Forum Tawerny Four Ways
Rozmowy Różne => Gadanie przy Ławie (Offtopic) => Wątek zaczęty przez: Dyktator w Grudnia 07, 2015, 11:19:19
-
Zacznijmy więc od doniesień niepotwierdzonych. Daily Mail doniosło wczoraj o planowanym zamachu przez IS. Mają przeprowadzić na jedno z państw UE atak przy pomocy broni masowego rażenia. Przebiłoby to nawet 11/9.
Co o tym sądzicie?
Jest to też okazja na dyskusję bez politycznych emocji.
-
Szeroko rozumiana Europa wypowiedziała im wojnę, teraz oczekujemy, że dadzą do siebie bezkarnie strzelać jak kaczki???
-
A jakiej broni?? Chemicznej, biologicznej czy atomka? Jeśli tak zrobią to mogą sobie strzelić w stopę, bo wtedy społeczeństwa mogą się mocno znacjonalizować i priorytetem każdego może stać się zniszczenie ISIS co znaczyło by tyle, że nie zważając na środki ani na straty w ludziach ISIS znikłoby z mapy po miesiącu.
Ciekawym pytaniem jest to gdzie chcą przeprowadzić zamach... I skąd są te informacje... Gdyż mogą być po prostu częścią propagandy strachu ISIS. Na pewno nie wolno czegoś takiego lekceważyć, ale też nie mamy 100% pewności. Ale sama wizja posiadania atomówki czy też broni biologicznej przez ISIS jest dość przerażająca.
UP: Ale oni zrobili zamach w centrum paryża, dodatkowo zabijają wszystkich ludzi nie związanych z ich religią, chociaż sami nie mają praktycznie żadnego głębszego pojęcia o islamie i jest on tylko wytłumaczeniem dla ich mordów i gwałtów. Więc oczywiste jest to, że "Europa wypowiedziała im wojnę". Oni są największym problemem zaburzającym spokój od czasów zimnej wojny.
-
Niech zrobią, może Europa się ocknie po terapii szokowej. W sumie ten zamach im się nie opłaca powinni poczekać aż przejmą europę demograficznie to kwestia przecież max 2 pokoleń.
-
Przecież Daily Mail to tabloid. Żadne szanujące się źródło informacji o takim czymś nie informowało. Samym założeniem takich szmatławców jest sprzedawanie się na taniej sensacji.
-
Co nie zmienia faktu, że ISIS już pokazało, że ataki terrorystyczne w Europie to nie czcze pogróżki.
-
Idea ISIS jako tworu (określanie go mianem "państwa" to nie zachowanie poprawności politycznej) jest śmieszna. Tłumaczą swoje mordy, że robią to w imię religii. A wiecie może komu kilka miesięcy wypowiedzieli oni wojnę ? Al-Kaidzie :D
Dodatkowo ISIS to kolejny, nieliczny twór uznający Tajwan jako państwo. Dlaczego ? No niedawno wypowiedzieli im wojnę :D
Według mnie ISIS nie miałoby prawa istnieć, gdyby nie lewe interesy z nimi prowadzone przez Assada, Turcję i być może Żydów. I na pewno lista się na tym nie kończy. Chodzi tutaj o zakup ropy, która jest tańsza i to znacznie. Myślicie, że zestrzelenie rosyjskiego samolotu przez Turków było spowodowane wyłącznie naruszeniem przez nich strefy powietrznej Turcji ? Po części tak, ale pamiętajmy, że kilka dni wcześniej, rosyjskie samoloty zniszczyły sporą ilość cystern z ropą, której nabywcą miała być m.in. Turcja.
-
No spoko tylko Assad walczy z ISIS. Kretyńskie państwa zachodu jakby kompletnie ignorując fakt, że zniszczenie państw na bliskim wschodzie doprowadziło do powstania ISIS chcą zniszczyć kolejne aby jeszcze chyba większy chaos tam wprowadzić. Ma to taki sam sens jak atak na Saddama, który rzekomo też miał broń chemiczną (powtórka z historii co?), co okazało się bzdurą no i teraz mamy tego efekty.
