Forum Tawerny Four Ways

Rozmowy Różne => Gadanie przy Ławie (Offtopic) => Wątek zaczęty przez: Dyktator w Lutego 09, 2015, 17:26:40

Tytuł: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Lutego 09, 2015, 17:26:40
Do II tury przeszli:

Głosować odnośnie II tury możecie w tym temacie: http://www.mountblade.info/forum/index.php?topic=16279.new#new

(click to show/hide)

No to kandydatów w sumie już znamy, wypadałoby odpowiednią ankietę założyć ;) Oczywiście głos można zmieniać w każdej chwili. Lista w ankiecie jest uporządkowana alfabetycznie nazwiskami.
Termin wyborów to 10 maja. Jeśli odbędzie się II tura, to stanie się to 24 maja.

Nie wymagany jest komentarz, ale miło by było go widzieć. W końcu nikt się nie powinien wstydzić tego, na kogo głosuje.

Ja zacznę więc- jak już wspominałem w innym temacie, popieram Andrzeja Dudę.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Lutego 09, 2015, 20:34:59
Ja się wacham pomiędzy Kowalskim a Dudą, na Korwę  w życiu nie zagłosuję.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Lutego 09, 2015, 20:44:29
Zagłosuję na Kukiza jeśli zbierze te 100tys podpisów i będzie mógł wystartować. Partie mają za dużo do gadania.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Prußak w Lutego 09, 2015, 20:48:24
Kukiz niech da radę tylko zebrać 100 tyś, w wyborach będzie zapewne czołówka (w granicach 5-8 miejsca).
Ja na pewno nie zagłosuję na Komorowskiego, waham się pomiędzy Dudą a Kowalskim, chociaż patrząc realnie to też nie ma szans na wygraną, Więc zapewne ten pierwszy.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: huth w Lutego 09, 2015, 20:51:11
Ja nie wiem na kogo. Pewnie wyjdzie, że Kukiz :P  Co to w ogóle za goście ci na górze dwaj?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Lutego 09, 2015, 22:59:03
Braun - monarchista, reżyser, konserwatysta.
Deska - muzyk, kandydat partii libertariańskiej.
Wilk robi siarę mocno. ;\
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: adriankowaty w Lutego 10, 2015, 14:31:42
Jak zaznaczyłem i na orgu w temacie o tym samym tytule - Komorowski ze względów ideologicznych jak i z powodu faktu, że ma już pewne doświadczenie w pełnieniu służby głowy państwa.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Shanty w Lutego 10, 2015, 16:51:05
@adriankowaty łączę się z Tobą w "bUlu" ;)
A tak poważnie to jak dla mnie Marian Kowalski, dobry człowiek i przede wszystkim ma zasady, których się trzyma.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Lejba Goldszmit w Lutego 10, 2015, 17:05:53
Wszyscy tylko nie Bronek Ortograf.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Lutego 10, 2015, 18:49:58
Wilk robi siarę mocno. ;\
A co mieli zrobić? Poprzeć JKMa? Przecież to już by dla nich byłoby KOMPLETNE samobójstwo.
Chociaż mogli wystawić wspólnego kandydata z Partią Libertariańską/Ruchem Narodowym(innego niż ten co się nie zgodził).
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Lutego 10, 2015, 20:24:49
Mogli poprzeć Brauna albo JKMa. Jednak oni próbują raczej z nim teraz rywalizować, niż łączyć się w sojusze (gdyby mieli łączyć się w sojusz, nie było by dwóch partii). W tym momencie próbują chyba stworzyć w ogóle nową siłę, oddzielną od środowiska JKMa. Skrajnie prawicową i bez wyrazistego lidera. :) Skończą jak Jurek&Gowin. Na końcu szczepią się, jak nieszczęsny UPR, z RN, albo przepadną. Ewentualnie, sprawa się wyjaśni i wrócą do JKMa (przerzedzeni ze świntuchów). Heh.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Lutego 10, 2015, 20:51:43
Nie bądź śmieszny. To Korwin się odłączył od KNP(które miało być UPRem bez betonu xD). Jak mogą wrócić do JKMa skoro to on od nich odszedł.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 10, 2015, 22:09:04
(click to show/hide)

A tutaj standartowa porcja linków dla hejterów JKM:

https://www.youtube.com/watch?v=Lb_jHwv9kWA (https://www.youtube.com/watch?v=Lb_jHwv9kWA)
https://www.youtube.com/watch?v=yPLricJhH_M (https://www.youtube.com/watch?v=yPLricJhH_M)
https://www.youtube.com/watch?v=alg7XlK6PUQ (https://www.youtube.com/watch?v=alg7XlK6PUQ)

Nowy Spot:
Jak ktoś nie lubi techno to po pierwszym "dropie" niech wyłączą :d
https://www.youtube.com/watch?v=TFR86xstqFU (https://www.youtube.com/watch?v=TFR86xstqFU)

Nie masz czasu oglądać, nie chcę Ci się? Nie lubisz Korwina bo tak lub nie lubisz myśleć? Wolisz reżymowe media dla zasady? Wszystko spoko w takim razie miej trochę honoru i nie hejtuj dla samego hejtowania i wyzywania. A jeśli chcesz wejść w polemikę bardzo proszę jednak najpierw odsyłam do linków powyżej. Czekałem na ten temat. Czas na zabawę :D Specjalny nawet avatar z tej okazji został ustawiony.

Wolność ! Własność ! Sprawiedliwość !

No i apeluje do ludzi 1 tura z głosem serca, druga tura przeciwko człowiekowi co jest w rządzącej partii, dzięki temu mniej głupot przejdzie.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Lutego 10, 2015, 22:31:10
No i apeluje do ludzi 1 tura z głosem serca, druga tura przeciwko człowiekowi co jest w rządzącej partii, dzięki temu mniej głupot przejdzie.

+1 ... aczkolwiek jest tego jeden minus- bo jak wszyscy tak pomyślą, to do drugiej tury może nie dojść :P
Aczkolwiek w II turze wszyscy powinni głosować na Dudę.

Sprawiedliwość !
i Prawo! Ewentualnie Pieniądze i Stanowiska, jak kto woli
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Arthasan w Lutego 10, 2015, 22:38:34
No i apeluje do ludzi 1 tura z głosem serca, druga tura przeciwko człowiekowi co jest w rządzącej partii, dzięki temu mniej głupot przejdzie.

WTF IvE, taki mądry a tak głupio gada xD
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 10, 2015, 22:42:50
Artashan jesteś jeszcze młodym patałachem, zrozumiesz jeszcze <3. No z tym Dudą to wiadomo, że w II na niego. Jednak dopiero w II ja jednak liczę, że może powinie mu się noga i ktoś inny będzie drugi :d No i OBY była druga tura. Bronek to już masakra kompletna no ile to może trwać, ten typ nawet nie umie udawać jak Kwasu.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Arthasan w Lutego 10, 2015, 22:43:31
A w czym Ci nie pasuje Bronisław?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 10, 2015, 23:03:19
@Arti
https://www.youtube.com/watch?v=TZHPjcTRUNA (https://www.youtube.com/watch?v=TZHPjcTRUNA)

+niereagowanie ws. takich jak afera taśmowa
+podpisanie zbrodniczej podwyżki emerytur
+kompromitacje co krok
+wiele wiele wiele innych czy trzeba wymieniać oczywistości?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: huth w Lutego 10, 2015, 23:28:38
W życiu na Dudę nie postawię krzyżyka, wolę nie iść na drugą turę w ogóle
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Claudie w Lutego 10, 2015, 23:32:12
Ja wolę pójść i oddać głos nieważny.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Solejók w Lutego 10, 2015, 23:34:11
Wszyscy ch*ja warci.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 10, 2015, 23:39:35
No panowie zawiedliście mnie spodziewałem się wysypu fanów Kukiza, lub chociaż ciut zacheczenia o dyskusję. W takim razie podejmę wątek który poruszył huth.

Też nie lubię Dudy ba i to bardzo, jednak nie może być dwóch z rządzącej partii w najważniejszych władzach bo każda paranoja przejdzie do tego lobby ma mniej do roboty.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Arthasan w Lutego 11, 2015, 00:12:09
Ive, mówisz o tym, że 2 rządzących jest z tej samej partii. Ale liczysz na to, że PO wygra wybory parlamentarne? Bo ja przestaję w to wierzyć :D
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Glaedr w Lutego 11, 2015, 02:22:37
Nie wiem czy ktoś naprawdę wierzy, że B. Komorowski może nie zostać wybranym na kolejną kadencję? Jak to ktoś dobrze ujął, musiałby pijany przejechać matkę z dzieckiem na pasach, żeby tak się nie stało.
A na kogo ja zagłosuję? Na pewno na kandydata z poza obecnego betonu partyjnego.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Lutego 11, 2015, 10:28:55
Ive, mówisz o tym, że 2 rządzących jest z tej samej partii. Ale liczysz na to, że PO wygra wybory parlamentarne? Bo ja przestaję w to wierzyć :D

PO przegra te wybory, to oczywiste, że na jesień wygra (choćby minimalnie) PiS. Ale co z tego? Do wyniku PO dodaj wynik PSL- wciąż będą mieli większość. A jakby PiS wygrało jeszcze mocniej, niż się przewiduje obecnie, to PO-PSL ma jeszcze SLD jako potencjalnego koalicjanta. A ciężko uwierzyć, że PiS uzbiera około 50% głosów, by móc rządzić samodzielnie. Bo koalicji nie ma z kim nawet- na razie zapowiada się na to, że nikt poza wyżej wymienioną czwórką do parlamentu nie wejdzie. A jakby jeszcze takiemu SLD podwinęła się noga... to wtedy mamy prostą drogą do systemu dwu-partyjnego w Polsce.

A żadne afery nie obniżą na stałe notowań koalicji rządzącej. Polacy przywykli do afer i bardzo na nie zobojętnieli.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Lutego 11, 2015, 10:57:49
Stawiam brylanty przeciw orzechom, że prezydentem pozostanie nasz wspaniały, milusi Bronuś, a PO nawet jeśli nie wygra, to i tak z PSLem utrzymają władzę. Polacy już wiele razy udowodnili, że są debilami dającymi się łatwo zmanipulować i nie wierzę, by w ostatnich miesiącach coś się w tej kwestii zmieniło. Tak jak napisał Dyktator, żadne afery, nawet te najgrubsze, nie są w stanie ludziom otworzyć oczu i przechodzą bez większego echa, o czym ostatnio mieliśmy się okazję przekonać.

Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Lutego 11, 2015, 11:22:41
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Lutego 11, 2015, 12:42:30
To jedziemy po kolei:

Cytuj
Jak ktoś nie lubi techno to po pierwszym "dropie" niech wyłączą :d
https://www.youtube.com/watch?v=TFR86xstqFU (https://www.youtube.com/watch?v=TFR86xstqFU)
Spot KNP, a gdyby wyłączyć dźwięk to większosć spotu to Marsz Niepodległości organizowany przez  Ruch Narodowy i do tego w międzyczasie jakaś impreza disco. Gdyby to był jedynie fanowski spot- okej. Jednak był on puszczony na konferencji Korwina.

Cytuj
Nie masz czasu oglądać, nie chcę Ci się? Nie lubisz Korwina bo tak lub nie lubisz myśleć?
Od kiedy to każdy kto nie głosuje na Korwina nie myśli?  Zamień "Korwina" na nazwisko jakiegokolwiek innego polityka i zrozumiesz zadurzenie jak to brzmi.

Cytuj
Wolisz reżymowe media dla zasady?
Z tym, że ja telewizji praktycznie nie oglądam. Pudło.

Cytuj
Wszystko spoko w takim razie miej trochę honoru i nie hejtuj dla samego hejtowania i wyzywania.
Wolisz Korwina i nie dopuszczasz innej opcji? Wszystko spoko w takim razie miej trochę honoru i nie hejtuj dla samego hejtowania i wyzywania.

Cytuj
Lubię narodowców za ich lokalne akcję ale nadal to dzieci we mglę, bez jasno zdefiniowanej wizji szczególnie pod względem poglądu na gospodarki.
Niestety, o wiele bardziej w mgle błądzą zwolennicy KNP KORWiNa. Czy Korwin dalej trzyma się wersji, że podatek pogłówny jest wystarczający a w kosmos polecimy dzięki balonikom?
Kosmos i baloniki: http://nczas.com/publicystyka/korwin-mikke-polska-powinna-sie-wziac-za-eksploracje-kosmosu/
"Zaoranie" wizji gospodarczej KNP: https://www.youtube.com/watch?v=9TZBtQoZqjg
A tutaj co proponują narodowcy: http://pscriptum.pl/na-goraco/item/181-polska-nie-bedzie-silnym-panstwem-bez-silnej-gospodarki-o-koncepcjach-gospodarczych-ruchu-narodowego-z-krzysztofem-bosakiem

Cytuj
Szkoda tylko, że KNP tak się skompromitowało popierając i wystawiająć Wilka. Dotychczas myślałem, że to po prostu kolejny wybryk Korwina z tą partią a tu klops jednak miał znowu rację. Nie chodzi nawet o samą postać Wilka tylko o to, że najpierw zarzekali się że poprą mimo wszystko Korwina potem, że nie usuną jego nazwiska z partii itd.
Powtórzę się, poparcie Korwina byłoby aktem samobójstwa partii. Dodatkowo widzę w tym to, czego ty nie widzisz. Dla mnie z tego wynika to, że nie dość, że Korwin własną partią nie potrafi rządzić(a chce całą Polską) to nawet we własnej partii się go do końca nie traktuje poważnie.
Cytuj
No i nawet teraz jestem w stanie uwierzyć, że zostali tam tylko ludzie co mają pieniadzę z asystowania europosłom. Jednak nie wierzę w te paszkliwe wolę wierzyć, że to zwykły konfilkt o jedynki na listach i wizję partii.
Słynny zły beton, przypominam, że KNP miało być UPRem bez betonu.

Cytuj
No i apeluje do ludzi 1 tura z głosem serca, druga tura przeciwko człowiekowi co jest w rządzącej partii, dzięki temu mniej głupot przejdzie.
I dlatego na Korwina nie zagłosuję.


W życiu na Dudę nie postawię krzyżyka, wolę nie iść na drugą turę w ogóle
Czemu?

Stawiam brylanty przeciw orzechom, że prezydentem pozostanie nasz wspaniały, milusi Bronuś, a PO nawet jeśli nie wygra, to i tak z PSLem utrzymają władzę. Polacy już wiele razy udowodnili, że są debilami dającymi się łatwo zmanipulować i nie wierzę, by w ostatnich miesiącach coś się w tej kwestii zmieniło. Tak jak napisał Dyktator, żadne afery, nawet te najgrubsze, nie są w stanie ludziom otworzyć oczu i przechodzą bez większego echa, o czym ostatnio mieliśmy się okazję przekonać.
Też się tego obawiam.

(click to show/hide)
Tutaj akurat po prostu ankieta była zrobiona gównianie. Parę użytkowników z wykopu też podbijało głosy, tyle, że oczywiście na Korwina. Nie zdziwiłbym się gdyby to była akcja karachana albo innej społeczności internetowej aby wywołać ból tylnej części ciała w niezależnych mediach. Sondażami internetowymi na temat wyborów nie sugeruję się w ogóle, nie ma sensu.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 11, 2015, 13:31:49
Na początku wybacz Leinnanie ja specjalnie tak prowokacyjnie aby zwrócić na temat uwagę bo inaczej takie kwestię przechodzą koło uszu ludziom. Biorę przykład z JKMa, posłużyłem się paskudną zagrywką psychologiczną, nie bierz tego do siebie osobiście. A teraz czas na dyskusję skoro udało mi się w końcu kogoś wywołać do debaty :D

Cytuj
Od kiedy to każdy kto nie głosuje na Korwina nie myśli?  Zamień "Korwina" na nazwisko jakiegokolwiek innego polityka i zrozumiesz zadurzenie jak to brzmi.

Specjalnie tak napisałem, nie uważam, że tylko wyborcy Korwina myślą. Broń boże, większość aktualnych wyborców Korwina nie ma bladego pojęcia o czym on gada. Chodziło mi o to, że ludzie bezrefleksyjnie skreślają od razu pewnych polityków i nie dokonują krytyki przekazu medialnego stąd ten zarzut o brak myślenia. Jeśli za to przetrawił i umie się ustosunkować do danych poglądów jak Ty teraz i napisze czemu to spoko o to chodzi ! Szacunek !
Cytuj
Z tym, że ja telewizji praktycznie nie oglądam. Pudło.
No wymieniałem po przecinku odnosząć do danych przypadków ludzi. Bardzo dobrze, że nie oglądasz.
Cytuj
Wolisz Korwina i nie dopuszczasz innej opcji? Wszystko spoko w takim razie miej trochę honoru i nie hejtuj dla samego hejtowania i wyzywania.
Dopuszczam oczywiście ja tylko dobitnie zaznaczam, że miło by było aby ktoś podjął dyskusję i uzasadnił swój wybór. Niestety większość osób głosuje bezrefleksyjnie. Dlatego od dawna jestem zwolennikiem płacenia symbolicznej opłaty za przywilej głosowania, aby zminimalizować ryzyko nieświadomych głosów. Naród chytry i jak ma zapłacić piątala to nie pójdzie głosować, pójdą tylko Ci co naprawdę się zastanowili. Oczywiście nadal będzie gro osób co nadal pójdzie bezrefleksyjnie głosować ale sądzę, że gruba większość tym razem odda głosy świadome. Jednak to tylko mój autorski pomysł bo wbrew pozorom nie jestem tylko ślepo patrzącym w JKMa kucem :P
Cytuj
Niestety, o wiele bardziej w mgle błądzą zwolennicy KNP KORWiNa. Czy Korwin dalej trzyma się wersji, że podatek pogłówny jest wystarczający a w kosmos polecimy dzięki balonikom?
Oczywiście, że pogłówne nie wystarczy. Pogłówne jest docelowym podatkiem, w międzyczasie będzie wprowadzony tymczasowy podatek na spłatę długów. Jego wysokość i długość pobierania będzie uzależniona od zysków uzyskanych z prywatyzacji itd. Niestety Dziambor to nauczyciel języka angielskiego nie spec od ekonomii dał się zaorać jak dzieciak. Korwin wielokrotnie wspomniał o tym podatku i bardziej zorientowani członkowie jego partyj. Niestety będzie trzeba kilkadziesiąt lat aby spłacić ten syf, jednak i tak gospodarka przyspieszy znacznie.

Cytuj
A tutaj co proponują narodowcy: http://pscriptum.pl/na-goraco/item/181-polska-nie-bedzie-silnym-panstwem-bez-silnej-gospodarki-o-koncepcjach-gospodarczych-ruchu-narodowego-z-krzysztofem-bosakiem
Powtórzę się, poparcie Korwina byłoby aktem samobójstwa partii. Dodatkowo widzę w tym to, czego ty nie widzisz. Dla mnie z tego wynika to, że nie dość, że Korwin własną partią nie potrafi rządzić(a chce całą Polską) to nawet we własnej partii się go do końca nie traktuje poważnie.Słynny zły beton, przypominam, że KNP miało być UPRem bez betonu.
I dlatego na Korwina nie zagłosuję.

Słowo klucz "koncepcje". Krzysztof Bosak jest tylko przywódcą jednego ze stronnictw Ruchu Narodowego. Niestety nad czym ubolewam RN nadal nie zdefiniowało jasno swojego programu. Ich Ruch składa się z wielu zwalczających się stronnictw jeśli chodzi o poglądy gospodarcze. Łączy ich głównie miłość do narodu jednak wiele ich dzieli. Znam to środowisko praktycznie od środka i rozmawiałem z nimi niejednokrotnie, brałem udział w ich akcjach i niestety wiem jak to wygląda. Do tego bliżej mi i tak jeśli chodzi o poglądy do wizjii Korwina.

Korwin  zawiódł się na paru ludziach, którzy mieli być gwarantem napisanego statutu. Rzekomy beton miał niedopuścić do wywalenia go z partii gdyby wroga siła chciała ją przejąć. Okazało się, że gdy przyszedł sukces to się poróżnili. A więc rozwiązał kulturalnie problem i założył nową partię z nowym lepszym statutem. Chyba właśnie w ten sposób się ogarnia partię? A nie wyzywanie, ganianie się po sądach, bezcelowe kłótnie. Popełnił bląd naprawił i idzie dalej jak facet. O to chodzi, choć wiadomo szkoda wypracowanej marki. Jednak trzeba było to załatwić i załatwił z klasą.

Aaaa jeszcze kwestia tych baloników kosmicznych. To nie za pieniądze państwa mamy wyruszyć w kosmos. Mamy po prostu stworzyć warunki aby było to możliwe. Powstaje wiele prywatnych spółek w krajach przyjaznych gospodarczo, które niedługo będą oferować loty w kosmos. Absolutnie nie będziemy latać z funduszy branych z podatków :D No i typowo jak to Korwin specjalnie podał taki przykład aby właśnie zwrócić uwagę na temat. Dobrze, że pytasz. Ogólnie założenie jest takie aby mieć jakieś cele takie jak np. ten kosmos i mars, bo inaczej cywilizacja stoi w miejscu, gnuśnieje i upada tak jak Europejska teraz.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Lutego 11, 2015, 14:10:00

Cytuj
Na początku wybacz Leinnanie ja specjalnie tak prowokacyjnie aby zwrócić na temat uwagę bo inaczej takie kwestię przechodzą koło uszu ludziom. Biorę przykład z JKMa, posłużyłem się paskudną zagrywką psychologiczną, nie bierz tego do siebie osobiście. A teraz czas na dyskusję skoro udało mi się w końcu kogoś wywołać do debaty :D
Jak zamierzasz w dalszej dyskusji brać przykład z Korwina, to nie będę potem odpisywał :P Nie mam ochoty na odpisywanie na pyskówki(ZŁODZIEJE, LEWAKI) zmieszane z anegdotkami.

