Forum Tawerny Four Ways
Mount&Blade - Modyfikacje => Modding => Wątek zaczęty przez: pc_maniac w Kwietnia 06, 2009, 11:28:07
-
Hm, tak się zastanawiam ilu z Was miało kiedykolwiek styczność z tak enigmatyczną nazwą jak NWN Vault (http://nwvault.ign.com/View.php?view=LatestAdditions&clusters=hakpaks&days=30&show_days_back=1)?!
Ci którzy mieli od razu zrozumieją o co mi chodzi w tym tytule wątku.
Dla tych, którzy nie wiedzą czym jest ten tajemniczy "NWN Vault (http://nwvault.ign.com/View.php?view=LatestAdditions&clusters=hakpaks&days=30&show_days_back=1)" od razu wyjaśniam (dla ciekawych polecam zajrzenie pod ten link, a na pewno szybko zrozumiecie o co mi chodzi):
Jest to portal społeczności pewnej gry (dla naszym potrzeb jakiej nie istotne), którego zamiarem było zebranie wszystkich lub choćby jak największej ilości prac społeczności fanowskiej tej gry, w jednym miejscu.
Ale nie chodzi tutaj o zebranie wyłącznie finalnych produktów jakimi są mody!
Nic bardziej mylnego. Chodzi tutaj o portal, który w pogrupowany sposób (w celu jak najprostszego wyszukiwania potrzebnych nam elementów) zgromadzi właśnie elementy, z których te mody się tworzy. Ale również i same mody.
I tak, jakiś modeler tworzy piękne postaci do moda Gwiezdne Wojny. Czemu nie miałby udostępnić swoich modeli freeware, z możliwością ich wykorzystania przez inne ekipy?
Ktoś tworzy mundury lub broń (choćby do moda Festung Breslau), czy nie było by miło zobaczyć jak dzięki nim powstaje cała seria modów dotyczących tematyki II W. Św.?
Ale na tym nie koniec.
Ktoś tworzy stworzenia (choćby krowy czy inne zwierzęta). Jaki byłby to zastrzyk dla całej sceny M&B gdyby twórcy mogli korzystać z takiej bazy danych elementów, mogąc do woli dobierać potrzebne im elementy na zasadzie freeware w celu uatrakcyjnienia moda?!
Ale mod to przecież nie same modele.
To również mapy, obiekty, miasta, wsie, wnętrza, a co najważniejsze - MECHANIKA GRY! Czyli wszędobylskie skrypty, które tak naprawdę ożywiają ten świat.
I tutaj dochodzimy do momentu, gdy często potrzebujemy jakiegoś systemu skryptowego, choćby obsługi naszych włości, czy nowego systemu handlu, albo produkcji.
I mamy dylemat - zrezygnować z naszych dalekosiężnych planów czy pisać od zera taki system, choć tak naprawdę to może już gdzieś na świecie ktoś coś takiego napisał, ale my o tym nie wiemy?!
Gdyby powstał taki portal na podobieństwo NWN Vault, lecz dla M&B ("M&B Vault"?!) to byłaby to naprawdę niesamowita kopalnia elementów dla wszelkiej maści twórców modów. Bo przecież nawet jeśli ktoś jest genialnym skrypterem, to wcale nie musi być zarazem genialnym modelerem. Z resztą, czy mając możliwość wykorzystania pięknych obiektów czyjejś produkcji, które by idealnie pasowały koncepcyjnie do Waszego projektu, decydowali byście się mimo to tworzyć je od zera samemu?
Więc może czas najwyższy stworzyć takie M&B Vault?!
-
Ja byłbym za tylko nastaje problem ,kto jeszcze jest za mody i admini się niezgodzą bo powiedzą ale to będzie wykradanie elementów.
-
Nie to nie będzie wykradanie elementów. To będzie baza modeli/tekstur/skryptów na licencji zezwalające na rozpowszechnianie przy dodaniu autora do creditsów. Ja jestem za takimi inicjatywami.
Ja oficjalnie głosuje na tak i z chęcią umieszczę na takiej stronie paczkę modeli by me.
-
Ja byłbym za tylko nastaje problem ,kto jeszcze jest za mody i admini się niezgodzą bo powiedzą ale to będzie wykradanie elementów.
Tak, Mat berserker ma rację.
To autorzy tych elementów by je umieszczali, a umieszczenie swojej pracy na serwerze równało by się z wyrażeniem zgody na powszechne użycie tych elementów przez innych.
Oczywiście autor mógłby np. dodać, że wyraża zgodę jeśli w opisie moda znajdzie się wzmianka, że jego praca również została w tym produkcie użyta.
Ale to juz szczegół.
Tą bazę tworzyli by wyłącznie autorzy tych elementów, a nie jakiś admin.
-
Tą bazę tworzyli by wyłącznie autorzy tych elementów.
A każdy kto użyje nie swoich modei/skryptów/tekstur zostatnie powieszony za jajca znaczy się dostanie bana.
-
Tą bazę tworzyli by wyłącznie autorzy tych elementów.
A każdy kto użyje nie swoich modei/skryptów/tekstur zostatnie powieszony za jajca znaczy się dostanie bana.
Wiesz, takie coś już od co najmniej 8 lat funkcjonuje na NWN Vaulcie.
Jeśli dany autor potwierdzi, ze praca zamieszczona na Vaulcie została mu ukradziona, to po prostu zamieszczający dostaje permbana, a praca zostaje usunięta. A jej prawowity właściciel może, acz nie musi zamieścić ja jako własną, a nie kradzioną.
-
Zostają tylko problemy natury technicznej, a mianowicie:
a) serwer
b) skrypt tego "skarbca"
edit: miejsca na serwerze nie potrzeba wcale aż tak dużo, gdyż same pliki z dodatkami mogłyby się znajdować na jakimś innym serwerze oferującym darmowy hosting plików (najlepiej bez limitów ściągania i nie usuwającym plików po krótkim czasie), a strona "Skarbca" zawierałaby tylko skrypt + bazę danych na nowe wpisy i komentarze. Jest też kilka serwerów, które umożliwiają uploadowanie plików na jedno konto przez wielu użytkowników - np. zakładamy konto "skrypty" i na to konto ludzie uploadują swoje skrypty, zakładamy "modele" i... Już chociażby 4shared.com, z którego sam korzystam i jestem zadowolony, oferuje takie możliwości. Na początek to wystarczy.
-
No z tym miejscem na pliki na darmowych serwerach to tylko problem jest.
Ponieważ autorzy, którzy z jakichś przyczyn zarzucili dany projekt, albo w ogóle się ze sceny wycofali, nie będą monitorowali czy ich linki nadal działają, a Rapidshare i tp. serwery mają to do siebie, ze usuwają przez pewien czas nie ściągane pliki.
Mając zaś na głowie kilka tysięcy (a sądzę, że byłaby to liczba duuużo większa) żaden admin takiego projektu nie byłby w stanie śledzić czy wszyskie linki są aktualne.
A co gdyby dany element przestał mieć aktualny link? Traciło by się dany plik bezpowrotnie, bo najczęściej autorów projektów, którzy przestali się udzielać trudno jest namierzyć po latach.
Niestety sam miałem kilka takich sytuacji, ze poszukiwałem autorów tutoriali w celu autoryzacji czy dodania brakujących elementów jak printscreeny i mimo najszczerszych chęci ich nie odnalazłem.
-
Są tzw boty do sprawdzania, czy jakiś link nie "dednął", ale to już pod hacking podchodzi...
Generalnie pomysł nie jest zły, ale jedno "ale":
Przypomniał mi się topic o spolszczeniu, gdzie jakiś za przeproszeniem złodziej opublikował, że napisał spolszczenie, które nie zawiera bugów. Jak się okazało to te samo spolszczenie, co napisał Daedalus, z taką różnicą, że w pliku README usunięto informacje o autorze spolszczenia (dobrze pamiętam?). Oczywiście sprawa została zamknięta, a osobnik ukarany... I tu pozostaje problem, bo może dojść do przepychanek typu "ukradłeś mój kod", gdzie np osoba oskarżająca nawet owego na oczy mogła nie widzieć... Owszem pierwszeństw ma osoba, która jako pierwsza wysłał, ale może zdarzyć się sytuacja, gdy ktoś prosi kogoś, by ten przetestował kod, a ten publikuje go i przypisuje sobie zasługi...
Pozdrawiam.
-
Myślę że nie zaszkodziłoby podpytać twórców stron takich jak NWN Vault jak rozwiązują tego typu problemy. Jeżeli chodzi o stworzenie M&B Vault to jestem absolutnie ZA i na pewno będę tam częstym gościem :)
-
A to przypadkiem już nie istnieje?
Open Source Project (http://forums.taleworlds.net/index.php/topic,50086.0.html)
-
A to przypadkiem już nie istnieje?