-
Dlatego chyba jedynym rozwiązaniem jest szczelne zamknięcie granic, zabezpieczenie dziedzictwa światowego i patrzenie, jak poszczególne frakcje wyżynają się nawzajem...
-
IvE owszem, walczy, ale mimo wszystko cena ropy, jaką proponuje ISIS powoduje, że zakupuje ją u swojego wroga, a nie od innych państw.
-
A mają wybór? Cały świat obrócił się przeciwko nim a prowadzą wojnę to potrzebują ropy. Też bym zakupił nawet od samego Tuska gdyby się to opłacało w stanie wojny.
-
ISIS i tak w końcu upadnie. Lepiej kupować u nich niż u Rosji sponsorując długotrwały terroryzm prowadzony od powstania ZSRR.
-
Ta studenci z wymiany w Polsce z Rosji to też pewnie element terroryzmu. Daj se spokój Trebron z tą rosyjską ksenofobią.
-
Nie no przecież polityka zagraniczna Rosji jest jednoznacznie przyjazna od wielu lat. To wszystko wina złego zachodu który ich prowokuje.... daruj sobie. Wiem że korwinowcy mają odchyły ku Rosji ale myślmy racjonalnie. Rosja może być "partnerem" tylko jeśli polityka wobec nich jest równie stanowcza jak ta którą oni sami prowadzą. Niestety większości państw Europy brakuje jaj i lepiej żeby się w ogóle od tego z daleka trzymały bo można się obudzić z ręką w nocniku.
To nie jest wrogie podeście do Rosji. To jest podejście jakie należy stosować wobec dyktatur trzeciego świata. Że Rosja mówi "my tacy nie jesteśmy' nie znaczy że nie są.
-
Ja jestem prorosyjski? Dla mnie Rosja to po prostu taki sam kraj jak Niemcy czy Włochy. Gdzie Ty widzisz dyktaturę? Tam są po prostu silne rządy. Studenci z Rosji zaś podróżują sobie po Tajwanie, Stanach, Polsce bo ich po prostu na to stać bo Rosjanie szczególnie z Moskwy mają więcej pieniążków. Co to znaczy silna polityka wobec Rosji? Kolejny ala Piłsudzczyk co macha szabelką a potem kończymy z dwoma wrogami u granic? Rosja w aktualnej sytuacji geopolitycznej jest naszym potencjalnym sojusznikiem ponieważ oddziela nas pas państw.
Gdybyśmy prowadzili politykę rozsądnie to w współpracy z Rosją byśmy robili interesy na wschodniej naszej granicy. Bo te państwa były by otoczone z dwóch stron. Oczywiście w naszym interesie jest aby ten pas państw istniał. W tej chwili jednak przez mentalność cebul Rosja wypięła się i po prostu puściła sobie gazociąg przez Bałtyk do Niemców. Bo Polacy mają jakieś właśnie uprzedzenia.
Polityka to gra tu nie ma miejsca na sentymenty. Jak się kończą sentymenty to pokazała II WŚ i chociażby mądrą i rozsądna postawa Węgier. Owszem to nasi "bratankowie" ale nie rzucali się z tego powodu jednak idiotycznie do wojny, nie robili polityki pseudo mocarstwowej i nie rzucali się do wojny. Efekt to zachowali państwowość a nawała II WŚ nie zniszczyła im państwa. I nikt im nie wypomina, że walczyli po stronie III Rzeszy za to my straciliśmy najwięcej obywateli ze wszystkich państw, zniszczono nam doszczętnie kraj a na dokładkę otrzymaliśmy Polskie obozy koncetracyjne. A Węgry to tylko jeden kraj co by nie wspomnieć o np. takiej Słowacji twór III Rzeszy nota bene z lubością lubowali się w gnębieniu Polaków na południu Polski.
Jeśli w narodzie nadal będzie taka cebulackość i brak myślenia logicznego to nigdy nie wyjdziemy z bagna. Musimy być silni i dogadywać się z każdym jeśli będzie nam się to opłacać. Niemcy i inne państwa świetnie dogadają się z Rosją i Chinami i robią hajs, no ale w Polsce wiadomo biednie i parszywie ale byle by tylko dopiec Rosji !
