[Multiplayer] Dyskusja na temat frakcji, jednostek, przedmiotów i ich balansu

[b@rtu$]

Ważna sprawa.
Powstał mały konflikt między mną a Liskiem(i jego ruskimi histerykami) w sprawie drzewka jednostek rosyjskich. Chciałbym byście się wypowiedzieli w tej sprawie.

Moje drzewko wygląda tak:

CARSTWO ROSYJSKIE:
1. CIĘŻKA KAWALERIA:(pomiestna najsłabsza, rajtarzy dobrzy, elitarni bojarzy)
-rajtar moskiewski
-jazda pomiestna(coś na kształt pospolitego ruszenie)
-jazda bojarska(lepsi pomiestni tzw razriad moskiewski, elitarni, można by też ich nazwać jazdą moskiewską)
-chorąży(styl rosyjski i zachodni)
-Pułkownik(bogaty bojar dla jazdy rosyjskiej, oraz zachodni styl dla rajtarów)
2. Lekka jazda narodowa:
-Kozak doński(sejmitary, długie kaftany bez guzików, wysokie czapki, pistolety, lance, czasami kolczugi)
-Tatarzy(bez zmian)
-Chorąży(w stylu kozackim i tatarskim)
-Pułkownik(w stylu kozackim i tatarskim)
3. PIECHOTA:
-sołdat(możliwość zabrania piki zamiast muszkietu)
-strzelec miejski(lepsze umiejętności i broń niż u sołdata)
-dragon(prawdopodobnie strzelec występujący konno, do sprawdzenia)
-pikinier(nowego stroja, w stylu rosyjskim ze zbroją pikinierską zachodnią i rapierem)
-chorąży
-pułkownik
4.piechota najemna:
-strzelec szkocki(ubrany po rosyjsku ze szkocką czapką)
-pikinier szkocki(j/w)
-strzelec niemiecki
-pikinier niemiecki
-chorąży (pancerze pasujące do wszystkich typów wyżej)
-Oberszter
5. KORPUS INŻYNIERÓW:
-woźnica(podstawowe wozy z amunicją)
-inżynier
-puszkarz
6.Wojska morskie:(to i piechota może występować w walce na morzu)(wszystkie priorytetowe)
-marynarz(krótka broń biała, pistolety)
-bosman(broń kombinowana, lepsze ciuchy)
-kapitan(jak to kapitan, mundury typowo zachodnie, +może coś ala piraci z karaibów)
-puszkarz/lub ten sam który jest w korpusie inżynierów, jednak wrzucając go oddzielnie panowałby większy porządek.
7. GŁÓWNODOWODZĄCY
-Wojewoda
-Admirał
-Chorąży
-Gwardia przyboczna(strzelcy moskiewscy, dużo lepsze umiejętności i uzbrojenie niż u miejskich, czasami występowały oddziały konne, więc może mieć możliwość kupna konia))