Open Source Project (http://forums.taleworlds.net/index.php/topic,50086.0.html)
Odwiedziłeś w ogóle NWN Vaulta i widziałeś jak to tam wygląda?
Chyba nie jeśli OSP porównujesz do bazy kilkuset tysięcy plików pogrupowanych w odpowiednich działach i bardzo dokładnie oznakowanych w celu szybszego znalezienia tego co jest nam w danej chwili potrzebne.
Dla tego nie mówiłem tutaj o zbieraniu amatorskim, lecz o profesjonalnie stworzonej bazie danych, którą twórcy by zapełnili swoimi pracami.
-
A to przypadkiem już nie istnieje?
Open Source Project (http://forums.taleworlds.net/index.php/topic,50086.0.html)
Odwiedziłeś w ogóle NWN Vaulta i widziałeś jak to tam wygląda?
Chyba nie jeśli OSP porównujesz do bazy kilkuset tysięcy plików pogrupowanych w odpowiednich działach i bardzo dokładnie oznakowanych w celu szybszego znalezienia tego co jest nam w danej chwili potrzebne.
Dla tego nie mówiłem tutaj o zbieraniu amatorskim, lecz o profesjonalnie stworzonej bazie danych, którą twórcy by zapełnili swoimi pracami.
Nie odwiedziłem. Muszę? Idea jest dokładnie ta sama i tu również masz pogrupowane pliki w paczki. Chcesz to zrobić lepiej i zebrać kilkaset tysięcy plików związanych z M&B oraz udostępnionych jako open source? Proszę bardzo. Masz nawet moje błogosławieństwo :]. Chyba że masz "fajny pomysł" i tylko brakuje ci kogoś kto go zrealizuje albo zbierasz listę osób, które stwierdzą "najwyższy stworzyć takie M&B Vault" (np. do celów naukowych). Ja prywatnie wolę rzeczy może niedoskonałe, ale zrobione od doskonałych które "fajne byłoby gdyby istniały".
-
Nie odwiedziłem. Muszę?
Nie, nie musisz, ale jeśli wypowiadasz się na jakiś temat to wypadało by byś wiedział o czym się wypowiadasz.
Idea jest dokładnie ta sama i tu również masz pogrupowane pliki w paczki.
No właśnie o tym pisałem powyżej, że tak naprawdę nie wiesz jak ta idea wygląda w działaniu, bo nawet nie miałeś ochoty się rozeznać.
Dam Ci jeden jedyny link do zasobów skryptowych: http://nwvault.ign.com/View.php?view=Scripts.List
Zwróć uwagę, że nie ma tam żadnych skryptów pogrupowanych w paczki. Ponieważ właśnie nie wiadomo jakiego skryptu czy systemu dany autor moda będzie poszukiwał. Więc właśnie jak najbardziej rozdrobnione na kawałki systemy mogą przynieść dużo więcej pożytku niż uszczęśliwianie skryptera całym gotowym systemem. Choć i takowe gotowce dla leniwych również się tam zdarzają, ale to są wyjątki.
W NWN Vault nie ma nic pogrupowanego w żadne paczki. Skrypt xx jest jednym elementem, a skrypt yy innym. Nic nie jest popaczkowane właśnie dla tego żeby łątwiej każdy mógł sam sobie dobrać pojedyncze elementy i sam z nich zrobić co mu się wymarzyło.
Dajesz za przykład coś co jest w ogóle bardzo nędzne. Porównaj sobie OSP z MBRepository.
To już MBRep. jest bardziej ambitnym projektem.
Nie zależy mi na żadnej sławie czy zaszczytach. Po prostu rzuciłem pomysłem na coś co w świecie już istnieje lecz dla innej społeczności. Nie miałeś nawet ochoty wejść i zobaczyć tego czegoś, bo "Ty wiesz lepiej", tylko tak można odczytać Twoje słowa.
Uważam, że dla samej społeczności M&B nie półśrodki mają znaczenie, lecz właśnie jakieś wspólne działanie, choćby nawet ekip MBRepository, OSP czy adminów tego serwera. Nie chodzi tutaj o jakąkolwiek konkurencję, lecz stworzenie czegoś z prawdziwego zdarzenia. Nie tylko NWN ma taką bazę, ma ją również społeczność Morrowinda, Obliviona, i wielu innych gier choćby opartych na engine CS.
-
Myślałeś o karierze polityka? Podobają mi się zwłaszcza te bardzo ładne i okrągłe zdania w rodzaju "Nie zależy mi na żadnej sławie czy zaszczytach", "Uważam, że dla samej społeczności M&B nie półśrodki mają znaczenie, lecz właśnie jakieś wspólne działanie" (zwłaszcza to drugie). No cóż mogę tylko dodać, że to "cenna inicjatywa" i "ze wszech miar doceniam twoje twórcze i bezinteresowne zaangażowanie w powszechny rozwój sceny M&B".
Aż mnie korci żeby wyjść z inną cenną inicjatywą np. bazą spolszczeń wszystkich modów jakie wyszły do M&B, albo przetłumaczeniem wszystkich poradników z forum TaleWorlds na polski (i jeszcze dodam sondę z pytaniem jak się podobają wszystkim te pomysły). Oczywiście zgłaszając te propozycje nie zależy mi na sławie czy zaszczytach, co to to nie.
Ale już całkiem poważnie w OSP założonym przez Llew2 podoba mi się to że nie zakładał tematu o tym jak fajnie byłoby gdyby OSP istniał (bo to akurat jest oczywiste) tylko zrobił... OSP i udostępnił innym ten półśrodek (akurat to czy chciał być sławny czy nie, jest mi obojętne).
W każdym razie na pewno patrze na cała sprawę w zły sposób. Ja mogę nie wiedzieć o czym się wypowiadam, ale ty zapewne wiesz to doskonale i realizowałeś już kiedyś projekt podobny do NWN Vault, czyli wiesz jak stworzyć stronę, masz pojęcie o php, czas aby się tym zajmować i tak na prawdę to już zacząłeś to realizować i tyko wrodzona skromność nie pozwala ci się do tego przyznać. Na pewno przyćmisz to żałosne OSP.
-
Hawkwood nie rób najazdów na pc_maniaca. OSP jest dobre lecz mało czytelne. Jak pisałem wyżej jestem w 100% za M&B Vault.
-
Myślałeś o karierze polityka? Podobają mi się zwłaszcza te bardzo ładne i okrągłe zdania w rodzaju "Nie zależy mi na żadnej sławie czy zaszczytach", "Uważam, że dla samej społeczności M&B nie półśrodki mają znaczenie, lecz właśnie jakieś wspólne działanie" ...
Przeczytaj sobie założony przeze mnie wątek na temat pomysłu jak można by rozwiązać sprawę przeniesienia M&B na multiplayer w pełnej wersji. Może zrozumiesz o co mi chodzi.
A napisałem tam wprost i bez krygowania sie, ze jeśli podoba się Wam ten pomysł, to wykorzystajcie swoją znajomość angielskiego i rozpropagujcie go jako swój. Nie roszczę sobie pretensji do niego, ponieważ nie zależy mi na tym by mój nick był rozpoznawalny przez kogokolwiek w świecie, lecz by dany pomysł, jeśli uważacie, ze jest dobry doczekał się realizacji.
Po prostu zdaję sobie sprawę ze swoich ograniczeń spowodowanych poważnymi brakami językowymi. Niestety tak się złożyło, ze szkoły kończyłem w epoce socjalizmu i językiem obowiązkowym był wtedy Rosyjski, który w obecnej epoce może służyć wyłącznie jako ciekawostka, nie zaś sposób komunikacji w internecie.
Więc wiem, że mając nawet jakieś tam pomysły czy spostrzeżenia, mogę je jedynie przedstawiać na forach polskojęzycznych, a to niestety czasem nie wystarcza.
Piszesz, że Ciebie również korci by wyjść z jakąś inicjatywą. A kto Ci zabrania?
Powiem Ci, że właśnie z własnego doświadczenia wiem, że wielkie plany najlepiej realizować z ludźmi o szerokich horyzontach, a nie samemu w zaciszu. Tak się składa, że gdybyś miał nieco styczności ze sceną NWN (nie tylko polską), to wiedziałbyś, że nie jestem osobą, która jedynie rzuca słowa na wiatr, lecz również potrafiącą wprowadzić w czyn wiele pomysłów, które innym wcześniej wydawały się wyłącznie mrzonkami. Ale nigdy nie ujrzałyby światła dziennego bez pomocy przyjaciół, którzy wspomagali mnie i często motywowali.
Uważam, ze jeśli masz pomysł, to powinieneś się nim dzielić i szukać właśnie osób, które podzielają Twoje zapatrywania na Twój punkt widzenia. Wtedy na pewno uda się Wam go zrealizować.