Oczywiście gdyby wprowadzić normalność to w 2 dekady byśmy przegonili Niemcy i Rosję i to my byśmy dyktowali warunki no ale do tego trzeba zmiany mentalności a na to się narazie niestety nie zanosi.
-
Jak nie prezentujesz równej pozycji na arenie międzynarodowej to nawet nie ma co marzyć o "współpracy" z Rosją. Może by się to opłacało mądrze poprowadzone ale z obecnym rządem nie ma na to żadnych szans. Od smrodu lepiej trzymać się z daleka.
Studenci z Rosji zaś podróżują sobie po Tajwanie, Stanach, Polsce bo ich po prostu na to stać bo Rosjanie szczególnie z Moskwy mają więcej pieniążków.
Och jaka ta Rosja bogata i wspaniała...
-
[...]
Wybacz, że tak prywatnie, ale czemu do pracy udałeś się do UK a nie do Rosji?
-
Oj tam, Rosja jaka jest każdy wie. Ja mówię - nie należy na zbyt wiele pozwalać Turkom. Przywrócenie rozmów o przyjęciu ich do UE ? Po co oni w UE ja się pytam. Kraj, który wspiera terrorystów z ISIS ma być członkiem UE ? Państwo, które zestrzeliło rosyjski samolot, tłumacząc się, że naruszył ich przestrzeń powietrzną (przez 17 sek.). Jak 2 lata temu Syria zestrzelila turecki samolot bo naruszył przestrzeń, to Erdogan głosił, że to jest niepoważne. Teraz po 2 latach zmienił mu się pogląd ? Otóż nie ! Rosjanie zniszczyli wiele cystern z ropą, która miała trafić do Turcji. Była to ropa ISIS ofc. I tutaj + dla Rosji. Leci także wielki minus dla NATO za usprawidliwianie Turcji. Ja rozumiem - członek NATO i takie tam. Ale nie można dawać zbyt wiele kredytu zaufania Turcji, bo możemy (nie mówie, jako Polska, ale jako struktury europejskie) źle skończyć.
-
1. Co do Węgrów, do 1944 były nietknięte. Później doszło spadło na nich wiele nieszczęść, obalono admirała Horthy, który faktycznie chciał zmienić stronę, do władzy doszli faszyści, obrona Budapesztu była chyba najkrwawszym oblężeniem II wojny, potem zaś rządy Komunistów. Wielu faszystów, przeszło na ich stronę zajmując miejsce katów w katowniach, a liczba więźniów politycznych była 3krotnie wyższa niż w Polsce i bynajmniej nie mam na myśli, że procentowo, po prostu tam było ich trzy razy więcej niż u nas, mimo, że jesteśmy o wiele ludniejszym krajem.
2. Problem Turcji jest o wiele bardziej złożony. Tam od lat, trwa spór z Kurdami. Kurdowie syryjscy praktycznie kontrolują kawałek ziemi, a bohaterska obrona ich stolicy (czy też jednego z głównych miast), odbiła się szerokim echem wśród ich rodaków z Turcji. Erdogan, zdaje sobie sprawę, że póki co ta mniejszość zabiega o autonomie terenów, gdzie bez żadnej wątpliwości przytłaczająca większość mieszkańców to Kurdowie. Wie też, że Ci popierają swoją własną partię (poza warstwami, którym opłaca się obecna sytuacja, czyli np. urzędnikami, którzy straciliby pracę xd).
Dla Ankary, sytuacja w której dadzą autonomię Kurdom, to byłby ich zdaniem, pierwszy krok do utraty tych terenów. No i na logikę, to tak jakby powstała II RP, a obok byłaby autonomia galicyjska. Prędzej czy później, skończyłoby się to połączeniem obu tych tworów.
