. Każdy interesują się sam i nikt na siłę nikomu horyzontów nie poszerzy, można tylko zaszkodzić. Znasz powiedzenie, że zakazany vel nieznany owoc najlepiej smakuje? Jak posadzisz kogoś w jednym miejscu i na siłę mu coś wpychasz to tylko odpycha.
3) System edukacji to śmiech. 95% tej wiedzy poszło kompletnie w błoto. Skoro tak oczywiste wnioski nie przemawiają. Jest mi przykro. Jednak w systemie przeze mnie proponowanym, będą istnieć takie postępowe szkoły jak te teraz. Będziesz miał prawo wysłać tam dzieci jak w takie brednie wierzysz. Jednak odczep się od obcych dzieci i obcych pieniędzy ! Jak można się wtrącać do edukacji obcych dzieci i zaglądać w obce portfele. Odrażające.
4)System zdrowotny. Ludzie w tym systemie też umierają, muszą leczyć się prywatnie już dochodzi do 50% !!. I to na zachodzie też np. Włochy. Nie ma utopii w każdym systemie ktoś umrze. Tylko w tym płacą na to wszyscy. Poczytaj o krajach gdzie są prywatne ubezpieczenia i dowiedz się, że tam ludzie nie umierają masowo obłożenie chorzy. Nie masz elementarnego pojęcia, nie poznałeś w ogóle alternatyw i po prostu się boisz nawet dowiedzieć to będziemy wałkować w kółko to samo.


Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: Warder w Listopada 11, 2015, 12:03:20
    Co do szkolnictwa, to już wiele szkół prywatnych to te "religijne" czyli np. salezjańskie. W mieście w którym mieszkałem, było takie gimnazjum, na dobrym poziomie, czesne nie było wysokie  99% kadry to byli zwykli nauczyciele, wyselekcjonowani przez dyrektora, który bodajże miał też prawo kogoś ze szkoły usunąć i tyle. Obok było publiczne gimnazjum, gdzie często uczyli Ci sami nauczyciele, ale tam zdarzały się cuda typu dziewczyna karmiąca na lekcji piersią - podobno.
    Zapewne szkoła otrzymywała dofinansowanie ze skarbu państwa, stąd na to czesne serio, pozwały sobie rodziny i ultra bogate - bo dobra szkoła jak i niezbyt bogate, bo w sumie poziom był dobry, zwłaszcza w LO. Byłem wtedy, człowieczkiem dla którego sensem życia było wykłócanie się na forach z IPLem, czy napierdalanie w native czy wychodzenie z kolegami gdzieś, przyznaje, do matury uczyłem się może z tydzień, a jednak dobrze ją zdałem.
    Dlatego właśnie, uważam, że prywatyzacja gimnazjów czy liceów ma szansę, bo generalnie te szkoły działają lepiej, pozwalają sobie też na selekcję kandydatów, czyli przychodzi gość z 10 punktami z gimbotestu, no to mu dziękują na wstępie i pokazują drzwi. To akurat zawyża poziom grupy.
   
     To wszystko sprawia, że w Polsce powinno wszystko iść w stronę stopniowej prywatyzacji szkół średnich. Najpierw warto by je prywatyzować, a następnie państwo mogłoby po prostu dokładać kasę, do każdego ucznia. A jak kogoś naprawdę nie stać, to finansować to, czy dawać ulgi + zwolnienia.

    Jeśli chodzi zaś o uniwerki, to tu jestem przeciwnikiem prywatyzacji. Wystarczy spojrzeć jak działa 90% szkół prywatnych. Powstają ich setki, Wyższych Szkół Tego i Owego, a z tej całej grupy tylko kilka, walczy o to by być wysoko w rankingach. Są te bardzo dobre. Większość jednak, chce zarabiać, liczy się dla nich zysk. A to, że kandydat, nie wie nic, no to się nie liczy, przecież jak go się wywali to jeszcze za mało osób zostanie.


