Co Cię skłoniło do M&B?

[Tario]

Nie przesadzaj Baruduku w takim COD5 np można do nich strzelać ,oflankować a oni nie zauważą tam zachowują się gdyby ktoś 1 raz wysłał ich do bitwy. W MnB ma się to inaczej gdy jeden z kolegów z tyłu zginie to kilku  się na pewno odwróci

[pc_maniac]

Tak, to niesamowite, że w skryptach włączono im 'patrz na wroga i zasłaniaj się tarczą'. A co dopiero 'najpierw strzelaj, a kiedy będzie blisko, zmieniaj broń' (co działa o tyle źle, że nawet z naciągniętym łukiem celującym w moją głowę wyciągają miecz, tym samym pozwalając się możliwości przeżycia). A co dopiero to, że oni się poruszają! Chryste, jak to możliwe?! ;-)

Nie napisałem, że AI jest idealne, lecz że W PORÓWNANIU Z INNYMI GRAMI JEST DUŻO LEPSZE.

A to różnica. Daj mi przykład gry, w której AI byłoby lepsze od tego z M&B?

[Barudokuku]

Daj mi przykład gry, w której AI byłoby lepsze od tego z M&B?

CoD 4, Gothic II NK, Gothic III, TES IV, Brothers in Arms: Hell's Highway, STALKER: Clear Sky, Fallout 3, Assassin's Creed, BloodRayne, F.E.A.R. 2, Wiedźmin... Mam wymieniać dalej?

Baruduku

Barudo, Baru, Barudokuku, ale nie Barudoku ani tym bardziej Baruduku ;-)

[pc_maniac]

Hehe. Właśnie chciałem dać za przykłąd gry z serii CoD. Ty to zrobiłeś, więc wypadało by odpowiedzieć.
W tych grach nie ma praktycznie prawie nic z AI. One są tak naprawdę super liniowe. Już w "Lądowaniu w Normandii" dało się zauważyć, że NPC, który Ci towarzyszył zawsze padał trupem w tym samym miejscu i od takiego samego trafienia, bez względu na to jakie byś nie wydawał komendy.
W TES również grałem i szczerze mówiąc nie kojarzę by tam w ogóle dało się posiadać jakichś NPCów w drużynie. A co do AI to niestety jest przeciętne, zaś przeciwnicy nadrabiają dużo większą siłą i paskiem życia nad graczem. Jedynie w momencie trafienia starają sie iść w kierunku, z którego padł strzał z łuku.

Wiedźmin?! Bez jaj. To jest gra oparta na engine Aurora, który jest dla mnie jak otwarta księga (z racji zajmowaniem się NWN od 8 lat). I nie widzę tam nawet cienia lepszej AI niż w NWN, a w NWN jest ona denna na poziomie mułu rzecznego. Kosisz tam przeciwników tysiącami, często nie będąc draśniętym.

Brother in Arms ma takie samo AI jak CoD, czyli liniówka totalna, z elementami ukrywania się. Więc tam również nie ma co liczyć na to, że postać sterowana przez komputer zrobi coś mądrego, co nie wprogramowano liniowo w akcję.
A właśnie tak jak w szachach, AI powinna reagować na nasze posunięcia, nie zaś dokładnie opracowywać sceny "NPC X padnie trupem tutaj, a w tym momencie NPC yy przesunie się w lewo".
Weź dla przykładu sytuację z M&B. Wchodzę na mury atakowanego zamku. Moi żołnierze idą w prawo i starają się schodami zejść na dziedziniec zamku. Więc ja skaczę z murów i staram się ich zaatakować od tyłu z broni dalekosiężnej - wiedząc, że AI wrogów reaguje na przeciwnika, który jest bliżej. Więc powinni ruszyć nadal na moich żołnierzy na schodach, nie zaś na mnie.
A tu zaskoczka - mimo skryptu, który każe im zaatakować najbliższego przeciwnika, jednak część wrogów rusza na mnie.

W pozostałe gry nie grałem, więc się nie wypowiem.

[Tario]

F.E.A.R  buhaha nie rozśmieszaj mnie wrogowie to są beczki z piwem chociaż potrafia czasem pomyśleć.

S.T.A.L.K.E.R tutaj musze ci przyznaćrację wrogowie są nieźli lecz nie tak dobrzy jak gracz tylko początek jest trudny a potem Idzie już tylko z górki.


Fallout 3 tutaj to się żeś popisał to samo co TES

Assasin hmm tutaj nie są aż tacy mądrzy jak by ci się wydawało często nie wiedzą co mają zrobić gdy koło nich stoję..

Gotchic 3 tutaj to się po prostu ośmieszyłeś  jak można dobrym ai nazwać coś co atakuje pojedyńczo?? zamiast w grupkach(a takich jest sporo)

g1,2 nk hmm tutaj mógł bym przyznać rację lecz wróg atakuje zawsze z tego samego schematu . Wystarczy robić lewo,prawo ,lewo, prawo gdy podchodzi i zabijesz prawie każdego bez problemu.

