Forum Tawerny Four Ways

Rozmowy Różne => Gadanie przy Ławie (Offtopic) => Wątek zaczęty przez: ^IvE w Lutego 18, 2016, 23:34:10

Tytuł: TW Bolek
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 18, 2016, 23:34:10
Dla mnie to było oczywiste od dawna. Interesuje mnie opinią innych. Na dokładke daje też wycinek sytuacyjnych z wiodącego portalu, który bardzo mnie rozśmieszył:

"Młody Wałęsa, żonaty i otoczony gromadką dzieci, współpracował z SB przez kilka lat na początku lat 70. i brał za to pieniądze. Z jak poważną sytuacją mamy tutaj do czynienia? „Brałem 500 złotych na dziecko, zanim to było modne” - podpowiada Wałęsie linię obrony jeden z moich kolegów w Krytyce Politycznej"
Tytuł: Odp: TW Bolek
Wiadomość wysłana przez: Peterov w Lutego 19, 2016, 11:25:58
Czy jeżeli przykładowy Kowalski donosił na innych, by czerpać korzyści w upadającym wtedy kraju będzie tak samo oceniany jak Wałęsa? Szczerze mówiąc nie obchodzi mnie zbytnio kto co robił kiedyś, a ważne jest co teraz robi. Jeżeli Wałęsa pomógł w obaleniu socjalizmu etc etc to jest to fakt dokonany i chyba nikt temu nie zaprzeczy a cała ta afera to zapewne kolejny zapychacz prasowy, bo od dawna nic ciekawego nie wynaleziono by kogoś obrzucić g*wnem.

Równie dobrze mogę wziąć stary papier... wydrukować tam nie wiem... porozumienie dla przykładu Stalina z dziadkiem Andrzeja Dudy i też rozkręcić aferę.
Tytuł: Odp: TW Bolek
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 19, 2016, 12:17:07
Wałęsa obalił socjalizm? Bardzo ciekawe ;) Nawet za komuny były niższe podatki i więcej wolności niż teraz. Jedyne co poszło na plus to w miarę swobodny przepływ kapitału, ludzi i w ograniczonym stopniu wolność słowa. Socjalizm za to ma się cudownie mamy 3x więcej urzędników niż za komuny (sic!) państwo nas rabuje z ponad połowy pensji, i wiele wiele wiele innych.
Tytuł: Odp: TW Bolek
Wiadomość wysłana przez: Peterov w Lutego 19, 2016, 12:18:13
Nie mówię że obalił. Czytaj czytaj i jeszcze raz czytaj
Tytuł: Odp: TW Bolek
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 19, 2016, 12:20:10
Pomógł czy zrobił sam stwierdziłeś, że został socjalizm obalony co jest brednią.
Tytuł: Odp: TW Bolek
Wiadomość wysłana przez: Peterov w Lutego 19, 2016, 12:20:54
Chyba źle dobrałem słowa.
Tytuł: Odp: TW Bolek
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Lutego 19, 2016, 12:43:17
A ja zadam trochę inne pytanie: co takiego osiągnął elektryk, mistrz skoków przez płoty, że zasłużył na swój temat na Tawernie? Ja jakiś szczególnych zasług dla ludzkości nie dostrzegam.

Co do teczek, IvE, dajesz się na to nabrać? Pewnie jak zawsze nasze kochane osły z wiejskiej coś chcą przepchnąć po cichu to trzeba było temat zastępczy znaleźć. Nie mogę tylko zrozumieć jak im się ta sama sztuczka od dwudziestu paru lat udaje...
Tytuł: Odp: TW Bolek
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 19, 2016, 12:48:14
Założyłem temat dla dyskusji na tawernie i tyle. Bo temat jest na topie. Mnie osobiście to w ogóle nie szokuje i mało interesuje.
Tytuł: Odp: TW Bolek
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Lutego 19, 2016, 13:01:20
A ja zaapeluję o trzymanie nerwów w chomącie. Bo sposób w jakie te papiery wypłynęły plus widedza, w jaki sposób SB działało daje obraz lekkiego smrodku. Który to smrodek trzeba teraz dokładnie i na spokojnie zbadać. Najlepiej przez ludzi kompetentnych, nie dziennikarzy i domorosłych historyków co przeczytali Cenckiewicza więc wiedzą.
Tytuł: Odp: TW Bolek
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 19, 2016, 13:05:59
Właśnie baenshee wyrwała mnie z letargu !

