A Referendum szlag trafił. I dobrze.

[^IvE]

A co jest w tym za problem? Zamknij wątek od razu może.. Boże ale Wy macie problemy, albo własnie ich brak.

[Waldzios]

I proszę mi wskazać teraz takie państwa, które nie miały nic wspólnego z lewicą.

Wybacz, ale każde państwo i ustrój miało coś wspólnego z lewica (w obecnym znaczeniu). Koncepcje panem et circenses (Chleba i igrzysk) znano już w starożytnym Rzymie (Trajan "Lud rzymski można utrzymać w spokoju tylko rozdawnictwem zboża i igrzyskami").

Jeśli się upierasz, to na szybko jako przykład mogę dać ci Cesarską Japonię z lat 40, ciężko ją posądzić o "lewactwo", przeciwników politycznych masowo kierowano do zakładów dla obłąkanych o wyjątkowo dużej śmiertelności.

Panie Waldzios, mądryś chłop ale czasami tak bredzisz i wymyślisasz, że nie dziw się, że Cię ktoś oskarża o pisanie głupot.

Nie sprecyzowałeś na czym te głupoty polegają.

Alternatywą dla demokracji, w  której źródło władzy stanowi wola większości obywateli, jest anarchia lub taka czy inna forma dyktatury, czyli władza jednostki lub wąskiej grupy.
Nie jesteś w stanie przewidzieć jaką ideologie będzie reprezentować rządząca jednostka albo grupa. Nie masz pewności ze nie zamienisz demokracji na "lewacka" dyktaturę.
Szansa ze władza będzie podzielać twoje poglądy jest statystycznie bardzo niska.

Nie traktuj "obozów reedukacyjnych" dosłownie, pewnie powinienem napisać w cudzysłowie, to pewien skrajny symbol, chodziło mi o to ze w przypadku dyktatury głoszenie anty systemowych poglądów nie jest dobrze widziane i mogłyby cie spotkać rożne "nieprzyjemności".

[beanshee]

Jeżeli zaś chodzi o obrazę majestatu- w monarchiach średniowiecznych i nowożytnych nie karano za obraźliwe wypowiedzi czy żarty (o ile zachowało się minimum dyskrecji i nie palnęło czegoś głupiego królowi w twarz). Obraza majestatu dotyczyła spiskowaniu i zamachowi na władcę.

[huth]

A co jest w tym za problem? Zamknij wątek od razu może.. Boże ale Wy macie problemy, albo własnie ich brak.

Ty się o moje problemy nie martw, mam ich bez liku.
I nie czepiaj się takiej uwagi, bo wystarczyło napisać w wątku politycznym ogólnym albo zrobić nowy wątek, skoro poruszasz zupełnie inny temat niż dotąd dyskutowany.

Na referendum byłem, całkiem świadomie wiedząc, że to bez sensu i wyrzucona kasa. Obudziłem komisję...

[^IvE]

Zamykanie i likwidowanie przeciwników politycznych (co i tak było marginalne) a wyimaginowane obozy indoktrynacji i prania mózgu to coś innego. To, że jesteś wybitnie oporny i nie potrafisz czytać to tylko pozostaje załamać ręce. Nie pierwszy i nie ostatni raz jak mniewam. Miłego dnia. Oto Twoje wypociny zacytuje Tobie kilka razy i wytłuszcze, to może poskutkuje.

Waldzios anno domini 2015, bredni ciąg dalszy razy kilka

Gdyby nie  du***kracja siedziałbyś teraz w jakimś obozie reedukacyjnym gdzie by cie nawracano na jedyną słuszną ideologie

Gdyby nie  du***kracja siedziałbyś teraz w jakimś obozie reedukacyjnym gdzie by cie nawracano na jedyną słuszną ideologie

Gdyby nie  du***kracja siedziałbyś teraz w jakimś obozie reedukacyjnym gdzie by cie nawracano na jedyną słuszną ideologie

Gdyby nie  du***kracja siedziałbyś teraz w jakimś obozie reedukacyjnym gdzie by cie nawracano na jedyną słuszną ideologie

Gdyby nie  du***kracja siedziałbyś teraz w jakimś obozie reedukacyjnym gdzie by cie nawracano na jedyną słuszną ideologie

Jeżeli zaś chodzi o obrazę majestatu- w monarchiach średniowiecznych i nowożytnych nie karano za obraźliwe wypowiedzi czy żarty (o ile zachowało się minimum dyskrecji i nie palnęło czegoś głupiego królowi w twarz). Obraza majestatu dotyczyła spiskowaniu i zamachowi na władcę.

Ja o tym doskonale wiem. Spokojnie jednak, zaraz Waldek znajdzie jeden wyjątek albo przykład takiego zdarzenia i w ten sposób zenguje wszystko i dyskusja się będzie ciągnać o niczym kolejne dwie strony. Już to przerabiałem, typowy schemat.

