Forum Tawerny Four Ways
Rozmowy Różne => Archiwum Sesji RPG => Sesje RPG => Rozbicie Dzielnicowe => Wątek zaczęty przez: adriankowaty w Stycznia 02, 2017, 19:20:40
-
Miejsce obrad Rady księstwa.
-
Książę chciałby zaprosić członków Rady na zebranie.
Ze strony księcia pada propozycja wprowadzenia aktu na wzór angielskiej Wielkiej Karty Swobód, który stanowiłby ogólny spis praw funkcjonujących w księstwie, a także przywilejów i obowiązków księcia oraz stanów rycerskiego i mieszczańskiego. Książę ze swej strony proponuje także rozszerzyć Radę o przedstawicieli duchowieństwa i nałożyć stałe podatki na kler z dóbr kontrolowanych przezeń.
Co do założeń prawa, Książę proponuje:
- potwierdzenie wcześniejszych założeń, tj. stałego podatku dla mieszczan i rycerstwa i funkcjonowania Rady stanowiącej prawo, uchwalającej podatki i stanowiącej o polityce Księstwa.
- rozszerzenie Rady o dwóch posłów z każdego biskupstwa i arcybiskupstwa, reprezentujących kler, także wprowadzenie stałych podatków dla kleru z tą samą stawką (jako części dochodu, nie dokładnej ilości), jaką płacą mieszczanie i rycerstwo.
- zagwarantowanie każdemu członkowi stanów rycerskiego, duchownego i mieszczańskiego nie naruszalności zdrowia, życia i mienia bez wyroku sądowego, a także rezygnację księcia z ustanawiania nowych praw bez zgody rady.
- wprowadzenie systemu sądów stanowych, które w imieniu księcia i zgodnie z obowiązującym prawem rozstrzygałyby spory, sądziłyby przestępców itd., sam system zakładałby, że sprawy toczone wewnątrz danego stanu (rycerstwo i chłopi, mieszczanie, kler) rozstrzygane byłyby tylko przez sędziów z danego stanu, z kolei w sprawach międzystanowych sądziliby sędziowie ze wszystkich stanów zaangażowanych w spór.
- wprowadzenie dodatkowego sądu książęcego, apelacyjnego wobec sądów stanowych, do którego kierowane byłyby spory terytorialne i inne, ale nie sprawy kryminalne, dotyczące mieszczan, kleru i rycerstwa.
- złagodzenie systemu kar. Zniesienie kary śmierci i kar cielesnych dla mieszczan, kleru i rycerstwa, a także zakazanie stosowania tortur wobec nich. Za najcięższe kary uchodziłyby banicja i konfiskata majątku.
- wprowadzenie prawa, zachęcającego ludność Zachodniej Europy (docelowo chrześcijan) do osiedlania się w księstwie i zyskiwania przez to praw i przywilejów poddanych księcia. Nowe prawo powinno zwiększyć ruch migracyjny, a tym samym pobudzić gospodarkę (rozrost miast, rozwój handlu).
Ponadto proponuję podpisać umowy handlowe z miastami niderlandzkimi i Królestwem Anglii.
Cóż szanowne stany sądzą?
-
Rada zgadza się na wszystko oprócz zniesienia kar cielesnych, kary śmierci i tortur.
Kler nie jest zachwycony propozycją nowych podatków
// Z państwami z poza mapy nie prowadzimy dyplomacji.
-
Zaraz. Oni się zgadzają na wszystko, z wyjątkiem tego, NA CZYM NAJBARDZIEJ ZYSKAJĄ?
Kler dotychczas nie płacił nic. Nawet on musi dbać o państwo.
Nie bądź śmieszny. Nie mówię o umowie z państwami per se, tylko otwarciu naszego państwa na kupców niderlandzkich i angielskich. Handel by na tym zyskał.
No i nie rozwinąłeś kwestii imigrantów.
-
Niestety, tak jak jest w zasadach, nikt nie ma możliwości kontaktowania się z poza światem gry.
