Forum Tawerny Four Ways

Rozmowy Różne => Dyskusje kulturalne i naukowe => Wątek zaczęty przez: Rycerz woku w Czerwca 14, 2016, 15:37:46

Tytuł: Najbardziej przestarzała armia świata
Wiadomość wysłana przez: Rycerz woku w Czerwca 14, 2016, 15:37:46
Witam.Chciałbym się dowiedzieć które państwo wykorzystuje najbardziej przestarzały sprzęt i jak on się sprawdza w XXI wieku.(wszystkie rodzaje sił zbrojnych)
Prosił bym jednak o unikanie złośliwości takich jak "Watykan,choć to najbardziej zmilitaryzowane państwo świata.
Dziękuje  za pomoc .
Tytuł: Odp: Najbardziej przestarzała armia świata
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Czerwca 14, 2016, 15:56:14
Na pewno jednym z takich państw będzie Korea Północna. Paragwaj używa też do dzisiaj 3 czołgów M4 Sherman i 10 M3 Stuart. W 2013 roku brały udział w manewrach wojskowych więc stan pozwala na ich użytkowanie. Biorąc pod uwagę małe siły zbrojne państwa i ubogie wyposażenie w sprzęt oba modele o ile jest do nich amunicja pewnie wzięłyby udział w walce jeśli wystąpi konieczność.
(click to show/hide)
(click to show/hide)
Tytuł: Odp: Najbardziej przestarzała armia świata
Wiadomość wysłana przez: Rycerz woku w Czerwca 14, 2016, 16:35:09
Ciekawe.Czy jesteś w stanie rozjaśnić mi kilka informacji ?Źródła albo brakuje albo się wykluczają.
1.Używanie przez Tailibów muszkietów ( Dżezail) jako broni snajperskiej
2.Posiadanie przez Państwo Islamskie Abramsów i helikopterów
3.informacje o siłach powietrznych Dombasu
4.Wyprzedaż broni z czasów drugiej wojny i wcześniej państwom afrykańskim przez Rosję(np Mali)

Tytuł: Odp: Najbardziej przestarzała armia świata
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Czerwca 14, 2016, 16:35:37
Zdecydowanie Thunders i ich murek tarcz oraz taktyka na aferzyste enta.
Tytuł: Odp: Najbardziej przestarzała armia świata
Wiadomość wysłana przez: Rycerz woku w Czerwca 14, 2016, 17:02:55
Zdecydowanie Thunders i ich murek tarcz oraz taktyka na aferzyste enta.
Przepraszam,ale tak średnio rozumiem.Możesz wyjaśnić?
Chodzi ci o ten sojusz państw arabskich?
Tytuł: Odp: Najbardziej przestarzała armia świata
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Czerwca 14, 2016, 17:06:32
Przepraszam,ale tak średnio rozumiem.Możesz wyjaśnić?
Chodzi ci o ten sojusz państw arabskich?

Tak.
Tytuł: Odp: Najbardziej przestarzała armia świata
Wiadomość wysłana przez: Rycerz woku w Czerwca 14, 2016, 17:11:36
faktycznie te państwa nie są w ścisłej czołówce ale jest tam kilku dość silnych i bogatych członków
Tytuł: Odp: Najbardziej przestarzała armia świata
Wiadomość wysłana przez: Dominique w Czerwca 14, 2016, 18:39:40
Proszę pamiętać o Watykanie i Gwardii Szwajcarskiej.
Tytuł: Odp: Najbardziej przestarzała armia świata
Wiadomość wysłana przez: Rycerz woku w Czerwca 14, 2016, 19:16:26
Prosiłem.Gwardia ma broń palną  i to z wyższej półki.
Tytuł: Odp: Najbardziej przestarzała armia świata
Wiadomość wysłana przez: Eltarek w Czerwca 14, 2016, 19:44:39
Są państwa które w ogóle nie mają żadnego sprzętu ani armii, przez co można je chyba podczepić pod tą listę jako najgorsze z najgorszych. (Islandia, Kostaryka, Monako, Panama itd.)