[Barudokuku]

F.E.A.R  buhaha nie rozśmieszaj mnie wrogowie to są beczki z piwem chociaż potrafia czasem pomyśleć.

Bez komentarza.

Assasin hmm tutaj nie są aż tacy mądrzy jak by ci się wydawało często nie wiedzą co mają zrobić gdy koło nich stoję..

Nie wiem, czym jest ony Assasin... Jeśli chodzi Ci o Assassin'a, brawo.

Hehe. Właśnie chciałem dać za przykłąd gry z serii CoD. Ty to zrobiłeś, więc wypadało by odpowiedzieć.
W tych grach nie ma praktycznie prawie nic z AI.

Wiadomo, nawet w czas walk z przeciwnikami ci robią wszystko liniowo.

Brother in Arms ma takie samo AI jak CoD, czyli liniówka totalna, z elementami ukrywania się.

Tak, w którym miejscu granat upadnie też jest liniowe. Wszystko skrypty, skrypty!

Moi żołnierze idą w prawo i starają się schodami zejść na dziedziniec zamku. Więc ja skaczę z murów i staram się ich zaatakować od tyłu z broni dalekosiężnej - wiedząc, że AI wrogów reaguje na przeciwnika, który jest bliżej. Więc powinni ruszyć nadal na moich żołnierzy na schodach, nie zaś na mnie.
A tu zaskoczka - mimo skryptu, który każe im zaatakować najbliższego przeciwnika, jednak część wrogów rusza na mnie.

Tak, to niesamowite. W każdej innej grze ostrzeliwani od tyłu parliby do przodu.

Kolejne przykłady: Operation Flashpoint, ARMA, Crysis...

[Tario]

Criysis no bez żartów aż tacy madrzy to oni nie są wcale się nie ruszają ani nic same skrypty

[pc_maniac]

Criysis no bez żartów aż tacy madrzy to oni nie są wcale się nie ruszają ani nic same skrypty

Hola, hola. Przecież AI to właśnie skrypty :)
Tyle, że pomiędzy skryptami i "skryptami" może być różnica kolosalna.
Jedne opierają się na zasadzie ataku na wszystko co się rusza i na drzewa nie ucieka, inne zaś analizują najpierw jaka taktyka byłaby w danej sytuacji lepsza. W jednym stworzenie użyje tego co ma zaprogramowane z góry, w drugim wybierze sobie broń. Mało tego - czasem nawet broń podniesie, bo zauważy, że leży lepsza niźli ona sama posiada.

To, że stworzenie ginie w miejscu gdzie rzucimy granat, to żadne AI lecz tzw. kolizja sprite'ów. Dopiero gdyby stworzenie uciekło z tego miejsca lub odrzuciło granat można by powiedzieć, że ktoś oskryptował różne zachowanie stworzenia. Gdy wysyłamy stworzenie w lewo i ono tam nawiąże równorzędną walkę, kombinując jak się nie dać, to też jeszcze o niczym nie świadczy. Dopiero gdy wczytamy wcześniejszy save, powtórzymy akcję i stwierdzimy, że stworzenie pomimo podobnych warunków zachowało się inaczej, to możemy mówić o sztucznym AI.

[Tario]

zamotałem troszke ;)

Może skończymy tę rozmowę bo spamujemy, koniec tego dobrego.

[Michel96]

Hmm... Akcja! Najbardziej podobają mi się walki, nie to jak wielka bitwa!

[przybor]

Hm... Zauważyłem, że większość albo lubi M&B za wszystko, albo to ich przypadkowy nabytek. Bardzo mnie to dziwi, bo zawsze myślałem, że forumowicz tej tawerny to ktoś, kto uwielbia to grę i jest zafascynowany jakąś z jej części. A tu takie rozczarowanie...
pozdro

[Alkhadias]

Może sprostuję. Ja tą grę uwielbiałem za jedno. Dobry pomysł, bo kto wydaje płatne wersje Beta swojej gry? No i ogólny styl gry, który przypominał mi gry z serii Total War. Lubiłem też latać po mapie i szukać coraz to lepszych przedmiotów. Każdy nowy dzień w grze przynosił mi dodatkową radość. Była to wersja 0.711 chyba. Potem pomimo, iż uwielbiałem Native postanowiłem, ściągnąć najnowszą (wtedy) wersję 0.751 i zagrać na modach. Pierwszy i najlepszy, w jakikolwiek grałem był moda Dukes & Mercenaries. To było piękne gra była świetna i uwielbiałem ją, jednak wszystko się skończyło po wersji 0.894 Wtedy zmieniła się mapa, lordowie zaczęli biegać po mapie i ogólnie M&B się zmieniło na gorsze moim zdaniem. Im nowsza wersja, tym większa niechęć do tej gry, ponieważ nie potrafiła mnie przyciągnąć na dłużej. Jedynie 0.960 mnie przyciągnęła z powodu moda Return of Zendar, w którym powróciła część starego M&B. Mimo, iż gra coraz bardziej mnie irytowała, to jednak nie mogłem się doczekać wersji finalnej. Wyobrażałem sobie, że to będzie zupełnie co innego i będzie mnóstwo nowych możliwości itp....
Doczekałem się i.... wyłączyłem w cholerę, gdyż tam nie było niczego nowego. To samo beznadziejne AI, ta sama grafika, żadnej fabuły, nic nowego. Potem oczywiście grałem, ale to nie to samo co stare, klimatyczne wersje beta. Teraz M&B jest dla mnie przeciętną grą, która nie ukrywając, nudzi mi się po samym patrzeniu na menu. Jednak cieszę się, że mogłem w nią grać, bo warto było. Gra była fajna i dostarczyła wiele godzin rozrywki, ale najważniejsze, że zajrzałem na to forum. Nawiązałem tu kontakt z wieloma wspaniałymi ludźmi, a tego żadna gra nie zapewni.

