Forum Tawerny Four Ways
Rozmowy Różne => Gadanie przy Ławie (Offtopic) => Wątek zaczęty przez: ShadowBlade w Maja 17, 2009, 17:18:15
-
Jestem zdruzgotany tymi groźbami Rosji, jak myślicie wojna będzie czy nie (wiem, że wątek troche dziwny ;/)
-
Uciekaj do piekła..
Boże, ludzie...
-
Jakimi groźbami?coś przeoczyłem?
-
(...)(wiem, że wątek troche dziwny ;/)
Oj, według mnie więcej niż dziwny bo podobny przecież już istnieje. Druga wątpliwość to sens zadanego pytania. Odpowiadając "TAK" lub "NIE" nie pracyzujemy o jaki przedział czasu chodzi i tak może to być 10, 20 czy 1000 lat więc chyba temat trochę bez sensu większego.
-
Proud,to były jakieś nowe groźby czy nie?Bo nie wiem w związku z czym jest założony ten temat,bo w tym poprzednim taka dyskusja już jest.
-
Stawiam, że chodzi o groźby Iwana Groźnego, który potem toczył bitwy z Batorym...
Ew. może być w to zamieszana wojna o Inflanty...
-
Shadowblade, napisz o co chodzi? Jakie groźby Rosji? Przeryłem internet i nic nie ma!
A wątek nie jest "trochę dziwny", a powtórzony przynajmniej jeśli chodzi o ankietę.
Ale gdyby nam serio groziła Rosja to... ja bym się bał.
EDIT: Coś znalazłem! http://www.mountblade.info/forum/index.php?topic=2342.msg35135#msg35135
pozdro
-
W pewnym sensie Rosja cały czas nam grozi, ostatnio nie wprost, ale jednak warto się jej obawiać. Gdy dogadano się w sprawie Tarczy Antyrakietowej, Rosja ogłosiła, że zbombarduje Polskie silosy, gdy tylko zostaną wybudowane. To już jest groźba. Ostatnio też manifestuje aktywność militarną w głębi swojego kraju, jak również blisko granicy Polskiej. Faktem, który może i powinien być źle odebrany jest rozmieszczenie ruchomych wyrzutni pocisków balistycznych Iskander w Obwodzie Kaliningradzki oraz testowanie nowej rakiety dalekiego zasięgu zdolnej do przenoszenia 10 głowic atomowych. W razie ataku takiej Rosji długo się nie utrzymamy, gdyż jakby nie patrzeć mamy najgorszą pozycję strategiczną, tuż przy Rosji. W kilka godzin będą u nas wojska NATO, ale byłoby ich zbyt mało na skuteczniejszą obronę, gdyż w kilka godzin dojadą jedynie Amerykańskie Oddziały Szybkiego Reagowania, stacjonujące w Niemczech. Ale po 2 tygodniach byłoby lepiej. Szkoda tylko, że posiadamy słabą armię i Rosja nie boi się nas tylko całego NATO ;p.
-
Jestem zdruzgotany tymi groźbami Rosji, jak myślicie wojna będzie czy nie (wiem, że wątek troche dziwny ;/)
Jakimi groźbami, nie wiem czy coś przeoczyłem, bo analizuje na codzień sytuację na Świecie i w Polsce i o takim czymś jeszcze nie słyszałem.....faktycznie wątek dziwny, ale nie dziwie się, że powstał, trochę taki naciągany.....
-
Jeśli by Rosja faktycznie na nas uderzyła to byłby problem. Rosja nie boi się NATO, ale USA tak. Już sobie wyobrażam jak TVN 24 grzmoci o tym i tworzy nowe plotki. Szansa na to, że wyślą do nas jakieś bomby atomowe jest minimalna, ale po Rosji można się spodziewać wszystkiego. Myślę, że USA lub NATO, a może nawet Unia Europejska nie zareagują na nasz problem. Ewentualnie jakieś minimalne wojska, co pozwolą się nam utrzymać przez chwilę. Teoretycznie dostaniemy w d*pę jak w II wojnie światowej, ale Ameryka nie zaatakuje Rosji. Tworzy nam się Call of Duty 4 z inną fabułą i na prawdę.
EDIT: Usunąłem tę tabelkę, bo się cała rozwaliła...
pozdro
-
III wojna będzie, nie ma złudzeń. Za kilkadziesiąt lat.