Obiło mi się o uszy, że stan armii Filipin jest katastrofalny. Nie mam teraz żadnego wiarygodnego źródła żeby to potwierdzić, ale słyszałem że marynarka i lotnictwo pomimo sporych pokładów pieniężnych ledwo żyją (większość statków ma mieć ponad 60 lat), pływają tam ponoć statki Straży Wybrzeża Stanów Zjednoczonych, produkowane od XVIII wieku.
Całość mogę poprzeć cytatem stąd (https://pl.wikipedia.org/wiki/Filipi%C5%84skie_Si%C5%82y_Powietrzne):
Pod koniec 2010 roku liczyły 7000 osób personelu i teoretycznie posiadał 393 statki powietrzne, z czego tylko 91 (34 samoloty i 57 śmigłowce) było zdolnych do lotu, 81 było częściowo sprawnych, a 221 nie nadawało się do lotu i powinny być wycofane (mowa o Filipińskich siłach powietrznych)

Ciężko znaleźć jakiekolwiek informacje odnośnie przestarzałego sprzętu używanego współcześnie, internet jest zasrany jakimiś bzdurnymi rankingami dotyczącymi Ameryki (w jednym z nich pojawiła się informacja, że bomba nuklearna której używają jest przestarzała - nie pytajcie, nie wiem o co chodzi.)

Możesz spróbować szczęścia i zadać to pytanie na stronie historycy.org (http://historycy.org) - mimo pozornego skomplikowania community jest mega pomocne i życzliwe.
Tytuł: Odp: Najbardziej przestarzała armia świata
Wiadomość wysłana przez: Alkhadias w Czerwca 14, 2016, 19:46:49
W porządku, żart z Ivego nie zmienia faktu, że prosiłbym o zaprzestanie offtopu. Rycerz woku założył normalny temat, w którym liczy na odpowiedzi, więc wystarczy tego spamu. Ive, Tobie ostało się 5% właśnie za ten spam. To nie jest dział klanowy, więc proszę ich nie mylić i zachować tutaj porządek.
Tytuł: Odp: Najbardziej przestarzała armia świata
Wiadomość wysłana przez: Rycerz woku w Czerwca 14, 2016, 20:57:49
W porządku, żart z Ivego nie zmienia faktu, że prosiłbym o zaprzestanie offtopu. Rycerz woku założył normalny temat, w którym liczy na odpowiedzi, więc wystarczy tego spamu. Ive, Tobie ostało się 5% właśnie za ten spam. To nie jest dział klanowy, więc proszę ich nie mylić i zachować tutaj porządek.
Dziękuje.
Tytuł: Odp: Najbardziej przestarzała armia świata
Wiadomość wysłana przez: adriankowaty w Czerwca 14, 2016, 21:41:23
Polecam ten artykuł:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_pa%C5%84stw_%C5%9Bwiata_wed%C5%82ug_wydatk%C3%B3w_na_wojskowo%C5%9B%C4%87 (https://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_pa%C5%84stw_%C5%9Bwiata_wed%C5%82ug_wydatk%C3%B3w_na_wojskowo%C5%9B%C4%87)
Ostatnie 5 miejsc w rankingu zajmują takie potęgi jak Gujana, Liberia, Seszele, Gambia i Zimbabwe. Podejrzewam, że właśnie te państwa posiadają najbardziej skansenowe siły zbrojne na świecie.
Tytuł: Odp: Najbardziej przestarzała armia świata
Wiadomość wysłana przez: Eltarek w Czerwca 14, 2016, 21:50:10
Poszmerałem jeszcze trochę i niestety nie ma takich rankingów które pokazywałyby poziom zużycia sprzętu, do tego co powyżej wrzucił adriankowaty dodam stronkę którą przed chwilą znalazłem; www.globalfirepower.com (http://www.globalfirepower.com)

W zależności od pozycji którą wybierzemy liczba państw w każdej statystyce oscyluje wokół 220.
Strona jest bardzo fajnie zrobiona i można bawić się różnymi rankingami, ale co ja będę gadał, sprawdź sobie.
Tytuł: Odp: Najbardziej przestarzała armia świata
Wiadomość wysłana przez: Rycerz woku w Czerwca 14, 2016, 23:01:40
Poszmerałem jeszcze trochę i niestety nie ma takich rankingów które pokazywałyby poziom zużycia sprzętu, do tego co powyżej wrzucił adriankowaty dodam stronkę którą przed chwilą znalazłem; www.globalfirepower.com (http://www.globalfirepower.com)

