Nie ma "swoich map" ponieważ są one przydzielone przez adminów. Jestem w stanie jednak przystać na pulę map z której każdy klan będzie mógł wybrać jedną mapę ale tylko raz.
Ale liga Delunga miała być robiona przez Rufusa. :/To nie liga, tylko Pucahr. Poza tym III sezon ligi zwleka już kolejny rok ;)
@Kraków
Tunele, brak grywalności konnicy, ciasne uliczki, niezbalansowane mastery, dużo kamperskich miejsc, które dają nienaturalną przewagę.. to wystarczająco dużo powodów aby nie dopuścić aktualnej wersji Krakowa pod nawet głosowanie. Co innego jeśli chodzi o inne mapy które wymienił Oktawian czyli te stepy i a szczególnie Port, jest też parę dosyć dobrze zbalansowanych map miejskich. Niestety te mapy zmuszając do sieczki w ciągu minuty lub dwóch, według mnie niedopuszczalne. Wyłaczają też z gry konnicy lub robią z niej bezmyślne czołgi kamikadze wprowadzające chaos. Klanom może się spodobać.. Na taki kompromis na głosowanie nad taką JEDNA mapą mógłbym przystać. Kraków odpada.... chyba, że ktoś przygotuję inną alternatywną grywalną wersję. Zresztą i dobrze, że go nie będzie niech to będzie wyraźny symbol zmian. Tak jak mówiłem, ja na łatwiznę nie idę. Jednak jak widzicie dużą dowolność i decydujący głos w większości istotnych sprawach daję klanom. Strażnikiem jednak pnia koncepcji i rozgrywki być muszę..
Jeśli chodzi o mapy to oczywistym dla mnie wyborem jest również Kraków, Śródmieście, Port, Stare Miasto i Opactwo.
Mapy o których mówisz są kompletnie niegrywalne jeśli chodzi o mecze. Nie ma tam miejsca na tzw. manewry taktyczne, tylko na bezmyślną rzeź albo liczenie na szczęśliwe strzały w uliczkach.
dużo kamperskich miejsc, które dają nienaturalną przewagęNa przykład? Jest składzik z drzwiami ale on raczej żadnej przewagi nie daje. Są balkoniki ale przez swoją ciasnotę łatwiej jest samemu pokonać kilku typa na manualu.
Niestety te mapy zmuszając do sieczki w ciągu minuty lub dwóch:v To chyba nie grałeś meczu na Krakowie.
tu chodzi tylko o BALANSOlewsk jest zbalansowany? Ja bym dał Podhorce
A może, jeśli jest to liga The Deluge, to zostawmy to jako the deluge, a nie robimy z tego nativa. Jeśli NP Hakka będzie chciało grać z ChL uliczki krakowa, w zimie, w nocy, podczas sztormu, a oboje się zgodzą to czemu nie ? Zostawmy Deluge jako Deluge."A jesli to jest crpg to grajmy tuhendami" Takie gadanie nic nie zmienia. To nie jest liga ktora zawsze miala jakies buble, tylko turniej Ivego, przeciez o to chodzi, zeby wprowadzic jakies urozmaicenia w tej grze, a nie tluc to samo na okraglo :).
Mysle, ze wszystkie najwazniejsze zmiany dostepne w systemie rozgrywkizostaly juz odrzucone przez organizatora. Dajcie sobie spokoj, niech robi jak chce! Dodam tylko, ze zasady Ligi byly wypracowywane przez 2 sezony i wieszkosc osob uwazala je za fair and square. Ganczo not hating anymore?Proba prowokacji do offtopu i flamewaru? Idz sobie Zbaraski, nie chce mi sie z toba rozmawiac.
Najlepiej by było zebrać się kiedyś na ts i uzgodnić wszystkie zasady itp. Najłatwiej (i najszybciej) byśmy załatwili wszystkie sprawy.