    Co do systemu edukacji: problemem jest natłok informacji. Powinno być tak, że w Liceum uczniowie mają pewną podstawę + sami zapisują się na kursy i przedmioty, podobnie jak to jest na studiach. Ktoś chce uczęszczać na 3 "monografy", dotyczące fizyki, no to proszę bardzo. Ktoś zamiast biologii, chemii i fizyki woli zapisać się na : historię Rzymu, historie dalekiego wschodu i historię najnowszą, to też jego sprawa. To by ułatwiło życie każdemu, bo uniwerki dostawałyby lepiej przygotowanych studentów, a Ci mogliby zgłębiać swoje zainteresowania.
     Co nie zmienia tego, że w podstawówkach powinno być wszystko. Może być tak, że rodzice to humaniści i tłumaczą dziecku, że "Fizyka będzie trudna", a to gdy się z nią zapozna to odkryje w sobie olbrzymi talent do niej i zostanie drugim Einsteinem. Może być też na odwrót, że rodzice mówią, że "polski, to powinni wyrzucić! historię też!", a dziecko jednak na złość pójdzie tą drogą a za lat 20, zostanie Profesorem historii na UJocie. Poza tym, przedmioty typu geografia otwierają oczy na wiele spraw.
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 11, 2015, 12:17:59
Warder już praktycznie ujął całą istotę problemu to ja tylko dopowiem.

Cytuj
     To wszystko sprawia, że w Polsce powinno wszystko iść w stronę stopniowej prywatyzacji szkół średnich. Najpierw warto by je prywatyzować, a następnie państwo mogłoby po prostu dokładać kasę, do każdego ucznia. A jak kogoś naprawdę nie stać, to finansować to, czy dawać ulgi + zwolnienia.

W pierwszej fazie przechodzenia z systemu do systemu - bon edukacyjny. Właśnie tak on działa, Państwo przydziela na ucznia pieniądze a Ty wybierasz sobie szkołę.

No a jeśli chodzi o meandry programowe.

   Szkoły są takie i owakie jednak nawet uczelnie wyższe muszą podążać za programem ustalonym prikazem z ministerstwa. Efekt to wylew tych gównianych prywatnych szkół wyższych, które mają dać ten sam wyświechtany dyplom ale dla tych bardziej leniwych. To właśnie świetnie pokazuje ułomność systemu.

  Dlatego trzeba zlikwidować wszelkie programy. Program ustala dana szkoła i rodzice a nawet same dzieci pewnie będą dobierać te przedmioty w większości szkoł. I w tym diabeł siedzi w takim samym programie dla wszystkich. Trzeba to znieść. Szkoły mniej wymagające będą mniej prestiżowe, szkoły bardziej - bardziej. Teraz wszystko zrównano stąd ten wylew gówno uczelni, które chcą zarobić na naiwnych. Bo dyplom to samo znaczy co na publicznej czyli - nic.
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: huth w Listopada 11, 2015, 14:29:52
@ IvE
1. Jeśli postulujecie zupełne oderwanie edukacji od państwa i budżetu, to jasne, że tę rolę przejmą inne instytucje, posiadajace dość kasy i środków. W tym kraju na pierwsze miejsce od razu wychodzi w takim zestawieniu KK, więc nie wiem co się tak odgrażasz.
2. Eh... Ty na to patrzysz z perspektywy czlowieka, który już jakąś wiedzę nabył i wie w którym kierunku chce iść. Ale mały szczyl tego nie wie i sam może nawet nie szukać szerzej. Też jestem przeciwny tluczenia czegoś do glowy, tu chodzi o pokazanie młodemu jakie w ogóle są rzeczy, którymi może się interesować. Samo to poszerza horyzonty...
3. Jesteś niesamowity, że to obliczyłeś...
4. Jestem ciekawy tych państw, szczególnie w aspekcie dzieci, niezdolnych do pracy i starych ludzi.
Ty mi zarzucasz, że nie znam alternatyw, ale jak się pytam o opiekę dla dzieci itd., to wystarczy, że przytakujesz na 'znajdzie się rozwiazanie, byłe nie budżetowe' - brzmisz jak posłowie w mediach, może to i komplement, bo w sumie dziwi mnie, że nie jesteś w partii.