W zależności od pozycji którą wybierzemy liczba państw w każdej statystyce oscyluje wokół 220.
Strona jest bardzo fajnie zrobiona i można bawić się różnymi rankingami, ale co ja będę gadał, sprawdź sobie.
Dziękuję za wasz trud.To że dane armie są najsłabsze nie oznacza że są najbardziej archaiczne ale to dobry trop.
Tytuł: Odp: Najbardziej przestarzała armia świata
Wiadomość wysłana przez: Warder w Czerwca 14, 2016, 23:46:57
Polska flota.
Tytuł: Odp: Najbardziej przestarzała armia świata
Wiadomość wysłana przez: adriankowaty w Czerwca 15, 2016, 11:00:00
Zaraz... a po co państwu z granicami głównie lądowymi flota?
Tytuł: Odp: Najbardziej przestarzała armia świata
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Czerwca 15, 2016, 11:05:56
Polska flota.
Skąd wiedziałem że pojawią się żenujące komenty typu "polskie xxx". Błyszczysz jak woda w klozecie.
Tytuł: Odp: Najbardziej przestarzała armia świata
Wiadomość wysłana przez: Warder w Czerwca 15, 2016, 22:02:45
Skąd wiedziałem że pojawią się żenujące komenty typu "polskie xxx". Błyszczysz jak woda w klozecie.
Cytuj
Zaraz... a po co państwu z granicami głównie lądowymi flota?
     
  Tyle, że stan naszej floty jest opłakany. A jak pokazują najnowsze wydarzenia, większość akcji NATO w ostatnich latach, polegała na użyciu floty i lotnictwa. Dziś, poruszany jest temat szczytu NATO, baz NATO, ale nie oszukujmy się, że z taką flotą my w tym sojuszu zbyt wiele znaczyć nie możemy.

   Chciano wybudować nową Korwetę, ale skończyło się na kuriozalnej klęsce. Zbudowano kadłub, który potem chciano sprzedać, bo zabrakło kasy na dokończenie, ale tak się złożyło, że nikt nie był zbytnio zainteresowany zakupem samego cholernego,kadłuba. W sumie, można było go wydrążyć, zrobić dziury na wiosła, doczepić taran, domalować takie fajne bojowe oczka i by była triera.
http://polska.newsweek.pl/wodowanie-orp-slazak-okret-zaplanowany-jako-korweta-gawron,artykuly,366069,1.html (http://polska.newsweek.pl/wodowanie-orp-slazak-okret-zaplanowany-jako-korweta-gawron,artykuly,366069,1.html)
     Celowo takie źródło, by nie było, że "hurr durr propaganda pisowska, Polska w runie".
     Wiele spośród naszych okrętów, to prawie złom, który zamiast oddać na żyletki, oddano nam. Z czterech naszych okrętów podwodnych, najmłodszy zwodowano w 1985, reszta to lata 60.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Marynarka_Wojenna (https://pl.wikipedia.org/wiki/Marynarka_Wojenna)  - Tu spis okrętów.
      Dla porównania Niemcy mają 10 fregat, Szwecja 11 korwet (Kłania się nasz Gawron ;_;), Włochy mają dwa lotniskowce, Francja jeden. Póki nasza flota, jest jaka jest, nie mamy co liczyć na takie traktowanie, jakie byśmy chcieli np. wizy. Bo, dzisiaj co pokazuje Syria, nikt już nie chce słać piechoty, by ta ginęła (Potem media, wypominają śmierć każdego żołnierza), po prostu wygodniej podpłynąć lotniskowcem, zrzucić co się ma do zrzucenia i otrąbić sukces.
Tytuł: Odp: Najbardziej przestarzała armia świata
Wiadomość wysłana przez: adriankowaty w Czerwca 15, 2016, 23:01:54
Posiadanie floty ma sens w przypadku prowadzenia konfliktu z państwem, które oddzielone jest od nas morzem. Równie dobrze do ochrony państwa, które granice są w większości morskie. Polsce flota by się przydała najwyżej do ochrony statków handlowych i szlaków zaopatrzeniowych, bo ani nie mamy rywala za morzem, ani nie mamy długiej i rozbudowanej linii brzegowej do obrony (dodajmy, że mamy do czynienia z akwenem śródlądowym w praktyce, do którego przylegają głównie kraje sprzymierzone bądź neutralne).
Bardziej się martwiłbym o siły lądowe i powietrzne, niż flotę.
Tytuł: Odp: Najbardziej przestarzała armia świata
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Czerwca 16, 2016, 10:08:29
     
  Tyle, że stan naszej floty jest opłakany. A jak pokazują najnowsze wydarzenia, większość akcji NATO w ostatnich latach, polegała na użyciu floty i lotnictwa. Dziś, poruszany jest temat szczytu NATO, baz NATO, ale nie oszukujmy się, że z taką flotą my w tym sojuszu zbyt wiele znaczyć nie możemy.