@Kraków
Tunele, brak grywalności konnicy, ciasne uliczki, niezbalansowane mastery, dużo kamperskich miejsc, które dają nienaturalną przewagę.. to wystarczająco dużo powodów aby nie dopuścić aktualnej wersji Krakowa pod nawet głosowanie. Co innego jeśli chodzi o inne mapy które wymienił Oktawian czyli te stepy i a szczególnie Port, jest też parę dosyć dobrze zbalansowanych map miejskich. Niestety te mapy zmuszając do sieczki w ciągu minuty lub dwóch, według mnie niedopuszczalne. Wyłaczają też z gry konnicy lub robią z niej bezmyślne czołgi kamikadze wprowadzające chaos. Klanom może się spodobać.. Na taki kompromis na głosowanie nad taką JEDNA mapą mógłbym przystać. Kraków odpada.... chyba, że ktoś przygotuję inną alternatywną grywalną wersję. Zresztą i dobrze, że go nie będzie niech to będzie wyraźny symbol zmian. Tak jak mówiłem, ja na łatwiznę nie idę. Jednak jak widzicie dużą dowolność i decydujący głos w większości istotnych sprawach daję klanom. Strażnikiem jednak pnia koncepcji i rozgrywki być muszę..
Kraków jest bardzo słabą mapą jeśli chodzi o mecze klanowe.
@Spajder
Na turnieju okarze się kto lepiej się adaptuje, przecież po patchu jest najciekawiej, kiedy nikt jeszcze nie ustalił stabilnej mety. Zdolność adaptacji to tylko kolejne miejsce na outplayowanie przeciwnika ; ) Granie na ogranych (rofl) wersjach nie jest gorsze, jednak gdy już każdy ogarnie sobie co jest OP a co spadło do trash tier, wtedy znika gdzieś kolejna przewaga dla tych uważnych i sprytnych
Co do Krakowa to wytłuszczył Netoman. Zresztą pogramy we wtorek.
Co do limitów z chęcią bym poczytał jakieś konkretne propozycje. W tej chwili mój pomysł to brak inżyniera i maksymalnie 3 konnych.
Limity z Nativa Mango? W Native nie masz żadnych limitów. Jednak w pełni zgadzam się z tymi jakie kiedyś już zaproponowano na CW, były bardzo grywalne.
@ManGo
Rozpisałem się już Ivemu na PMie jak można wykurzyć ludzi z balkonów. Jednak spróbuj tam wrzucić granat lub wejść na górę mając non stop flankującą Cię piechotę. Przy podobnych umiejętnościach przewaga jest zbyt duża by to zlekceważyć. Nie ważne jakie manewry na Krakowie będziesz wykonywał, koniec końców ktoś będzie pushował pod górkę, i minimalnie ogarnięty koleś bez problemu sobie poradzi z odcinaniem wroga od flag mogąc wciąż strzelać.
Kampienie nie oznacza siedzenia w jakimś zakątku z muszkietami skierowanymi w jedyne wejście. Na mapie jest świetne miejsce gdzie przy rozstawieniu ludzi odpowiednio szybko rushowanie jest głupie, a czekanie na flagi tylko przedłuża czas do eksterminacji.
I tutaj mowa o balansie? hahahahahaha
Eh... bez Krakowa nie ma gry. :<
Co do limitów to sugeruję zasady z II ligi (lekko zmodyfikowane)
1/3 kawaleria, czyli przy 12 osobach 4 kawalerzystów, dwóch ciężkich i dwóch lekkich (każda jednostka jak dragon, oficer czy chorąży który weźmie konia liczy się jako kawalerzysta)
-Jeden oficer
-Jeden chorąży
-piechota bez limitów, liczba pikinierów i muszkieterów dowolna
-dragonia, kozacy dońscy, tatarzy w Moskwie, bez konia liczone jako piechota.
-inżynier od 8 osób może wziąć garłacz a od 12 granat, tutaj proponuję przy minimalnej ilości 12 graczy od 12 grałacz od 15 granat.
-jednostki hetmana i gwardii wyłączone.