Ta sprawa jest ważna z innego punktu widzenia. Nie chodzi o tego nieszczęsnego elektryka to najmniejszy problem !

Problemem jest, że cały system lustracyjny w Polsce poszedł się przysłowiowo wiadomo co ! Ludzie odpowiedzialni za lustrację Wałęsy będą musieli odpowiedzieć, stawia też to pod znakiem zapytania sens i funkcjonowanie całego systemu !
Tytuł: Odp: TW Bolek
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Lutego 19, 2016, 13:16:06
Ale między innymi przez kogo poszedł
(...) się przysłowiowo wiadomo co !(...)
???

Niestety w naszym kraju z lustracją sobie nie poradziliśmy. I nie poradzimy już teraz, jest po prostu za późno. Może czas dorosnąć do rozwiązania zwanego "gruba kreska"?
Tytuł: Odp: TW Bolek
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 19, 2016, 13:25:37
No je**ać

je**ać

Panie Macieju.

Co do grubej krechy. To gdyby ujawniona agentów tak jak proponował Korwin to by to nie było obiektem szantażowania ludzi a tak to nadal mamy bajorko i będziemy się w nim taplać. A co jakiś czas, któryś SBek wykituje i znowu będą teczki na kogoś nowego i tak w kółko.
Tytuł: Odp: TW Bolek
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Lutego 19, 2016, 14:08:49
E tam, SB-cy i TW powoli wymierają.
Tytuł: Odp: TW Bolek
Wiadomość wysłana przez: Peterov w Lutego 19, 2016, 14:25:53
Zbyt powoli..
Tytuł: Odp: TW Bolek
Wiadomość wysłana przez: Baldwin w Lutego 19, 2016, 14:32:05
Ech ... Gdyby nie to, że Tor umiera od roku, to podzieliłbym się z wami (Jak pan Jezus przykazał) aktami nie tylko tego TW.

Więc tak by nie było trzeba tworzyć nowego tematu ... zapowiem, że jeszcze dwa "wycieki" będą w tym roku ;)

Tytuł: Odp: TW Bolek
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 19, 2016, 15:47:44
Trochę szperania i bardzo prawdopodobne, że to może być temat zastępczy do tego:

http://prawy.pl/24787-ke-chce-wymusic-na-polsce-przyjecie-nawet-200-tys-imigrantow/ (http://prawy.pl/24787-ke-chce-wymusic-na-polsce-przyjecie-nawet-200-tys-imigrantow/)
Tytuł: Odp: TW Bolek
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Lutego 19, 2016, 17:19:48
Mozna byc negatywnie nastawionym do rzadu i zbyt powolnych krokow ws. prywatyzacji, ale mowienie ze za komuny rynek byl wolniejszy, a wolnosc slowa wciaz jest ograniczona jest naprawde tepe. Sam fakt ze Korwin spokojnie glosi swoje tezy, a ty mozesz go popierac bez zadnego strachu ze mili panowie cie odwiedza przeczy temu.
Tytuł: Odp: TW Bolek
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Lutego 19, 2016, 18:13:24
Tzn nawet fajny ogląd na sprawę znalazłem tutaj:
https://www.facebook.com/rafal.kasprow/posts/10153874629709788?fref=nf

(click to show/hide)

Co nie zmienia faktu, popieram w 100% Beanshee. Tą sprawą powinni się przede wszyscy zainteresować eksperci z dziedzin grafologii oraz... tej która dotyczy badania autentyczności i wieku materiałów papierowych dla których autor tegoż komentarza nie zna mądrej nazwy.
Tytuł: Odp: TW Bolek
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Lutego 20, 2016, 00:49:03
Wałęsa obalił socjalizm? Bardzo ciekawe ;) Nawet za komuny były niższe podatki i więcej wolności niż teraz.