@ Warder
Tak, tylko trzeba brać poprawkę na to, że w systemie Korwina takich szkół byłoby więcej wypełniając miejsce po publicznej, to i wiele by się zmieniło względem poziomu itp.
Nie jestem przeciwny zmiany sposobu finansowania czy nawet prywatyzacji szkół średnich(gimnazja wywalic i zrobić 8 letnią podstawówkę). Szkoły wyższe może nie powinny być prywatyzowane, ale finansowanie studiów powinno inaczej wyglądać. Chociaż w sumie można prywatyzować, byle już na działania naukowe była kasa, bo nie wierzę, że na podstawowe badania czy humanistyczne ktoś da kasę, jeśli mogą się wcale nie zwrócić w pieniądzach, ale dla poziomu i kultury kraju są korzystne w dluższej perspektywie.


Wysłane przez tapatalk
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: Warder w Listopada 11, 2015, 14:30:39
1. W podstawówkach się tutaj, nie zgodzę. Lepiej aby szkoła sama to ustaliła, a jeszcze lepiej aby to było odgórnie narzucone. Tak aby każdy zdobył jakieś podstawy. Mówię o 8 klasach podstawówki.
2. 4 letnie liceum, powinno być okresem gdzie uczeń (zapewne po konsultacjach z rodzicami) sam dobiera sobie przedmioty i dodatkowe kursy.
3. Co do uniwerków, tutaj trzeba głębszej reformy. Powinny pozostać darmowe i publiczne. Prywatne, powinny powstawać, ale ani złotówki na stypendia, czy dla ich samych. Powinna zmienić się jednak filozofia nauczania i tworzenia kierunków. Zamiast tworzyć super nowy , wyspecjalizowany kierunek (Czyli, skoro nie dostałeś się na coś, to stworzymy Ci kierunek który składa się z 30% przedmiotów tamtego kierunku + ma fajną nazwę!)
lepiej po prostu tworzyć je na zasadzie - Dostałeś się na X, po 2 latach otrzymujesz dyplom Y, możesz zrezygnować, albo walczyć o kolejne dyplomy, aż do ukończenia głównego kierunku. Tym sposobem, udałoby się zlikwidować wiele tych kierunków dla ułomnych.





Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: huth w Listopada 11, 2015, 14:39:45
Ją w sumie nie jestem taki przekonany do darmowości uczelni. Według mnie nie byłoby problemu z elastycznymi kredytami studenckimi , ale że to już jakieś zobowiązanie, które trzeba spłacić, to nie pchaloby się tyle ludzi, jednocześnie nadal publiczne uczelnie miałyby fory, że względu na bazę infrastrukturalno-naukową, z drugiej strony musiałyby jakoś powalczyć o studenta.

Wysłane przez tapatalk

Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 11, 2015, 15:04:49
Dobra, dobra. Kto się nie chcę uczyć i się nie nadaje na studia nie powinien iść. O wybitnych i zdolnych już uczelnie zadbają ! To uczelnie prywatne przodują i nadają ton. Nie wierzycie, że biedny zdolny Antek nie ma szans dostać się do dobrej szkoły? Dobre szkoły prywatne i uniwersytety robią konkursy dla najlepszych studentów i potem im fundują naukę. Po prostu tacy uczniowie są im potrzebni. Nie wierzycie?

http://www.droganaharvard.pl/ (http://www.droganaharvard.pl/)