Mogę się nieco mylić, jeżeli ktoś lepiej pamięta zasady ligi niech mnie poprawi. :)
Edit:
Chodziło mi o limity z nejtiwa DP, czyli że nie może być więcej niż 50% jednej jednostki. :P
Jak widzę, jesteś na tyle inteligentny żeby zauważyć, że o balansie nie mówiłem. W każdym patchu jakaś broń będzie miała mały edge nad resztą, nawet gdry które są balansowane wiele lat dłużej niż Deluge czy Native, takie jak SC, DotA, CS mają pewnie rzeczy które są z samego konceptu silniejsze lub z powodu przyzwyczejeń graczy. Kwestią jest tylko to by odpowiednio zauważyć co się "opłaca" brać a co nie.
Czemu granatu nie można od 8 osób? Tylko pytam, nie jest on jakiś super dobry, i wydaje się że jak ktoś jest wystarczającym s********m by grać z garłaczem to może granat też mu się należy? )
Jeśli chodzi o inżynierów to zgoda. Według mnie strasznie to psuje gry. Co innego gdyby jakoś rozsądnie znaleźć zastosowanie dla armat. W tej chwili jednak po prostu wywaliłbym go całkowicie lub zastosował propozycje ManGa. Sądzę jednak, że ostatecznie klany powinny zdecydować.
Edit 2:
Zaraz zaraz to z jednej strony mówicie że jest brak taktyki na tej mapie a z drugiej że można flankować wbijać się od drugiej strony.
Poza tym kiedy nas ktoś oflankuje podczas wyprawy na balkoniki to raczej ludzie z balkonów zejdą na dół i pomogą swoim niż będą stać i ładować muszkiety, istnieje wtedy prawdopodobieństwo że przeciwnicy ich wyrżną a wtedy zmasują Januszy na balkonie. Broń palna w Delugu nie jest taka celna.
Eh... bez Krakowa nie ma gry. :<
Stare klany będą rozdawać karty ja tu tylko będę dbał aby było w miarę sprawiedliwie i zbalansowanie na mapach i bez przegięć w pewnych aspektach. Skrzywienie Natiwowca bardzo się do tego przyda bo jestem z dala od pewnych niesnasków na scenie to mogę się pokusić o stwierdzenie, że będę w miarę obiektywny.
Mapa losowana, następnie na każdego spawna jest losowana frakcja. Później następuje switch spawnów ale nie frakcji
Taki system mógłby przejść gdyby połaczyć go z banowaniem map z ostatniego PP. Nie ma mowy o switchu frakcji i spawnów. Po 5 rundach drugi klan ląduje tam gdzie grał poprzedni i z jego frakcją. Musi być sprawiedliwie i równe szanse też muszą być zachowane. Tak samo nie możemy dopuścić go obligatoryjnego przyjmowania do wiadomości każdej mapy, który klan sobie wybierze. Jeden klan wypracuje taktyke na jedną mapę i będzie grał to w kółko, nie dość, że unfair to atrakcyjność turnieju żadna. System z banowaniem jest dobrym kompromisem i jest znacznie lepszy dla klanów i dla samego turnieju. To jednak jedna z propozycja ja na pewno nie odpuszczę tego switchu. Każdy normalny turniej ma takie zasady czy to w WB czy to w CSie czy gdziekolwiek indziej i czas aby Deluge też wyszedł ze zwyczajów wczesnej bety WB.
Lucky Dogs powinni być wstanie. Papenheimery też troche grają, ale nie wiem ilu ich jest. Może jakieś terciosy.
Pomysł jest dobry, wszystko zależy od tego, czy uda nam się to wszystko dobrze i prosto opisać oraz wcielać potem w życie.
Co do regulaminu - moim zdaniem jest dobry. Część faktycznie można żywcem przekopiować i tylko pomodyfikować szczegóły. Oczywiście jeśli na to Dyktator pozwoli.
Alleluja, czekam tylko na osławionego Czeremisa bo sporo osób wznosi go pod niebiosa. Co o nim sądzicie warto go zaprzęgnąć do administracji?
