Propozycja PBFa-symulacyjnego, osadzonego w autorskim świecie.

[adriankowaty]

Witam,
Najmocniej przepraszam za opryskliwość i nachalność, ale chciałbym zaproponować stworzenie przeze mnie autorskiego PBFa, osadzonego w fikcyjnym świecie. Nie będzie on miał z góry określonych celów, poza jednym: swobodną grą w pewnego rodzaju symulatorze rozwoju społeczeństwa. Każdy z zapisanych graczy otrzymałby na początek społeczność na plemiennym poziomie rozwoju społecznego, technologicznie na poziomie późnego neolitu, wielkości małej osady o populacji 100 osób. Nie oznacza to jednak, że jako GM będę arbitralnie narzucał styl gry: każde z państw gracza może funkcjonować wedle woli i wizji gracza, jedynie z odrobiną realizmu (np. nie wymyślicie giełdy, nie znając pieniądza i nie wiedząc, co to pismo i kodeks prawny). Optymalna liczba graczy, jaką planowałem "obsłużyć" to 5 osób.
Na początek gry znana (tj. opublikowana na forum) byłaby tylko część mapy. Jej rozrost (a co zatem idzie - ekspansja państw graczy) będzie zależny od stopnia zaludnienia i pokrycia przez państwa graczy (i moje, ponieważ ja też chciałbym pograć) dotychczasowego fragmentu mapy. Ma to zapobiec sytuacji, w której w wyniku nagłego rozwoju terytorialnego państw graczy zabraknie wolnego miejsca i surowców.
Tak samo będzie wyglądał rozwój technologiczny. Na początku dostępny do zbadania będzie jedynie wycinek technologii i dopiero kiedy określony procent graczy zbada większość z nich, odblokują się nowe. Ma to zapobiec powergamingowi i tzw. "rushowaniu" technologii. Technologii do zbadania będzie dużo w ramach każdej "epoki" i będą one podzielone na różne kategorie (szczegóły podam później).
Ekonomia i społeczeństwo będą pozostawione graczom, jednak będą limitowane przez technologie (znowu, nie wprowadzicie gospodarki kapitałowej nie wiedząc, co to pieniądz i nie wprowadzicie społeczeństwa kastowego bez jasnego określenia praw poszczególnych kast - prawo spisane). Nie oczekujcie przy tym, że to co zorganizujecie będzie wieczne (wymyślenie uprawy roli zmieni was z plemienia łowców i zbieraczy w społeczność rolniczą, jednak w miarę postępu w rozwoju tegoż rolnictwa i przyroście populacji wzrośnie zapotrzebowanie na bieżącą wodę, produkty rzemieślnicze, a i niezbędny poziom producentów żywności zmaleje). Czynnikiem wspólnym dla każdego będą tzw. "surowce", podzielone na kategorie (materiały budowlane, żywność, metale, drewno), które rozłożone będą równomiernie, a z których każdy będzie miał substytut (dla sprostowania - dom można zbudować zarówno z kamienia, jak i z cegieł, a jeść można zarówno wołowinę, jak i wieprzowinę), choć posiadanie urozmaicenia z danej kategorii będzie przynosiło korzyści (ma to zachęcić Was do prowadzenia ze sobą wymiany handlowej). Oczywiście surowce można będzie przetwarzać w półprodukty i dobra przetworzone, w miarę rozwoju technologicznego państwa.
System będzie dość rozbudowany, ale postaram się samodzielnie ponosić największy wysiłek w zakresie pisania.

[Bojar]

Powiem tak... Bycie jednocześnie graczem i adminem nigdy się nie udaje. Bo cokolwiek byś robił zawsze znajdzie się ktoś, kto w pewnym momencie uzna, że siebie faworyzujesz. A właściwie, żeby temu zapobiec musiałbyś być najgorszy cały czas. To po prostu nie działa praktycznie nigdy. Zwłaszcza, że nikt nie jest w 100% obiektywny a ty miałbyś zbyt dużo metagamingowej wiedzy. NP przygotowanie najazdu na twoje plemie nie byłoby możliwe no bo jak??