Cytuj
Dopuszczam oczywiście ja tylko dobitnie zaznaczam, że miło by było aby ktoś podjął dyskusję i uzasadnił swój wybór. Niestety większość osób głosuje bezrefleksyjnie. Dlatego od dawna jestem zwolennikiem płacenia symbolicznej opłaty za przywilej głosowania, aby zminimalizować ryzyko nieświadomych głosów. Naród chytry i jak ma zapłacić piątala to nie pójdzie głosować, pójdą tylko Ci co naprawdę się zastanowili. Oczywiście nadal będzie gro osób co nadal pójdzie bezrefleksyjnie głosować ale sądzę, że gruba większość tym razem odda głosy świadome. Jednak to tylko mój autorski pomysł bo wbrew pozorom nie jestem tylko ślepo patrzącym w JKMa kucem :P
Nie ty pierwszy i ostatni o tym pomyślałeś.

Cytuj
Słowo klucz "koncepcje". Krzysztof Bosak jest tylko przywódcą jednego ze stronnictw Ruchu Narodowego.
Twoje twierdzenie wynika w dużej części z tego, że Ruch Narodowy jest skupiony wokół idei, a nie jak KORWiN czy PiS wokół wodza.
Cytuj
Oczywiście, że pogłówne nie wystarczy. Pogłówne jest docelowym podatkiem, w międzyczasie będzie wprowadzony tymczasowy podatek na spłatę długów. Jego wysokość i długość pobierania będzie uzależniona od zysków uzyskanych z prywatyzacji itd. Niestety Dziambor to nauczyciel języka angielskiego nie spec od ekonomii dał się zaorać jak dzieciak. Korwin wielokrotnie wspomniał o tym podatku i bardziej zorientowani członkowie jego partyj. Niestety będzie trzeba kilkadziesiąt lat aby spłacić ten syf, jednak i tak gospodarka przyspieszy znacznie.
Cytuj
Do tego bliżej mi i tak jeśli chodzi o poglądy do wizjii Korwina.
Co do Dziambora- Korwin tych wyliczeń też nie ma. Moim zdaniem ma jedną z gorszych wad, jakie mogą mieć politycy. Przekonanie, że w każdym temacie muszą mieć jakieś zdanie i jest ono najsłuszniejsze.
Cytuj
Aaaa jeszcze kwestia tych baloników kosmicznych. To nie za pieniądze państwa mamy wyruszyć w kosmos. Mamy po prostu stworzyć warunki aby było to możliwe. Powstaje wiele prywatnych spółek w krajach przyjaznych gospodarczo, które niedługo będą oferować loty w kosmos. Absolutnie nie będziemy latać z funduszy branych z podatków :D No i typowo jak to Korwin specjalnie podał taki przykład aby właśnie zwrócić uwagę na temat. Dobrze, że pytasz. Ogólnie założenie jest takie aby mieć jakieś cele takie jak np. ten kosmos i mars, bo inaczej cywilizacja stoi w miejscu, gnuśnieje i upada tak jak Europejska teraz.
Ja nic nie wspominałem o funduszach. Ja mówię o tym, że on z pełnym przekonaniem opowiada teorię w temacie o którym nie ma zielonego pojęcia.

Cytuj
Ogólnie założenie jest takie aby mieć jakieś cele takie jak np. ten kosmos i mars, bo inaczej cywilizacja stoi w miejscu, gnuśnieje i upada tak jak Europejska teraz.
Albo śpi lub nie przychodzi ;)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 11, 2015, 14:26:37
No cóż zamknąłeś kompletnie dyskusję nie podałeś żadnych argumentów. Napisałeś tylko jedno wielkie NIE do tego komentarz o spaniu :D Cóż niestety uważam Cię za zaoranego, przykro mi. Próbowałem jednak przerosła Cię wymiana na argumenty. Z chęcią jednak wysłucham gdybyś jednak podjął rękawice czemu JKM jest taki zły ale konkretnie.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Lutego 11, 2015, 17:01:15
Z chęcią jednak wysłucham gdybyś jednak podjął rękawice czemu JKM jest taki zły ale konkretnie.
Dla mnie to jest proste, jeśli ktoś całe życie żył z pieniędzy po mamusi, a uważa się za eksperta od ekonomii, to śmieje mu się w twarz.
A jeśli będąc ojcem nie wiadomo ilu bękartów, twierdzi ze jest autorytetem moralnym i obrońcą tradycyjnych wartości, to śmiech piskliwy we mnie wzbiera.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 11, 2015, 17:56:55
No i ? Co to ma za związek z programem gospodarczym dla Polski, który ma receptę na aktualną sytuację?

Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Lutego 11, 2015, 18:11:16
No cóż zamknąłeś kompletnie dyskusję nie podałeś żadnych argumentów. Napisałeś tylko jedno wielkie NIE do tego komentarz o spaniu :D Cóż niestety uważam Cię za zaoranego, przykro mi. Próbowałem jednak przerosła Cię wymiana na argumenty. Z chęcią jednak wysłucham gdybyś jednak podjął rękawice czemu JKM jest taki zły ale konkretnie.
No cóż, ja argumenty podałem. Waldzios też.
Wygląda to tak jakbyś spodziewał się argumentów typu: Korwin maltretuje kobiety, jest za Hitlerem itp.
Nie podaliśmy tego typu argumentów, więc uznałeś, że nasze argumenty argumentami nie są i wygrałeś dyskusję.

Bonus, Wipler AD 2012 zaorał program KORWiNa i Wiplera AD 2015.
https://www.youtube.com/watch?v=FTFvCAfccCg
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 11, 2015, 18:28:03
Ludzie zainteresowani rozmawiają nt. programu kandydata sensu tego programu.

Co do Wiplera on nie kandyduje to co za sens wstawiania go :D

Przykro mi Panowie, hejtujecie dla samego kwasu.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Lutego 11, 2015, 19:03:27
Cytuj
Ludzie zainteresowani rozmawiają nt. programu kandydata sensu tego programu.
Dyskutowałem na temat kandydata, przecież nie zmieni konstytucji będąc jedynie prezydentem.

Cytuj
Co do Wiplera on nie kandyduje to co za sens wstawiania go :D
Bardzo dużo sensu to ma, bo wypowiada się na temat Korwina i korwinistów pod różną postacią(UPR, KNP).

Cytuj
Przykro mi Panowie, hejtujecie dla samego kwasu.
Wydaje mi się(być może niesłusznie), że wypowiadam się składnie i konkretnie. Chyba, że chcesz po prostu sobie przytakiwać na temat tego jaki to Korwin nie jest boski i genialny.

No i ? Co to ma za związek z programem gospodarczym dla Polski, który ma receptę na aktualną sytuację?
Czyli to, że ma w poważaniu wartości, których mieni się obrońcą nie ma kompletnie znaczenia? To tak jakbym opowiadał jakim to nie jestem obrońcą praw zwierząt, jednocześnie mając gospodarstwo na którym trzymam w skandalicznych warunkach trzodę, dodatkowo stosując ubój rytualny.

Cytuj
Przykro mi Panowie, hejtujecie dla samego kwasu.
Tak się tobie jedynie wydaje. Podaj argumenty.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Lutego 11, 2015, 21:14:46
No i ? Co to ma za związek z programem gospodarczym dla Polski, który ma receptę na aktualną sytuację?
A co program gospodarczy ma wspólnego z prezydenturą??

To tylko świadczy ze pcha się na stanowisko na które nie tylko nie ma kwalifikacji, ale nawet nie zna jego uprawnień.
Polecam lekturę konstytucji:
Rozdział V. Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej (http://www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/5.htm)
Ludzie zainteresowani rozmawiają nt. programu kandydata sensu tego programu.
Gdyby kandydował na króla/cesarza/cara(*niepotrzebne skreślić) to można by o jego programie rozmawiać. Tymczasem kandyduje na prezydenta, jakby nie patrzeć funkcje reprezentacyjną, więc ten program to zwykłe urojenia.


Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Solejók w Lutego 11, 2015, 22:07:08
JKM. Za młodu socjalista i członek partii komunistycznej, (mam w d*pie te jego powiedzonka, że za młodu jest się socjalistą, żeby na starość być fajnym), dźgnięty nożem, śpi w Europarlamencie, mimo że miał tam robić burdel (siła już nie ta...), Bez żadnych spektakularnych sukcesów w polityce mimo bycia jednym z najstarszych i najbardziej doświadczonych polityków, bawi się w dawanie klapsów Boniemu, konserwa z dwójką nieślubnych dzieci, od którego można by pewnie wykupić cały kraj, jakby się zaoferowało jakiś fajny harem młódek, zakłada partię, później kolejną, która ma być lepsza, później kolejną, która ma być tak samo dobra jak poprzednia, no ale.. No nie wiem, drugi raz to się nauczył na błędach? Zawiodło go otoczenie? Niezły polityk, nie potrafi sobie dobrać sprzymierzeńców.. To ma być lider? Partia przesiąka prezesem jak kobiety poglądami za pomocą spermy, przynajmniej według Janusza, a ja na taką partię nie zamierzam zagłosować. Nie mówiąc już o nim samym.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Lutego 11, 2015, 22:20:15
Idź śmieszkować gdzie indziej.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 13, 2015, 08:59:22
Korwin doskonale sobie zdaję sprawę z kompetencji prezydenta. W aktualnej sytuacji może rozpropagować swoje poglądy tylko przy okazji kandydowania. Do tego od czegoś trzeba zacząć, same kompetencje prezydenta w aktualnej sytuacji nie dadzą mu środków do realizacji władzy. Jednak Wy chyba nie rozumiecie jednej podstawowej rzeczy. Korwin jest za zniesieniem tego systemu. Ewentualne objęcie stanowiska prezydenta ułatwiło by mu (szczególnie dzięki zwierzchnictwu nad armią) zmianę lub gwałtowne przyczynienie się do zmian. Tym bardziej, że ma stanowisko weta oprócz absulrdarnych ustaw. Jednak najpierw trzeba wyjść z zaścianka polityki stąd i próbować coś ugrać w aktualnej chorej sytuacji. Korwin obiecuje i Korwin słowa dotrzyma tylko niekoniecznie środkami demokratycznymi po objęciu prezydentury, w pysk Boniego strzelił jak obiecywał a więc tutaj słowa też dotrzyma.