Zalosne nawet jak na prowokacje, ale podnosze rekawice. Spodziewajcie sie mistrzowskiego odbicia ciosu prosto w policzek *:(click to show/hide)
pRoWokacja
Dobra, wróciłem do domu i już się zabieram za pisanie.Kampu kampu Island. Kampu kampu Island. Kampu kampu Island. Czeremis prosze Cie, jak usprawnienie moze psuc rozgrywke? Bo co, bo trzeba bedzie myslec jak odbic/zdobyc flagi dla siebie, jak sie sclashowac pod nimi i jak ugrac cokolwiek bez chowania sie? Nie wiem, gdzie was uczyli, ze mastery sa zle i niedobre, bo trzeba pod nie podejsc. Nikt wam nie kaze, mozecie czekac az przeciwnik je podniesie lel.
Po pierwsze jestem przekonany, że mastery zepsują całą rozgrywkę.
Jak bardzo Ci się nudzi to na modłę SRC możesz poćwiczyć sobie manuala ze swoimi ludźmi.
Wypraszam sobie, to ja robiłem rushe na spawna z nachyloną! Kiedyś przyniosłem paczkę oszczepów w Trinity i zabiłem nimi konia Gorna lmao. A z Sebkiem zawsze było zabawnie się pomanualować jak nikt nie patrzył. Najlepsze do tego były namioty w Shariz Village oraz barykady na Village.
Nie ma nawet sensu dyskutować o flagach. Chciałem podać ten sam przykład jaki dał Prusak. Na meczu z RGPK przeciwnika widzieliśmy tylko przez czas kiedy pojawiały się na mapie czaszki. Kampili non stop w jakiś lasach albo na wyspie, a później uciekali by nie było przegranej. Padali jak szmaty przy każdym kontakcie a dzięki braku flag mogli urywać sobie rundy.
I dlatego właśnie ranga "Bajkopisarz" pasuje ci idealnie xD
Jak już wyciągamy ciężkie działa:(click to show/hide)
Nejtiwy uciekają z objętego wojną Native i pryjeżdżają na Deluga ciągnąć socjal i wprowadzić swój masterowy szariat!Wojny?
Jak ty mi Ganczo przypasowujesz te dialogi w swoich filmach, to czasem się zastanawiam, czy czytasz mi w myślach, gdy piszę te posty, by wyglądały tak, jak inni chcą je zobaczyć O.ODzisiaj nativowiec musial na Ludusie oklepac delugowca, bo sie chlopak prul na serwerze TFW_Deluge. Pozdrawiamy goraco Kakarotto <3
Wojny?
Native ma się bardzo dobrze, pozdrawiam :)
Nejtiwy mają manuala.
Nejtivy mają Nejtiva.Bagnety nie mają nic.
Pozdrawiam.
Bagnety nie mają nic.
Pozdrawiam.
Kawaleria z bagnetami, ma to tyle sensu co widłaki bez wideł.Jeszcze gorzej. Kawaleria z NW to totalny crap :V
Nejtiwy mają manuala. Manualem zabijesz zawsze. Armatą nie.Ale feinty to nie manual a w delugu nie ma tarczy huskarla ;(
Ale feinty to nie manual a w delugu nie ma tarczy huskarla ;(Neto nie potrzebuje myszki, żeby cię poskładać :V
Zbanuje ktoś w końca tego debila czy czekacie aż ja to zrobię???
No nareszcie ktoś zajął się tematem Gancza :)
Teraz na poważnie. Są pewne powody tego, że zdecydowana większość warbandowego community nie chce mieć nic wspólnego z nativem. Proponuję się dostosować do zasad od lat panujących na scenie The Deluge oraz woli większości klanów.
Może to i lepiej, bo wszyscy byśmy skończyli jak Oktawian...
@Edit:
Do wszystkich jaśnie wielmożnych władców delunga:
Widzicie żeby któraś kula trafiła? Celowo dobrany film, ze wszystkim, dopracowane. Nie jak wasze pseudopropogandy. Pozdrawiam z miasta nordów.
Ale feinty to nie manual a w delugu nie ma tarczy huskarla ;(
Mastery, community, forma rozgrywki.... pogadamy na spotkaniu.