Napisałem, że się zgadzają.
-
No nic. To napisz chociaż ile kler może płacić na państwo i przyklepniemy ten dokument.
-
Skrybowie obliczają, że podatek o średniej wielkości przyniósłby 10 sztuk złota rocznie.
-
To już 26 sztuk złota z samych podatków(10 od kleru, 16 łącznie od mieszczan i rycerstwa). Gut. Przyklepmy co ustalone (włącznie z podatkiem dla kleru, a bez liberalizacji kar, skoro nie chcą) i wprowadźmy to w życie.
-
Książę chciałby zaprosić ponownie Radę na obrady.
Z jego strony padają dwie propozycje, stricte gospodarcze.
Pierwsza zakłada wprowadzenie prawa, które umożliwia (a nawet zachęca do) zajmowanie się kupiectwem przez przedstawicieli rycerstwa meklemburskiego (zwłaszcza młodszych synów rycerzy, którzy nie dziedziczą ziemi i normalnie żyliby na garnuszku starszych braci, bądź zasililiby szeregi raubritterstwa) bez konieczności straty tytułu szlacheckiego. Księciu zależy na rozwiązaniu problemów z dziedziczeniem ziemi w księstwie, a także do pobudzenia handlu poprzez zwiększenie ilości kupców wśród ludu Księstwa.
Druga propozycja dotyczy wprowadzenia książęcych dotacji dla kupców-poddanych celem zwiększenia środków, które kupcy meklemburscy będą mogli przeznaczyć na zakup dóbr eksportowanych za granicę Księstwa, a tym samym zwiększyć dochody Księstwa z handlu. Książę zakłada, że jeśli kupcy będą obracali większą ilością dóbr produkowanych w księstwie, to będzie to równoznaczne z rozwojem rzemiosła, pobudzeniem handlu, a tym samym i rozwojem miast, na czym zyskają z kolei posiadacze ziemscy (rycerstwo i szlachta), którzy będą mogli więcej zarobić na sprzedaży zboża. Książę proponuje, ażeby owe subsydia obejmowały zarówno kupców-mieszczan, jak i tych spośród szlachty, którzy zdecydują się na rozpoczęcie kariery w handlu. Nowa dotacja nie byłaby powiązana z żadnymi nowymi podatkami, a jej wysokość zależałaby od możliwości fiskalnych księstwa (na początek od 10 do 20 szt. złota na rok, w zależności od wyników handlowych księstwa po bieżącym roku).
Jak uważa Rada?
-
Rada zgadza się na obie opcje, choć sądzi, że nie wielu rycerzy skorzysta z propozycji.
-
Książę po raz kolejny wzywa Radę na obrady.
Rozmowy dotyczyć będą:
a) narastających napięć między mieszczaństwem a rycerstwem i sposobu na złagodzenie konfliktu.
b) propozycji nawiązania handlu z Hr. Flandrii i Król. Anglii.
c) propozycji wprowadzenia dotacji książęcych dla działalności rolniczej w Księstwie, a także wprowadzenie reformy rolnej (przejście z gospodarki pańszczyźnianej do wydzierżawienia ziem rolnych chłopom i wprowadzenia czynszu w miejsce pańszczyzny, wprowadzenie trójpolówki i regularnego systemu irygacyjnego, a wszystko to na koszt państwa zarówno w dobrach książęcych jak i stanowych (rzecz jasna za zgodą zainteresowanych).
-
Rada słucha co ma książę do powiedzenia.
b) Zgoda
c) Naturalnie niezgoda. Za wczesny okres na takie rewelacje jak powszechny czynsz.
