Forum Tawerny Four Ways

Rozmowy Różne => Gadanie przy Ławie (Offtopic) => Wątek zaczęty przez: adriankowaty w Czerwca 24, 2018, 12:56:02

Tytuł: Ślązacy i ich prawa
Wiadomość wysłana przez: adriankowaty w Czerwca 24, 2018, 12:56:02
Zasadniczo zastanawia mnie jakie jest oficjalne stanowisko prawicy wobec Ślązaków i ich praw? Nadal jesteśmy ukrytą/zakamuflowaną opcją niemiecką i wrogami narodu, który do nas przyjechał w 1922 i po 1945 czy jednak mamy prawo do własnego języka i kultury?
Z góry zaznaczam, zdeklarowani faszyści będą tu ignorowani.
Tytuł: Odp: Ślązacy i ich prawa
Wiadomość wysłana przez: Sharpshooter w Czerwca 24, 2018, 13:06:49
Ja jako, że mieszkam na śląsku jestem za tym, aby wprowadzić w szkołach na śląsku język śląski, no bo nie oszukujmy się, u młodzieży śląskiej znajomość tego dialektu, czy języka zanika. Kultura śląska, jest dalej krzewiona na śląsku i tradycje są podtrzymywane, ale jak wspomniałem zanika znajomość naszego "języka". A co do praw, no cóż jak był spis ludności kilka lat temu, za rządów PO, była możliwość zadeklarowania się do mniejszości etnicznych. Moi rodzice chcieli się zadeklarować jako Ślązacy, ale zostało to odrzucone, nie wiadomo dlaczego. Więc co do tych praw to trochę z tym problem jest, mam nadzieje że aktualny rząd da możliwość zadeklarowania się jako Ślązak, a nie Polak( mimo wszystkiego że praktycznie każdy Ślązak to Polak, ale dla mnie ładniej by to wyglądało).
Tytuł: Odp: Ślązacy i ich prawa
Wiadomość wysłana przez: Stasiulek w Czerwca 24, 2018, 13:43:45
Wy to przynajmniej szwabom trzy powstania zrobiliście.
Ślązacy > Kaszubi
Tytuł: Odp: Ślązacy i ich prawa
Wiadomość wysłana przez: Sharpshooter w Czerwca 24, 2018, 13:49:31
No tak było, mój pradziadek walczył w powstaniu. W ogóle taka ciekawa sytuacja, mój dziadek w powstaniach śląskich walczył po stronie polskiej, no ale w 2 wojnie został wciągnięty do Wehrmachtu, no ale cóż takie czasy.
Tytuł: Odp: Ślązacy i ich prawa
Wiadomość wysłana przez: adriankowaty w Czerwca 24, 2018, 14:01:53
Moi przodkowie identycznie. Rudziniec, przedwojenna włość mojego rodu była głównym ośrodkiem powstań śląskich na Opolszczyźnie z własnym sztabem (nie podam nr jednostki ani zespołu, by nie łamać tajemnicy archiwalnej) i oddziałem powstańczym, a "powstańcza" część rodu aktywnie nimi tam dowodziła. Z drugiej strony "niemiecka linia" dorobiła się żołnierza który odsłużył wszystko od szeregowca po kapitana oddziału piechoty, którego na koniec odznaczono krzyżem żelaznym, a po wojnie osiadła w Niemczech. Ja jednak jestem z tej "powstańczej" linii i mi zasadniczo coraz bardziej obojętne czy rządzi Polak czy Niemiec, byle z nas wrogów narodów i podludzi nie robiono. W praktyce nawet temu krajowi nie najgorzej życzę, płacę karnie podatki i chcę oddolnie rozruszać jego gospodarkę przez własną inicjatywę.
Choć z drugiej strony chciałbym też widzieć Rudziniec z powrotem we włościach mego rodu.
Tytuł: Odp: Ślązacy i ich prawa
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Czerwca 24, 2018, 14:17:18
Zasadniczo zastanawia mnie jakie jest oficjalne stanowisko prawicy wobec Ślązaków i ich praw? Nadal jesteśmy ukrytą/zakamuflowaną opcją niemiecką i wrogami narodu, który do nas przyjechał w 1922 i po 1945 czy jednak mamy prawo do własnego języka i kultury?
Z góry zaznaczam, zdeklarowani faszyści będą tu ignorowani.

I właśnie o tym mówiłem na sb. Co to w ogóle jest? Stawianie tezy w pytaniu, implikowanie innym poglądów, prowokowanie. I ten sztampowy podział prawica-lewica. I Ty się Adrian dziwisz że niektórzy Cię nie biorą na poważnie.