Hawkwood nie rób najazdów na pc_maniaca. OSP jest dobre lecz mało czytelne. Jak pisałem wyżej jestem w 100% za M&B Vault.
Spoko :D
Nie takie już złośliwostki w życiu czytałem o sobie i jakoś się depresji nie nabawiłem :D
Pomysł OSP bardziej przypomina mi podobny z NWN o nazwie CEP (Community Expansion Pack), polegający na wydaniu paczki dodajacej kilka tysięcy różnych elementów do gry, ale w zunifikowany sposób. CEP stał się sztandarowym produktem społecznościowej sceny NWN, do tego stopnia, że używało go 95% serwerów na świecie. Daje to olbrzymią wygodę graczom, ponieważ ściągając tylko jeden zestaw mogli korzystać z jego dobrodziejstw na kilku tysiącach serwerów (niestety obecnie już tylko na kilkuset, które pozostały).
-
Hawkwood nie rób najazdów na pc_maniaca.
Ok. Nie będzie więcej najazdów. Zresztą do pomysłu nic nie mam. Po prostu nie wierzę, na podstawie moich doświadczeń z tego typu inicjatywami, aby coś poza długim tematem na forum z tego wyszło (hej! mam do tego prawo). Jeśli się mylę to tym lepiej dla mnie i dla wszystkich innych. Obiecuję solennie że nie będę już w tym temacie bruździł wliczając w odpisywanie na post który pojawił się zanim wysłałem swój. Dodam tylko że jestem raczej osobą która nie rzuca innym swoich pomysłów tylko swoje pomysły realizuje...i tyle.
-
No właśnie w tym problem, że gdyby mój angielski wykraczał poza korzystanie z translatora Google, to na pewno sam zajął bym się tworzeniem podwalin pod ten projekt.
Tylko wyobraź sobie jak by taki projekt został odebrany przez społeczność międzynarodową, gdy jego pomysłodawca nie potrafi się nawet wysłowić w języku Szekspira?! Ironią? A może śmiechem?
-
Masz moje poparcie w 100% i ewentualną pomoc w miarę moich sił. Według mnie pomysł jest bardzo dobry bo kiedyś już przeglądałem serwis Never'a i łatwość z jaką można dostać odpowiedni środek do swoich celów.
Więc jak coś to wal śmiało, a postaram się w jakichś sposób pomóc.
P.S. Z moim angielskim nie jest tragicznie, ale bardzo dobrze też nie (ot matura przed rokiem na podstawowym pis. 88%, ustna 85%).
-
Wydaje mi się, że kwestię licencji można by bardzo prosto rozwiązać - osoba umieszczająca swoje prace na portalu przekazuje prawa portalowi. W tym momencie odpada problem z dotarciem po X latach do autora pracy, bo można zaczerpnąć z zasobów portalu (optymistycznie zakładam, że portal będzie trwał "wiecznie";) ). Osoba pobierająca na użytek własnego moda materiały powinna być zobowiązana umieścić w creditsach namiary na portal - nie wiem, ew. można gdzieś w tagach zapisać jak się da linki do portalu lub coś w tym stylu). A na portalu można stworzyć coś w stylu listy autorów - że tak powiem, wilk będzie syty i owca cała;) Co o tym sądzicie?
-
Ja jestem jednak za zostawieniem praw twórcy. To co ty opisałeś odstrasza modderów dodających skrypty.
-
Ja jestem jednak za zostawieniem praw twórcy. To co ty opisałeś odstrasza modderów dodających skrypty.
(Modder dodający skrypty to skrypter :P) Właśnie szczególnie skrypterzy dodając swoje rozwiązanie na pewno zdaja sobie sprawę, że najczęściej inna osoba wykorzystująca ich skrypt będzie musiała zastosować pewne modyfikacje w celu unifikacji skryptu z tym co już jest, choćby z nazewnictwem zmiennych.
Twórca przy umieszczaniu pliku potwierdza, że udostępnia swoją pracę freeware oraz zezwala na jej wykorzystanie i modyfikacje.
Niestety modyfikacje również muszą być zawarte, gdyż czasami inny twórca moda będzie potrzebował np. zmienić kolorystykę tekstur w mundurach, czy obiektach. A skrypter dostosować system do własnych potrzeb, by nie wynikły konflikty.
Dla twórcy główną satysfakcją jest ilość ściągnięć jego pracy, jak również głosowanie na jego prace, za które otrzymuje zaszczytny znaczek "Hall of Fame"(http://vnmedia.ign.com/nwvault.ign.com/awards/HallofFame.jpg), czyli jego praca dostaje się do "Sali sław".
Raz do roku wybierana jest praca roku (w różnych kategoriach). Autorzy zapraszani są na wręczenie nagród (również w formie finansowej), ostatnio do Australii, ale to już naprawdę wybieganie za bardzo w przyszłość :)
Tak to jest na NWN Vault, a jak widać z ilości umieszczonych tam prac, rozwiązanie to zostało zaakceptowane przez tysiące twórców.
-
Ja się zgodzę z Matem. Imienne creditsy to podstawa, bo to jedyna "nagroda" dla autora danej pracy. Jeżeli wykorzystuje się pracę innych w jakimś publicznym projekcie, to przede wszystkim trzeba uszanować prawa tych osób i wspomnieć o tym, że z ich pracy się skorzystało.
Sam od niedawna moduję, a już miałem sytuację, że pewien chłopak, któremu "pożyczyłem" jeden ze swoich skryptów (niemało się nad nim natrudziłem, by działał jak trzeba) upublicznił ten skrypt (bez mojej zgody) i napisał, że to jego praca. Cholernie, ale to cholernie niemiła sytuacja. Jedyną pociechą dla mnie było to, że gość szybko został zbanowany. ;)
-
Tak, ale Creditsy to sprawa dobrego wychowania i kultury osobistej. Nie da się wymusić na wszystkich ich stosowania za pomocą ustawy czy mandatów.
Kolejna sprawa, to jak określić granicę, po której źródło jest już jedynie natchnieniem dla skryptera, zaś jego praca to 99% własny kod? Facet ściąga system, rozgryza go, ale stwierdza, że on go napisze lepiej.
Co wtedy? Niby oparł pomysł na czyimś dziele, ale realizacja jest w 100% jego.
Miałem podobną aferę na NWN Vault. Gościu zarzucił mi, że stworzyłem model Błękitnego Meczetu i jest to plagiat. Problem tylko w tym, że cały model stworzyłem od najmniejszej kreski czy kropki sam.
A czy plagiatem jest wykorzystanie jako wzorzec czegoś co już w świecie istnieje?
Dla ścisłości sprawa zakończyła się w dość nieprzyjemny sposób dla tego człowieka, ponieważ dostał ostrzeżenie od dyrektora d/s kontaktów z mediami firmy Bioware iż rozpowszechnianie nieprawdziwych informacji i szkalowanie innych użytkowników spowoduje, że jego ID (serial number) gry oraz nick zostanie zablokowany. Najbardziej w tym przykre, że to Polak opluwał Polaka na oczach użytkowników z całego Świata. Ale to taka nasza narodowa cecha.
Inna sprawa, że w społeczności NWN panowała zasada, że mody były tworzone przez ekipy, których członkowie byli wymieniani jedynie na forach, nie zaś w plikach moda, ponieważ takowe mody nie były nigdy rozpowszechniane (chodzi o te serwerowe, był jeden jedyny mod, który był nawet zabezpieczany przed kradzieżą, a dostęp do niego miał wyłącznie naczelny admin i hoster).
Fakt, można było dawać Creditsy na lokacji startowej, ale jakoś to się nie przyjęło, zaś mody, ze względu na system Persistent World były cały czas rozbudowywane i częstokroć po wielu latach liczba osób biorących udział w ich rozbudowie nie mieściła się nawet w liczbie 100.
-
Podsunąłem tylko pomysł. Pewnie nieco naiwny, zakładający dobrą wolę korzystających z cudzej twórczości, ale jednak jakiś pomysł;) Jakie zatwm Wy wdzicie wyjście, by rozwiązać w zasadzie 3 podstawowe problemy:
1. zebrać jak najwięcej prac w jednym miejscu
2. udostępniać je osobom, które będą chciały je wykorzystać
3. zadbać o poszanowanie praw autorskich (to powinienem napisać drukowanymi literami i boldem, ale się powstrzymam;) )
Pc_maniac wspomniał, że w NWN praktykowało(praktykuje) się umieszczanie creditsów na forach, więc jednak jest to jakiś sposób na uhonorowanie twórców. Dlaczego by nie pójść tą drogą? Nie upieram się przy swoim rozwiązaniu, ale co proponujecie innego?
-
Pablo_80 pomysł z tworzeniem creditsów na forach był w serwerach NWN spowodowany samym faktem, że każdy serwer musiał mieć własne forum, które skupiało społeczność graczy danego serwera.