Gdyby głupota miała skrzydła opuszczałbyś Układ Słoneczny.
Tytuł: Odp: TW Bolek
Wiadomość wysłana przez: Kamillo18 w Lutego 20, 2016, 01:04:02
Wałęsa obalił socjalizm? Bardzo ciekawe ;) Nawet za komuny były niższe podatki i więcej wolności niż teraz. Jedyne co poszło na plus to w miarę swobodny przepływ kapitału, ludzi i w ograniczonym stopniu wolność słowa. Socjalizm za to ma się cudownie mamy 3x więcej urzędników niż za komuny (sic!) państwo nas rabuje z ponad połowy pensji, i wiele wiele wiele innych.
Jak ja uwielbiam słuchać / czytać opinie ludzi, którzy URODZILI SIĘ w latach 90, a mimo wszystko są wielkimi ekspertami w dziedzinie, jak to się żyło za komuny. Nawet osoba urodzona w `81 gówno nam powie, jak to się żyło, bo kiedy ona upadła, to taki delikwent miał 8 lat rocznikowo, czyli świadomość miał nikłą. Nie wiem, na czym bazujesz pisząc  "Nawet za komuny były niższe podatki i więcej wolności niż teraz". Zgaduję, że na opinii rodziców, albo dziadków. Może i wg nich tak było, spoko. Opinie są podzielone. Jedni komunę chwalą i chcieliby jej powrotu, bo wiodło im się wspaniale, jeszcze dla innych "za niemca" było najlepiej bo się sprzedawało Żydów i czerpało profity, dla innych obecne czasy są najlepsze. Ale to trzeba mieć porównanie. To tak, jakby mój wujek urodzony w 65 roku głosił, że podczas okupacji żyło się lepiej. Może żyło się lepiej komuś, od kogo to usłyszał, ale na cholerę głosić takie brednie na głos, skoro się tego nie doświadczyło ?
To tak jak są te marsze 11 listopada, wychodzi grupka w wieku od 15 do 23 lat (czyli urodzeni się już po 89 roku) i będą ochoczo głosić, że nie ma wolności, że w Polsce jest to samo co za komuny, że trzeba to obalić. I wracamy do punktu wyjścia i tego, co napisałem wyżej - jakie oni mają pojęcie, jak było za komuny naprawdę ? Bo książkowa wiedza to też nie wszystko, bo to w jakimś stopniu subiektywna opinia autora. A rodzice / dziadkowie ? No też nie, bo dla nich komuna mogła być ekstra bo pracowali w hutach czy kopalniach, a dzisiaj to ledwo zipie. Tyle, że w sklepie były pustki, a dziś przeciwnie. Wszystko ma plusy i minusy.
Tytuł: Odp: TW Bolek
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Lutego 20, 2016, 08:27:07
Czytając brednie kolegi wyżej można dojść do wniosku, że w takim razie nauka historii nie ma najmniejszego sensu bo każda praca każdego autora jest jego subiektywnym widzi mi się. Nie drogie dzieci, tak nie jest. Proszę czytać dalej.
Tytuł: Odp: TW Bolek
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Lutego 20, 2016, 11:41:41
Idąc tokiem rozumowania kolegi Kamillo 18 powinnam zmienić zawód. Bo jakie mam prawo wypowiadać się, jak to było w średniowieczu i jak wtedy wojowano, skoro na świecie nie było ani mnie, ani rodziców czy dziadków.
Tytuł: Odp: TW Bolek
Wiadomość wysłana przez: Kamillo18 w Lutego 20, 2016, 14:05:46
Tak czytam swoją poprzednią wypowiedź  i chyba nie do końca wiem co miałem w głowie to pisząc :D Wybaczcie wiec, nie do końca jasno się wyraziłem, bo tutaj zaprzeczyłem również swojej postawie - piszę licencjat o BiH, piszę co Chorwaci robili z Serbami podczas II Wojny, korzystając z książek :D
Przepraszam za nieprzemyślany post, jak mówię, nie do końca zastanowiłem się co pisałem. Jednak początek pozostawiam i zdania nie zmienię, że śmieszy mnie wypowiadanie się o komunie ludzi urodzonych po `89.
Tytuł: Odp: TW Bolek
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Lutego 22, 2016, 20:36:52
Kolega popełnił tekst  w którym na spokojnie opisał, czemu źle się stało, że te teczki zostały opublikowane na pałę.
Pozwolę sobie go wkleić.