Liska i jego kolegów tak:
CARSTWO ROSYJSKIE:
1. CIĘŻKA KAWALERIA, Tyajelaya cavaleriya:
- BEAR BOYAR CAVALRY (BECOUSE WE CAN http://skill.ru/images/2006/03/23/121182.jpg)
- Rajtar cavalry, reitar (zważając na najemniczą naturę tych jednostek, zostawić bez "moskiewski")
- Bogataya dvoryanskaya konnica, Bogatiy dvoryanin (jazda dworska, dworzanie, szlachta niskiego szczebla, pod bojarami, kniaziem. Podobni do naszych pancernych. Kolega podal informacje że w tamtejszym okresie było około 35 bojarów, to BARDZO niehistoryczne robić z nich oddział, zważając na fakt że praktycznie dowodzili armiami)
- Znamenosets (rus.nosiciel flagi, chorąży, styl rosyjski i zachodni)
- Sotnik (dowódca kawaleryjski, bogaty dla jazdy rosyjskiej, oraz zachodni styl dla rajtarów)
2. LEKKA KAWALERIA, Leghkaya cavaleriya:
- Donskoy kazachiy polk, Donskoy cosack (sejmitary, długie kaftany bez guzików, wysokie czapki, pistolety, lance, czasami kolczugi)
- Slujilie tatari ,Tatarin (slujilie w starym ruskim znaczyło śłużbę wojskową, więc są to dosłownie zwerbowani tatarzy)
- Pomestnaya konnica, Pomestniy ratnik (Lekka kawaleria łucznicza. Nie robmy z nich chłopów bo to chłopi nie byli, lecz dworzanie. Walczyli w zamian za ziemie. Biedniejsi używali przeszywanic, zwanych "Tegilyay")
- Znamenosets (rus.nosiciel flagi, chorąży)
- Sotnik (w stylu kozackim i tatarskim)
3. PIECHOTA, piechota:
- Soldat (możliwość zabrania piki zamiast muszkietu)
- Strelec (regimentalni strzelcy, jednosc uniformow. Mam wykaz kolorystyki względem regimentów, ale to potem)
- dragon (prawdopodobnie strzelec występujący konno, do sprawdzenia)
- Pikiner novogo stroya (w stylu rosyjskim ze zbroją pikinierską zachodnią i rapierem)
- Znamenosets (rus.nosiciel flagi, chorąży)
- Strelecki golova, nachalniy chelovek albo pulkownik (dowódca piechoty)
4.piechota najemna (tutaj nazewnictwo zostawiam spokoju, zwrażając na najemniczą naturę jednostek):
- strzelec szkocki
- pikinier szkocki
- strzelec niemiecki
- pikinier niemiecki
- chorąży (pancerze pasujące do wszystkich typów wyżej)
- Oberszter
5. KORPUS INŻYNIERÓW, Vspomogatel`nie voyska:
- Voznitsa (woźnica, podstawowe wozy z amunicją)
- Inginer (inżynier)
- Pushkar (artylerzysta)
6.Wojska morskie, Voenno-Morskie sili:(trudno tutaj cokolwiek wykombinować bo w tamtych czasach moskwa miała tylko jeden duży okręt, Oryel. Tak dla uściślenia nie ... http://korabley.net/_nw/0/04964.jpg)
- Moryak (marynarz, krótka broń biała (toporki), pistolety)
- Bocman (bosman, broń kombinowana, lepsze ciuchy)
- Capitan (jak to kapitan, mundury typowo zachodnie)
- Pushkar / lub ten sam który jest w korpusie inżynierów, jednak wrzucając go oddzielnie panowałby większy porządek
7. GŁÓWNODOWODZĄCY, Glavnokomanduyushiy
- Wojevoda
- Admiral
- Znamenosets (rus.nosiciel flagi, chorąży)
- Rinda, rindi (gwardia carska, posiadali zdobione topory (te były charakterystyczne), berdysze, rohatyny i charakterystyczne łańcuchy na klatce. Coś a la solacy, tylko walczący tylko wrecz. Są wzmianki o łukach ale brak silnych dowodów)

Teraz na czym polega spór:
1. Lisek rozdzielił jazdę pomiestną w trochę dziwny dla mnie sposób i przypisał nazwy trochę na siłę, bo właściwie każdy pomiestny był   bojarem, dworskim, albo synem bojara(nie wliczając w to ich pocztów). Wydaje mi się mój podział jazdy pomiestnej jest lepszy.
2. Lisek uznał że rajtaria moskiewska to najemnicy i powinni się nazywać po prostu rajtarami co jest dla mnie nie do przyjęcia.
3. Jest też niezgoda przy oficerach, Lisek wszędzie użył Sotników, ja twierdzę że w tym czasie tworzono już raczej pulki z pułkownikami na czele.
4. No i na koniec, Lisek wolałby dać jako gwardię przyboczną Rindi, czyli coś na kształt wojsk paradnych z toporami, według mnie wyborni strzelcy moskiewscy z berdyszami i bronią palną werbowani z dzieci bojarów i dworzan, lepiej się spiszą na tym miejscu.

Słucham waszych opinii, Ja nie mam czasu się spierać z Liskiem;)

[Krystian80]

http://skill.ru/images/2006/03/23/121182.jpg Ta jednostka musi być dodana i tyle, jest bardzo fajna.

[Daedalus]

xD

Powyższego posta nie skomentuję. Zespół wie, w czym rzecz. :D

[Mat Berserker]

Dedalu jakbyś jednak zechciał ich dodać(na co bardzo liczę) to mogę ci pożyczyć pepeszę z FB :D

[tymus3]

Mi się tam pomysł Bartusa bardziej podoba.