W przypadku M&B w wersji single-player to się całkowicie nie sprawdzi, ponieważ mod nie musi mieć własnego forum by zaistnieć w społeczności. Nawet na tym forum powstaje wiele modów.
-
Mam pytanie,czy ktoś zamierza podjąć działania w tym kierunku żeby coś takiego powstało?,bo narazie dyskusja skończyła się na niczym:(,a pomysł jest wspaniały i powinien zostać zrealizowany.
-
Ja się wypowiedziałem - bez poprawnej znajomości pisanej angielszczyzny nie jestem w stanie tego zrealizować, ponieważ to należy upowszechnić na forum TaleWorlds by miało to jakikolwiek sens. Trzeba namówię do wejścia w tą inicjatywę ekipę MBRepository i OSP.
Dopiero w szerszym międzynarodowym gronie można debatować nad szczegółami takimi jak licencje czy inne drobiazgi. Bo to są naprawdę drobiazgi, przy czymś takim jak stworzenie portalu, czy znalezienie na niego miejsca.
-
pc_maniac, zbudowanie portalu czy znalezienie na niego miejsca to pestka. Może nie pestka, ale bez przesady.
Buduję systemy knowlegde-sharingowe od paru lat - sam od strony koncepcyjnej, moi programerzy realizują warstwę techniczną, i naprawdę, to nie jest budowa rakiet.
Zbudowanie prostego systemu przy założeniu że wykorzystujemy merytoryczną kategoryzację przez autora (poprzez system tagów + dodatkowo kategorie) i ew. zarządzanie przez adminów - nie jest trudne.
Jeśli nie bawimy się prace grupowe, nie kombinujemy z czytaniem plików (współpracowaliśmy z francuzami przy budowie systemu porównującego zarejestrowane znaki towarowe, masakra...), porównywaniem, wersjonowaniem, nie zarządzamy prawami autorskimi to się robi niezbyt skomplikowane zadanie.
Oczywiście, funkcjonalności można mnożyć (w praktyce w nieskończoność) ale kluczowe cechy, czyli upload, przechowywanie, wyszukiwanie to nic skomplikowanego.
Natomiast szczerze mówiąc własnie te prawa autorskie moim zdaniem są tym na czym sie mozna potknąć.
Ktos opracowuje model 3d i to jest praca zupełnie niezależna od gry. O ile modyfikacje skryptów gry można jeszcze jakoś tam prawnie przejąć (tzn. przez autorów gry) to przy modelach, będących osobnymi bytami - już kompletnie nie ma podstaw.
W dodatku jest kwestia dla pobierających-wykorzystujących materiały: "czy model który zasysam jest na pewno wolny od wad prawnych? czy przypadkiem ktoś nie użył kradzionej tekstury? Potem ja to wstawię i się ktoś do mnie przyczepi..."
Jak to rozwiązano w nwnvault? Chciałem poczytać, ale teraz leży...
Bez rozwiązania tego problemu, nie ma co się zabierać za tworzenie takiego portalu.
-
Natomiast szczerze mówiąc własnie te prawa autorskie moim zdaniem są tym na czym sie mozna potknąć.
Ktos opracowuje model 3d i to jest praca zupełnie niezależna od gry. O ile modyfikacje skryptów gry można jeszcze jakoś tam prawnie przejąć (tzn. przez autorów gry) to przy modelach, będących osobnymi bytami - już kompletnie nie ma podstaw.
W dodatku jest kwestia dla pobierających-wykorzystujących materiały: "czy model który zasysam jest na pewno wolny od wad prawnych? czy przypadkiem ktoś nie użył kradzionej tekstury? Potem ja to wstawię i się ktoś do mnie przyczepi..."
Jak to rozwiązano w nwnvault? Chciałem poczytać, ale teraz leży...
Bez rozwiązania tego problemu, nie ma co się zabierać za tworzenie takiego portalu.
Wiecznie "leżeć" nie będzie. A jeśli i oni i GameSpy coś takiego prowadzą od wielu, wielu lat (GameSpy nawet już chyba od prawie 20 lat!), to nie ma co "wymyślać prochu" tylko oprzeć się na ich rozwiązaniach.
BTW. Już NWN Vault działa.
Notka przy wysyłaniu plików na serwer musi zawierać informację, że praca, którą publikujemy została wykonana przez osobę zamieszczającą ją, nie zawiera w sobie elementów obłożonych klauzulą ochrony praw autorskich, które zabraniają na ich nieodpłatne wykorzystanie w całości lub fragmentach, oraz że autor zezwala na dalsze wykorzystanie oraz możliwe modyfikacje swojej pracy przez innych użytkowników społeczności M&B.
Dodatkowo notka powinna zawierać informację, że administracja portalu nie ponosi odpowiedzialności za publikowane przez społeczność prace oraz komentarze, jednak w przypadku wykrycia łamania regulaminu lub §§ KK lub KC ma prawo takie prace/treści usuwać oraz zgłaszać naruszenia §§ KC i KK odpowiednim organom.
Ot i cała filozofia.
Mówisz, że serwer to nic wielkiego? Hm, to znajdź mi serwer, który będzie miał kilka terabajtów pojemności i będzie niedrogi.
Co zaś się tyczy stworzenia portalu, to wiem, że jest to do zrobienia, jednak jak znam życie będzie to trwało bardzo długo, ponieważ w założeniach ma być to bardzo wygodne i funkcjonalne narzędzie dla obu stron (publikującej i poszukującej materiału). Na szczęście są już takie portale, więc można podejrzeć jak to u nich działa i jak jest skonstruowane.
Polacy mają to do siebie, że zawalają większość przedsięwzięć na etapie dogrywania szczegółów, nie zaś ich realizacji. Innymi słowy lubimy sprzeczać się o duperele (tzw. dzielenie włosa na czworo), zanim w ogóle ktokolwiek zabierze się do ich realizacji.
-
Sorry, że odświeżam ten temat, ale gdybym jedynie dopisał to co chcę powiedzieć w poprzednim poście, zapewne nikt by tego nie przeczytał, bo wątek znajdowałby się na drugiej stronie listy wątków.
A o co chodzi?
Otóż, jeden z forumowiczów naszego forum (dziękuję MW) przetłumaczył mój pierwszy post na angielski. Jego translację podrzuciłem jeszcze koledze z PBC, który mieszka na stałe w Irlandii i teraz mam już jedynie mały problem, który mam nadzieję pomożecie mi rozwiązać.
Chodzi o to, że nie wiem gdzie umieścić na TaleWorlds Forum tą informację. Czy zamieścić to w jakimś istniejącym wątku, czy założyć nowy. A jeśli założyć nowy, to pod jakim tytułem.
No i czy bylibyście w stanie wspomóc mnie w rozpropagowaniu tej idei lub gdy pojawią się tam jakieś wpisy - przetłumaczyć co forumowicze napisali.
A oto treść, którą chciałbym tam zamieścić:
I wonder how many of you is familiar with such an enigmatic name as "NWN Vault".
It will be clear for Those who already know NWN Vault - what the above subject refers to.
Those not familiar I would like to encourage to check this link (it will explain clearly what is on my mind):
Its a portal website uniting society of players and users of one specific game (which one it is not relevant for our needs). Our goal was to collect and keep all or at least as many as posible resources relating to this game just in one place.
The point is not to collect and keep may of the final products such as mods!
Nothing like thata. The point is to have a website with resources catogorised and kept in most efficient way to help typical user find not only perticular mod itself, but what is even more important, any resources this user at the moment needs (monsters, maps, sounds, scripts, items, ideas, graphics etc)
Let say forexample that one of the users, a modeler, is perfect in creating characters for Star Wars mod. Why don't give him possibility to share his work with others. Everubodu could use his work on a Freeware rules and then include same in their own projects?
Somebody is very sufficient in making awsome uniforms and weapons (for mod Festung Breslau for example). Imagine that his or her experience helps to create a serie of Second World War mods.
Still it is not the end. Somebody creates creatures (animals / monsters etc). It would be great for M&B scene to be able to have an access to such a kind of database containing all the neccesary recourses. As per Freeware usage policy we wolud be able to use all these resources in our work in our projects, sharing our experience with others at the same time, to make our mods even more outstanding.
Needless to say that mod is not made from models only.
What makes a good mod?
Everything counts. Maps, objects, cities, villages, interiors, and what is most important - game mechanics itself. Scripts making our mod alive, schemes, plans and even ideas how to implement them in most efficient way.
Here comes the moment when we quite often need a script or a system for any reason (new transport sytem, bartering, craftmanship, npc actions etc). Often if we are stuck we have an option to write such a sytem by ourselves from the beginning. We may not be aware that maybe such a system is already done by somebody else, the working system, sometimes even better than we planned or might expect .