-
Jeżeli wojna by wybuchła to nie ma co liczyć na pomoc. Najwyżej będzie "wezwanie do zaprzestania konfliktu". Widzę że zbyt często Rosja jest uważana za "tych złych" a USA za "tych dobrych". USA nie jest wcale lepsze od Rosji tylko ukrywa się za dobrą maską. Co do tego czy wojna wybuchnie to na pewno tak. Jeżeli nie światowa to jakaś mniejsza na pewno. Zapewne powodem będą surowce takie jak ropa, gaz itp. Jednak ani Rosja ani USA zbyt prędko nie "skoczą sobie do gardeł" ponieważ wiedzą że użyta będzie broń atomowa a w takim wypadku wojna nie przyniosła by nic dobrego dla żadnej ze stron konfliktu. Jedno jest prawie pewne: jeżeli w III wojnie światowej użyta zostanie broń atomowa to IV będzie na maczugi.
-
przybor, wypowiadasz się o Polsce i NATO jakby Polska była z kosmosu. Nie ma co rozdrabniać, bo Polska jest w NATO i tu nie ma co spekulować o wysłaniu pomocy, gdyż to jest obowiązkowy ruch każdego państwa (za wyjątkiem 3, a teraz chyba 2, gdyż nie wchodzą do struktur militarnych). Pomoc zostałaby wysłana dosyć szybko, choć u nas ten czas dłużyłby się niemiłosiernie, a z potęgą Rosji stolica do tego czasu już by padła. W dodatku Rosja prędzej obawia się NATO, niż Ameryki, bo ona już nie jest tak potężna jak kiedyś. Wojna w Afganistanie i Iraku pochłania potężne sumy pieniędzy i Ameryka nie może pozwolić sobie na kolejną wojnę, szczególnie z Rosją. Nie ma też mowy o użyciu broni nuklearnej. To tylko wyobrażenia, które nie są nawet aż tak realne. Gdy państwo atakuje, to nie zaatakuje bronią nuklearną, gdyż nie miałaby z tego pożytku i to zagroziłoby równowadze sił. Gdy państwo się cofa, to już jest nieco rozsądniejsze, ale nadal nie sądzę by użyto takiej broni. Jak już, to tylko państwo małe, nie takie mocarstwa jak Rosja, czy Ameryka. Oczywiście Ameryka nie jest wspaniałym, dobrym państwem, ale póki zapewnia nam ochronę, to warto ich popierać. Nie ma co myśleć o wojnie nuklearnej, gdyż taki krok jest zbyt nieodpowiedzialny, by pozwoliły sobie na to głowy państw.
-
Jak by nie było to jedno jest pewne- nie dostaniemy zbyt wielkiej pomocy materialnej. Dlaczego? Popatrzcie tylko na historię:
- czy Polskę ktoś wspomógł podczas rozbiorów?
- czy Polskę ktoś wspomógł podczas wojny polsko-bolszewickiej? (nawet Niemcy chcieli wtedy zagarnąć Poznań)
- czy Polskę ktoś wspomógł podczas walki w 1939 roku z Niemcami i Rosją na 2 fronty? (byliśmy w nawet aliantach a tu nic...)
Historia kołem się toczy- tak jak Polska miała pecha w prawie wszystkich powstaniach tak teraz nikt jej nie pomoże i być może za kilka lat będziemy mówić do siebie inaczej...
pozdro
-
Ale nie porównuj dzisiejszej sytuacji geopolitycznej oraz stosunków międzypaństwowych do sytuacji z XVIIIw. czy I połowy XXw. Tamte czasy rządziły się swojmi prawami i dzisiejsze rządzą się swojmi. Gdy następowały kolejne rozbiory polski, nasz kraj nie należał do struktur UE czy NATO (;D). Świat nie był również tak uzależniony od powiązań gospodarczych. Również przywołane przez Ciebie konflikty z XXw. Polska nie była wówczas szanowanym krajem (dziś może też nie jest potęgą, ale równożędnym partnerem dla części krajów nie tylko w Europie, ale i na Świecie). Wojna bolszewicka to trudne początki po I WW i nikt nie chciał ryzykować wstawiennictwa za nowo powstałym państwem. Podczas II WW Polska co prawda została opuszczona przez sojuszników, ale nie całkowicie bez winy, ponieważ wizerunek naszego kraju znacznie ucierpiał po narzuceniu stosunków z Litwą oraz aneksji Zaolzia. Poza tym ówczesne sojusze były mniej trwałe niż dzisiejsze traktaty.