-
a) Księcia niepokoi wzrost konfliktów między rycerstwem a mieszczaństwem. Uważa, że oba stany są niezbędne dla państwa tak gospodarczo, jak i militarnie, a także zależy mu na pokoju w Księstwie. Chciałby się przeto spytać o przyczyny konfliktu z punktu widzenia tak rycerzy jak i mieszczan i po poznaniu sprawy bliżej, spróbować rozwiązać problem polubownie.
b) Doskonale.
c) A na trójpolówkę i irygację się chociaż zgodzisz? Były nowinkami w XIIIw., ale czemu nie mógłbym je wdrożyć jako nowoczesny władca? Oczywiście, reforma ruszyłaby w przyszłym roku i wydałbym na nią pieniądze (jeszcze planuję budżet na 4 turę, więc nie wiem dokładnie ile).
-
a. Rycerstwo sądzi, że książę lokując nowe miasta, czyli zwiększając ilość mieszczan w radzie (o 2 na miasto o ile dobrze pamiętam) chce wprowadzić przeciwwagę dla rycerstwa, tym samym zagrozić ich uprzywilejowaną pozycję. Mieszczanie nie widzą problemu.
c. Trójpolówka jest już po części znana, a przekonanie ciemnego chłopa żeby obsiewał tylko 2/3 zagonów jest raczej niemożliwe ;d Irygację możesz wprowadzić, tyko będziesz musiał to opisać jak to ma wyglądać od strony organizacyjnej i technicznej, a koszt będzie bardzo duży jak sądzę.
-
A. Nie mam zamiaru podważać balansu sił w Radzie. Zakładam nowe miasta nie po to, by osłabiać wpływy rycerstwa (w najgorszym dlań wypadku wciąż będzie główną siłą w Radzie, na równi z mieszczaństwem. Zakładam nowe miasta by pobudzić handel i rozwinąć gospodarkę, a tym samym zwiększyć dochody tak Księstwa, jak i wszystkich trzech stanów Rady.
Nowe miasta oznaczają wzrost zapotrzebowania na zboże, a tym samym większe dochody dla posiadaczy ziemskich. Mi nie zależy na budowaniu sobie siły politycznej. Tak po prawdzie to jestem zdania, że wielu rycerzy powinno wykorzystać okazję jaką dają rozwijające się miasta i spróbować szczęścia tamże. Dla wspólnego dobra (zwiększenie dochodów państwa) jak i dobra rycerstwa (rozwiązanie problemów z ziemią, które zachęcają wielu rycerzy do raubritterstwa). Nie byłoby to równoznaczne ze stratą tytułu, a jedynie zmianą źródła dochodów dla tychże.
C. O ile mi wiadomo, to w tej epoce zdecydowana większość gruntów ornych należy do możnych, kleru i księcia. Chłop pracuje jeno na pańszczyźnie (co chciałem zmienić reformą rolną). Co do rozpisania działań - nie ma problemu. Irygację i trójpolówkę rozpiszę (i wydam kasę nań) w nast. turze, szlakami z NPC zajmę się po obradach.
-
Uznając poprzednie kwestie za zamknięte, Książę proponuje parę reform poprawiających efektywność handlu i gospodarki w państwie:
- po pierwsze pada propozycja reformy waluty. Polegać to będzie na tym, że wprowadzony zostanie dwustopniowy system walutowy, uwzględniający monetę srebrną (talar) jako podstawę i monetę złotą (denar) jako równowartość 100 denarów. Podstawowym jednak założeniem systemu będzie to, że waluta nie będzie oparta na wartości kruszcu, z którego jest wykonana, ale na wartości dóbr produkowanych w państwie. Innymi słowy, wartość jednego talara będzie równoznaczna 1 beli sukna produkowanego przez rzemieślników meklemburskich.
Nie będzie to jednak równoznaczne z całkowitym porzuceniem poprzedniej waluty, którą będzie można używać nadal wg jej obecnej wartości, z tą jednak różnicą, że nowe monety starego typu nie będą już wybijane.
Żeby uprościć sprawę, nowe monety będą wybijane z tego samego tłoka co wcześniej, z użyciem odpowiadających im kruszców.