Eurokołchoz na śmietnik historii !!!
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: Warder w Listopada 11, 2015, 15:54:01
    Studia państwowe powinny być za free, aby nie doprowadzić do sytuacji w której cementuje się klasę wyższą. Z drugiej strony jeśli za darmo to:
- Lojalka. Jeśli w kraju jest praca na dane stanowisko, to przez 10 lat, pracujesz tutaj. Jak nie ma? To wyjedź.
- Ścisłe związanie studiów z przemysłem czy innymi aktywnościami zawodowymi. To podstawa. Można kształcić inżynierów i za free, ale niech oni pracują w naszych zakładach na studiach, w ramach praktyk. Serio, tego tutaj brak. A jeśli chcemy odbudować polską produkcję, to warto skorzystać ze studentów. Studenci filologii, mogliby prowadzić w podstawówkach darmowe kursy dla dzieci. Historii, nawet grać głupich statystów do programów historycznych i tutaj długa lista się ciągnie.
Praktyka, praktyka i jeszcze raz praktyka. Ciekaw jestem co by Unia powiedziała, gdybyśmy oddali studentom polibudy jakąś fabrykę. Czy byłaby to ingerencja w wolny rynek czy może państwowe wsparcie dla uczelni.
Zamiast obiecywać pomoc za free dla jakichś tam grup, odesłać do studentów, oczywiście pod okiem jakichś prowadzących.
- Generalnie uczelnie powinny być hojnie dotowane, ale w zamian oczekujemy tego, że coś wymyślą.
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: huth w Listopada 11, 2015, 16:39:55
- Lojalka. Jeśli w kraju jest praca na dane stanowisko, to przez 10 lat, pracujesz tutaj. Jak nie ma? To wyjedź.
A nie lepiej po prostu spłacać studia, ze wzgledu na wcześniejszy kredyt, niż jakieś lojalki?
Co do większego powiązania studiów z pracą, to jasne, w ogóle to powinno tak wyglądać, że jak się studiuje to na stałe czy co jakiś czas powinno się gdzieś praktykować zgodnie z kierunkiem, obecnie takie coś dzieje się na porządku dziennym w IT(bo jest zapotrzebowanie i elastyczność), reszta dziedzin już nie bardzo. Inna rzecz, że studentów jest za dużo, a poziom zaniżony, więc i tak nie znajdą pracy w danej dziedzinie.
Cytuj
- Generalnie uczelnie powinny być hojnie dotowane, ale w zamian oczekujemy tego, że coś wymyślą.
Jasne, ale też nie może się nauka opierać tylko na kasie z państwa, bo to rodzi patolę... Inwestorzy prywatni i tak wyłożą kasę na badania czy kształcenie, które przewidują, że się będzie im opłacać w jakimś stopniu. Gorzej z nieścisłymi dziedzinami, tylko że tutaj jest wkład m.in. w kulturę, więc pewne minimum z budżetu musi być.
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 12, 2015, 11:04:55
Zaskakujący zwrot !! Warder dotychczas utrzymywał centro-prawicowe poglądy aby nagle dokonać zaskakującego zwrotu w lewo. Huth dotychczas reprezentujący centro-lewice laicką, zrobił zaskakujący zwrot w prawo !! Oczywiście to tylko uproszczenie ale zaskakujące jak problematyczne są dyskusje o polityce. Pewnych poglądów swoich nie da się pogodzić z innymi w danym systemie przez siebie proponowanym. A tak do mertium.

Cytuj
Studia państwowe powinny być za free, aby nie doprowadzić do sytuacji w której cementuje się klasę wyższą. Z drugiej strony jeśli za darmo to:

    Od kiedy klasa "wyższa" to te zgraje studentów w Macu. Od kiedy klasę wyższą definiuje wyświechtany dyplom państwowej uczelni. Powiedz to Gatesowi, Zuckenbergowi czy innym. Do tego droga do edukacji nie jest zamknięta dobre uczelnie organizują konkursy dla zdolnych, stypendia itd. Przykład już podałem. Leni nie będzie stać a chcą sobie posiedzieć w szkole? Cóż niech się biorą do pracy, a uczelnie zaoczne albo huth już podał rozwiązanie - kredyt. Oczywiście huth proponuje jak mniemam  oferowany przez państwo. A ja proponuje zaciągnać się samemu, u rodziny gdziekolwiek. Zdeterminowani potrafią też sami sobie zarobić.