[Daedalus]

Dedalu jakbyś jednak zechciał ich dodać(na co bardzo liczę) to mogę ci pożyczyć pepeszę z FB :D

Niestety nie mamy modelu niedźwiedzia. :(

[Askorti]

Poza tymi bojarami, to popieram pomysł Bartusia. Jeśli faktycznie bojarów było wtedy 35, to rzeczywiście nie ma sensu robić z nich jednostki.

[Katsura]

Szczerze to rzeczywiście Bojarów jużnie było za wielu w tamtym okresie ,jestem minimalnie za pomysłem Liska aczkolwiek niech się ktoś wypowie kto się na tym okresie zna ;)

[b@rtu$]

To nie musi być jazda bojarska, tak ją określano wtedy przez naszych, ale w rzeczywistości była to elita pomiestnych 5-6 tysięcy, czyli ten razriad moskiewski. Jazda bojarksa to tylko nazwa którą wcisnąłem na siłę, w rzeczywistości nie było tam pewnie bojarów, tylko dzieci bojarskie, dworzanie i żylcy.

[Askorti]

Jeśli w tej jednostce nie było bojarów, to czemu miałaby się nazywać jazdą bojarską...?

[Katsura]

Bo dowodzili nią Bojarzy ?  Albo wywodziła się z tych warstw społecznych(synowie)

[b@rtu$]

Bo Polacy wtedy lubili sobie upraszczać;) , tak samo jak w przypadku rajtara i wielu innych. No i jak wyżej kolega napisał.

[Waldzios]

Teraz na czym polega spór:
1. Lisek rozdzielił jazdę pomiestną w trochę dziwny dla mnie sposób i przypisał nazwy trochę na siłę, bo właściwie każdy pomiestny był   bojarem, dworskim, albo synem bojara(nie wliczając w to ich pocztów). Wydaje mi się mój podział jazdy pomiestnej jest lepszy.
2. Lisek uznał że rajtaria moskiewska to najemnicy i powinni się nazywać po prostu rajtarami co jest dla mnie nie do przyjęcia.
3. Jest też niezgoda przy oficerach, Lisek wszędzie użył Sotników, ja twierdzę że w tym czasie tworzono już raczej pulki z pułkownikami na czele.
4. No i na koniec, Lisek wolałby dać jako gwardię przyboczną Rindi, czyli coś na kształt wojsk paradnych z toporami, według mnie wyborni strzelcy moskiewscy z berdyszami i bronią palną werbowani z dzieci bojarów i dworzan, lepiej się spiszą na tym miejscu.

1. Osobiście podzielił bym jazdę pomiestną/bojarską na ciężka 'Dworzanie' i lekką 'Dzieci bojarskie' (najniższa warstwa feudalna).
2. Uważam ze lepiej pasuje nazwa Rajtarzy Moskiewscy,  były to jednak oddzielne jednostki różniące się od najemnych rajtarów.
3. Podejrzewam ze obie warianty są słuszne, pułkownicy w odniesieniu do oddziałów nowego typu, i sotnicy dla oddziałów starszego typu.
4. Gwardia przyboczna to zdecydowanie Rynda.

[b@rtu$]

1. Brzmi rozsądnie
2. no właśnie
3. Własnie obie są prawdziwe, zmiany z sotni na pułki nie przeszły od razu, ale albo trzeba coś wybrać albo jednostki oficerskie powinny się nazywać jakoś ogólnie, a dopiero odpowiedni filtr w itemach pozwalałby ubrać się na sotnika lub pułkownika.
4. Podstawowa sprawa, czy w głównodowodzący jest carem, czy wojewodą w modzie? W modzie nie używamy najwyższej władzy na polu walki. Nie ma króla, jest hetman, generał, ataman koszowy, wojewoda itd itp. Czy nadal gwardia carska tu pasuje?

Edit: i tym oto sposobem większość jednostek gwardii nie pasuje;), a przynajmniej solakowie;)
Ważniejsze jednak jest to co Rydna będą mogli zrobić na polu walki?

[Waldzios]

4. Podstawowa sprawa, czy w głównodowodzący jest carem, czy wojewodą w modzie? W modzie nie używamy najwyższej władzy na polu walki. Nie ma króla, jest hetman, generał, ataman koszowy, wojewoda itd itp. Czy nadal gwardia carska tu pasuje?

Rzeczywiście, jeśli spojrzeć w ten sposób to Rynda odpada, w tej sytuacji elitarna wersja strzelców moskiewskich brzmi jak rozsądny wybór.