   Chciano wybudować nową Korwetę, ale skończyło się na kuriozalnej klęsce. Zbudowano kadłub, który potem chciano sprzedać, bo zabrakło kasy na dokończenie, ale tak się złożyło, że nikt nie był zbytnio zainteresowany zakupem samego cholernego,kadłuba. W sumie, można było go wydrążyć, zrobić dziury na wiosła, doczepić taran, domalować takie fajne bojowe oczka i by była triera.
http://polska.newsweek.pl/wodowanie-orp-slazak-okret-zaplanowany-jako-korweta-gawron,artykuly,366069,1.html (http://polska.newsweek.pl/wodowanie-orp-slazak-okret-zaplanowany-jako-korweta-gawron,artykuly,366069,1.html)
     Celowo takie źródło, by nie było, że "hurr durr propaganda pisowska, Polska w runie".
     Wiele spośród naszych okrętów, to prawie złom, który zamiast oddać na żyletki, oddano nam. Z czterech naszych okrętów podwodnych, najmłodszy zwodowano w 1985, reszta to lata 60.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Marynarka_Wojenna (https://pl.wikipedia.org/wiki/Marynarka_Wojenna)  - Tu spis okrętów.
      Dla porównania Niemcy mają 10 fregat, Szwecja 11 korwet (Kłania się nasz Gawron ;_;), Włochy mają dwa lotniskowce, Francja jeden. Póki nasza flota, jest jaka jest, nie mamy co liczyć na takie traktowanie, jakie byśmy chcieli np. wizy. Bo, dzisiaj co pokazuje Syria, nikt już nie chce słać piechoty, by ta ginęła (Potem media, wypominają śmierć każdego żołnierza), po prostu wygodniej podpłynąć lotniskowcem, zrzucić co się ma do zrzucenia i otrąbić sukces.
No i co robisz wywody w temacie o najbardziej przestarzałej armii świata? Owszem flota jest zaniedbana i w przeciwieństwie do sił lądowych czy lotnictwa nawet jej modernizacja kiepsko idzie. Ale nie jest to też najgorszy z możliwych poziomów a obok najbardziej przestarzałych armii świata nasza flota nawet nie stała. Wbijanie do poważnego tematu z marną ironią i pseudo śmieszkowaniem kończy się tak że ktoś cię wyśmieje.
Jedyne co opłaca się robić z Polską flotą to zakup nowych okrętów podwodnych. W modernizację pływającego złomu czy budowę kolejnych cudów techniki jak Gawron nie ma co już inwestować. Nie ma też co pokazywać floty jako ostateczne wunderwaffe co próbujesz robić wspominając o tym kto ma lotniskowce, ile fregat i w ogóle. A najlepiej to podpłynąć lotniskowcem i rozwalić całe państwo typu Syria... no pewnie xD Lotniskowców Polsce nawet jeśli byłoby nas stać nie opłaca się mieć.
Tytuł: Odp: Najbardziej przestarzała armia świata
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Czerwca 18, 2016, 10:22:30
Podstawa aktualnych pól bitew to lotnictwo. Można się podśmiechiwać z F-16 bez siliników. Jednak mamy je i tak tragicznie to nie wygląda.
Tytuł: Odp: Najbardziej przestarzała armia świata
Wiadomość wysłana przez: Rycerz woku w Czerwca 18, 2016, 11:33:41
Podstawa aktualnych pól bitew to lotnictwo. Można się podśmiechiwać z F-16 bez siliników. Jednak mamy je i tak tragicznie to nie wygląda.
Fakt,ale kosztuje majątek i może operować tylko w określonych warunkach.Zastanawia mnie czemu Państwo Islamskie niema lotnictwa?Kase mają,ludzi też,a najtańszy helikopter można za 2000 dolarów kupić.
Skoro Rosyjscy separatyści mieli lotnictwo to oni też mogą mieć.
Tytuł: Odp: Najbardziej przestarzała armia świata
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Czerwca 18, 2016, 12:08:06
Może dlatego, że jak tylko oderwie się takie coś od gruntu to zestrzelą w kilka sekund? Przewaga państw NAT0 w powietrzu jest przytłaczająca. Każda inwestycja w lotnictwo było by dla nich wyrzuceniem pieniędzy w błoto. Do tego wszelkie lotniska były by zmobardowane w parę sekund.
Tytuł: Odp: Najbardziej przestarzała armia świata
Wiadomość wysłana przez: Rycerz woku w Czerwca 18, 2016, 12:53:26
Może dlatego, że jak tylko oderwie się takie coś od gruntu to zestrzelą w kilka sekund? Przewaga państw NAT0 w powietrzu jest przytłaczająca. Każda inwestycja w lotnictwo było by dla nich wyrzuceniem pieniędzy w błoto. Do tego wszelkie lotniska były by zmobardowane w parę sekund.
To samo można powiedzieć o separatystach,a jednak mają 6 samolotów  i nieznaną liczbę Dronów które atakują za frontem . Czytałem że Państwo Islamskie przejeło ponad 50 maszyn różnego typu ,a tego nie używają,a przynajmniej niema żadnych informacji na ten temat co jest dziwne.  Abramsów i innego zdobycznego sprzętu swobodnie używają a zgodnie z twoją teorią powinni  to mieć  zaraz unicestwione.
Tytuł: Odp: Najbardziej przestarzała armia świata
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Czerwca 18, 2016, 15:31:54
Samolot potrzebuje pilota a samolot wojskowy pilota wybitnego- takiego szkoli się latami. Przypuszczam, że tu jest problem.
Tytuł: Odp: Najbardziej przestarzała armia świata
Wiadomość wysłana przez: Rycerz woku w Czerwca 18, 2016, 18:00:40
Samolot potrzebuje pilota a samolot wojskowy pilota wybitnego- takiego szkoli się latami. Przypuszczam, że tu jest problem.
A najemnicy?
Tytuł: Odp: Najbardziej przestarzała armia świata
Wiadomość wysłana przez: Hubtus w Czerwca 18, 2016, 18:39:09
A gdzie ty chcesz znaleźć najemnika, który umie latać takim sprzętem? Tacy ludzie nie istnieją . Zresztą tak jak już wspomniał ^IvE do takiego sprzętu trzeba mieć lotniska i co równie ważne fachowców od konserwacji. To nie jest sprzęt, który można naprawić samym młotkiem.
Tytuł: Odp: Najbardziej przestarzała armia świata
Wiadomość wysłana przez: Rycerz woku w Czerwca 18, 2016, 22:01:28
A gdzie ty chcesz znaleźć najemnika, który umie latać takim sprzętem? Tacy ludzie nie istnieją . Zresztą tak jak już wspomniał ^IvE do takiego sprzętu trzeba mieć lotniska i co równie ważne fachowców od konserwacji. To nie jest sprzęt, który można naprawić samym młotkiem.
A Ganganowicz czy Zubach?
Jak mają takie góry pieniędzy to na fachowców chyba ich stać?