Cytuj
- Lojalka. Jeśli w kraju jest praca na dane stanowisko, to przez 10 lat, pracujesz tutaj. Jak nie ma? To wyjedź.
- Ścisłe związanie studiów z przemysłem czy innymi aktywnościami zawodowymi. To podstawa. Można kształcić inżynierów i za free, ale niech oni pracują w naszych zakładach na studiach, w ramach praktyk. Serio, tego tutaj brak. A jeśli chcemy odbudować polską produkcję, to warto skorzystać ze studentów. Studenci filologii, mogliby prowadzić w podstawówkach darmowe kursy dla dzieci. Historii, nawet grać głupich statystów do programów historycznych i tutaj długa lista się ciągnie.
Praktyka, praktyka i jeszcze raz praktyka. Ciekaw jestem co by Unia powiedziała, gdybyśmy oddali studentom polibudy jakąś fabrykę. Czy byłaby to ingerencja w wolny rynek czy może państwowe wsparcie dla uczelni.
Zamiast obiecywać pomoc za free dla jakichś tam grup, odesłać do studentów, oczywiście pod okiem jakichś prowadzących.
- Generalnie uczelnie powinny być hojnie dotowane, ale w zamian oczekujemy tego, że coś wymyślą.

Tu już taki skręt w radykalne lewo, że nawet Partia Razem wymięka.

-Żaden państwowy prikaz Ci nie powiąże studiów z niczym w rozsądny sposób. Tylko sprywatyzować to cholerstwo i powstaną np. polibudy nakierunkowane na pracę i praktyke w danych firmach. Same firmy też  pewnie pozakładają uczelnie. A nie pożal się boże informatyki na polibudach uczące rzeczy sprzed 15 lat. Tak się kończy państwowy program, on nigdy nie nadąży za światem nawet gdyby to działało nawet znośnie. Mój kumpel na szczęście w porę rzucił studia i po prostu poszedł do pracy. Teraz jest managerem IT w firmie i
 śmieję się z kolegów co po informatyce poszli do Maca albo dopiero raczkują na rynku IT.
-To samo z filolalogami i innym tałajatajstwem organizować korki, do firm tłumaczeniowych cokolwiek. Jak by to wszystko sprywatyzować to znajdzie się nawet robota dla humanistów bo będzie dużo prywatnych szkółek.

Cytuj
- Generalnie uczelnie powinny być hojnie dotowane, ale w zamian oczekujemy tego, że coś wymyślą.

To chyba nie wymaga komentarza? No ja się tylko uśmiechnąłem. No nic Warder pewnie studiujesz jak i ja to bronisz tego cholerstwa ale pogódz się z realiami.

A lojalka trąci mi nie powiem jakim systemem to nawet nie chcę ruszać tego tematu. Wystarczająco mnie poznaliście aby znać moją opinię na ten temat ;D

Cytuj
A nie lepiej po prostu spłacać studia, ze wzgledu na wcześniejszy kredyt, niż jakieś lojalki?
Co do większego powiązania studiów z pracą, to jasne, w ogóle to powinno tak wyglądać, że jak się studiuje to na stałe czy co jakiś czas powinno się gdzieś praktykować zgodnie z kierunkiem, obecnie takie coś dzieje się na porządku dziennym w IT(bo jest zapotrzebowanie i elastyczność), reszta dziedzin już nie bardzo. Inna rzecz, że studentów jest za dużo, a poziom zaniżony, więc i tak nie znajdą pracy w danej dziedzinie.

Pełna zgoda. Tylko kredyt prywatny oczywiście ;)

Cytuj
Jasne, ale też nie może się nauka opierać tylko na kasie z państwa, bo to rodzi patolę... Inwestorzy prywatni i tak wyłożą kasę na badania czy kształcenie, które przewidują, że się będzie im opłacać w jakimś stopniu. Gorzej z nieścisłymi dziedzinami, tylko że tutaj jest wkład m.in. w kulturę, więc pewne minimum z budżetu musi być.