Temat na dziś to teczki SB
Poprosiłem Autorkę bloga aby napisała kilka słów o teczkach, lecz Ona uznała, że w tej działce nie czuje się zbyt pewnie. Skończyło się więc zgodnie z przysłowiem:
"Kazał pan - musiał sam"
Temat wziął się z komentarza jaki zamieszczony został na moim profilu. Jego autor stwierdził, że udowodniono na "sto procent winę Wałęsy".
Otóż w chwili obecnej niczego jeszcze nie udowodniono. Zapowiedziana na dzisiaj publikacja pierwszej części akt agenta Bolka również niczego nie potwierdzi.
Pomyślałem więc że warto wspomnieć o tym co może być w tych teczkach oraz dlaczego nie są one dowodem bezsprzecznym.
Każdy kto choć raz był w archiwum i zaglądał do teczek wie że znaleźć tam można niesamowite rzeczy. Ubecja zbierała wszystkie możliwe informacje w zasadzie o każdym obywatelu. Jeśli dany człowiek nie wydawał się być zbyt interesujący z punktu widzenia Władzy, materiały na jego temat albo będą lakoniczne albo nie będą zawierały żadnych rewelacji. Co innego gdy ktoś był w kręgu zainteresowań UB. Człowiek taki mógł być brany pod uwagę jako potencjalny agent lub też szukano na niego haków. Tu trzeba podkreślić że ubecja nie ograniczała się tylko do zbierania haków ale też je namiętnie prokurowała. Dość powszechną praktyką było robienie z ukrycia zdjęć księżom z prostytutkami zarówno jednej jak i drugiej płci. Jeśli ktoś ulegał nałogom typu alkoholizm czy też hazard mógł być pewien że "mają " coś na niego. Jeśli jednak na danego delikwenta nie dało się znaleźć żadnego haka to zawsze można było je stworzyć. Wyróżniłbym tu dwie kategorie - pierwsza to materiały wytwarzane w celu ośmieszenia lub utraty poważania w inwigilowanym środowisku. Druga to materiały wytworzone przez agentów bezpieki, którym nie chciało się przykładać do pracy i sami pisali donosy, które mieli pisać ich agenci (także najczęściej sfabrykowani.
W obydwu przypadkach bardzo trudno jest ustalić rzeczywisty charakter fałszerstw. Niestety ich zawartość publikowana bez tzw. "krytyki źródła" może prowadzić do przeinaczeń, stając się elementem aktywnej walki politycznej. W chwili obecnej "teczki Kiszczaka" powinny zostać poddane gruntownej analizie historycznej i nie tylko. Należy po pierwsze przeprowadzić badania grafologiczne. Sugerowałbym również badania chemiczne atramentu i papieru. Należy je zestawić ze znanymi faktami dotyczącymi fałszerstw skierowanych przeciwko Wałęsie z lat osiemdziesiątych (zeznania ubeków, którzy fałszowali teczki złożone podczas procesu lustracyjnego), itp.
Całość "szafy Kiszczaka to podobno kilka metrów bieżących archiwaliów (to jednostka miary używana do określenia ilości zasobów archiwalnych). Można się więc spodziewać że będzie tam więcej "kwiatków" - zwłaszcza dotyczących osób z tzw. Opozycji w PRL oraz Kościoła Katolickiego.
Na koniec chciałbym poruszyć jeszcze jedną kwestię. Wielokrotnie spotkałem się z sugestią jakoby w Polsce należało otworzyć archiwa dla wszystkich i opublikować w sieci wszystkie materiały. Ewentualnie zrobić coś na wzór Niemiec gdzie każdy może wejść do Instytutu Gauka i przejrzeć każdą teczkę.
Otóż jestem temu całkowicie przeciwny, ponieważ można tam znaleźć informacje o wstydliwy chorobach (np. jeśli danemu delikwentowi podesłano zarażoną kiłą prostytutkę, to miano już na niego kolejnego haka a nikt nie chciałby aby mówiono o tego typu sprawach), nałogach, miłostkach itp. W jednej z teczek z okresu przedwojennego (dotyczyła parafii rzymsko - katolickiej) znalazłem całą korespondencję do biskupa, w której miejscowi księża wykłócali się o niesprawiedliwy wg nich podział majtek i skarpetek. Osoba nie mająca odpowiedniego przygotowania mogłaby takie informacje upublicznić. Brak odpowiedniej segregacji materiałów oraz "krytyki źródła" doprowadziłby do obrzucenia "błotem" osób niewinnych.
To dlatego jak dotąd te teczki o TW Bolku niczego nie udowodniły i zapewne jeszcze długo niczego nie udowodnią.
Tytuł: Odp: TW Bolek
Wiadomość wysłana przez: Peterov w Lutego 23, 2016, 08:06:42
Gdyby głupota miała skrzydła opuszczałbyś Układ Słoneczny.