- po drugie książę proponuje ogólnokrajową regulację systemu miar i wag poprzez wprowadzenie jednolitego systemu. By uprościć sprawę, książę proponuje wprowadzenie:
Beli, dla tkanin, będącej równowartością miary tkaniny niezbędnej dla uszycia ubrania dla dorosłego człowieka.
Kufra dla materiałów które można w nich schować. Pojemność kufra będzie równoznaczna z pojemnością typową dla standardowego używanego obecnie kufra średniej wielkości.
Kadzi, jako miary dla płynów. Jej miara jest równa pojemności małej kadzi na płyny stosowanej obecnie.
Wozu, stosowanego dla wszystkich towarów. Tak jak poprzednie powinien mieć pojemność standardowego średniego wozu, bądź 20 bel, 15 kufrów lub 25 kadzi.
Karawany, czyli równowartości pięciu wozów.
- ostatnią kwestią do rozważenia jest powołanie systemu państwowych cechów rzemieślniczych, funkcjonujących we wszystkich miastach i wśród wszelkich form rzemiosła, a których podstawowym zadaniem będzie unifikacja standardów produkcji dóbr rzemieślniczych, uwzględniająca jednolite standardy jakości dóbr i ich ilości pasujących do nowego systemu miar i wag.
-
po pierwsze pada propozycja reformy waluty. Polegać to będzie na tym, że wprowadzony zostanie dwustopniowy system walutowy, uwzględniający monetę srebrną (talar) jako podstawę i monetę złotą (denar) jako równowartość 100 denarów. Podstawowym jednak założeniem systemu będzie to, że waluta nie będzie oparta na wartości kruszcu, z którego jest wykonana, ale na wartości dóbr produkowanych w państwie. Innymi słowy, wartość jednego talara będzie równoznaczna 1 beli sukna produkowanego przez rzemieślników meklemburskich.
Nie jestem w stanie ci tego określić bo nie mam pojęcia czy coś takiego jest możliwe, a jeśli jest to nie mam pojęcia jakie mogłyby być tego skutki dla ekonomii państwa.
Tzn. wprowadzenie tego systemu monetarnego nie wymaga wielkiego wysiłku i jest możliwe (funkcjonuje to obecnie w większości państw świata, niekiedy od bardzo długiego czasu). Z ekonomicznego punktu widzenia chodzi o ustabilizowanie wartości waluty, czyniąc ją mniej podatną na wahania wartości kruszców, z których jest wykonana, co może doprowadzać zarówno do masowego spadku cen (w wyniku nagłego odpływu kruszców za granicę), jak i do równie radykalnego skoku inflacji (jaki się zdarzył w Europie w wyniku hiszpańskiej conquisty w Ameryce, czy nawiązania umów handlowych z Ces. Mali, co doprowadziło do horrendalnych nadwyżek produkcji złota i tym samym do radykalnego spadku jego wartości).
W większości przypadku model ów upowszechnił się w XVIII-XIXw., ale niektóre państwa europejskie (Wenecja, Flandria, Bizancjum), a także Chiny stosowały go już od średniowiecza.
-
Tzn. wprowadzenie tego systemu monetarnego nie wymaga wielkiego wysiłku i jest możliwe (funkcjonuje to obecnie w większości państw świata, niekiedy od bardzo długiego czasu). Z ekonomicznego punktu widzenia chodzi o ustabilizowanie wartości waluty, czyniąc ją mniej podatną na wahania wartości kruszców, z których jest wykonana, co może doprowadzać zarówno do masowego spadku cen (w wyniku nagłego odpływu kruszców za granicę), jak i do równie radykalnego skoku inflacji (jaki się zdarzył w Europie w wyniku hiszpańskiej conquisty w Ameryce, czy nawiązania umów handlowych z Ces. Mali, co doprowadziło do horrendalnych nadwyżek produkcji złota i tym samym do radykalnego spadku jego wartości).
W większości przypadku model ów upowszechnił się w XVIII-XIXw., ale niektóre państwa europejskie (Wenecja, Flandria, Bizancjum), a także Chiny stosowały go już od średniowiecza.