Zresztą i tak gorzej już nie będzie w tym kraju, trzeba dać szansę komuś z konkretnym pomysłem:

https://www.youtube.com/watch?v=b-N5YzFLyes (https://www.youtube.com/watch?v=b-N5YzFLyes)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Shanty w Lutego 13, 2015, 10:43:53
A moim zdaniem Korwin , przenosząc się z partii do partii, tworząc nowe, prowadzi dywersyjną działalność rozbijającą jedność prawicy.
A z dostępem do broni to nie wiem czy z polskim temperamentem by to przeszło.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Lutego 13, 2015, 11:15:03

Zresztą i tak gorzej już nie będzie w tym kraju, trzeba dać szansę komuś z konkretnym pomysłem:
Naprawdę ci współczuje, najwidoczniej żyjemy zupełnie w innych krajach.

Może zrobimy zrzutkę na forum i wyślemy ci jakieś paczki z żywnością albo ubraniami, skoro jesteś w tak złej sytuacji ze gorzej być nie może.

Wyjechał byś raz w życiu za granice, najlepiej gdzieś na wschód, zobaczył jak ludzie żyją, to byś przestał takie bzdury wypisywać.

Najśmieszniejsze ze w tym kraju najbardziej narzekają ci którym najlepiej się powodzi, górnicy z ich 14 i 15 pensjami, rolnicy z KRUSem i brakiem podatków, kler z miliardowymi dopłatami z budżetu, prezes Jarosław żyjący na koszt państwa, oraz oczywiście krul JKM z milionami odziedziczonymi po mamusi.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Shanty w Lutego 13, 2015, 11:26:40
Waldzios,
Porównywanie Polski do biednych krajów wschodnich jest bezcelowe. Równie dobrze można porównać nasz kraj do zachodnich i powiedzieć, że to my jesteśmy biedni. Zawsze gdzieś jest lepiej a gdzieś gorzej. A moim zdaniem Polska jakiś potencjał jednak ma, ale go nie wykorzystujemy. Ludziom nie podoba się przede wszystkim to w jaki sposób państwo jest rządzone, ostatnio same afery a pozycja naszego kraju na arenie międzynarodowej to śmiech. Poza tym, na wschodnich granicach naszego kraju panuje spory procent bezrobocia.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Lutego 13, 2015, 11:33:19
Cytuj
Wyjechał byś raz w życiu za granice, najlepiej gdzieś na wschód, zobaczył jak ludzie żyją, to byś przestał takie bzdury wypisywać.

Co tam na wschód - do Afryki niech pojedzie. Niech zobaczy jak się żyje np. w Etiopii czy Somalii. Wtedy to dopiero będzie wiedział!

Tylko zaraz, chwila... po kiego ch**ja ma to robić? My nie mieszkamy ani na wschodzie, ani w Afryce. Mieszkamy w Polsce, w kraju, który jest członkiem Unii Europejskiej, ma narzucone unijne ceny i unijne regulacje. To nie na wschód powinniśmy zatem patrzeć, tylko na zachód i to właśnie do zachodu powinniśmy się porównywać.

Wystarczy spojrzeć na opracowania dotyczące różnych aspektów życia w państwach całego świata i odnaleźć gdzie tam plasuje się Polska.  Okazuje się bowiem, że w wielu sprawach, zwłaszcza tych bezpośrednio dotykających obywateli i wpływających na jakość ich życia (np. podatki, służba zdrowia), bliżej nam do biednych krajów trzeciego świata, niż do naszych europejskich sąsiadów. No ale przecież jest wspaniale -  PO tak mówi, media tak mówią, więc tak musi być.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Lutego 13, 2015, 11:51:43
Waldzios,
Porównywanie Polski do biednych krajów wschodnich jest bezcelowe. Równie dobrze można porównać nasz kraj do zachodnich i powiedzieć, że to my jesteśmy biedni. Zawsze gdzieś jest lepiej a gdzieś gorzej. A moim zdaniem Polska jakiś potencjał jednak ma, ale go nie wykorzystujemy. Ludziom nie podoba się przede wszystkim to w jaki sposób państwo jest rządzone, ostatnio same afery a pozycja naszego kraju na arenie międzynarodowej to śmiech. Poza tym, na wschodnich granicach naszego kraju panuje spory procent bezrobocia.
Przepraszam, ale odpowiadałem na stwierdzenie "Zresztą i tak gorzej już nie będzie w tym kraju",  czyli pisząc "Zawsze gdzieś jest lepiej a gdzieś gorzej" tylko potwierdzasz moje słowa .
Co tam na wschód - do Afryki niech pojedzie. Niech zobaczy jak się żyje np. w Etiopii czy Somalii. Wtedy to dopiero zobaczy!
Znaczy ze jednak może być gorzej, czyli sam potwierdzasz ze wasza propaganda kłamie.

Podstawy logiki mówią ze jeśli podstawowe założenia są fałszywe, to cała teoria jest fałszywa.
Tylko zaraz, chwila... po kiego ch**ja ma to robić? My nie mieszkamy ani na wschodzie, ani w Afryce. Mieszkamy w Polsce, w kraju, który jest członkiem Unii Europejskiej, ma narzucone unijne ceny i unijne regulacje. To nie na wschód powinniśmy zatem patrzeć, tylko na zachód i to właśnie do zachodu powinniśmy się porównywać.
Żeby bzdur nie wypisywać... 
Zawsze lepiej zobaczyć biedę w obcym kraju, niż z powodu ignorancji głosować na pseudo ekspertów od ekonomi którzy chcą man Somalię na miejscu urządzić.., bo gorzej być nie może.

Porównywanie z Polski krajami zachodniej Europy które nie maja za sobą 50 lat socjalizmu, jest tak samo absurdalne jak porównywanie z krajami afrykańskimi.
Zresztą pisałem o wschodzie, o krajach dawnego bloku wschodniego, jak Ukraina czy Rumunia.

Uwzględniając naszą pozycje geopolityczną, uwarunkowanie historyczne, i dziesięciolecia zapóźnienia (lata socjalizmu) oraz brak istotnych surowców naturalnych, to nasza sytuacja gospodarcza jest o wiele lepsza niż można by się spodziewać.
Wystarczy spojrzeć na opracowania dotyczące różnych aspektów życia w państwach całego świata i odnaleźć gdzie tam plasuje się Polska.  Okazuje się bowiem, że w wielu sprawach, zwłaszcza tych bezpośrednio dotykających obywateli i wpływających na jakość ich życia (np. podatki, służba zdrowia), bliżej nam do biednych krajów trzeciego świata, niż do naszych europejskich sąsiadów. No ale przecież jest wspaniale -  PO tak mówi, media tak mówią, więc tak musi być.
To już zależy czy dane bierzesz z roczników statystycznych i oficjalnych raportów, czy gadzinówek i broszurek propagandowych.

No ale przecież jest wspaniale gorzej już nie będzie w tym kraju -  media tak mówią krul tak mówi, więc tak musi być.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Lutego 13, 2015, 12:20:47
Cytuj
Porównywanie z Polski krajami zachodniej Europy które nie maja za sobą 50 lat socjalizmu, jest tak samo absurdalne jak porównywanie z krajami afrykańskimi.

Nie, nie jest absurdalne. Z kilku powodów:
- Jak już wspomniałem, jesteśmy w Unii i to Unię mamy gonić, jeśli nie chcemy skończyć jako unijna kolonia, czyli dostawca "czarnuchów" do roboty i rynek zbytu dla towarów drugiej i trzeciej klasy... jak to w dużej mierze jest obecnie.
- Nie wiem jak Ciebie, ale mnie uczono, że równa się w górę, nie w dół. Chcąc iść do przodu, patrzy się przed siebie, nie przez ramię. Chcąc się rozwijać trzeba patrzeć na lepszych, od nich się uczyć i od nich przejmować wzorce. Patrząc i porównując się z gorszymi będziemy się tylko i wyłącznie cofać.
- Nie chodzi o to, aby zaraz Janusz zarabiał tak samo jak Hans, czy gospodarka Polski urosła do poziomu gospodarki Niemiec. Chodzi o pewne standardy, regulacje, o traktowanie obywateli. Często są to rzeczy, które można zmienić kilkoma ustawami (np. próg podatkowy, które obecnie nawet w biednej Kambodży jest wyższy niż w Polsce). Niestety komuś bardzo na rękę jest obecny burdel i państwo urzędniczo-policyjne.


Cytuj
To już zależy czy dane bierzesz z roczników statystycznych i oficjalnych raportów, czy gadzinówek i broszurek propagandowych.

Z raportów opublikowanych przez niezależne, międzynarodowe organizacje.


Cytuj
No ale przecież jest wspaniale -  krul wiecznie żywy zawsze mówi prawdę, więc tak musi być.

Takimi tekstami pokazujesz, że nie jesteś lepszy od tych oszołomów z PO i ich lemingów. To typowy dla nich tok myślenia i wypowiadania się - krytykujesz obecną sytuację, obecną władzę czy kogoś z PO, to jesteś z PiSu (kiedyś) albo kuc (obecnie). To już jakaś choroba jest. Tak ciężko wam kuźwa pojąć, że ludzie po prostu chcą normalności? Ja dla przykładu w rzyci mam kto będzie rządził - ważne, by rządził dobrze i by Polska stała się państwem przyjaznym obywatelowi. Życie pokazało, że takie partie jak PO, PSL i SLD zapewnią nam coś wręcz przeciwnego.

Zaraz się pewnie jeszcze uczepisz tego, że ja robię podobnie i nadaję na PO. Różnica polega na tym, że akurat ta partia rządzi i że tylko ta partia uprawia propagandę sukcesu rodem z PRLu, próbując nam wmówić jak to mamy dobrze i jak wspaniale się obecnie żyje.

edit: O widzę, że już zedytowałeś. Wiesz, można się rozpływać nad tym, jak to w Polsce mamy dobrze, jak fajnie się żyje... itd. itp. Uwierz - dostrzegam i doceniam to co mam. Sęk w tym, by się nad tym nie rozpływać. Według obecnych rządzących najlepiej by oczywiście było, gdybym cieszył się jak wieprz z tego, że mam dach nad głową i że mam co do gara włożyć. Mam się radować z każdej inwestycji, nie ważne jak bardzo poroniona by była. Wyremontowali ci w mieście drogę? Ciesz się i nie patrz na to, że krzywa, dziurawa i kosztowała kilka razy więcej, niż powinna. Postawili w mieście nowe przystanki, więc się ciesz! Ch*j, że każdy z tych przystanków kosztował więcej, niż budowa nowego, nowoczesnego domu... łącznie z kupnem działki. Ktoś nagrał bardzo niewygodne rozmowy ludzi u szczytu? Nie interesuj się! G*** cię to obchodzi. nagrywających się znajdzie i ukarze, a "umaczanym" kolegom znajdziemy jakieś fajne nowe posadki.
Obecnie wygląda to tak, że jak tylko zaczniesz coś krytykować, toś oszołom.