Skreśliłem jedno słówko w cytacie i w pełni się zgadzamy !! Końcówki nie skreśliłem ponieważ oczywiście miałeś na myśli budżety prywatnych instytucji i szkół !! Co nie? :)






   
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: Warder w Listopada 13, 2015, 19:18:22
   Jeśli chodzi o Uniwerki, to jestem za interwencjonizmem państwowym, bo widzę wiele pozytywów obecnego systemu. Ten wymaga zmian. Ale uczelnie, działają coraz lepiej i lepiej.
   
   Lojalki, chciał wprowadzić Orban na Węgrzech. Problem jest taki, że nie da się wykształcić lekarza, bez dotacji państwowych. W USA, gdzie płacisz za  studia, rząd też się do nich dokłada o ile się nie mylę. Z medycyną jest tak, że pracujesz trochę też na trupach, a wykładowcy nie są tani. Wykształcenie lekarza, to ogromny koszt, a ten często tylko weźmie papier i spierdala do UK. Tam, nie traktują tego jako świstek papieru. Po prostu, za DARMO dostają fachowca, którego koszt "wyprodukowania" MY ponieśliśmy. Dzisiejsi socjaliści, mówiliby raczej, że to wspaniałe. Cud integracji Europejskiej, że taki lekarz, teraz sobie zarobi więcej, a tak by gnił w Polszy. Ja uważam, że jak ktoś tutaj się uczył, to tutaj powinien też i pracować. Jak chce pracować w Anglii od początku, no to niech tam się uczy.
   
    Polskie uczelnie, muszą się powiązać z przemysłem, zwłaszcza te techniczne, inaczej nie mają zbytnio racji bytu. Filolog, Ci napiszę książkę i do tego nie potrzebuje 100 praktyk, tylko 100 przeczytanych lektur, a to może zrobić sobie w domku, byle ktoś go pokierował. Oczywiście, zawsze pozostanie w cieniu ludzi którzy mają talent, a ten nie wymaga studiów, o czym świadczą przykłady ekonomisty Sapkowskiego czy Chmielewskiej. Z drugiej strony, jak ktoś ma i talent i wiedzę, to jest cholernym Tolkienem, który był profesorem literatury starogermańskiej bodajże.

   
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: huth w Listopada 13, 2015, 20:57:55
IvE, ty i reszta korwinowców przypomina mi wielu emerytowanych górników, których często zdarza mi się słyszeć. Dla nich tego wszystko jest proste, mają proste rozwiązania na wszystko, a jak już się wejdzie w szczegóły to wychodzi czyste ideolo(co ciekawe albo śleposolidarnościowe albo ormowskie...). Z tych dyskusji wychodzi dla mnie jedno, że dla was jedyne rozwiązanie na wszystko to prywatyzacja i 'broń panie boże przed finansowaniem czegokolwiek z budżetu poza aparatem przemocy i egzekucji prawnej'. Dla mnie to jest niepoważne, żeby w instytucjach publicznych i innych socjalnych sprawach widzieć tylko socjalizm, a nie osiągnięcie cywilizacyjne, w związku z tym ideologicznie jesteście za cofaniem się.
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: Octavian w Listopada 13, 2015, 22:58:42
Jeśli można to ja też chciałem się wypowiedzieć. W moim stylu, jeśli można.
Ja też mam poglądy polityczne, w takim sensie w jakim miał je Jaroslav Hašek i wierze w sens pewnych działań takich jak np. Pomarańczowa Alternatywa, to nie jest brak poglądów, to są bardzo wyraziste i jasne poglądy, których wyrażenie wymaga po prostu innej formy.