Nie rozumiem o co ta burza jest, jak to jest jego turniej to są i jego zasady i trzeba się pod nie podporządkować jak ktoś chce uczestniczyć w tym pucharze. Za dużo nie wiem nic na temat Deluge'a i Krakowa, ale na pewno mecze mogą trwać godzinami jeśli nie będzie masterów. Bez nich żaden z zespołów nie będzie chciał zaryzykować.
Trzeba rozruszać trochę temat, kolejny filmik tym razem od Kripsa.Te dialogi pisal ktos kto nie widzial w zyciu napisow w filmie xD? Bo sa serio slabe, nie wiem jak z trescia filmu, ale czytanie takich dialogow jest po prostu be i fuj :v
http://filmixxy.pl/20598/O-pucharze-delunga?autoplay
Miłego seansu. :)
To już nie chodzi o ten filmik, ale ogólnie ale cały spór ciągnący się od kilku stron w tym temacie. A "300" w rzeczywistości jest jeszcze gorszy. Przerabianie Termopil w jakąś walkę kulturystów z tytanami, smokami i innymi wyobrażeniami twórców tego filmu.Film był kręcony na bazie komiksu, mociumpanie. ;)
Trzeba rozruszać trochę temat, kolejny filmik tym razem od Kripsa.
http://filmixxy.pl/20598/O-pucharze-delunga?autoplay
Miłego seansu. :)
Film był kręcony na bazie komiksu, mociumpanie. ;)
Planowany jest jeszcze jeden mecz z docelowo ChW, które ponoć powraca z zaświatów i oby przyjęło rzuconą przeze mnie rękawice.
Film był kręcony na bazie komiksu, mociumpanie. ;)
A jeśli chodzi o mecz, to był długi i nudny bo nie był grany do końca na zasadach ligi, tylko z masterami, które, jak już IvEmu wytłumaczyliśmy na spotkaniu, są powodem całego zła na świecie.
Ciekawi mnie więc jeden fenomen. Jak to jest, że mimo braku flag RW zaatakowało max dwa razy? Ponoć nie lubicie kampić i brak flag do tego w magiczny sposób zmusza. Przypominam że flag nie ma przez 90% rundy. A Wy czekaliście jednak na flagi. Ba to my zwolenicy flag atakowaliśmy częściej bez nich. To jak to jest?Bo nie było starej ligowej zasady z fragami. Jeśli ma się przewagę we fragach, to wygrywa się pomimo końca czasu. Kilka razy było tak, że albo wy, albo my wysnajpiliśmy paru przeciwników przy zajmowaniu pozycji. Gdyby ta zasada była, to nie byłoby remisu i jeden z teamów (ten z mniejsza ilością ludzi) zmuszony byłby do ataku by mieć szansę na wygraną. Przecież tłumaczyliśmy Ci to na zebraniu, tak więc nie wiem czy to Twoja pamięć jest tak wybiórcza, czy autentycznie zapomniałeś. :)
Po co starać się o zajmowanie naprawdę dogodnych pozycji, gdy trzeba będzie je od razu opuścić bo największym zmartwieniem jest by dorwać się do flag pierwszym i wtedy je obronić? Przez takie podejście większość mapy jest trochę bezużyteczna, gdyż prawdziwa walka odbywa się jedynie wokół flag.
Dodam pewną rzecz. Jednym z rozkazów, które Iwo wydał podczas meczu było: Nie wdawajcie się w walkę w zwarciu. Od początku uznaliśmy, że nie ma sensu próbować walczyć manual na manuala. (Słusznie czy nie to nie wiem. :P)
Inną rzeczą, którą od razu zauważyliśmy u was, to fakt, że mieliście więcej pikinierów, niż my. My swoich używaliśmy tylko jako obstawę, "na wszelki wypadek" oraz stricte do supportu, zaś wy wydawaliście się używać ich bardziej do ataku i napierania na wroga. My staraliśmy się was wystrzelać muszkietami.