Ja po prostu chcę, aby moje dziecko (jeśli kiedyś mnie na nie będzie stać) żyło w normalny kraju. Aby nie musiało toczyć ciągłych batalii z urzędnikami. Aby nie czuło strachu za każdym razem, gdy widzi radiowóz policyjny. Aby nie musiało oddawać Państwu większości swego dochodu i patrzeć, jak te pieniądze są sprzeniewierzane. Aby pracowało na siebie i swoją przyszłość, nie na całą bandę różnych pasożytów. Chcę normalności. A jeśli będziemy akceptować i cieszyć się ze stanu, jaki obecnie mamy, jeśli nie będziemy się sprzeciwiać i walczyć, to nigdy do tej normalności nie dojdziemy.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Lutego 13, 2015, 12:38:01
- Nie wiem jak Ciebie, ale mnie uczono, że równa się w górę, nie w dół. Chcąc iść do przodu, patrzy się przed siebie, nie przez ramię. Chcąc się rozwijać trzeba patrzeć na lepszych, od nich się uczyć i od nich przejmować wzorce. Patrząc i porównując się z gorszymi będziemy się tylko i wyłącznie cofać.
To chyba cie źle uczono, bo rozp****nie wszystkiego (ustroju i gospodarki) to dla mnie krok w tył, nie do przodu.
Z raportów opublikowanych przez niezależne, międzynarodowe organizacje.
Widziałeś/czytałeś te raporty, czy bezmyślnie powtarzasz propagandę? (pytanie retoryczne)
Takimi tekstami pokazujesz, że nie jesteś lepszy od tych oszołomów z PO i ich lemingów.
Ot i cały sens "dyskusji "z tobą. Udowadniasz tylko ze ignorancja jest dla ciebie cnotą.

Tobie wolno napisać:
Cytuj
"No ale przecież jest wspaniale -  PO tak mówi, media tak mówią, więc tak musi być."
Kiedy ja piszę:
Cytuj
"No ale przecież jest gorzej już nie będzie w tym kraju -  krul tak mówi, więc tak musi być."
to jestem oszołomem. Piękny pokaz podwójnych standardów.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Lutego 13, 2015, 12:59:43
Cytuj
To chyba cie źle uczono, bo rozp****nie wszystkiego (ustroju i gospodarki) to dla mnie krok w tył, nie do przodu.

Ktoś coś pisał o rozp****niu wszystkiego? Nie przypominam sobie.

Cytuj
Widziałeś/czytałeś te raporty
Tak. Było tego sporo. Dotyczyły takich rzeczy jak m.in. służby zdrowia (jakości i dostępności usług), systemu podatkowego (wysokości podatków, ich przejrzystości, kwoty wolnej od podatku), działalności gospodarczej (łatwość założenia i prowadzenia firmy, pomocy ze strony państwa), zaufania wobec służb mundurowych, korupcji, biurokracji, dostępności mieszkań dla młodych ludzi i jeszcze kilka innych.

We wszystkim tym jesteśmy na szarym końcu w Unii Europejskiej. W niektórych rzeczach wyprzedzały nas nawet biedne państwa Afryki.

Oczywiście, były też rzeczy, w których Polska znajdowała się w światowej czołówce, jak np. wolność słowa i mediów (choć trochę to śmieszy po aferze taśmowej). Niestety nie było tego zbyt dużo i raczej nie były to rzeczy, które znacząco wpływałyby na polepszenie życia Kowalskiego czy Nowaka.

Cytuj
to jestem oszołomem. Piękny pokaz podwójnych standardów

Żadne podwójne standardy. Tak jak pisałem - propagandę sukcesu uprawia tylko PO. Wszyscy inni jakoś widzą, że jest źle i że wiele rzeczy należy zmienić.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 13, 2015, 13:10:45
Singapur, który nawet żywność sprowadzać z zewnątrz a 50 lat temu nie było tam nic, Korea Płd. również. No ale po co lepiej żyć jak ostatni pies ale żyć, po co mieć jakieś ambicję, cele, ideały? Tutaj chyba pies pogrzebany z Twoim rozumowaniem Waldzios.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Lutego 13, 2015, 13:15:27
Obecnie wygląda to tak, że jak tylko zaczniesz coś krytykować, toś oszołom.
Zaraz, zaraz, odszedłeś maksymalnie od tematu.

Zaczęło się od hasła "gorzej być nie może", które teraz próbujesz na siłę zrównać z hasłem "jest źle".

Nikomu nie odmawiam prawa do krytyki, ani do twierdzenia ze źle się dzieje.
Masz pełne prawo, a nawet obowiązek mówić ze "jest źle", jeśli tak uważasz.
To są podstawy demokracji.

Uważam ze twoja krytyka jest przesadna i nieobiektywna, ale to moje zdanie i dawno już stwierdziliśmy ze się nie zgadzamy w tej kwestii.

Co innego stwierdzenie "gorzej być nie może". Według mnie to oczywiste kłamstwo. Czysta propaganda, na której opiera się program większości populistów, próbujących maskować ze ich pomysły mogą zrobić więcej złego niż dobrego.
Tak. Było tego sporo. Dotyczyły takich rzeczy m.in. służby zdrowia (jakości i dostępności usług), systemu podatkowego (wysokości podatków, ich przejrzystości, kwoty wolnej od podatku), działalności gospodarczej (łatwość założenia i prowadzenia firmy, pomocy ze strony państwa), zaufania wobec służb mundurowych, korupcji, biurokracji, dostępności mieszkań dla młodych ludzi i jeszcze kilka innych.

We wszystkim tym jesteśmy na szarym końcu w Unii Europejskiej. W niektórych rzeczach wyprzedzały nas nawet biedne państwa Afryki.
O i o tym właśnie pisałem. Nie interesują was liczby, procenty, dane statystyczne, takie raporty dogodnie ignorujecie. Musicie sięgać do pseudo-raportów w których zamiast faktów są "opinie" i "statystki zaufania".

Mnie interesuje ilu Kowalskich i Nowaków przeżyło operacje bez powikłań, was czy smakowała im zupka w szpitalnej stołówce.

Murzyn głęboko w Afryce, w improwizowanym szpitalu bez bieżącej wody i prądu, ma lepszą opinie o miejscowej służbie zdrowia niż polak w luksusowo wyposażonym szpitalu.
Takie statystyki wynikają wyłącznie z naszego wrodzonego krytycyzmu i modnej ostatnio propagandy porażki.
Żadne podwójne standardy. Tak jak pisałem - propagandę sukcesu uprawia tylko PO. Wszyscy inni jakoś widzą, że jest źle i że wiele rzeczy należy zmienić.
Znowu tylko potwierdzasz moje stwierdzenia.

Propaganda to propaganda. Nie ważne czy to propaganda sukcesu czy porażki.
Singapur, który nawet żywność sprowadzać z zewnątrz a 50 lat temu nie było tam nic, Korea Płd. również. No ale po co lepiej żyć jak ostatni pies ale żyć, po co mieć jakieś ambicję, cele, ideały? Tutaj chyba pies pogrzebany z Twoim rozumowaniem Waldzios.
Nie rozumiem co to ma do rzeczy??
Przecież Korea Płd. to republika prezydencka, o ustroju demokratycznym, z dość wysokim progresywnym podatkiem dochodowym, czyli reprezentuje czyste zło :P.

Albo już "gorzej być nie może" i zdychasz z głodu i zimna w jakimś obozie pracy przymusowej, albo kłamiesz...
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 13, 2015, 13:21:09
Dobra jako, że i tak karmisz się tylko rzucaniem kwasu i nie ma żadnego sensu tego ciągnąć. To powiedzmy nawet, że Korwin be. Bo to i tak nie o jego chodzi tylko o ideę którą on propaguję. Teraz czekam na alternatywną propozycję zmiany Polski z Twojej strony. No chyba, że uważasz, że wszystko w porządku.

Co do Korei nie jest tam idealnie ale właśnie dzięki dość niskim i prostym podatkom udało się im tak rozwinąć. Gdybyśmy my poszli krok dalej było by jeszcze lepiej. Nieporównywalnie są tam niższe podatki.

https://seoul.trade.gov.pl/pl/przewodnik/article/detail,389,System_podatkowy_w_Republice_Korei.html (https://seoul.trade.gov.pl/pl/przewodnik/article/detail,389,System_podatkowy_w_Republice_Korei.html)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Hubtus w Lutego 13, 2015, 13:48:19
Cytuj
Murzyn głęboko w Afryce, w improwizowanym szpitalu bez bieżącej wody i prądu, ma lepszą opinie o miejscowej służbie zdrowia niż polak w luksusowo wyposażonym szpitalu.
Takie statystyki wynikają wyłącznie z naszego wrodzonego krytycyzmu i modnej ostatnio propagandy porażki.
Nie rozumiem Waldzios, czemu próbujesz wmawiać tu ludziom, że nie potrafimy docenić tego co mamy w Polsce. Prawo budowlane w Polsce to tragedia. Mój ojciec przez dwa lata musiał zbierać papierki, żeby wybudować budynek usługowych, a całe dokumenty mieszczą się w grubym segregatorze. Dobrą państwową służbą zdrowia też nie możemy się poszczycić. Sam ostatnio mam okazję z niej korzystać i słucham przy recepcji ile ludzie muszą czekać na terminy u lekarzy specjalistów to mi szczęka opada, bo to czasem nawet rok. Nie mówiąc już o operacjach, albo niektórych badaniach. Przecież z tym w przyszłości nie będzie lepiej, bo liczba emerytów, którzy najczęściej korzystają z opieki zdrowotnej wzrasta. Nie mówiąc już o samym ZUSie, który wypłaci mi w najlepszym wypadku 1/3 tego co do niego wpłaciłem. Rzeczywiście jest co chwalić...