(click to show/hide)

Bardzo ubolewam nad faktem, że dobrotliwy Korwin nie znalazł się w parlamencie, bowiem wielka grupa społeczeństwa nie znalazła swego przedstawiciela. Setki tysięcy obywateli, którzy wieżą w naiwne schematy ekonomiczne, bełkotliwie nienawiązujące do Friedmana, oczekujące aż władza da im do ręki broń, całe masy członków naszego państwa dyszące skrycie nienawiścią, która spycha ich w dół własnych zahamowań - NIE MA SWOJEGO GŁOSU! Co z moją matką, która głosowała na dobrotliwego Korwina, co ona takiego zrobiła, że żyjąc w demokracji nie może przez wiele lat istnieć politycznie?
To na prawdę kryzys demokracji!
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Listopada 14, 2015, 12:28:54
Z tych dyskusji wychodzi dla mnie jedno, że dla was jedyne rozwiązanie na wszystko to prywatyzacja i 'broń panie boże przed finansowaniem czegokolwiek z budżetu poza aparatem przemocy i egzekucji prawnej'. Dla mnie to jest niepoważne, żeby w instytucjach publicznych i innych socjalnych sprawach widzieć tylko socjalizm, a nie osiągnięcie cywilizacyjne, w związku z tym ideologicznie jesteście za cofaniem się.

Dlatego irytuje mnie, że Korwin wyciera sobie mordę Hayekiem.
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 14, 2015, 15:14:39
Nie mam czasu teraz odpisać. Poproszę jednak przybliżyć co Ty hutcie uważasz jako "ideolo" Może uda mi się wytłumaczyć w inny sposób.
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: huth w Listopada 14, 2015, 19:27:15
to może tak:
czemu nie ma być w ogóle nic publicznego czy socjalnego dla społeczeństwa(specjalnie waszych ulubionych słów użyłem) z budżetu, skoro ma to zasięg krajowy, jest pod kontrolą, nie trzeba liczyć na niczyją łaskę finansowania i polepsza ludziom życie? Odpowiedź jaką słyszę, to 'bo państwowe jest złe, podatki złe, jak nie będzie tyle państwa to sobie ludzie sami wszystko zorganizują, bo wszystkich będzie stać na wszystko, a kto nie pracuje ten umiera'.
No jeśli jest inaczej to oświecaj nas.
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: Octavian w Listopada 17, 2015, 11:33:25
Chciałem przedstawić swój nowy baner, w tym konkretnie przypadku jest to mój komentarz do sympatii skrajnej prawicy, fanów piłki nożnej i ustawek i generalnie specyficznego środowiska, które lubi Korwina, lub coś w tym kierunku. Czyli środowisko nie wolne od pewnych problemów, <nikogo nie potępiam>, które próbuje wykrystalizować swoje poglądy polityczne, często w niezbyt zręczny sposób, no nikt nie jest idealny.
                  (http://i.imgur.com/dpSE1fkh.png)
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Listopada 21, 2015, 10:46:16
Cytuj
czemu nie ma być w ogóle nic publicznego czy socjalnego dla społeczeństwa(specjalnie waszych ulubionych słów użyłem) z budżetu, skoro ma to zasięg krajowy, jest pod kontrolą, nie trzeba liczyć na niczyją łaskę finansowania i polepsza ludziom życie? Odpowiedź jaką słyszę, to 'bo państwowe jest złe, podatki złe, jak nie będzie tyle państwa to sobie ludzie sami wszystko zorganizują, bo wszystkich będzie stać na wszystko, a kto nie pracuje ten umiera'.
No jeśli jest inaczej to oświecaj nas.

Primo - Aby dać Kowalskiemu 500 zł trzeba zabrać Kryszakowi 700 zł. Urzędnicy, urzędy to kosztuje.
Secundo - To jest łaska, każdy człowiek i każdy mężczyzna jak się ma kogoś prosić to woli samemu wziąć się do roboty.
Tertio - Dawanie czegoś za nic degeneruje. W II RP były tabuny ludzi co się utrzymywali tylko z zasiłków, to samo dzieję się na zachodzie Europy. A kto dostaje coś za nic radykalizuje się chcę więcej i tym bardziej nie chcę pracować.
Quadro - Nie ma żadnego moralnego usprawiedliwienia aby odbierać pod przymusem jednym ludziom ich uczciwie zarobione pieniądze aby dać innym.
Quinto - w straszliwym kapitalizmie też będzie socjal tylko z prywatnych kieszeni. Tam się będą mogli przerażeni udać.