Edit: i mała poprawka: chodziło mi o ogólną wartość łącznej produkcji tkanin w przeliczeniu na belkę, nie zaś relację 1 belka:1 talar. Wartość talara będzie proporcjonalna doń, tak, by ustabilizować kurs waluty i ceny. Przejęzyczenie z mojej strony - sorka.
-
Co do ostatniej propozycji, chodziło mi bardziej o ujednolicenie standardów i miar produkcji dóbr, by zmniejszyć koszta produkcji i ustandaryzować jakość produktu.
-
Mimo wszystko nie znajdzie to w żadem sposób odzwierciedlenia w mechanice, bo pbf-y, a szczególnie ten nie jest tak rozbudowany by móc to wprowadzić :( Pomysł fajny ale jednak nie da rady.
-
Książę zaprasza Radę na obrady.
Ze strony Księcia pada propozycja podpisania umów handlowych z Królestwami Skandynawskimi (Danią, Szwecją i Norwegią). Znajdują się stosunkowo blisko, a dodatkowe partnerstwo handlowe z pewnością wpłynie pozytywnie na dochody z handlu.
-
Rada zgadza się.
-
Książę chciałby umówić jeszcze parę kwestii:
- po pierwsze, zrównanie stawek podatkowych dla trzech stanów reprezentowanych w Radzie. W obecnej chwili kler (najsłabiej reprezentowany w Radzie) płaci wyższe podatki (10szt. złota/rok) niż te, które płacą mieszczanie i rycerstwo (łącznie 16szt. złota/rok, czyli po 8szt. złota dla obu grup). Książę proponuje, by rozdzielić podatki płacone przez mieszczan i rycerstwo, i by obu tym klasom społecznym podnieść podatki do poziomu płaconego przez kler. Książę rozumie jednocześnie, że podniesienie podatków może być dotkliwe, jednakże po pierwsze nasz kraj w ostatnich latach znacząco się wzbogacił, a po drugie płacone w ramach podatków pieniądze zwracają się wszystkim stanom z nawiązką w formie inwestycji książęcych (dla mieszczan w formie dotacji dla kupiectwa, które wynoszą 17szt. złota/rok, dla szlachty i kleru w formie inwestycji w rolnictwo, na które idzie 30szt. złota/rok, czyli po 15 na kler i po 15 na rycerstwo). Oczywiście Książę nie narzuca propozycji, chciałby ją jednak przedłożyć przed głosowanie Rady.
- po drugie, umożliwienie mieszczaństwu nabywania nieużytków celem przeznaczenia ich pod uprawę roli na wyżywienie rosnących miast. Jak zapewne Szanowne Stany raczyły zauważyć, dynamiczny rozwój miast w ostatnich latach spowodował wzrost zapotrzebowania na żywność w Księstwie. Książę ze środków publicznych wydał nieco pieniędzy na poprawę wydajności rolnictwa, uważa jednak iż wypadałoby zwiększyć areał rolny. A że mieszczaństwo to najbogatszy stan w Księstwie, książę uważa, że umożliwienie im utworzenia majątków na terenach nieużywanych w widoczny sposób wpłynie na produkcję rolną w księstwie. Oczywiście Książę zdaje sobie sprawę, że może to doprowadzić do rywalizacji na linii rycerstwo-mieszczaństwo, czy raczej do jej zaognienia, czego Książę sobie nie życzy dla dobra Meklemburgii.
- po trzecie i ostatnie, Książę chciałby zaproponować parę zmian w systemie dziedziczenia tronu książęcego w Księstwie. Książę uważa, iż w wypadku braku potomka płci męskiej, księstwo mogłoby wpaść w niepowołane ręce, bądź nawet stracić niepodległość. Z uwagi na tą okoliczność Książę proponuje wprowadzenie prawa, umożliwiającego dziedziczenie Księstwa najstarszemu potomkowi bez względu na jego płeć, a po wtóre nakazujące członkom rodziny książęcej dokonywanie mariaży tylko i wyłącznie z obywatelami Meklemburgii. Nowe prawo by też gwarantowało, że w wypadku wymarcia dynastii meklemburskiej tylko rodowici Meklemburczycy na stale zamieszkali w Księstwie mogą wysunąć roszczenia do tronu, które musiałaby rozstrzygnąć Rada.