Jak dla mnie twoje stwierdzenie nie ma sensu. Uważasz, że tylko krytykujemy, a nie umiemy docenić tego co mamy obecnie. Według mnie w Polsce może nie jest najgorzej, ale mogłoby być dużo lepiej. Krytyka obecnego stanu rzeczy jest moim zdaniem jak najbardziej na miejscu, gdyż to ona głównie jest motorem napędowym zmian. Gdyby ludzie kilkadziesiąt tysięcy lat temu stwierdzili, że Afryka jest super ekstra i nie ma po co eksplorować dalszych lądów, to zapewne nasz rozwój obecnie wyglądałby inaczej. To warunki definiują gdzie ludziom żyje się dobrze, a gdzie źle. Pierwsze potężne cywilizacje powstały ponieważ sprzyjały im ku temu warunki. Człowiek zazwyczaj dąży do poprawy swoich warunków życia, więc nie ma sensu twierdzić, że powinniśmy się tylko cieszyć z tego co mamy, a powinniśmy właśnie zwracać uwagę na to co nam przeszkadza i eliminować to, aby żyło nam się lepiej.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Lutego 13, 2015, 14:05:48
Dobra jako, że i tak karmisz się tylko rzucaniem kwasu i nie ma żadnego sensu tego ciągnąć. To powiedzmy nawet, że Korwin be. Bo to i tak nie o jego chodzi tylko o ideę którą on propaguję. Teraz czekam na alternatywną propozycję zmiany Polski z Twojej strony. No chyba, że uważasz, że wszystko w porządku.
Po pierwsze, wątek nazywa się Wybory prezydenckie 2015, więc to rozmowa nie na temat, bo prezydent żadnej większej zmiany nie jest wstanie dokonać.

Po drugie, nie raz pisałem ze skłaniam się ku liberalizmowi gospodarczemu, ale znam ekonomie na tyle by wiedzieć ze zmiany w tym kierunku muszą być stopniowe.
Zaufam pierwszemu liberalnemu politykowi który uczciwie stwierdzi ze zmiany muszą by czasochłonne i będą wymagać ciężkiej pracy.
Cudotwórcom z góry dziękuje.
Do tego momentu będę głosował na polityków zapewniających "stabilizacje".
Wole mieszkać w obecnej "gorzej być nie może" Polsce, niż w Somalii stworzonej przez populistów.

BTW. Jeśli zależy ci na szybkiej zmianie, to spal na probe cały swój dobytek, przekonasz się na własnej skórze ze nie każda zmiana wpływa pozytywnie na poprawę warunków życia.
Jak dla mnie twoje stwierdzenie nie ma sensu. Uważasz, że tylko krytykujemy, a nie umiemy docenić tego co mamy obecnie. Według mnie w Polsce może nie jest najgorzej, ale mogłoby być dużo lepiej.
Wybacz ale nie czytałeś ze zrozumieniem.
Protestowałem przeciwko stwierdzeniu "gorzej być nie może", a wy staracie mi się w mówić że chodziło mi o jakąś pochwalę dobrobytu.
Przepraszam, ale mieszkamy w Polsce, piszemy w języku polskim, słowa gorzej być nie może i mogłoby być dużo lepiej maja zupełnie rożne znaczenia.

W stwierdzeniu do którego się odniosłeś chodziło wyłącznie o to ze wbrew propagandzie opozycji i pseudo raportom (opartym na badaniu opinii i zaufania) nasza służba zdrowia jest o niebo lepsza od afrykańskiej.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Prußak w Lutego 13, 2015, 14:08:17
Mieszkasz w jaskini
<rozglądasz się>
W oddali ktoś mieszka w ziemiance
<myślisz sobie>
<Kurczę, musiałbym też wybudować sobie to żeby lepiej żyć>
Waldzios wali cię maczugą po głowie
<PATRZ TAMCI ŚPIĄ POD GOŁYM NIEBEM I SRAJĄ POD SIEBIE>
Waldzios odchodzi
<myślisz sobie>
<W sumie to dobrze że mam jaskinie>

ROZWÓJ LVL EXPERT
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Lutego 13, 2015, 14:10:14
Cytuj
Zaczęło się od hasła "gorzej być nie może", które teraz próbujesz na siłę zrównać z hasłem "jest źle".

Ile Ty człowieku masz lat? Nawet dziecko wie, że "gorzej być nie może" to takie umowne hasło, którego nie bierze się dosłownie, bo w rzeczywistości jakkolwiek źle by nie było, to zawsze może się jeszcze coś pochrzanić. To jest przecież tak oczywiste, że nikomu tego wyjaśniać nie trzeba. Przynajmniej tak myślałem, ale widzę, że ludzie nigdy nie przestaną mnie zadziwiać...

Tutaj zostało to użyte do sytuacji politycznej i moim zdaniem prawidłowo, bo nawet gdyby obecny rząd wymienić na bandę szympansów, to byłoby lepiej - może nie byłoby żadnych nowych, pozytywnych zmian, ale też i nie byłyby w stanie uchwalić żadnej szkodliwej dla obywateli ustawy, nie byłoby afer i przekrętów na grube miliony na samym szczycie, a to już byłaby bardzo miła odmiana.
Tak naprawdę to nie wyobrażam sobie kto nowy musiałby w Polsce dojść do władzy, aby obywatel czuł się jeszcze bardziej szczuty i poniewierany, niż ma to miejsce obecnie.

Cytuj
Co innego stwierdzenie "gorzej być nie może". Według mnie to oczywiste kłamstwo. Czysta propaganda, na której opiera się program większości populistów, próbujących maskować ze ich pomysły mogą zrobić więcej złego niż dobrego.

Czekaj, chwila... Która to partia zasłynęła tym, że jej program wyborczy opierał się na zasadzie "wybierzcie nas, bo inaczej wygrają tamci i będzie znacznie gorzej", na którą to partię i jakich ludzi się głosowało, by rzekomo "wybrać mniejsze zło". Któż to wprowadził do polityki i zaczął nagminnie używać? Kurde, nie mogę sobie przypomnieć... Któż to mógł być? ;)

Cytuj
O i o tym właśnie pisałem. Nie interesują was liczby, procenty, dane statystyczne, takie raporty dogodnie ignorujecie. Musicie sięgać do pseudo-raportów w których zamiast faktów są "opinie" i "statystki zaufania".

Nie podałem źródła, nie widziałeś tych danych i wykresów na oczy, ale już oczywiście wiesz, że są to pseudo-raporty i zawierają tylko opinie typu "bo zupa była za słona", zamiast danych statystycznych.

Cytuj
Mnie interesuje ilu Kowalskich i Nowaków przeżyło operacje bez powikłań, was czy smakowała im zupka w szpitalnej stołówce.

Taaa, już Ty wiesz co mnie interesuje.



Cytuj
Do tego momentu będę głosował na polityków zapewniających "stabilizacje".
Wole mieszkać w obecnej "gorzej być nie może" Polsce

O k***a. Nie mam więcej pytań. :|
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Lutego 13, 2015, 14:33:21
Ile Ty człowieku masz lat? Nawet dziecko wie, że "gorzej być nie może" to takie umowne hasło, którego nie bierze się dosłownie, bo w rzeczywistości jakkolwiek źle by nie było, to zawsze może się jeszcze coś pochrzanić. To jest przecież tak oczywiste, że nikomu tego wyjaśniać nie trzeba. Przynajmniej tak myślałem, ale widzę, że ludzie nigdy nie przestaną mnie zadziwiać...
Super, to może przy swoich hasłach umieszczajcie zawczasu znaczki "umowne hasło" .
Bo wygląda na to ze piszecie to co wam ślina na język przyniesie, a potem gdy się wasz przyłapie na użyciu  fałszywych argumentów musicie się tłumaczyć...

Dla was "umowne hasło", dla mnie kłamliwa propaganda.
Tak naprawdę to nie wyobrażam sobie kto nowy musiałby w Polsce dojść do władzy, aby obywatel czuł się jeszcze bardziej szczuty i poniewierany, niż ma to miejsce obecnie.
Chłopie, zadzwoń to telefonu zaufania, albo znajdź jakiegoś psychologa, masz poważne problemy.
Mieszkasz w jaskini
<rozglądasz się>
W oddali ktoś mieszka w ziemiance
<myślisz sobie>
<Kurczę, musiałbym też wybudować sobie to żeby lepiej żyć>
Waldzios wali cię maczugą po głowie
<PATRZ TAMCI ŚPIĄ POD GOŁYM NIEBEM I SRAJĄ POD SIEBIE>
Waldzios odchodzi
<myślisz sobie>
<W sumie to dobrze że mam jaskinie>

ROZWÓJ LVL EXPERT
Mieszkasz w jaskini
<rozglądasz się>
W oddali ktoś mieszka w ziemiance
<myślisz sobie>
<Kurczę, rozp***lę jaskinie to się magicznie zmieni w ziemiankę>
Waldzios wali cię maczugą po głowie
<JAK ROZP**LiSZ JASKINIE TO BĘDZIESZ SPAŁ NA GOŁEJ ZIEMI>
Waldzios wali cię maczugą po głowie ponownie
<Wybuduj sobie ziemiankę żeby lepiej żyć>
Waldzios odchodzi
<myślisz sobie>
<W sumie to dobrze że mam Waldziosa>

ROZWÓJ LVL GRANDMASTER
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Lutego 13, 2015, 15:08:59
Cytuj
Chłopie, zadzwoń to telefonu zaufania, albo znajdź jakiegoś psychologa, masz poważne problemy.

Odpowiem na podobnym poziomie: Chyba Twoja stara. :P


Napisałbym Ci na poważnie na czym to szczucie i poniewieranie polega (bo widzę, że chyba faktycznie żyjemy w innych państwach), z konkretnymi przykładami, ale do Ciebie nic nie dotrze. Ot, beton - nic nie ruszać, jest dobrze, a wszelkie zmiany musiałyby się równać od razu z "rozpierdalaniem" wszystkiego.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Hubtus w Lutego 13, 2015, 15:51:16
Wracając do tematu... Ja swój głos oddam na Jacka Wilka.

Pod tym linkiem możecie znaleźć dość ciekawy wywiad na temat jego poglądów:
(click to show/hide)
Wywiad trwa 45 minut i jest głównie o poglądach gospodarczych, więc jeśli ktoś ma czas i nie zna poglądów tego kandydata, a chciałby się z nimi zapoznać to zachęcam.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Lutego 13, 2015, 15:54:53
Czasami mam wrażenie, że niektórym wydaje się jak to takie państwa pokroju Francji czy Niemiec nie mają żadnych problemów i w ogóle cud i malina a rzeki złotem płyną XD  beka z populistycznych cudotwórców. Jak łatwo dojść do władzy? Wmów ludziom że jest źle, tragicznie i jeszcze gorzej i w ogóle to będzie gorzej o ile ciebie nie wybiorą bo ty przecież wiesz jak rozwiązać wszelkie problemy. Kiedy wybiorą ciebie każdy będzie miał duży dom, wysoką wypłatę i nowy samochód...
Rząd non stop się chwali wątpliwymi sukcesami ale z drugiej strony wychodzi kontra. Ta kontra jest obecnie nawet bardziej agresywna - propaganda porażki. WSZYSTKO SIĘ SYPIE, JEST ŹLE, SUFIT CI ZLECI NA ŁEB, ALE NIE ZLECI JEŚLI ZAGŁOSUJESZ NA XXX.
To robiła Platforma, to robi dziś PiS, to robią inne partie opozycyjne. Wszystko to jest elementem wojny o głosy. Przecież gdyby oni robili te rzeczy które krytykują, to one by były dobre. Śmiesznym przykładem jest SLD, które samo dało dupy a dziś wiedzie prym w krytyce innych. Oczywiście na populizmie łatwo pojechać więc ten kierunek obiera niemal każda duża opozycja dopasowując się do swojego głównego targetu, przy tym rozszerzając zakres o ludzi z innymi poglądami poprzez intensywne narzekanie na wszystko... ano parę głosów wpadnie, może jakiemuś "lewakowi" (jak to zwykli mawiać prawicowcy na studiach humanistycznych którzy i tak skończą za ladą w KFC, tym bardziej w swoim raju Nowej Prawicy), znudził się program SLD, albo go rozczarował. Oczywiście ludzie którzy zbyt się wczuwają i utożsamiają z danymi partiami czy poglądami politycznymi podłapią nutę.