Weterani z armi Husajna stworzyli to "Państwo" więc pilotów też pewnie by znaleźli(zawsze można też ich ściągnąć z somali czy krajów afryki równikowej).
Odchodzimy od tematu.Jeśli chodzi o wojska pancerne to Wenezuela ma najstarszy sprzęt.A jak jest w przypadku lotnictwa?Na chwile obecną wiem tylko tyle że nikt nie używa już konstrukcji starszych te z lat 40,bo już w latach 60 wcześniejsze modele były bezużyteczny.Ma ktoś informacje jakie zabytki pełnią najdłużej służbę i gdzie?
Tytuł: Odp: Najbardziej przestarzała armia świata
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Czerwca 20, 2016, 09:26:18
Separatyści mogą operować pod osłoną Rosji i z jej terytorium. ISIS nie ma skąd operować samolotami. Satelity i drony niszczą ich w parę sekund. Muszą i prowadzą partyzantkę. Skończ już z tymi fantazjami. A jak nadal chcesz bredzić to poczytaj o wojnie w zatoce perskiej.
Tytuł: Odp: Najbardziej przestarzała armia świata
Wiadomość wysłana przez: Rycerz woku w Czerwca 20, 2016, 10:18:47
Separatyści mogą operować pod osłoną Rosji i z jej terytorium. ISIS nie ma skąd operować samolotami. Satelity i drony niszczą ich w parę sekund. Muszą i prowadzą partyzantkę. Skończ już z tymi fantazjami. A jak nadal chcesz bredzić to poczytaj o wojnie w zatoce perskiej.
Wiem jak to się skończyło w zatoce(Niestety).Napisałem że odchodzimy od wątku i dałem wyżej pytanie o najstarsza funkcjonujące samoloty wojskowe.