Owszem pomysł bardzo ciekawy, ale... Jedyne co tu widzę to próbę połączenia pbfów z wielu klimatów, lecz szczerze radzę skupić się na jednym. Okres Neolitu jest ciekawy, ale mało działający na wyobraźnię. Dlatego najczęściej wybiera się pbfy historyczne lub autorskie w któych społeczeństwa są na średniowiecznym poziomie rozwoju. Dodatkowo spójrz na to szerzej. Każda epoka potrzebowałaby innej mechaniki, dodatkowych surowców, innych elementów, map itd. A teraz spójrz ile jest pierdzielenia się i czasem problemów z dość łatwą mechaniką PBFa Ąriego.
Dodatkowo najprawdopodobniej to co by się stało w tym neolicie to to, że mało kto dotarłby do następnej epoki. Bo najprawdopodobniej wyglądałoby to tak, że część poszłaby w wojsko i złupiła tych co poszła w coś co wojskiem nie było.

Po za tym osatnie... Symulacja... I wybacz mi adrian to co powiem, ale o ile mógłbyś współprowadzić coś historycznego osadzonego w określonym okresie to nie widzę Cię w roli głównego GMa. Głównie przez to, że masz dość sprecyzowane poglądy i rzadko widziałem, żebyś wyszedł poza swoją strefę komfortu i zauważył, że inne poglądy niekoniecznie są gorsze. A z tego co zauważyłem w twoich grach to zawsze jest wolnościowe państwo z duzym wpływem obywateli (Kanada Domination, Meklemburgia Rozbicie, Anglia PB, Terra OPTF) i obawiam się, że tak samo jak zdarza ci się krytykować style innych graczy w konwersacji OPTF tak samo możesz jedne style gry faworyzować ponad inne zwłaszcza, że chcesz być jednocześnie ich uczestnikiem.

[adriankowaty]

Powiem tak... Bycie jednocześnie graczem i adminem nigdy się nie udaje. Bo cokolwiek byś robił zawsze znajdzie się ktoś, kto w pewnym momencie uzna, że siebie faworyzujesz. A właściwie, żeby temu zapobiec musiałbyś być najgorszy cały czas. To po prostu nie działa praktycznie nigdy. Zwłaszcza, że nikt nie jest w 100% obiektywny a ty miałbyś zbyt dużo metagamingowej wiedzy. NP przygotowanie najazdu na twoje plemie nie byłoby możliwe no bo jak??

Owszem pomysł bardzo ciekawy, ale... Jedyne co tu widzę to próbę połączenia pbfów z wielu klimatów, lecz szczerze radzę skupić się na jednym. Okres Neolitu jest ciekawy, ale mało działający na wyobraźnię. Dlatego najczęściej wybiera się pbfy historyczne lub autorskie w któych społeczeństwa są na średniowiecznym poziomie rozwoju. Dodatkowo spójrz na to szerzej. Każda epoka potrzebowałaby innej mechaniki, dodatkowych surowców, innych elementów, map itd. A teraz spójrz ile jest pierdzielenia się i czasem problemów z dość łatwą mechaniką PBFa Ąriego.
Dodatkowo najprawdopodobniej to co by się stało w tym neolicie to to, że mało kto dotarłby do następnej epoki. Bo najprawdopodobniej wyglądałoby to tak, że część poszłaby w wojsko i złupiła tych co poszła w coś co wojskiem nie było.

Po za tym osatnie... Symulacja... I wybacz mi adrian to co powiem, ale o ile mógłbyś współprowadzić coś historycznego osadzonego w określonym okresie to nie widzę Cię w roli głównego GMa. Głównie przez to, że masz dość sprecyzowane poglądy i rzadko widziałem, żebyś wyszedł poza swoją strefę komfortu i zauważył, że inne poglądy niekoniecznie są gorsze. A z tego co zauważyłem w twoich grach to zawsze jest wolnościowe państwo z duzym wpływem obywateli (Kanada Domination, Meklemburgia Rozbicie, Anglia PB, Terra OPTF) i obawiam się, że tak samo jak zdarza ci się krytykować style innych graczy w konwersacji OPTF tak samo możesz jedne style gry faworyzować ponad inne zwłaszcza, że chcesz być jednocześnie ich uczestnikiem.