-
Człowiek uczy się na błędach. Poprzednim razem nie pomogli nam i to doprowadziło do katastrofy, tym razem nie popełniliby tego błędu. Poza tym Polska nigdy nie była w tak silnym i wiążącym sojuszu, który powstał też właśnie po to, by działać w takich sytuacjach o jakich mówimy. Ilość i jakość pomocy militarnej, którą każde państwo musi wysłać jest opisana, radzę poczytać o warunkach NATO.
-
A jak było w 1939 roku (zakładając, że pozostałe przykłady są złe)? 31 marca Wielka Brytania podpisała gwarancję niepodległości dla Polski, i co? A gdyby Polska dopuściła się jakiegoś skandalu, typu np. aneksja Zaolzia?
Ach, jak ja bym chciał mieć tyle optymizmu...
pozdro
-
Przestańcie pisać już od tej wojnie.....gorzej tu jest niż na giełdzie....same spekulacje, był rok 39, i ludzie wywnioskowali coś z tych ostatnich wojen, jak widać co się dzieje na arenie międzynarodowej......z resztą jak wybuchnie ( tfu, tfu ) to będzie można zakladać taki wątek:)
-
Tak na serio po przemyśleniu sprawy mogę stwierdzić że Rosja nie zaryzykuje konfliktu z NATO. Choć by ze względu na Stany Zjednoczone. Rosjanie wiedzą że USA posiada dużą przewagę w uzbrojeniu i wyszkoleniu wojska. Rosja ma 700 tys. żołnierzy a USA 300 tys. ale co to zmieni doliczając liczebność arami państw członkowskich NATO zapewniam was że Rosja będzie tu wyglądała jak mała wysepka po środku wielkiej wody. Jedynym jest atutem są pociski zawierające ładunki nuklearne, ale nie są tacy głupi jeśli oni odpalą taki ładunek świat odpowie kilkoma tak samo miażdżącymi atakami.
-
Tak na serio po przemyśleniu sprawy mogę stwierdzić że Rosja nie zaryzykuje konfliktu z NATO. Choć by ze względu na Stany Zjednoczone. Rosjanie wiedzą że USA posiada dużą przewagę w uzbrojeniu i wyszkoleniu wojska. Rosja ma 700 tys. żołnierzy a USA 300 tys. ale co to zmieni doliczając liczebność arami państw członkowskich NATO zapewniam was że Rosja będzie tu wyglądała jak mała wysepka po środku wielkiej wody. Jedynym jest atutem są pociski zawierające ładunki nuklearne, ale nie są tacy głupi jeśli oni odpalą taki ładunek świat odpowie kilkoma tak samo miażdżącymi atakami.
PrisonBreak mówisz o rosji najbradziej nieprzewidywalnym i bezwzględnym kraju na świecie.Osbiście uważam ,że w IIIWW któreś z mocarstw ,a najprawdopodobniej te będące najbliżej klęski wyśle wszystkie swoje rakiety ,ale nie dla zysków ,a z czystej zemsty(skoro itak przegrają to co im szkodzi).
-
To im szkodzi, że wyśle to państwo z rozkazu konkretnej jednostki bądź jednostek. Wątpię, żeby po przegranej wojnie nie chciało się komuś żyć i ten ktoś zniszczyłby świat...
pozdro
-
Ktoś pisał, że nikt nie chciał pomóc Polsce podczas wojny z bolszewikami. Gdy czytałem na wikipedii, podajże hasełko "historia węgier" natrafiłem na wzmianke o chęci udzielenia przez nich pomocy militarnej. Jednak Czechosłowacja nie wyraziła zgody na przejazd pociągów węgierskich. Mogli oni tylko zrzucać samolotami broń i rzeczy potrzebne do pomocy medycznej.
-
1. Wikipedia to kłamliwe źródło informacji. Każdy mógł tam to napisać, zarówno specjalista, jak i 10-latek.
2. Czechosłowacja nigdy nie odmówiłaby pomocy Polsce, sami byli w złej sytuacji, dlatego nam nie pomogli.
3. Przeczytałem artykuł "Historia Węgier" i nic na temat ataku bolszewików na Polskę nie znalazłem.
pozdro
-
2. / 3. sie zgodze ale...
co do 1. to kiedys mowili w TV [- kolejne klamliwe zrodlo xd], że tera każdy wpis będą na wiki sprawdzali chociaż do końca nie wiem czy to prawda
-
Tak, masz rację i już nawet teraz sprawdzają, ale jak ma się pół miliona haseł, to regularne sprawdzanie każdego jest prawie nie możliwe.
pozdro