Według mnie najlepiej będzie jeśli przewaga dwóch partii PO i PiS upadnie. Obie partie zawiodły ale obie są najgłośniejsze. Nieprzerwany jazgot "gwiazd" polityki obrzucających się nawzajem zarzutami, choćby o  to kto bąka puścił głośniej a czyj bardziej śmierdzi nic nowego nie wnosi ani nie sprzyja zmianom. Same te gwiazdy też nic nie wnoszą i powinny wylecieć na zbity ryj. Jak widzę oszołomów pokroju Niesiołowskiego, Macierewicza czy Błaszczaka nie mam pojęcia co oni w ogóle robią w tym "biznesie" poza swoimi pseudoideologicznymi wojenkami. Tępe buractwo.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: huth w Lutego 13, 2015, 16:42:21
Ja chciałbym ogólną debatę kandydatów. Kukiz i Korwin w jednym studiu z betonem to byłoby coś.
Ale prawdopodobnie takiej nie będzie....
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Arthasan w Lutego 13, 2015, 16:58:12
http://www.prezydent.pl/prezydent/kompetencje/

Dla wszystkich wierzących w cuda ;)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: huth w Lutego 13, 2015, 17:15:23
W sumie to było ciekawe jakby Korwin był prezydentem.
Oczywiście wiadomo, że nie ma na to szans, ale jednak pasowałaby mu taka rola. Wyobrażacie sobie Korwina jak woła "Czołem, żołnierze!"? No przepięknie by to wyglądało, prawie jak krul.

Leciał mi w tle ten wywiad z Wilkiem, no gość wydaje się rozsądny, ale zupełnie niepopulistyczny(właściwie anty-), kompletnie bez szans
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 13, 2015, 18:12:59
Jak można oskarżać Korwina o populizm? Przecież on na każdym kroku głosi kompletnie niepopularne hasła.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Lutego 13, 2015, 19:55:16
Daj se czasem siana IvE, twój kandydat nie jest jedynym słusznym i nie cały świat się w koło niego toczy...

Ja chciałbym ogólną debatę kandydatów. Kukiz i Korwin w jednym studiu z betonem to byłoby coś.
Ale prawdopodobnie takiej nie będzie....
To chyba marzenie każdego rozsądnego wyborcy w tym kraju a jak wiadomo takowe się nie spełniają...
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Lutego 13, 2015, 22:11:54
Komorowski już orzekł, że jako namiestnik Euroregionu "Polska", nie zamierza rozmawiać z populistami i tworzącymi mętlik w głowie wyborców. "Powolny rozwój", gwarantujący spokój i stabilizację, zakłada oczywiście teoretycznie demokratyczne dopuszczenie takich ludzi do władzy: powinien jednak jak najmocniej mu przeciwdziałać. Europa nie jest przecież unią faszystowską. Dotacje i czuli sojusznicy pozwolą nam rozkwitnąć, jak w złotej epoce pluralizmu, tolerancji i demokracji w XVI wieku.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Matim w Lutego 13, 2015, 22:53:48
Mała Stabilizacja w wersji PO xD
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Lutego 14, 2015, 01:12:19
Jak można oskarżać Korwina o populizm? Przecież on na każdym kroku głosi kompletnie niepopularne hasła.

Tak właśnie się zastanawiałem czy to napiszesz. Niskie podatki i wysokie świadczenia(zamiennie lub u niektórych razem) to przecież najczęstsze populistyczne zagrywki. Przypomnij sobie z jakimi hasłami Platforma szła po władzę. Odpowiedz w końcu na poprzednie wiadomości w tym temacie, bez zbywania ich głupim hasłem, że hejtujemy dla hejtowania.

Co do polskiej służby zdrowia, biorąc pod uwagę fakt, że wbrew pozorom aż tak dużo pieniędzy nie jest na nie przeznaczane jest w miarę okej, chociaż oczywiście mogłoby być lepiej.

Deadalus. Akurat porównanie do wschodu jest w pewnej części słuszne. W 1990 roku startowaliśmy z tego samego pułapu co Ukraina, daleko w tyle za resztą krajów Europy Środkowej. A już w 2014 mieliśmy 3 krotnie większe PKB.

Cytuj
Najśmieszniejsze ze w tym kraju najbardziej narzekają ci którym najlepiej się powodzi, górnicy z ich 14 i 15 pensjami, rolnicy z KRUSem i brakiem podatków, kler z miliardowymi dopłatami z budżetu, prezes Jarosław żyjący na koszt państwa, oraz oczywiście krul JKM z milionami odziedziczonymi po mamusi.
Na temat górników się nie wypowiadam.
Co do rolników. Media jak zwykle nakręcają nagonkę na protestujących jako tych złych. Po prostu rolnik nie może odstrzelić dzika, który jest własnością Skarbu Państwa. Tak więc, skoro Skarb Państwa nie upilnował swojej własności i doprowadził do takiego stanu, to do kogo mieli zgłosić się rolnicy?
Kler- no największy problem państwa xD
Szef największej partii opozycyjnej w czym ci przeszkadza? Jest tak samo na utrzymaniu państwa, jak cała opozycja i rząd. Akurat w kwestii partii większe pretensje miałbym do PO, która poprzez politykę nienawiści doprowadziła do mordu politycznego.
A Korwin minie, to już jego ostatnie lata raczej.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Lutego 14, 2015, 01:33:08
Cytuj
Deadalus. Akurat porównanie do wschodu jest w pewnej części słuszne. W 1990 roku startowaliśmy z tego samego pułapu co Ukraina, daleko w tyle za resztą krajów Europy Środkowej. A już w 2014 mieliśmy 3 krotnie większe PKB.
przecież te statystyki som zfałszofane i wogule ustawione rzeby dórny naród myslal rze jest dobrze a tak naprawdeł jezd źle a ja wszystko wjem

*Onet/WP mode off*
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Lutego 14, 2015, 02:36:44
Cytuj
Co do polskiej służby zdrowia, biorąc pod uwagę fakt, że wbrew pozorom aż tak dużo pieniędzy nie jest na nie przeznaczane jest w miarę okej

Jaja sobie robisz, czy Ty tak na poważnie piszesz? Powiedz to ludziom, którzy całe życie byli zmuszani płacić niemałe pieniądze na ubezpieczenie zdrowotne, a teraz muszą gnić w poczekalniach. Obecny system zdrowotny to jakaś kpina. Na wizytę u specjalisty czeka się miesiącami, na zabiegi i operacje - latami. Chcesz dożyć leczenia, to musisz iść prywatnie, czyli de facto płacić drugi raz za coś, co ci się należy jak psu buda.

Cytuj
Deadalus. Akurat porównanie do wschodu jest w pewnej części słuszne.

Nie, nie jest. Z wielu powodów. To raz. Dwa, ja nie pisałem o gospodarce i PKB.


Cytuj
*Onet/WP mode off*

Ty i tak masz cały czas "Onet mode on".


Cytuj
Komorowski już orzekł, że jako namiestnik Euroregionu "Polska", nie zamierza rozmawiać z populistami i tworzącymi mętlik w głowie wyborców.

Bronek dobrze wie, że w bezpośredniej debacie zaorałby go nawet Miś Koralgol, a co dopiero taki Kukiz, Braun czy Korwin. Równie dobrze można by pluszową maskotkę rzucić między wściekłe wilki - tylko by pierze furgało dookoła. Sztab robi co może, aby miłościwie nam panujący prezydent nie wyszedł na kompletnego trzęsiportka. Niby każdy kto ma choć trochę oleju w głowie uzna takie tłumaczenia za jakąś jawną kpinę, ale durny lud to kupi i o to chodzi.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Lutego 14, 2015, 09:42:58
Odpowiem na podobnym poziomie: Chyba Twoja stara. :P
To niebyła obelga. Jeśli tak zrozumiałeś, to przepraszam. Pisałem to z pełną powagą.
Wszyscy tu troszkę trollujemy, ale to co ty wypisujesz przekracza granice.
Żyjesz w jakimś mrocznym, paranoicznym świecie.
Jaja sobie robisz, czy Ty tak na poważnie piszesz? Powiedz to ludziom, którzy całe życie byli zmuszani płacić niemałe pieniądze na ubezpieczenie zdrowotne, a teraz muszą gnić w poczekalniach. Obecny system zdrowotny to jakaś kpina. Na wizytę u specjalisty czeka się miesiącami, na zabiegi i operacje - latami. Chcesz dożyć leczenia, to musisz iść prywatnie, czyli de facto płacić drugi raz za coś, co ci się należy jak psu buda.
To nie wina systemu. Jest w Polsce wiele szpitali które pracują idealnie i bez kolejek.
Problemem są lekarze pracujący na 5-6 etatów w państwowych szpitalach, w tym przez połowę czasu prywatnie. Kolejka nie bierze się z braku pieniędzy, ale z powodu lekarza który w konkretnym szpitalu przyjmuje godzinę w tygodniu.
Winni są ludzie którzy za wszystko obwiniają rząd, zamiast rozliczyć lekarzy.
Kiedy jakiś minister próbuje to poprawiać, lekarze zaczynają protestować, a tępe masy masowo je popierają.

W ten sposób przepadł pomysł z receptami (lekarze nie mogliby wystawiać refundowanych recept przyjmując prywatnie) i tak upadnie pakiet onkologiczny (wytrych wprowadzający kontrole godzin pracy lekarza).