If it would be possible to settle such a portal database it might be most efficient, the largest base of useful resources in the world, available for everone. Being a great scripte does not mean that you are a good modeller at the same time. If you would have an option to use of already made, excellent buidlings and matching interiors or start from scratch, what would yu choose?
Maybe it is a time to create such a portal?
Best Regards
PC_ Maniac
-
Ta,tylu było chętnych i za,a teraz nie ma komu nawet pomóc w opublikowaniu tego tekstu..podjąłbym się tego ale mój angielski nie jest na tyle dobry żeby im to wszystko tłumaczyć...
-
Ale, Ty chociaż przetłumaczyłeś i dałeś do korekty, resztę towarzystwa pomińmy milczeniem, bo nawet jak im się dostarczyło gotowca, to... (ech szkoda słów).
-
Też mógłbym opublikować, ale z odpowiedziami na niektóre tudniejsze pytania móglbym mieć problem. Do publkacji i zaczęcia takiego przedsięwzięcia potrzebny jest ktoś kto zna angielski niemal doskonale, bo taki poziom będzie potrzebny w ewentualnych rozmowach.
-
To może parę osób zajęło by się tłumaczeniem im tego,ale zacznijmy od tego w którym dziale założyć temat i jaką ma mieć nazwę?
-
Tekst jest już przetłumaczony i po korektach. Nie wiem jedynie w któym wątku go umieścić i jaki dać tytuł.
Jeśli podpowie mi ktoś, to sam mogę go tam opublikować.
A potencjalnymi odpowiedziami będziemy się martwić jeśli ktoś w ogóle się tam dopisze.
-
Ja bym założył tu: http://forums.taleworlds.net/index.php?board=64.0 , ale to tylko moje zdanie. Tutaj też jest to całe OSP i chyba jest to najodpowiedniejszy dział. Jak zamieścisz to daj tu info, żeby Ci co byliby w stanie, trochę "kontrolowali" tamten wątek.
-
Proud ale najpierw trzeba znaleźć tych którzy by "kontrolowali" tamten wątek,oni muszą się zadeklarować,bo okaże się,że wątek jest ale nie ma komu tego im objaśniać.
-
Ja to załatwię. Jestem znany na Taleworlds, umiem dobrze angielski, więc nie będzie z tym żadnego problemu.
Poczekam jeszcze na odpowiedź pc_maniaca.
-
Kolba, to może Ty wklej to tłumaczenie? Bądź co bądź jesteś tam już znany, masz konto...
Ja postaram się śledzić ten wątek i spróbuję tłumaczyć odpowiedzi za pomocą jakiegoś translatora.
A jak trzeba będzie coś napisać to pomyśli się. Albo ktoś pomoże z tego forum z tłumaczeniem, albo poproszę ludzi z ekipy PBC.
-
Dobrze, założę nowy temat na forum Taleworlds w dziale Forge.
Jak nazwać ten temat?
Pozdrawiam,
Kolba
PS:
Gotowe.
http://forums.taleworlds.net/index.php/topic,62965.msg1634495.html#msg1634495
-
Czy byłby ktoś w stanie to zrozumiale przetłumaczyć i wkleić jako odpowiedź?
"Wiem, że społeczność M&B stworzyła coś takiego jak M&B Repository i jest to bardzo cenna inicjatywa. Jednak na obecnym etapie popularności M&B sądzę, że niewystarczająca, choćby właśnie z faktu, ze nie stoi za nią dobrze skonstruowany portal, który pozwalałby na bardzo wygodne sortowanie, a potem wyszukiwanie różnych elementów, potrzebnych twórcom modów.
Uważam, że najpoważniejszym elementem takiego przedsięwzięcia byłoby stworzenie portalu (np. opartego na php i SQL), który by był bardzo przejrzysty, z bardzo dobrą wyszukiwarką.
Niebagatelne znaczenie dla motywacji twórców elementów tam znajdujących się miałoby wystawianie ocen ich prac przez internautów, oraz podobnie jak jest to na portalu NWN Vault przyznawanie tytułu "Hall of Fame" dla najciekawszych prac. Z góry chciałbym wyjaśnić, że pod słowem "praca" nie chodziło mi o gotowe mody, lecz o różne elementy, z których te mody się składają - skrypty, systemy, modele stworzeń, modele obiektów, zestawy dźwięków, mapy, czy narzędzia wspomagające tworzenie modów.
M&B Repository mogłoby zapoczątkować tworzenie takiego dużego przedsięwzięcia i znalazłoby się w zasobach tego portalu, o ile oczywiście jego twórcy mieliby ochotę na współuczestniczenie w tym."
-
I know, that community M&B created something like that as the M&B Repository and it is very much valuable initiative. However on the present stage of the popularity M&B I think,that insufficient, even just from the fact, around a portal behind her well constructed which would let very comfortable sorting, but then searching for various components, needed for authors aren't standing mods. I think that creating the portal would be the most serious element of such an undertaking (for example based on php and the SQL) which would be very (przejrzysty?)with the very good search engine.
Meaning of no small importance for there being motivations of authors of elements would have giving a grade of their works by internauts, and similarly how it is like on the NWN Vault portal granting the title "Hall of Fame" for the most interesting works. From above I would like to explain, that under the word "work" I didn't mean ready fashions, but against various components of which these fashions consist - course books, systems, models of creatures, object models, sets of sounds, maps, or tools assisting creating mods. M&B creating such a big undertaking could initiate M&B Repository and it would be in stores of this portal, provided of course his authors felt like concurring in it.
Miałby ktoś ochotę to sprawdzić wiem,że trochę jest żle...8)
-
"I know that the community have created such thing as the M&B Repository – it is a very valuable initiative. But at the current stage of M&B popularity, I think it’s insufficient, just from fact that there is no suitably constructed engine behind it, which would actually allow to easily sort and search for different content, so necessary for the modmakers.
I assume that the major case in such project would be creation of a neat and simple portal (e.g. based on php and SQL) with a fine search engine.
Very important thing for motivating the authors would be rating elements they created by the internauts and, in the same way how it’s done on the NWN Vault, granting the most interesting content a place in the “Hall of Fame”. I also have to state, that when I said “content”, I didn’t mean complete mods, but numerous elements which those consist of – script snippets, kits, creature models, scene objects, sound sets, maps, and useful utilities used to create them.
M&B Repository could initiate estabilishing such a huge project and, in future, would be a part of it, of course only if the modmakers themselves would agree to participate in it."
Też nie zarzekam się, że jest idealnie. ;) Ale jest dobrze.
-
Jeszcze po drobnych korektach, poszło na forum TalesWorlds.
Dzięki
-
Oj,chyba coś nie tak poszło praktycznie zerowe zainteresowanie tym tematem na Talewords,czy oni tacy leniwi czy co,że nawet im się nic poważnego napisać nie chce,może powinno się zacząć od skontaktowania się z Administratorem
i z nim omówić ten pomysł,można by było też porozmawiać w tej sprawie z osobami powszechnie poważanymi na forum,może wtedy ten temat by się ruszył bo na razie stoi w miejscu.
-
Myślę, że wiele osób ma instynkt stadny i chętnie dopisują się tam gdzie widzą inne wpisy.
Dla tego wczoraj apelowałem na Shoutboxie u nas by forumowicze się tam dopisali i trochę rozkręcili ten wątek.
Jeśli tylkopomysłodawcy czyli Kolba i ja) się tam produkujemy i tylko jeden przypadkowy forumowicz, który tam zajrzał, to wątek bardzo szybko spadnie z listy i odejdzie w niepamięć.
A może ludziom nie zależy na realizacji tego pomysłu. Może w niego nie wierzą. Nie wiem.
-
Być może nie wierzą w możliwość jego realizacji bo wydaje się być trudny,Pc_maniacu ja zabardzo na tym się nie znam,dopóki ta dyskusja tkwi w miejscu trudno mi się wypowiadać w tym temacie,sądze,że powinno się podjąć próbę skontaktowania się z administratorem/ami żeby on/oni też włączyli się w dyskusję.
-
Wiesz, adminiastratorzy takich forów będą na tyle zainteresowani na ile to przedsięwzięcie będzie interesowało twórców modów.
Bo przecież to dla nich miało być to miejsce, z którego mogliby pobierać elementy do tworzenia swoich prac. Jeśli zaś oni nie wykażą chęci posiadania takiego źródła danych, to po co się wygłupiać? Nie ma sensu tworzyć czegoś co nie znajdzie odbiorców.
-
Nie wiem, ale chyba większość moderów z Taleworlds nie dorosła do stworzenia takiego projektu bo odzew z ich strony w temacie jest znikomy (tzn. nie ma go prawie wcale:(), myślę że takie postępowanie spowodowane jest trochę myśleniem, "a ja to zrobię to czemu ktoś ma to wykorzystywać, buuu to moje i łapy precz". Z takim myśleniem trudne będzie skonsolidowanie, a co za tym idzie tworzenie w przyszłości bardzo dobrych modów tak jak w społeczności Neverwinter'a, która może służyć tu za przykład.