Erdogan, stara się więc przeszkadzać Rosji, grać z nią o strefę wpływów. Wie, że tak w sumie, to on nie ma dobrego wyjścia, grozi mu konflikt wewnątrz kraju, bo po ostatnim zamieszaniu z wyborami, partią Erdogana i tą Kurdów, to ta mniejszość, poczuła się bardzo rozgoryczona i gotowa bronić swoich praw siłą. Obok, poza granicami Turcji leży kawałek ziemi która jest w rękach Kurdów. Sama Ankara, nie może tak po prostu zrobić z Kurdami to co kiedyś z Ormianami i całe szczęście, że tak jest, bo na Cejlonie kilka lat temu, południe po prostu przeprowadziło ofensywę, zgniotło Tygrysy i sobie wymyśliło, że przeszkolą owych bojowników na murarzy, tynkarzy itd. Jakoś na lekarzy, szkolić ich nikt nie chciał.
25 kwietnia 2011, ONZ opublikowała raport dot. ostatniej fazy wojny domowej. Dokument oskarżył rząd o wymordowanie dziesiątków tysięcy cywili. Siły rządowe umyślnie ostrzeliwały szpitale, budynki ONZ oraz Czerwonego Krzyża. Żołnierze rozstrzeliwali jeńców i gwałcili kobiety. ONZ wezwała ponadto do niezależnego śledztwa z powodu zajścia zbrodni wojennych, a nawet zbrodni przeciwko ludzkości. Również działania pokonanych Tamilów zostały skrytykowane. Rebelianci używali cywilów jako żywe tarcze. W oświadczeniu rządu Sri Lanki odrzucono wnioski sformułowane przez autorów raportu. Skomentowano je jako stronnicze i fałszywe
Jakiegoś bojkotu, herbaty z tego zakątka świata, czy oficjalnego potępienia, sankcji - o tym nie słyszałem. Ale Erdogan, zdaje sobie sprawę, że jego akurat opinia publiczna by zjadła. Ale przecież coś musi zrobić, z problemem, Kurdami którzy po jednej stronie granicy mają kawałek ziemi, a po drugiej stronie granicy domagają się autonomii. Co więc robi? Nic. Nie atakuje ISIS, ba, dla Turcji najlepszym możliwym scenariuszem byłoby to gdyby doszło do szturmu na Rożawę, ISIS zwyciężyło, ponosząc niebotyczne straty. Ale tak nie będzie.
Rożawa urosła do rangi symbolu, każdy Kurd patrzy na to miasto, śpiewa o nim. Po latach, walk o swoje prawa w kilku krajach, pokazali pazur. Tym bardziej Erdogan, stara się przeszkadzać atakom na ISIS.
https://www.youtube.com/watch?v=IlZ1IQzb_ig (https://www.youtube.com/watch?v=IlZ1IQzb_ig) A to piosenka o owej Rożawie. Też nie rozumiem ani słowa, ale rozumiem, że ma ona wielkie znaczenie dla Kurdów. A Ci w tym konflikcie, walczą o tak wiele, że trzeba ich zaliczać do głównych stron konfliktu bardziej niż Rosję czy USA.
-
Jak nie prezentujesz równej pozycji na arenie międzynarodowej to nawet nie ma co marzyć o "współpracy" z Rosją. Może by się to opłacało mądrze poprowadzone ale z obecnym rządem nie ma na to żadnych szans. Od smrodu lepiej trzymać się z daleka.
Białoruś, Litwa i wiele, wiele innych krajów znacznie mniejszych od Polski prowadzi sobie z sukcesami interesy z Rosją. Po prostu musi to się opłacać i tyle. A nawet gdy nie mamy takiej samej pozycji to tym bardziej nie ma co wojować.
A Rosjanie to naród jak każdy inny. Mieszkają tam zwykli i normalni ludzie.
Och jaka ta Rosja bogata i wspaniała...