Słusznie stwierdziłeś, że każda epoka potrzebowałaby innej mechaniki i zasobów. I tak to planowałem. Nie widzę nic zdrożnego w tym, że charakter mechaniki będzie się zmieniać wraz z poziomem rozwoju technologicznego. O to w tym wszystkim chodzi.
Co do ustroju docelowego - nie narzucałbym nikomu modelu gry, zresztą - to nie jest tak, że jest ustrój idealny, dobry do wszystkiego itd. Nigdy tak nie było. Odkładam na bok moje poglądy, jakiekolwiek nie byłyby i chciałbym po prostu spróbować swoich sił w PBFie. Nie słuchać, że jestem taki i śmaki, że się nie nadaję, tylko zabrać się do pracy nad PBFem do wspólnej gry z kilkoma osobami.
I to nie jest tak, że ustrój x, polityka y byłaby jedyna słuszna. Wszystko zależałoby od okoliczności. I otoczenia. I woli gracza.
Jeżeli chodzi o współdzielenie roli gracza i GMa, to zakładałem, że da się to jakoś pogodzić, np. poprzez wyznaczenie pobocznego GMa, który nadzorowałby moje państwo i udzielałby odpisów. Mógłby nim być np. gracz z drugiego końca mapy.
Co do problemu łupienia i mordowania - obawiam się, że startowa mapa byłaby na tyle duża, że zanim horda warmongerów dotarłaby do innego gracza, minęłoby dość czasu, by gracz się przygotował. No i samo utrzymanie wojska na tym etapie byłoby dość kosztowne w relacji do możliwości gracza.
Jeżeli chodzi o stopień skomplikowania, tak zdaję sobie sprawę, że byłby problemem. Jednak zastrzegam, że poniósłbym główny ciężar kwestii technicznych, graczowi zapewniając swobodę decyzji. A mała ilość graczy (do 5) gwarantowałaby sprawne funkcjonowanie systemu.

[Ąrie]

A no widzisz, hordy warmongerów, semantyki używasz pejoratywnej wobec tych, którzy sobie grają podbijając wszystko dookoła :D Poza tym - nigdy nie skubnąłeś GM-ki i nie bardzo wiesz w co się pakujesz, tak mi się wydaje.
Poza tym, widzisz, kwestie abstrakcyjności myślenia i poddawania wszystkiego krytycznej ocenie to też ważna kwestia. A o udziale GMa w rozgrywce nic chyba nie powiem, bo dla mnie to dziwna dość idea i nie upatruję w niej nic dobrego.

[adriankowaty]

A no widzisz, hordy warmongerów, semantyki używasz pejoratywnej wobec tych, którzy sobie grają podbijając wszystko dookoła :D Poza tym - nigdy nie skubnąłeś GM-ki i nie bardzo wiesz w co się pakujesz, tak mi się wydaje.
Poza tym, widzisz, kwestie abstrakcyjności myślenia i poddawania wszystkiego krytycznej ocenie to też ważna kwestia. A o udziale GMa w rozgrywce nic chyba nie powiem, bo dla mnie to dziwna dość idea i nie upatruję w niej nic dobrego.

Stawiając wszystko na "nie" nigdzie nie dojdziemy. To prawda, jestem cholerykiem, nerwusem, człowiekiem upartym i stanowczym, tym niemniej potrafię samodzielnie myśleć, zarówno abstrakcyjnie, jak i krytycznie. Inaczej nie nadawałbym się do zawodu, który obrałem.

[Kradus]

Temat przeniesiony do archiwum Sesji RPG.