Przepraszam pozostałych, ale po takim pierwszym poście w wątku odechciało mi się czytać kolejnych...

Wy to przynajmniej szwabom trzy powstania zrobiliście.
Ślązacy > Kaszubi

Za to ten się rzuca w oczy. Jeśli to nie jest (słaby) żart albo nie wiem co, to gratuluję.
Tytuł: Odp: Ślązacy i ich prawa
Wiadomość wysłana przez: JerzyBurza w Czerwca 24, 2018, 14:34:14
Zgadzam się z Kradusem.
I pomimo ignorowania mnie (nie wiem dlaczego). Dam screena z rozmowy Kefira który jest Kaszubem z przedstawicielem ONR
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/35889366_1013134278862295_316639725093912576_n.png?_nc_cat=0&oh=4d62902916640bef518d4cbbb0484389&oe=5BADD557)
Tytuł: Odp: Ślązacy i ich prawa
Wiadomość wysłana przez: adriankowaty w Czerwca 24, 2018, 14:35:18
I właśnie o tym mówiłem na sb. Co to w ogóle jest? Stawianie tezy w pytaniu, implikowanie innym poglądów, prowokowanie. I ten sztampowy podział prawica-lewica. I Ty się Adrian dziwisz że niektórzy Cię nie biorą na poważnie.
Przepraszam pozostałych, ale po takim pierwszym poście w wątku odechciało mi się czytać kolejnych...
Powiedzmy, że to pytanie celowo zadałem prowokacyjnie, by wymusić szczere odpowiedzi.
Tytuł: Odp: Ślązacy i ich prawa
Wiadomość wysłana przez: JerzyBurza w Czerwca 24, 2018, 14:52:22
Powiedzmy, że to pytanie celowo zadałem prowokacyjnie, by wymusić szczere odpowiedzi.
A nie by zrobić
(click to show/hide)
i dla atencji?
Tytuł: Odp: Ślązacy i ich prawa
Wiadomość wysłana przez: Zahari w Czerwca 24, 2018, 14:56:45
Dlaczego w szkole mają uczyć gwar/dialektów? Wprowadźmy nauke gwar w każdym województwie w takim razie lol
Tytuł: Odp: Ślązacy i ich prawa
Wiadomość wysłana przez: vtz w Czerwca 24, 2018, 15:21:17
Zgadzam się z Zaharim, nie życzę sobie żeby za państwowe pieniądze uczyć jakichś gwar na kiju. Taka jakby "dodatkowa" narodowość jest ciekawa tylko wtedy, gdy rzeczywiście sama z siebie się utrzymuje, a nie jest sztucznie podtrzymywana w szkołach.
A temat jest moim zdaniem nudny, bo prawa Ślązaków czy innych Kaszubów są takie same jak wszystkich innych polskich obywateli. Mogą nawet nie uważać się za Polaków, ich sprawa - jakim prawem ktoś inny miałby im tego zakazywać?
Tytuł: Odp: Ślązacy i ich prawa
Wiadomość wysłana przez: Rzokable w Czerwca 24, 2018, 15:32:23
Kolejny raz muszę zgodzić się z przedmówcą :v. Mam niemal identyczne zdanie.

Poza tym to o co Ci chodzi z tym opisem tematu, adriankowaty? Znowu ci mityczni "faszyści". Sam spytałeś się o opinie na temat Ślązaków, ale jeżeli ktoś będzie przeciwny twojemu zdaniu to nie będziesz nawet próbował podjąć dyskusji?
Tytuł: Odp: Ślązacy i ich prawa
Wiadomość wysłana przez: adriankowaty w Czerwca 24, 2018, 15:39:58
Tylko tyle, że tak bardzo się na nich napotykałem i nawet nieraz mnie pobili, że dziękuję, nie mam zamiaru nawet ich słuchać.
A co do płacenia za naukę śląskiego w szkołach, to i tak większość budżetu na edukację na Śląsku jest ze śląskich pieniędzy, więc nie wiem, w czym problem.
Tytuł: Odp: Ślązacy i ich prawa
Wiadomość wysłana przez: Kamillo18 w Czerwca 27, 2018, 22:20:58
Ślązacy (w sensie pokolenie post-PRLowskie) dalej mają jakieś zgrzyty do mieszkańców Zagłębia Dąbrowskiego @adriankowaty ? Pytam, bo nie obracam się wśród osób, które od urodzenia mieszkają na terenie Górnego Śląska.
Tytuł: Odp: Ślązacy i ich prawa
Wiadomość wysłana przez: SoltoN w Czerwca 27, 2018, 22:28:21
Ślązacy (w sensie pokolenie post-PRLowskie) dalej mają jakieś zgrzyty do mieszkańców Zagłębia Dąbrowskiego @adriankowaty ? Pytam, bo nie obracam się wśród osób, które od urodzenia mieszkają na terenie Górnego Śląska.