-
1) Mieszczaństwo i Rycerstwo są przeciwne podatkom. Lepiej żeby książę szukał oszczędności niż nowych źródeł zysku.
2) Mieszczaństwo jest jak najbardziej za, lecz Rycerstwo jest bardzo przeciwko. Szlachta sądzi, że mieszczanie mają i tak bardzo duże możliwości rozwoju i teraz stanowią jak sam książę zauważył najbogatszy stan. Mieszczanie wskazują z kolei na swój wkład w rozwój handlu i rzemiosła. Pomysł wywołał duże napięcie.
3) Hmm, fajne ale nie ma to odniesienia w grze ;d
-
1) Z finansami Księstwa problemu nie ma, chodzi o wyrównanie szans wszystkich stanów. 4szt. złota na rok wielkiej różnicy nie robią przy obecnym budżecie. Zresztą Książę nie naciska, to była tylko propozycja.
2. W obecnej sytuacji nie chodzi bynajmniej o poprawę sytuacji mieszczaństwa, lecz o zwiększenie produkcji rolnej. Jeżeli rycerze mają wątpliwości, książę prosi o złożenie kontrpropozycji.
3. Ma. Inni gracze mogą uznać roszczenia do tronu za Casus Belli i zaatakować.
-
1)Odrzucone
2)Rycerstwo nie ma kontrpropozycji, wg. nich mieszczaństwo nie powinno mieć prawa do ziemi.
3)U nas książęta nie umierają śmiercią naturalną ;d
-
1) Nie ma problemu.
2) Chodzi mi raczej o to, jak zamierzają wykorzystać owe nieużytki jeśli nie chcą mieć tam mieszczan? W całej tej reformie chodzi tylko o kwestię nieużytków, nie zaś wzmacniania mieszczan czy rycerstwa.
3) To nie ma znaczenia. Zarżnięty czy umarły naturalnie, każdy książę generuje hordy uzurpatorów które zapragną mojego tronu. Ja chcę im to prawnie uniemożliwić :P.
4) Książę ze swej strony chciałby zaproponować rycerstwu odnowienie Pospolitego Ruszenia z zachowaniem podatków, ale na zmienionych warunkach. Otóż nowego kroju pospolite ruszenie miałoby stały charakter, byłoby wyraźne określone co do ilości zebranych wojsk i utrzymywane przez cały czas ze skarbca książęcego (o wyższym żołdzie niż wojska zaciężne, proponuję od 3 do 4 szt. złota/drużynę). Tego rodzaju pospolite ruszenie powoływane byłoby na czas całego konfliktu, aż do zakończenia działań wojennych, i w trakcie tych działań zyskałoby prawo swobodnej grabieży na terytorium nieprzyjaciela. Żołd byłby płacony zarówno w czasie pokoju, jak i wojny, tak jak przy wojsku stałym.
-
Hmm, to znaczy, że byłoby np. 4 drużyny pospolitego ruszenie które byłoby zarówno w wojnie jak i pokoju i dostawało stały żołd?
-
Tak. Ale liczyłbym na nieco więcej tych drużyn. Tak z 8-12. Wszystkie opłacę, nawet po 4szt. złota/drużynę.
-
Jeśli są zainteresowani, to niech się zbiorą i poinformują, ile drużyn wystawią. Od 1274 ruszy dlań żołd.
A w pierwszej turze wojennej 1274 ruszy kampania, podczas której ich obecność jest wielce istotna.
-
Okazało się, że nie ma co liczyć na tak wielkie zainteresowanie. Zgłosiła się tylko 1 D ciężkiej kawalerii.
-
Zawsze coś.