[proud]

Może sprostuję. Ja tą grę uwielbiałem za jedno. Dobry pomysł, bo kto wydaje płatne wersje Beta swojej gry? No i ogólny styl gry, który przypominał mi gry z serii Total War. Lubiłem też latać po mapie i szukać coraz to lepszych przedmiotów. Każdy nowy dzień w grze przynosił mi dodatkową radość. Była to wersja 0.711 chyba. Potem pomimo, iż uwielbiałem Native postanowiłem, ściągnąć najnowszą (wtedy) wersję 0.751 i zagrać na modach. Pierwszy i najlepszy, w jakikolwiek grałem był moda Dukes & Mercenaries. To było piękne gra była świetna i uwielbiałem ją, jednak wszystko się skończyło po wersji 0.894 Wtedy zmieniła się mapa, lordowie zaczęli biegać po mapie i ogólnie M&B się zmieniło na gorsze moim zdaniem. Im nowsza wersja, tym większa niechęć do tej gry, ponieważ nie potrafiła mnie przyciągnąć na dłużej. Jedynie 0.960 mnie przyciągnęła z powodu moda Return of Zendar, w którym powróciła część starego M&B. Mimo, iż gra coraz bardziej mnie irytowała, to jednak nie mogłem się doczekać wersji finalnej. Wyobrażałem sobie, że to będzie zupełnie co innego i będzie mnóstwo nowych możliwości itp....
Doczekałem się i.... wyłączyłem w cholerę, gdyż tam nie było niczego nowego. To samo beznadziejne AI, ta sama grafika, żadnej fabuły, nic nowego. Potem oczywiście grałem, ale to nie to samo co stare, klimatyczne wersje beta. Teraz M&B jest dla mnie przeciętną grą, która nie ukrywając, nudzi mi się po samym patrzeniu na menu. Jednak cieszę się, że mogłem w nią grać, bo warto było. Gra była fajna i dostarczyła wiele godzin rozrywki, ale najważniejsze, że zajrzałem na to forum. Nawiązałem tu kontakt z wieloma wspaniałymi ludźmi, a tego żadna gra nie zapewni.

Alk co za wypowiedź, normalnie nie wiedziałem, że ty (niewyrzyty death metal) jesteś taki sentymentalny...
Podzielam twoje zdanie co do tego, że im wyższa cyferka w nazwie tym gorsze doznania z gry, tyle tylko, że ja zaczynałem od wersji 0.808 i to był miód, konie przy manewrach się opierały, aż czuć było jak szarpiesz lejce, walka była taka inna, miodność z gry też była nieporównywalnie większa w stosunku do wersji 0.960 i wyżej, a już w 1.xx to według mnie trochę żal. Autorzy poszli jakby w stronę większej zręcznościówki (konie prowadzą się jak po sznurku, zero problemów z "wchodzeniem w zakręty" czy zatrzymywaniem wierzchowców) i zatracili taki jakiś czar pierwszych wersji. Nie powiem bo jeszcze czasem poszarpię, ale czasu mam bardzo mało i grzebiąc jeszcze tego moda, który coraz wolniej idzie to naprawdę jest masakra...

[Professios]

Mnie natomiast do M&B przyciągnęło podobieństwo do znakomitej gierki z dawnych lat (jeszcze z ery amigi) mianowicie LEGION - najlepsze połączenie strategii z rpg w jakie grałem. Szczerze mówiąc to albo autorzy gry albo autorzy coniektórych modów troszku się musieli wzorować na Legionie (chociażby inwazja umarlaków o której były plotki że występuje w grze a modyfikacja moda :) SOD wprowadziła w życie)

Przypomne niektórym z was LEGION: polska gierka w której zaczynałeś przygodę z 1 drużyną śmiałków a do podbicia miałeś sporych rozmiarów świat generowany losowo przy starcie, przeciwników były 2 rodzaje pierwszy to komputerowi "gracze" którzy mieli takie same cele jak gracz (zdobywać wioski miasta ogólnie rozwijać się) drugim była horda nieumarłych która siała śmierć i zniszczenie.

[Mannerheim]

A jakiś Rok albo pół znalazłem na Darkwarez i sobie to pobrałem.

No i teraz tak w to pykam...

Nie wstydzisz się przyznawać się publicznie do złodziejstwa? Ech, co za ludzie... :/