[Waldzios]

Waldzios anno domini 2015, bredni ciąg dalszy razy kilka

Dla mnie fakty, dla ciebie brednie...., jakoś  nie doczekałem się przykładu tego utopijnego niedemokratycznego ustroju w którym można było bezkarnie występować przeciw systemowi.... ale rozumiem ze nie będziesz tracił czasu na przykłady...

Gdyby nie  du***kracja siedziałbyś teraz w jakimś obozie reedukacyjnym gdzie by cie nawracano na jedyną słuszną ideologie

Dalej podtrzymuje moją opinie. Powtarzaniem słowa "brednie" nic nie osiągniesz, przedstaw jakieś przykłady albo fakty.

Ja o tym doskonale wiem. Spokojnie jednak, zaraz Waldek znajdzie jeden wyjątek albo przykład takiego zdarzenia i w ten sposób zenguje wszystko i dyskusja się będzie ciągnać o niczym kolejne dwie strony. Już to przerabiałem, typowy schemat.

Przepraszam ze w dyskusji podaje fakty i przykłady historyczne, zamiast filmików dziadziusia JKM.
Przepraszam ze dla mnie podstawowym źródłem wiedzy są dane naukowe, nie urojenia stetryczałego anarchisty!!!
Miłego dnia.

BTW. Co od "Crimen laesae maiestatis", nie chce mi się kłócić, i tak nie doczekam się rzeczowych argumentów, jeśli ktoś ma ochotę poszerzyć wiedzę polecam rozprawę Marzeny Dyjakowskiej, "Crimen laesae maiestatis. Studium nad wpływami prawa rzymskiego w dawnej Polsce".

[Warder]

Demokracja= rządy klasy średniej (paradoksalnie, nawet Ci którzy się nie zaliczają, czasem głosują na takie partie, bo utożsamiają się, dążą do bycia klasą średnią)
 Monarchia absolutna= rządy monarchy w sojuszu zazwyczaj z najbogatszymi/arystokracją
Praktycznie, za każdym razem, gdy dochodziło do rozruchów i obalania monarchii, najbardziej zainteresowana była ta klasa, która była dość bogata by bawić się w politykę, ale nie zaliczała się do tej śmietanki. Ewentualnie, cała klasa średnia, którą irytowało wykluczenie.
  Brak zrozumienia tego, to był błąd, Ludwika XVI, za który zapłacił głową. Jego braciszek, dostrzegł, że Wisły kijem nie zawróci i już zaczął umizgiwać się do finansjery.
 Z obu tych opcji, najlepsza jest demokracja. Przynajmniej dla mnie, bo wątpię bym nagle wskoczył ot tak do listy, choćby 1000 najbogatszych Polaków. Oczywiście, ktoś bogatszy zapyta, z jakiej racji ma mi fundować studia, bo jego stać aby opłacić czesne nawet za medycynę dla bliźniaków. Ktoś biedny zapyta, dlaczego zabiera się mu pieniądze na mnie, skoro on ich bardziej potrzebuje. Odpowiedź jest prosta, świetnie punktował to właśnie Friedman, że rządzi klasa średnia i ta, nie da sobie zrobić krzywdy.

[^IvE]

Oczywiście Trzeba karać nawet teraz jak będziesz obrażał zbyt haniebnie to Cę zamkną. To, że teraz jest inetnet i możesz to robić bardziej bezkarnie to inna sprawa, tak samo by było za monarchii.A rzekomych faktów odnośnie obozów prania mózgu nadal brak a powtórzyłem kilkakrotnie. Przykro mi ale tego się już nie da uratować. Nie umeisz w ogóle czytać lub przyznać się do błędu. Świat by się nie skończył Twojej inteligencji tez by to nie umniejszyło, czasami się błędy popełnia. Tylko ograniczeni ludzie nie potrafią się w pierś uderzyć.

[Waldzios]

A rzekomych faktów odnośnie obozów prania mózgu nadal brak a powtórzyłem kilkakrotnie.

A gdzie ty na litość boską (przepraszam ze nadużywam tego wyrażenia, ale brakuje mi cenzuralnych słów ;)), wyczytałeś cokolwiek o praniu mózgów.

reedukacja «działania wychowawcze podejmowane wobec przestępców lub osób uzależnionych mające przystosować ich do życia w społeczeństwie po odbyciu kary lub zakończeniu leczenia» SJP PWN

Przekładając na proste słowa, reedukacja jest wtedy kiedy zamiast fizycznej likwidacji przestępcy (w tym wypadku przestępcy politycznego) stosuje się mniej trwałe metody, które mają go zmusić do zmiany poglądów.W myśl zasady "Jak posiedzi to zmięknie". Najlepszym przykładem są dysydenci w putniowskiej Rosji, wysyłani do obozów pracy.

[^IvE]

Dobra. Nie dam się sprowokować po raz setny na ten sam zabieg, przykro mi.