Ale będzie netoman?Na was niepotrzebny :*(click to show/hide)
Dobrze, na ten moment zapraszam Askortiego na spekta na mecz z Hakepeliitami.Jesli nie zapomne to przyjde pooglądać. Mam nadzieję, że tym razem się chociaż postaracie. :*
Jesli nie zapomne to przyjde pooglądać. Mam nadzieję, że tym razem się chociaż postaracie. :*Załatwię inwajtuf z cehae
Załatwię inwajtuf z cehaeA może bys się sam dla odmiany wstawił? ;p
Za kim ma się wstawić?Nie za kim, tylko gdzie. Na meczu. :)
A może bys się sam dla odmiany wstawił? ;pLepiej żeby się nie wstawiał, bo wtedy już na pewno się nie stawi na meczu.
IvE, a tym razem zagrają u nas osoby, które wiedzą co to Deluge?Za dużo od życia wymagasz. Elitę trzeba zachować na puchar. Pocket strats, asy w rękawie i te sprawy
Zasady identyczne jak w CSie.
A może bys się sam dla odmiany wstawił? ;pPomyslimy
Nie za kim, tylko gdzie. Na meczu. :)Stawilem sie i wygralismy :D...
Mapy ustalone wraz z Hakepelitami i RW, te z dopiskami nie wejda na Puchar jesli nie zostana poprawione do turnieju, lista moze ulec zmianie:
-Kraków (Zamknięta),
-Valley (Otwarta +armaty)
-Inn (Otwarta, bez armat)
-Port, wraz z opcją odcięcia przejścia do latarni,
-Wagenburg,
-Forest Ruins,
-Nostalgia, trzeba poprawić glitche,
-Clearwater Inn,
-Golden Fields,
-Swamps,
-Old mill,
-Ruinded Castle
-Cossacks Village,
-Coastal Village (Zamknieta), poprawa gor po boku wchodzenia na nie i kosciola (nie powinno sie tam wchodzic)
-Caravan Ambush,
-Southern Steppes,
-Psioł, trzeba zmienić spawny,
-Old Town - do poprawki gruntownej
-House by the Swamps,
-Abbey (Zamknieta),
-Eastern Blackwoods,
-Downtown (Zamknieta)
Do tego chcę dać pod głosowanie przy zapisach dwie rzeczy dla klanów:
1) Czy zgadzasz się na mapy warfare,
2) Czy zgadasz się na system pogodowy, pogoda bedzie losowa co 5 rund (chcemy wykorzystac moda do cna)
Swoją drogą szukamy mapera, który byłby w stanie podjąć się zmiany map.
Ktoś się zajmuje już poprawkami?Szukamy właśnie jelenia który mógłby te wszystkie poprawki zrobić.
Szukamy właśnie jelenia który mógłby te wszystkie poprawki zrobić.Powiedzcie, ze dacie mu pol PGRu. Swoja droga, co z flagami, jak wyglada ich rozmieszczenie, sa na kazdej mapie juz?
Ja mógłbym się zająć edytowaniem map, ale dopiero po 17 września. Można spróbować zmienić na mapach mastery tak, żeby do każdego mastera drużyny miały praktycznie taką samą odległość. Oczywiście nie wszędzie dałoby się zrobić to idealnie ze względu na przewagi terenowe i budowę map.Powinno to wyglądać w uproszczonym schemacie mniej więcej tak:
(http://i57.tinypic.com/2bnwad.png)
Nie do końca... Na każdą mapę mastery powinny być inaczej ustawione ( wpływ na ustawienie masterów powinno mieć ukształtowanie terenu, obiekty czy budynki). Taki system działałby na na zwykłym polu, ale większość map, które wybraliśmy różni jest dość zróżnicowana i na praktycznie żadnej tak się zrobić nie będzie dało. Zawsze jedna frakcja będzie miała do jednego mastera bliżej a druga do drugiego i to jest absolutnie normalne. Tak samo jest na nativie (nord town chociażby). Jak chcemy, żeby każdy miał tak samo blisko wszędzie to musimy zrobić arenę i na takim czymś grać a to nie miałoby sensu.Z pewnością nie chcemy drugiej The Arena, na której jest 1/3 szans na to że flagi pojawią się poza mapą, a dwie pozostałe są rozlokowane na otwartym polu względem obydwu spawnów ; )