-
Sam nie tworzyłem jeszcze moda, ale gram już sporo i przeglądam forum od dłuższego czasu chociaż dopiero niedawno się zalogowałem...
Więc moim skromnym zdaniem to trochę za wcześnie zaczynacie rozpaczać że temat upadnie.
Dajcie ludziom trochę czasu, niech się zorientują o co chodzi, pomyślą i dopiero powiedzmy poniedziałek, jak nikt się nie dopisze to trzeba będzie się pomartwić co z tym fantem zrobić.
Ze swej strony wyrażam pełne poparcie dla tej chlubnej idei i jako potencjalny twórca moda w bliżej nieokreślonej przyszłości jestem za.
-
Ale wiesz, piszesz dajcie ludziom czas, tyle że jak czas dostaną to temat, przy tamtej rotacji wątków spadnie na 2,3,4...5 stronę i nikt już tak głęboko nie będzie grzebał bo zapomniał już ten pomysł. Tak smutna prawda, ale już napisałem co o tym myślę dwa posty wyżej.
-
To może trzeba na pw do "znaczniejszych" że tak powiem twórców modów napisać...
Zakomunikować im że teka inicjatywa powstała. Przecież mogli jeszcze nie znaleźć waszego posta.
-
No to w takim razie trzeba pogadać z paroma znaczniejszymi twórcami np.Von Mistont,wiem mniej więcej jaki jest Twój stosunek do niego,ale jest on osobą która trochę znaczy na Talewords i jego opinia w tej sprawie by się przydała.
Proud ja szczerze mówiąc wątpię czy chociaż 5 moderów zajrzało do tego tematu,więc nie sądzę,że wszyscy są przeciwni temu projektowi.
Edit:Uprzedziłeś mnie Luca;)
-
Możliwe, że faktycznie niektórzy twórcy myślą, że potrafią sami wszystko zrobić. I może w niektórych przypadkach jest to możliwe.
Tylko od strony praktycznej patrząc, jak się ma do wyboru kilka-, kilkanaście tysięcy różnych gotowych zbroi, mundurów, czy broni, lub robienie ich samemu w 100% to sens jest oczywisty - "lepiej użyć to co mi będzie pasowało w modzie, a zrobić tylko to czego nie znalazłem".
Już nie wspominając o skryptach. Weźmy za przykład RES i autora SoD, który stwierdził, że i w jego modzie przydało by się wprowadzenie kilku ciekawych rozwiązań z RES.
Na diabła więc "wymyślać proch, gdy jest on już wymyślony", a tak zaoszczędzony czas przeznaczyć na inne elementy moda, tak by stał się on jeszcze bardziej atrakcyjny. W przypadku serwerów (a co za tym idzie modów) NWN co najmniej 70% elementów pochodzi z NWN Vault (jak choćby sławetny dodatek CEP, wnoszący do modów kilkadziesiąt tysięcy dodatkowych elementów, jak stwory, broń, pancerze, obiekty ustawialne na planszach, czy gotowe skrypty, ułatwiające drobne rzeczy, jak siadanie, zapalanie/gaszenie pochodni, wsiadanie i zsiadanie z koni itd.
Ale poczekajmy. A jak wątek będzie się poważnie obsuwał, to możemy go troszkę "podbić". Jak po miesiącu nie będzie odzewu to wtedy spauzujemy.
===============================================================
OK
Myślę, że nie ma co czekać na dyskusję o tym czy ma to sens czy nie ma, lecz przejść do konkretów, czyli konstrukcji takiej witryny.
Chciałbym wysłuchać Waszych propozycji jak coś takiego miałoby wyglądać.
(podglądanie jak to robią inni jak najbardziej wskazane)
Ze swojej strony widzę to tak:
Działy:
1. Skrypty/systemy skryptowe (pytanie czy obie te formy razem, czy osobno, ponieważ skrypty można dawać na witrynę od razu w formie listingów, zaś systemy są już dużo większe, więc trzeba je dawać w formie plików)
2. Modele stworzeń i obiektów (w tym tekstury do tychże)
3. Modele i ikony wyposażenia (tzw. itemy) (w tym tekstury do tychże)
4. Gotowe lokacje w tym mapy z głównego ekranu gry
5. Muzyka i dźwięki
6. Narzędzia przydatne do tworzenia modów oraz tutoriale (pytanie czy tutoriale razem?)
7. Moduły
8. Fabuła oraz propozycje (czyli nie gotowe elementy lecz propozycje dla twórców). Tutaj nie byłyby dodawane pliki, lecz toczyła by się dyskusja na temat czego brakuje twórcom w M&B Vault
Wszystkie te elementy twórcy będą mogli zamieszczać w wersjach od Alfa do finalnych, z zaznaczeniem w jakiej fazie go zamieszczają
Sposób wyszukiwania powinien być dwustopniowy (z zaznaczeniem w wyszukiwarce, jaki sposób wyszukiwania chcą użyć):
1. Wyszukiwania w danym dziale
2. Wyszukiwanie w całym portalu (bez podziału na działy)
Klucze wyszukujące:
1. Standardowo po słowach kluczowych
2. Po nazwie (nicku) twórcy
3. Zakres dat dodania materiału (pomiędzy okresem...)
4. Ilość ściągnięć
Sortowanie wyników wyszukiwania:
1. Alfabetycznie
2. Po dacie dodania
3. Po ocenach
4. Po stopniu zaawansowania (wersje alfa na samym dole, finalne na górze lub odwrotnie)
5. Według twórców
6. Po ilości ściągnięć
Sposób oceny przez graczy:
Prace oceniane byłyby w formie punktowej (proponuję od 1-10) przez zalogowane osoby. Zaś co pewien okres czasu zarząd portalu przyznawałby znaczki "Hall of Fame" (lub inną nazwę by nie kojarzyła się z NWN Vault, choć nie sądzę by była zastrzeżona patentami) dla prac które osiągnęły pewien limit ocen pozytywnych oraz zanotowały ilość ściągnięć powyżej iluśtam.
(Jeśli ktoś pokusiłby się o przetłumaczenie tych propozycji na j. angielski - byłbym dozgonnie wdzięczny, a i wątek na TalesWorlds zapewne stałby się bardziej rzeczowy)
-
I think that there is no wait for a discussion of meaning of this exercise, and we should do something in this way, construction of such site. I would like you listen your propositions how it should look like.
(preview of how they operate similar services is indicated)
In my opinion it should be so:
Sections
1. Scripts/scripts systems (question whether these two forms together or separately, because the scripts can lead to the site immediately in the form of listings, and the systems are already much higher, so it has to offer in the form of files)
2.Creatures and objects models (including their textures)
3.Models and icons equipment (so-called items) (including their textures)
4.Ready locations and maps from main game menu.
5.Musics and sounds.
6.Tools and tutorials for creating a mods (tutorials and tools together or separately?)
7.Mods.
8.Fable and proposals (not ready items, only proposals for modders). In this section would not be added files, but going by the discussion on topics what is missing for creators.
All of this elements creators will be able to post from Alfa to higher versions, with information on what stage the item is.
Serching system it should be two gradual (with an indication of search, how do I want to use):
1.Searching in this section.
2.Searching throughout the portal (no division on sections).
Searchin keys
1.Standard by words.
2.By name (nick) creators.
3.By date added to the portal.
4.Numbers of downloads.
Sorting of search results
1.Alphabetically
2.By added date.
3.By rate.
4.By advancement stage (alfa version on bootom, ready version on top, or inversely)
5.By creators.
6.By numbers of downloads.
Way to rate the players
Works would be evaluated in the point form (I propose 1-10 scale) by logged persons. From time to time the board of site to give the stamps "Hall of Fame" (or other name) for works which have reached some limit of positive rate and reached high numbers of download.
P.S. Niech ktoś to jeszcze przejży bo w niektórych miejscach nie miałem pomysłu jak to przetłumaczyć i zrobiłem trochę po swojemu.
-
Już dodane przez Kolbę na Talesworlds.
I przy okazji dodam, że nareszcie ruszyła dyskusja. Zobaczymy za kilka dni co się wykluje z tego. Ale jestem dobrej myśli.
-
Właśnie miałem to samo napisać, że zaczyna się coś dziać:)
Nikt nie poprawiał po mnie błędów? Bo nie jestem pewny czy to jest dobrze, ale chłopaki na Taleworlds chyba się połapią.
Teraz trzeba tylko czekać czy będzie naprawdę duże poparcie tego projectu czy nie.