Nie o to chodzi. Rosja jest bardzo biedna szczególnie na wsiach ale wszystko tam się rozwija powoli i idzie do przodu. A ten przykłąd podałem aby uświadomić, że młodzi Rosjanie to nie tylko hakerzy w WNLu ale też ogarnięci ludzie, którzy bardzo często bo ich po prostu stać podróżują po świecie. Ja mam znajomych teraz na wymianie co w moim wieku odwiedzili już Singapur, Stany, Afrykę a teraz uczą się polskiego bo uwielbiają nasz kraj. I absolutnie nic nie mają do Polaków.
Wbijcie sobie do głowy, że nie ma złych narodów tylko są źli ludzie.
-
Białoruś i Litwa to kraje które odnoszą niesamowite sukcesy i są bogatsze od Polski... dobry przykład :D
-
Problem z Ruskimi jest taki, że u nich jest bardzo zakorzeniony imperializm. Dla nich sytuacja, że byleby by była wódka, słonina i imperium rządzone przez cara batiuszkę, jest optymalna. Gdyby było inaczej sondaże Putinowi spadłyby po aneksji Krymu. Tak się nie stało.
Co nie zmienia faktu, że póki nic nie możemy im zrobić, a oni mogą zająć Polskę w kilka dni, to robienie z siebie kozaka na arenie międzynarodowej, wołanie o sankcjach itd. jest głupie.
Naszym celem powinno być to, aby zacząć na szeroką skalę integrować się z Białorusią. Dlaczego? Bo nam się to opłaca, jest tam liczna Polonia, a im się to jeszcze bardziej opłaca bo póki co są uzależnieni gospodarczo od Rosji.
-
Pragnę się wypowiedzieć w temacie:
Oj tam, Rosja jaka jest każdy wie. Ja mówię - nie należy na zbyt wiele pozwalać Turkom. Przywrócenie rozmów o przyjęciu ich do UE ? Po co oni w UE ja się pytam.
Należy raczej zadać inne pytanie: po co Turcy chcieliby do UE? :p
A Rosjanie to naród jak każdy inny. Mieszkają tam zwykli i normalni ludzie.
(...) młodzi Rosjanie to nie tylko hakerzy w WNLu ale też ogarnięci ludzie, którzy bardzo często bo ich po prostu stać podróżują po świecie. Ja mam znajomych teraz na wymianie co w moim wieku odwiedzili już Singapur, Stany, Afrykę a teraz uczą się polskiego bo uwielbiają nasz kraj. I absolutnie nic nie mają do Polaków.
Wbijcie sobie do głowy, że nie ma złych narodów tylko są źli ludzie.
IvE, ludzie ludźmi, ale polityka polityką. Myślisz, że jak np. Południowcy szli na Jankesów w 1861 roku, to ich jakoś nie lubili? Uważali ich za dzikusów? Nie, po prostu to wynikało z polityki, że mieli do nich strzelać i dźgać ich bagnetami. Nie ma złych narodów, są tylko źli ludzie - to prawda, ale nie jest to jakieś wyjątkowe - każda wojna wynika ze sprzecznych interesów jakichś grup ludzi, a nie z wrogości narodów do siebie. Nie chcę tu zabrzmieć jak jakiś lewacki pacyfista, ale moim zdaniem tak jest.
Problem z Ruskimi jest taki, że u nich jest bardzo zakorzeniony imperializm. Dla nich sytuacja, że byleby by była wódka, słonina i imperium rządzone przez cara batiuszkę, jest optymalna. Gdyby było inaczej sondaże Putinowi spadłyby po aneksji Krymu. Tak się nie stało.
Przykra prawda.
Co nie zmienia faktu, że póki nic nie możemy im zrobić, a oni mogą zająć Polskę w kilka dni, (...)
Po co Rosjanie mieli by nas zaatakować? Z tego, co widzę, rosyjskie władzę prowadzą imperialistyczną politykę na zasadzie znajdywania mniejszości rosyjskich/sprzyjających Rosji, a następnie wykorzystania jakiejś zawieruchy w państwie, w którym dana mniejszość żyje. Dlatego była Gruzja, była Ukraina, może przyjdzie czas na Łotwę, Estonię czy Białoruś, ale na Polskę? Nie...
-
Ktoś słyszał coś więcej o wczorajszym zamachu w Stambule.