Tak, wciąż jest konflikt na linii Hanys-Gorol i to nie tylko pokolenie PRL-owkie, ale wśród młodzieży również.
Tytuł: Odp: Ślązacy i ich prawa
Wiadomość wysłana przez: vtz w Czerwca 27, 2018, 23:00:29
Tak, wciąż jest konflikt na linii Hanys-Gorol i to nie tylko pokolenie PRL-owkie, ale wśród młodzieży również.

Ludzie lubią wymyślać sobie idiotyczne powody by się nie lubić... A granicą za którą mieszkają "wrogowie" równie dobrze może być Odra czy Bug jak i granica miasta czy nawet ulica oddzielająca osiedla.
Tytuł: Odp: Ślązacy i ich prawa
Wiadomość wysłana przez: Kamillo18 w Czerwca 27, 2018, 23:12:53
Tak, wciąż jest konflikt na linii Hanys-Gorol i to nie tylko pokolenie PRL-owkie, ale wśród młodzieży również.
Spytalem jak jest na GŚ, bo My, Gorole, to aktualnie olewamy to. Biorac pod uwage, ze sporo osob z np. Dabrowy Gorniczej pracuje w Katowicach. Dlatego zapytalem o zgrzyty. Konfliktu nie ma bo do tego potrzebne sa 2 podmioty.
Tytuł: Odp: Ślązacy i ich prawa
Wiadomość wysłana przez: SoltoN w Czerwca 28, 2018, 00:11:23
Spytalem jak jest na GŚ, bo My, Gorole, to aktualnie olewamy to. Biorac pod uwage, ze sporo osob z np. Dabrowy Gorniczej pracuje w Katowicach. Dlatego zapytalem o zgrzyty. Konfliktu nie ma bo do tego potrzebne sa 2 podmioty.

Najwyraźniej to ja trafiłem na złych ludzi, bo ja jako ,,mieszanka" Polaka i Ślązaka mieszkającego na granicy między Śląskiem, a Zagłębiem doświadczyłem w przeszłości paru nieprzyjemności od obu grup. Dodatkowo w miastach granicznych na murach i przystankach zdarzają się hasła przeciw jednej z danych grup.

P.S Tak wiem że Ślązak=Polak :)
Tytuł: Odp: Ślązacy i ich prawa
Wiadomość wysłana przez: Kamillo18 w Czerwca 28, 2018, 08:02:01
Najwyraźniej to ja trafiłem na złych ludzi, bo ja jako ,,mieszanka" Polaka i Ślązaka mieszkającego na granicy między Śląskiem, a Zagłębiem doświadczyłem w przeszłości paru nieprzyjemności od obu grup. Dodatkowo w miastach granicznych na murach i przystankach zdarzają się hasła przeciw jednej z danych grup.

P.S Tak wiem że Ślązak=Polak :)
Według mnie to trochę robienie afery z niczego. Wiele osób nie zna nawet genezy tego durnego konfliktu, że chodziło o podział tych dwóch regionów w czasie zaborów (niemiecki i rosyjski), gdzie tak naprawdę te 100 lat po odzyskaniu niepodległości różnice się zacierają. Czy to mówimy o społecznych, kulturowych, kulinarnych (tutaj przykład popularnej w powiecie myszkowskim i zawierciańskim prażonek i zupy zalewajki, którą nie jest znana nawet wśród rdzennych ludzi z chociażby Dąbrowy Górniczej, a to dalej Zagłębie). Dlatego według mnie to robienie na siłę problemu z niczego. Ludzie z Zagłębia wyjeżdzają do pracy do Katowic, Gliwic, Ci z Górnego Śląska pracują np. w DG w Brembo i każdy żyje. :) A druga sprawa - aglomeracja śląska zaczyna się już na dobrą sprawę w Dąbrowie Górniczej, czyli mieście na Zagłębiu.