P.S. Sam znalazłem już 3 błędy;) (ale takie mało ważne, więc nie jest źle)
-
Jeśli chodzi o punkt szósty to sądzę,że przydałby się osobny dział albo poddział dla tutoriali,po prostu panował by większy porządek.Co do modeli i obiektów a także itemów,można by zrobić żeby były podzielone na dwa działy czyli podzielić każdy z tych dwóch działów na dwa poddziały i w jednym byłyby modele a w drugim tekstury,było by to wygodne i modele nie mieszałyby się z teksturami.
Trochę zawile to napisałem,ale mam nadzieje,że wszyscy zrozumieją.
-
Tylko, że gdyby modele były oddzielnie z modelami to byłby problem, żeby znaleść teksturę danego modelu. Ja uważam, że medel wraz z jego teksturą muszą być w tym samym dziale i jednej paczce, po to że jeśli ktoś ściąga, np. miecz to, żeby nie musiał szukać 10min tekstury do niego, tylko w momencie gdy pobiera model to wraz z jego teksturą.
-
Do MW:
Co do tutoriali to nie wiem. Często zdarzy się, że autor programu wrzuci tutorial w tym samym miejscu co i sam program, do którego się on odnosi, więc skakanie pomiędzy działami utrudni jedynie wyszukiwanie.
Zaś co do wrzucania osobno modeli i tekstur to jestem przeciw.
Tak się składa, że tekstura dla np. mieczy nie będzie w żaden sposób nadawała się do obiektów typu budynek czy zamek, a tym bardziej na trawę. Zaś na 100% twórca modelu będzie zamieszczał model wraz z teksturą. Więc stworzenie osobnego działu dla tekstur nie ma najmniejszego sensu. Bo jeśli tekstura znajdzie się w dziale "itemy" to jednoznacznie wskaże to, ze nadaje się wyłącznie do itemów, zaś tekstura w dziale obiekty...
Musimy mieć na uwadze, że ludzie bardzo nie lubią gdy komplikuje im się przeglądanie czegokolwiek i jeśli porobimy zbyt dużo działów, to owszem, wszystko będzie ładnie uporządkowane, lecz niewygodne do przeglądania.
Tylko, że gdyby modele były oddzielnie z modelami to byłby problem, żeby znaleźć teksturę danego modelu. Ja uważam, że model wraz z jego teksturą muszą być w tym samym dziale i jednej paczce, po to że jeśli ktoś ściąga, np. miecz to, żeby nie musiał szukać 10min tekstury do niego, tylko w momencie gdy pobiera model to wraz z jego teksturą.
MW zapewne chodziło tutaj nie o tekstury dla konkretnych modeli, lecz o tekstury oddzielnie zbierane/tworzone do tzw. późniejszego wykorzystania. Ale i tak zgadzam się, że tekstury powinny być w działach elementów, do których mają być one stosowane. To ułatwi surfowanie (to moje prywatne zdanie).
-
No dobra robienie większej ilości działów chyba rzeczywiście nie ma sensu,co do tutoriali to nie wiem,można by zrobić tak żeby każdy tutorial był w paczce z programem do którego się odnosi ale wtedy będzie kolejny problem,bo będą w różnych językach.
-
Nie każdy tutorial będzie z programem.
Np. tutorial do Wingsa wcale nie musi być z Wingsem, bo zapewne autor tutorialu nie będzie autorem programu :D
A co do tego w jakim języku..., cóż nasz język zbyt popularnym na świecie nie jest, zaś autor wystarczy, że w opisie pliku nadmieni w jakiej wersji językowej takowy jest.
-
A mam jeszcze pytanie co do punktu ósmego,czy to będzie takie małe forum?
-
To znaczy 8 punkt również wzorowałem się na NWN Vault. Jest tam dział, w którym moderzy rzucają pomysł na coś co chcieliby stworzyć lub poszukują takiego tworu. W pierwszym przypadku może być to np. rozeznanie w temacie, gdyż czytelnicy odpowiadają czy pomysł uważają za trafiony oraz mogą go nawet oceniać w formie punktacji.
Tam nazywa się to Ideas (zobacz link) (http://nwvault.ign.com/View.php?view=RecentUpdates&clusters=ideas&days=30&show_days_back=1)
==============
Druga istotna sprawa, której do tej pory nie poruszaliśmy, a rozpoczęła się o niej dyskusja na TalesWorlds dotyczy miejsca, gdzie te pliki mają się znajdować.
To dosyć poważna kwestia i w założeniach liczymy na to, że portal będzie posiadał w wersji finalnej Upload.
Jednak nawet na NWN Vault na Uploadzie są ograniczenia wielkości plików, więc twórcy zaproponowali 2 rozwiązania:
1. Upload paczek nie większych niż 25MB na plik (co często przy wykorzystaniu np. 7ZIP daje prawie 200MB).
2. Link do zewnętrznego źródła.
I tutaj istnienie takich przedsięwzięć jak M&B Repository wcale nie kłóci się z naszą ideą, ponieważ autor danej pracy wcale nie musi jej uploadować w kilku miejscach, a jedynie na M&B Vault dać opis produktu i link do już istniejącego źródła.
Ze swojej strony liczę, że gdy powstanie wersja demo tego projektu i zdobędzie ona uznanie (na co po cichu liczę), to może znajdą się sponsorzy zagraniczni, którzy byliby w stanie zapewnić temu projektowi jakiś sensowny serwer z dużą powierzchnią dyskową.
Nie jest to wcale takie niewykonanle, gdyż w krajach bardziej rozwiniętych ekonomicznie często osoby aktywnie uczestniczące w takich społecznościach to ludzie pracujący jako informatycy w firmach, które np. chciałyby zrobić coś co wiązałoby się z reklamą firmy. A udostępnienie części powierzchni serwerowej w takiej firmie byłoby niewielkim problemem, zaś reklama międzynarodowa spora, biorąc pod uwagę popularność gry na Świecie. Bywają w teamach również osoby bardzo majętne, które czasem z całkiem prywatnych powodów chętnie by coś zrobiły dla osób mających te same zainteresowania.
W przypadku sceny NWN bardzo duży wkład w rozwój społecznościowy miała sama firma Bioware i jej pracownicy (często po godzinach pracy zaangażowani w różne działania non-profit). Bądź co bądź postawienie takiego serwera to zaledwie kilka tysięcy dolarów, zaś zysk dla firmy, w postaci przedłużenia popularności ich produktu może przecież iść w miliony.
Jednak istotne jest by najpierw pokazać "produkt" w tym przypadku działającą wersje demo portalu, tak by potencjalny sponsor nie czuł, żę "kupuje kota w worku".
Myślę, że dokładnie wyłuszczyłem priorytety projektu. Ale chętnie odpowiem na Wasze pytania.
-
Nie chciałbym wyjść na pesymistę,ale co będzie gdy sponsor się nie znajdzie,bo istnieje także taka możliwość?
Bądź co bądź postawienie takiego serwera to zaledwie kilka tysięcy dolarów, zaś zysk dla firmy, w postaci przedłużenia popularności ich produktu może przecież iść w miliony.
I jeśli się nie znajdzie,skąd wziąć te kilka tysięcy dolarów na sewer?
-
serwer jako taki już jest (Sonnera). Więc sam portal i tak miałby gdzie działać. Najwyżej zrobi się inny sposób uploadu plików, np. Rapidshare z narzędziem do comiesięcznego ściągania plików, żeby nie zostały usunięte, gdy nie będzie ściągnięć.
Także widzisz, na każdą sytuację jesteśmy przygotowani (piszę "my", ponieważ już jest zalążek ekipy tworzącej ten projekt).
-
Zapytam się po co to wszystko? Czy mbrepository, Taleworlds i OSP to mało? Sugerujesz poukładanie wszystkich rzeczy i stopniowe zapełnianie serwerów, ale jeżeli ktoś chce coś zamieścić to zamieszcza i to na forum Taleworlds jest, wystarczy poszukać. Jeżeli ktoś nie potrafi szukać to już jest jego problem. Nie żebym był przeciwny, ale moim zdaniem to jest niepotrzebne i nie warte zachodu, ponieważ jest już mbrepository itp.
-
Alkhadias, Ty naprawdę nawet nie miałeś ochoty zerknąć na NWN Vault. Bo wtedy być tych pytań nie zadawał.
Czy na MB Repository mogę na screenach zobaczyć co ściągam? Czy na TaleWorlds czy OSP mam oceny danych prac, tak bym wiedział, ze to co poszukuję jest godne polecenia?
OK, podaj mi gdzie znajdę na którymkolwiek z tych miejsc system obsługi zamków, jaki w swojej pracy zamieścił twórca RES'a?
Pokaż mi gdzie na tych portalach masz w uporządkowany sposób zamieszczone kilka tysięcy ubrań, czy kilka tysięcy różnych broni, tak bym przeglądając screeny mógł wybrać to co mi właśnie w danej chwili jest potrzebne do moda?