Prościej się nie da.

@Octavian

Spoko. To jeśli przekonałem dziesiątki osób to nadal jest to adekwatne do obrazka? Hmm.
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: Genia w Grudnia 01, 2015, 13:45:27
Polejcie mojemu popszednikowi, bo dobrze  mówi! Ja sobie ostatnio chciałam kupić -CIACH-
i doszłam do wniosku, że człowiek kurczę tyra całymi dniami, stara się bo i studiuję zaocznie i co z tego ma? z czym się spotyka? z polskimi realiami - nie stać mnie na za dużo rozrywek poza wynajmem mieszkania, jedzeniem , piciem. co zrobić? jak żyć ?
Tytuł: Odp: Nasze boskie facjaty
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Stycznia 31, 2016, 10:02:15
(click to show/hide)

//Przeniesiony do odpowiedniego wątku // Peterov
Tytuł: Odp: Nasze boskie facjaty
Wiadomość wysłana przez: Warder w Lutego 03, 2016, 18:05:31
(click to show/hide)
1. Budapeszt, zima poprzedzająca szturm imigrantów. Tajna narada, rządu Węgierskiego, na której próbują znaleźć rozwiązanie zbliżającego się kryzysu. Nadciągają oto masy, obcych kulturowo ludzi, o innym modelu rodziny.
2. Orban przypomina sobie, że zna takiego dobrego ziomka z Polski, który pisał poradniki dla mężczyzn. Tajny dekret: przetłumaczyć na syryjski i kolportować wśród przybyszów.
3. Basen w Niemczech 2k16:
- Abdul jesteś pewien, że to dobry pomysł?
- Spokojnie, gdybyś idioto edukował się za wczasu to byś wiedział, że tutaj zawsze się troszku gwałci.

//Przeniesiony do odpowiedniego wątku // Peterov
Tytuł: Odp: Korwinologia - wszystko o co chciałbyś zapytać a nie miałeś okazji
Wiadomość wysłana przez: Mongol w Lutego 21, 2016, 23:49:46
PO to liberalna centrolewica
O PO mogę powiedzieć wiele rzeczy, ale nigdy że to liberalna centrolewica, choć chwała im za to, przynajmniej zawieszenie, zasadniczej służby wojskowej (nie żebym się jej bał, ale jest to jawne traktowanie obywatela jak psa i niewolnictwo). SLD zresztą też obok liberalizmu nawet nie stało, a ze swojej lewicowości odchodzi coraz bardziej w prawo.

To samo co w innych postach. Błagam cię, bo zaczynam wpisywać sobie moderację twoich wiadomości w plan zajęć.//Peterov
Tytuł: Odp: Odp: Nasze boskie facjaty
Wiadomość wysłana przez: Mongol w Lutego 26, 2016, 22:55:25
1. Budapeszt, zima poprzedzająca szturm imigrantów. Tajna narada, rządu Węgierskiego, na której próbują znaleźć rozwiązanie zbliżającego się kryzysu. Nadciągają oto masy, obcych kulturowo ludzi, o innym modelu rodziny.
2. Orban przypomina sobie, że zna takiego dobrego ziomka z Polski, który pisał poradniki dla mężczyzn. Tajny dekret: przetłumaczyć na syryjski i kolportować wśród przybyszów.
3. Basen w Niemczech 2k16:
- Abdul jesteś pewien, że to dobry pomysł?
- Spokojnie, gdybyś idioto edukował się za wczasu to byś wiedział, że tutaj zawsze się troszku gwałci.
To.
A Korwin to idiota.
No dobra, może nie idiota, ale przynajmniej "dziwny typ".

//Przeniesiony do odpowiedniego wątku // Peterov