Nie opuścił by, gdyż powyżej pewnej wysokości powietrze jest na tyle rozrzedzone, że nie dasz rady się wyżej wznieść, nie mówiąc już o braku tlenu... Ale rozumiem co miałeś na myśli
Tytuł: Odp: TW Bolek
Wiadomość wysłana przez: Warder w Lutego 24, 2016, 00:00:05
   Jeśli chodzi o teczkę : zastanawiałbym się nad jej autentycznością, gdyby nagle, ot tak, znaleziono ją w archiwum. Po prostu wyszedłby jakiś prokurator i powiedział "A tak, patrzymy co tam leży pod tą pajęczyną, myśleliśmy, że to Pani domu sprzed 15 lat, a tu jakieś akta.".
    Tymczasem w domu Kiszczaka...To wszystko ma swój sens i można wytłumaczyć na kilka sposób. Najbardziej prawdopodobny to ten, że Wałęsa po prostu donosił, co wcale nie przeszkodziło mu potem z komuną walczyć. Najgorszy to ten, że wszystko było ukartowane. Najlepiej byłoby więc, gdyby sprawę zbadano, aby sam prezydent powiedział co i jak i aby temat ten został odesłany do historii.
     Każda wielka postać ma swoje wady, poruszanie ich, jest naturalne. To w Polsce dziennikarze mają jakąś manię, aby pewne osoby beatyfikować, aby zależnie od poglądów jakie jakaś gazeta prezentuje, podchodzić do tematu jakiejś osoby w sposób irracjonalny. Jak uwielbiam wiele osób, ze świata kultury to tytułu "profesora", nie nadaje im tylko dlatego, że są "tacy oh i ah, very cacy". Profesor Mann, o, ot tak jakbym zaczął nazywać tą osobę, to by mnie za wariata wzięto. Do kogo pije, wiadomo.
       Na zachodzie, na co zwrócił uwagę W.Jurasz kwestia wygląda inaczej. Gdy się mówi i pisze o Kohl'u powraca sprawa finansowania CDU, to naturalne. Gdy ktoś będzie chciał pisać o Napoleonie, pewnie zauważy, jak to kiedyś ów wódz, chciał się przypodobać Józefinie i zorganizował jej bitwę pod domem. Nie ma postaci kryształowych a im ktoś większy, tym więcej brudów.

         Słusznie zauważył Prezydent Duda, że w 1990 Wałęsa miał świetną okazje, aby się przyznać. Ludzie by to przełknęli, bez problemowo, bo przecież masowo zapisywali się do partii, by wykonywać swoje zawody. Także, Ci wszyscy spędzani z fabryk na uroczystości. Taki był ustrój, że konformizm był przydatny. Wałęsa, człowiek który odegrał pierwszoplanową rolę w obaleniu komunizmu, gdyby tuż po objęciu prezydentury przyznał się do tego i powiedział " Zagrożono mi. Mam 9 dzieci, żonę która nie pracowała. Przede wszystkim jestem ojcem, a szans na wolną Polskę nie było, więc poszedłem na taki układ. Dumny z tego nie byłem, gdy tylko minęło trochę czasu, zacząłem celowo podsyłać im bardziej plotki niż informację. Z ulgą zerwałem współpracę i powiedziałem sobie, nigdy więcej. Gdy nadarzyła się okazja, wziąłem odwet".    To by wystarczyło, a ludzie jestem pewien by to spokojnie przyjęli, bo jeśli pogrzebie się w życiorysach to wśród znanych nam "z telewizora" osób, które żyły za komuny, znajdzie się i znalazło wielu podobnych.
         
           Afera z teczkami, to jednak zupełnie inny problem. Kwestia tego, czy i na wiele, fakt posiadania ich przez Kiszczaka wpłynął na zachowanie Wałęsy w wielu sprawach. To oceni historia, ja sobie spokojnie poczekam na wyniki badań. Szkoda. Wielka szkoda, że to wszystko tak się skończyło, bo jak już pisałem, Wałęsa powinien dawno temu wyjaśnić całą sytuację i wątpliwym jest aby ktokolwiek czynił mu z tego powodu zarzuty xddd
Tytuł: Odp: TW Bolek
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 01, 2016, 09:05:46


Jeszcze jakieś wątpliwości?
Tytuł: Odp: TW Bolek
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Marca 01, 2016, 12:01:18
Filmik swoją drogą ale bieda intelektualna w komentarzach to prawdziwa perełka :D Głupota na YT nigdy mnie nie zawiodła.