OK, szukam np. wnętrz zamków, a nie chcę się skupiać jedynie na tych już w native istniejących - jak je znajdę na tych miejscach, które wymieniłeś? I jak mogę je obejrzeć zanim je ściągnę i zaimplementuję do moda?
Ja rozumiem, że Polak uwielbia prowizorkę (jesteś na tą tezę chodzącym dowodem), tylko jeśli chce się stworzyć bazę pod dalszy rozwój tej gry za pomocą społeczności fanowskiej, to czemu nie naśladować najlepszych wzorców? A tak się składa, że Vault Neverwintera jest największy i najbardziej rozrośnięty spośród vaultów jakiejkolwiek gry.
Wyobraź sobie, że ta gra ma już 8 lat i trzyma się tylko dzięki społeczności fanowskiej (i jej pracy na rzecz gry) dużo lepiej niż nawet jej poprzedniczka. Jeśli za 8 lat od premiery to samo będzie można powiedzieć o M&B, że nowsze produkty nie potrafiły jej zdetronizować , to znaczy że wyłącznie ci twórcy amatorzy przedłużyli życie gry.
Ale aby tak się stało powinni otrzymać miejsce gdzie będą mogli w jak najbardziej przejrzysty sposób wymieniać się swoimi pracami.
Zdaję sobie sprawę, że nie pasuje Ci ta idea, jednak wydaje mi się, że wychodzi z Ciebie taki mały zawistny polak, który na pewno nie pomoże, ale czemu by tak bezinteresownie miał nie poszkodzić (to o Twoim wpisie na TalesWorlds). Najpierw zastanawiałem się czy to Ty tam zacząłeś narzekać. Ale pomyślałem sobie - przecież Polak nie będzie Polakom szkodził?! Ale potem przypomniałem sobie, że przecież to nasza narodowa cecha.
-
Jestem obiektywny i nie patrzę czy jesteś polakiem, niemcem, czy bułgarem. Nie staram się też szkodzić, ale uważam, że zamiast robić jakieś super hiper portale, wystarczyłoby wziąć się za te stare i je przeredagować. Jeżeli ktoś chcę się wymienić materialami może to zrobic droga prywatną . Nie wiem co jest z Tobą nie tak, ale Ty wszystko źle interpretujesz i chyba za mocno naciskasz czasem na ludzi. Nie wtrącam się już, bo jeszcze mi tu awanture zrobisz. Tak w ogóle to jeszcze sorry, że coś tu napisałem... serio to się nie powtórzy. Tak sobie pomyslałem, że lepiej zredagować, niż wydawać kasę na coś nowego, co tak na prawdę może nie wypalić, ale ok... Wybacz że napisalem coś nie po Twojej myśli.
EDIT: I mojego nicku proszę nie przekręcać.
-
Przekręcenie nicka nie było zamierzone, zaś co do "przeredagowywania" istniejących portali to mogą to robić wyłącznie ich właściciele. Jak wyobrażasz sobie, że ja mam grzebać w cudzych portalach?
...Jeżeli ktoś chcę się wymienić materialami może to zrobic droga prywatną ...
Jeśli ktoś chce sprzedać używany samochód to również nie powinieneś jeździć na giełdę lecz sprzedać go drogą prywatną. Prawda?
Ty po prostu nie rozumiesz, że w hurtowni masz więcej produktów, a jeśli jeszcze dostaniesz ich katalog, to możesz sobie przeczytać ich opisy i obejrzeć zdjęcia. Dodatkowo mając jeszcze do wglądu opinie internautów i oceny danego produktu.
Masz rację, że wszystko można robić drogą prywatną. Jednak powstanie M&B Vault nie wykluczy tej możliwości, lecz doda inną, wygodniejszą, a że Ty nie będziesz chciał z niej korzystać, bo wolisz bardziej skomplikowane sposoby, na szczęście nie powoduje, że na Świecie znikną giełdy i hurtownie.
Poza tym jak wcześniej pisałem M&B Vault ma być wersją demo, tak by zapoznać ludzi z jego możliwościami.
Owszem, pierwszą osobą, która będzie miała prawo do tego by skorzystać z tego pomysłu (lub nie, ale to zależy tylko od niego samego) jest sam Sonner, bo to pod jego auspicjami to się "rodzi". Ale jeśli zwrócą się do niego np. twórcy TalesWorlds, to może omówić z nimi jakąś wspólną strategię.
Ty zaś uważasz, że jedynie osoby, które już coś w tej materii stworzyły mają prawo do tworzenia takich przedsięwzięć. I tylko one mają monopol na rację. Ja nie wymyśliłem tego portalu. Ja jedynie czerpię wzorce z czegoś co już się wspaniale sprawdziło.
Owszem, miałem w życiu do czynienia z różnymi Repository, więc wiem na czym to polega. I jest to inicjatywa mająca realne szanse sprawdzenia się w lokalnych społecznościach, np. skupionych przy jednym modzie, co najwyżej kilku. Jeśli zaś dostęp miałby mieć zasięg globalny, to coś takiego nie ma szans racji bytu, choćby ze względu na nieprzejrzystość materiałów, jak również niewydolność łącz. Każdy z nas może postawić za pomocą programu CVS Repository, tylko czy to coś można nazwać profesjonalnie zbudowaną bazą dla twórców modów, czy jedynie amatorską namiastką?
Zadałem Ci kilka pytań natury techniczne, związanych z już istniejącymi projektami - niestety nie raczyłeś na nie odpowiedzieć.
Szkoda, że nawet nie chciało Ci się zajrzeć pod adresy, które Ci podałem, może wtedy nie byłoby tej pustej dyskusji, która do niczego nie prowadzi, poza Twoimi próbami zniechęcania innych do zrobienia czegoś sensownego. Bo tylko tak można je nazwać jeśli nie używasz argumentów poza jednym jedynym "dobrze mi z tym co jest".
A, jest jeszcze jeden "argument" z Twojej strony, który nazwać można jedynie perfidią (cyt: "Tak sobie pomyslałem, że lepiej zredagować, niż wydawać kasę na coś nowego...").
A ileż Ty wydałeś do tej pory kasy na M&B Vault? I ile ktokolwiek na to wydał kasy?
I czy ja gdziekolwiek wspomniałem o wydawaniu kasy na portal demo, że starasz się tutaj "obracać kota ogonem"? Nie rób ludziom "wody z mózgu". Od tego jest JarKacz i Kurski.
-
Alk tylko jak coś takiego powstanie będzie duuużo mniej sytuacji,że ktoś coś komuś ukradł,nie będzie takiej sytuacji jak na przykład z tym modem o Rosyjskiej wojnie domowej,załóżmy,że osoba nieznająca angielskiego chce się skontaktować z Highlanderem(czy jakoś tak)w sprawie jego skryptów-tworzenia własnego królestwa czy polowań i bariera językowa jej na to nie pozwala,jednak ta osoba robi moda i ich potrzebuje,więc ma do wyboru skorzystać z tychże skryptów tylko wziąć je z jakiegoś moda czy z nich zrezygnować,jeśli weźmie później będą skierowane zarzuty w jej kierunku,że ukradła itd. a jak powstanie M&B Vault to po prostu weźmie(umieści Highlandera wśród autorów) i nikt nie będzie miał do niej pretensji,to,że (tutaj cytuje ciebie)ci się nie chce i że jesteś na to za leniwy to nie znaczy,że wszyscy są tacy jak ty bo to by była tragedia.
-
Sorry za post pod postem,ale niestety temat na Talewords spadł na drugą stronę,żeby go trochę "podbić" proponowałbym,dać informacje,że jest poszukiwana osoba...(tak jak w offtopicu) i że,jest już jakiś plan,a także zalążek tworzącej to ekipy.
-
Jutro się pomyśli.
Dzisiaj źle się czuję i muszę odpocząć. No i wypada żebym wpierw pogadał z osobą zainteresowaną stworzeniem demo portalu. Tym bardziej, że mam dla niego kilka dobrych wieści.
Jeśli ta osoba się zdecyduje na 100% to myślę, że to on stanie się kierownikiem, a ja jedynie jego pomocnikiem :)
-
No i co tam słychać w sprawie wersji demo?Bo ostatnio temat trochę podupadł i tutaj i na Talewords :(
-
Sorry za offtop, ale:
OSP to paczka z której każdy może dowolnie korzystać? Mogę np. wsadzić jakiś model z OSP do moda?
-
Możesz, możesz - przecież znajdują się mody, które składają się z samych paczek OSP. Kurde czy ci ludzie nie umieją robić nowych tekstur czy modeli? Jeszcze na dokładkę robienie CAŁYCH modów w Troop i i Item Editorze. Hehe.
-
Heh, ja wolę poświęcić trochę czasu na naukę i mieć satysfakcję z tego, iż jest to w pełni moje :)