Jedynie śmieszy mnie pewien paradoks - sympatyzowanie z danymi klubami piłkarskimi. O ile Będzin jest za Zagłębiem Sosnowiec, tak już np. Zawiercie czy Myszków za Ruchem, który jest.... miastem z Górnego Śląska. :D Wytłumaczyć to mogę sobie tylko niechęcią do Sosnowca, bo jest to przyjaciel Legii. :D
Tytuł: Odp: Ślązacy i ich prawa
Wiadomość wysłana przez: adriankowaty w Czerwca 28, 2018, 09:52:26
Powiem tak. Ślązacy się z Zagłębiakami dalej nie lubią, ale agresja idzie w obie strony (elita z mojej grupy to właśnie z Zagłębia była i gnoiła ludzi za to, że są Ślązakami chociażby). Powiem szczerze, temat założyłem pod wrażeniem tego, jak są traktowani Ślązacy przez tych, których ja nazywam kolonami, tj. Zagłębiakami przybyłymi na Śląsk i pokazującymi wszem i wobec, jak oni są wyższej kategorii niż ludność miejscowa (spora grupa takowych jest u mnie na uczelni, nie tylko w mojej b. grupie).
Ja się zagłębiacko-śląskim konfliktem średnio interesuję, ale mam szczerą nadzieję, że ludzie się zaczną tu w końcu lepiej traktować.
Tytuł: Odp: Ślązacy i ich prawa
Wiadomość wysłana przez: Kamillo18 w Czerwca 28, 2018, 18:47:11
To Ci powiem @adriankowaty, że pierwszy raz spotykam się jak to ludzie urodzeni na Górnym Śląsku są źle traktowani przez osoby z Zagłębia. Raczej spotykam się z tendencją odwrotną, gdzie Ślązacy traktują się za tych lepszych, przez pryzmat tego, że miastem wojewódzkim są Katowice, czyli miasto z GŚ i to oni są tutaj Panami, a reszta to zagranica. Stąd ciężko mi uwierzyć, że u Ciebie w grupie na studiach ludzie na studiach z Zagłębia gnoją tych ze Śląska, biorąc pod uwagę także sceny jakie odwalałeś już na SB na Tawernie panie Assassin`s Creed.

Możesz także sprecyzować co oznacza "elita w grupie na studiach" ? Czy to w ogólniaku, czy to na studiach (studiowałem we Wrocławiu, nie u siebie czy na Górnym Śląsku) nie spotkałem się z pojęciem elity - każdy przynależał do jakieś mniejszej bądź większej grupy i nie wytwarzały się elity jak Ty to określiłeś.

Swoją drogą, sam nie zachowujesz się lepiej, skoro ludzi z Zagłębia (i zapewne z Bielsko - Białej i tamtych rejonów, które są w wojewódźtwie, ale nie należą do Górnego Śląska) nazywasz kolonami jak określiłeś w tym zdaniu "[...]jak są traktowani Ślązacy przez tych, których ja nazywam kolonami[...]", tak więc panie Assassin`s Creed, masz pretensję do osób z Zagłębia Dąbrowskiego, ale sam ich nazywasz w dosyć obraźliwy i poniżający sposób.
Tytuł: Odp: Ślązacy i ich prawa
Wiadomość wysłana przez: adriankowaty w Czerwca 28, 2018, 19:48:32
To Ci powiem @adriankowaty, że pierwszy raz spotykam się jak to ludzie urodzeni na Górnym Śląsku są źle traktowani przez osoby z Zagłębia. Raczej spotykam się z tendencją odwrotną, gdzie Ślązacy traktują się za tych lepszych, przez pryzmat tego, że miastem wojewódzkim są Katowice, czyli miasto z GŚ i to oni są tutaj Panami, a reszta to zagranica. Stąd ciężko mi uwierzyć, że u Ciebie w grupie na studiach ludzie na studiach z Zagłębia gnoją tych ze Śląska, biorąc pod uwagę także sceny jakie odwalałeś już na SB na Tawernie panie Assassin`s Creed.

Możesz także sprecyzować co oznacza "elita w grupie na studiach" ? Czy to w ogólniaku, czy to na studiach (studiowałem we Wrocławiu, nie u siebie czy na Górnym Śląsku) nie spotkałem się z pojęciem elity - każdy przynależał do jakieś mniejszej bądź większej grupy i nie wytwarzały się elity jak Ty to określiłeś.

Swoją drogą, sam nie zachowujesz się lepiej, skoro ludzi z Zagłębia (i zapewne z Bielsko - Białej i tamtych rejonów, które są w wojewódźtwie, ale nie należą do Górnego Śląska) nazywasz kolonami jak określiłeś w tym zdaniu "[...]jak są traktowani Ślązacy przez tych, których ja nazywam kolonami[...]", tak więc panie Assassin`s Creed, masz pretensję do osób z Zagłębia Dąbrowskiego, ale sam ich nazywasz w dosyć obraźliwy i poniżający sposób.
Termin "elita" został wykuty w mojej grupie archiwalnej by opisać grupkę kolegów o zapatrywaniach stosunkowo radykalnych, którzy to osobnicy bawili się kosztem grupy.
Sam termin kolon znaczy ni więcej ni mniej jak przyjezdny.