Polacy to analfabeci polityczni, wszystkiemu winien jest rząd, nigdy prawdziwy sprawca.
Lekarze kombinują, wina rządu. Górnicy pasożytują na gospodarce, wina rządu.  Związki zawodowe prawie zlikwidowały zbrojeniówkę, wina rządu.
Kiedy OFE zgarniały absurdalne marże, a potem obiecywały 10 letnie emerytury, ani jedna opona nie spłonęła przed siedzibami prezesów OFE, wszystko było winą rządu.
Teraz frankowicze, zamiast iść protestować pod bank w którym brali kredyt, manifestują przed pałacem prezydenckim.
Nie, nie jest. Z wielu powodów. To raz. Dwa, ja nie pisałem o gospodarce i PKB.
Oczywiście, wam wolno porównywać do dowolnego kraju, ale kiedy nasze porównanie nie pasuje do waszej koncepcji, to zaraz jest niedopuszczane, z wielu powodów.
Bronek dobrze wie, że w bezpośredniej debacie zaorałby go nawet Miś Koralgol, a co dopiero taki Kukiz, Braun czy Korwin. Równie dobrze można by pluszową maskotkę rzucić między wściekłe wilki - tylko by pierze furgało dookoła. Sztab robi co może, aby miłościwie nam panujący prezydent nie wyszedł na kompletnego trzęsiportka. Niby każdy kto ma choć trochę oleju w głowie uzna takie tłumaczenia za jakąś jawną kpinę, ale durny lud to kupi i o to chodzi.
Brak mi słów, dosłownie spływasz jadem. Zero argumentów, czysta nienawiść.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Lutego 14, 2015, 12:37:26
Cytuj
Żyjesz w jakimś mrocznym, paranoicznym świecie.

Nie świecie - państwie.
Serio mam Ci zacząć podawać przykłady coraz większego gnojenia obywatela przez system? Mogę, ale byłyby tego tony. Z samego mojego 30 tys. miasteczka mogę Ci przedstawić po kilka przykładowych afer związanych ze Strażą Miejską, służbą zdrowia, administracją miejską, Urzędem Skarbowym, ZUSem, Policją... jest tego sporo i mógłbym poświęcić długie godziny, aby je opisać. Wszystkie te sprawy łączy jedno - urzędnik/funkcjonariusz pozostał całkowicie bezkarny lub dostał jakąś śmieszną karę, ucierpieli zwykli obywatele. A to tylko jedno małe miasteczko, gdzie tam skala kraju.

Jasne, że można takie sprawy olewać totalnie i żyć sobie spokojnie swoim beztroskim życiem. Jednym uchem wleci, drugim wyleci i po kłopocie. Przynajmniej teoretycznie, bo uproszczając są dwa rodzaje ludzi - tacy, którzy to olewają, traktują jako codzienność i tym samym dają temu ciche przyzwolenie, oraz tacy, którzy każdą tego typu sytuację dostrzegają i chcą ją piętnować, aby nigdy więcej nie miała miejsca.

Z jednej strony mamy więc Ciebie, który to publicznie przyznajesz, że będziesz dalej wspierał obecnych rządzący, pomimo wszystkich ich przekrętów i działań na szkodę Państwa oraz obywateli, przy czym zasłaniasz się jakąś chorą rzekomą "stabilizacją" ("jest ch**jowo, ale stabilnie", co?). Z drugiej mamy mnie, twierdzącego, że politykom trzeba cały czas patrzeć na ręce i każdego, który zaczyna mieszać i oszukiwać, trza jak najszybciej od władzy odsunąć i osądzić. Ja uważam, że jak ktoś zawiódł, to należy go zdjąć ze stołka i w jego miejsce posadzić nową, dobrze rokującą osobę. Ty piszesz, aby siedzieli sobie dalej i kontynuowali swe "dzieło". Rozumiem, że według Ciebie to ja jestem tym nienormalnym? Dobre.

Cytuj
To nie wina systemu.

A gdzie tam. System jest świetny... tylko że nie działa. Obecnie łatwiej, szybciej i wygodniej jest leczyć się za granicą, walcząc potem o zwrot kasy z NFZ, niż leczyć się na miejscu, w ojczyźnie, w kraju w którym od lat płaci się składki. No ale system jest dobry...

Cytuj
Jest w Polsce wiele szpitali które pracują idealnie i bez kolejek.

Konkretne przykłady poproszę tych licznych szpitali. Inaczej będzie to tekst wzięty z dupy.


Cytuj
Górnicy pasożytują na gospodarce, wina rządu.

Straszni górnicy skubią biedne państwo... tylko sami sobie umów nie pisali. To, że mają tyle dodatków i przywilejów to błędy zarządzania i efekt braku reform. To rząd powinien te reformy przeprowadzić, a jeśli nie potrafi - oddać kopalnie w ręce prywatne. Ale do tego trzeba mieć jaja i nie bać się spadku poparcia w sondażach. No ale oczywiście to górnicy są wszystkiemu winni, bo walczą o swoje (każdy na ich miejscu by walczył) i biedny rząd musiał się przed nimi ugiąć.

Cytuj
Teraz frankowicze, zamiast iść protestować pod bank w którym brali kredyt, manifestują przed pałacem prezydenckim.

Przy okazji taka mała ciekawostka - sprawdźcie sobie jak wygląda mapka frankowiczów i porównajcie ją z mapą głosujących na PO. Pokrywają się niemal idealnie. Nie dziwota, że rząd chce im pomóc (mimo iż sam pomysł jest poroniony), w końcu trza dbać o swych wyborców.

Cytuj
Oczywiście, wam wolno porównywać do dowolnego kraju, ale kiedy nasze porównanie nie pasuje do waszej koncepcji, to zaraz jest niedopuszczane, z wielu powodów.

Dokładnie.

Cytuj
Brak mi słów, dosłownie spływasz jadem. Zero argumentów, czysta nienawiść.

Nie spływam jadem, tylko mówię jak jest. Obecnie tak naprawdę nie mamy prezydenta. Nie widać go praktycznie wcale, nikt się z nim nie liczy, bo wszyscy wiedzą, że to taki Bronuś - milusi myśliwy, który przypadkiem trafił na stołek. Na samym początku swojej kadencji popełniał tyle gaf, że musiano coś z tym zrobić, bo nawet "zaprzyjaźnione media" nie były w stanie tego przemilczeć (są nawet fajne kompilacje tych wpadek). W efekcie na blisko rok Komorowski praktycznie całkowicie zniknął z mediów i słuch o nim zaginął. Po roku wreszcie zaczął się pojawiać, już odmieniony - widać że ktoś się przy nim sporo napracował. Teraz już ładnie i dostojnie czyta z kartki przemówienia, które mu przygotowano, ba, nawet czasem nauczy się czegoś na pamięć. Nie zmienia to faktu, ze prezydentem jest nijakim, pustym i całkowicie pozbawionym jaj. Ot, taka maskotka-marionetka do pomachania nią przed tłumem. I do automatycznego przyklepywania niewygodnych ustaw.

Śmiałem się kiedyś z Kaczyńskiego, ale co by o nim nie gadać, to nawet on prezydentem był 100x lepszym.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Lutego 14, 2015, 12:45:05
Waldzios, dlaczego Polska nie może być jak Tajwan, Niemcy po II Wojnie Światowej albo Japonia po restauracji Meiji? Jesteśmy skazani na stabilizację, upadek demograficzny i korupcję?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Lutego 14, 2015, 14:09:23
W sprawie Bronka wrzucę jeszcze fajne znalezisko (długie, ale warto):
http://www.wykop.pl/link/2396962/wojciech-sumlinski-polska-w-cieniu-wsi-11-02-2015-r/
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Lutego 14, 2015, 14:46:35
Rozumiem, że według Ciebie to ja jestem tym nienormalnym?
Dokładnie, osobowość paranoiczna, to się leczy...
Jeśli szybko nie zajmiesz się swoim zdrowiem, to do listy prześladowań przez ustrój będziesz musiał dodać przymusową hospitalizację.

To była moja ostatnia próba "dyskusji" z tobą. Jesteś tak oderwany od rzeczywistości jak to tylko możliwe.
Waldzios, dlaczego Polska nie może być jak Tajwan, Niemcy po II Wojnie Światowej albo Japonia po restauracji Meiji? Jesteśmy skazani na stabilizację, upadek demograficzny i korupcję?
Litości, kiedy ja coś takiego napisałem???

Nigdy nie pisałem ze mi się obecny system podoba, albo że nie chce zmian.
Pisałem że będę głosował na polityków zapewniających "stabilizacje" do "momentu" aż pojawi się alternatywa, która zaoferuje coś poza pluciem jadem i populizmem.

Głosowanie na idiotów którzy obiecują cuda, zupełnie oderwane od realiów, ignorując jak działa system, uważam za szkodnictwo i głupotę.
Mam zupełnie gdzieś, czy konkretny populista obiecuje Tajwan, czy Niemcy po II Wojnie Światowej :P.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Prußak w Lutego 14, 2015, 15:24:40
Chcesz dyskutować z Daedalusem po czym obrażasz go w taki sposób.
Patrząc na twoje posty to właśnie ty masz problemy ze sobą, według ciebie Polska w aktualnym stanie wygląda idealnie... wygląda ale chyba przez okna zakładu psychiatrycznego. Poproś opiekuna o zasłonięcie okien, skoro internetu ci nie zablokowali i mają wiedzę że go używasz, to widocznie twój widok na Polskę powoduje pobudzenie i częste erekcje.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 14, 2015, 15:34:19
Boże co Wy tutaj za głupoty wypisujecie, co z tego, że ten system ledwo jeszcze zipie i poturla się parę lat jeszcze. Niektórzy nie widzą najważniejszego problemu. Proste najważniejsze rzeczy o których te tumany co kandydują nie wspominają. Gigantyczny dług publiczny, katastrofa demograficzna. I to jeszcze za naszego życia. Chwalcie obecny system, który jeszcze daję ostatnie wyziewy ale za naszego jeszcze życia czeka ten kraj kompletna katastrofa. Nikt nie ma żadnego konkretnego pomysłu na to, wygadają pierdoły o związkach zawodowych, górnikach itp. Ok, jest to istotne ale nie NAJISTOTNIEJSZE jeśli chodzi o nasz kraj. Ja rozumiem, że oni idą tylko na 4 lata nakraść w wypadku prezydenta 5, no ale błagam. Nie uważam, że Korwin to jaśnie oświecony kandydat i jedyny, ALE jak dla mnie  jest jedynym wiarygodnym. Dlaczego? Bo tylko on ma odwagę powiedzieć o tym i ma konkretny pomysł jak z tej sytuacji wyjść. Czy właściwy i się uda? Nie wiem. Jest to jednak jedyny konkretny. Inni co najwyżej mają pomysł jak jeszcze te igrzyska poturlać tak jak Duda, który chcę tworzyć kolejne iluzoryczne instytucje odnowy państwa. Ta instytucja chyba wróżbitę Macieja zatrudni i on magicznie uzdrowi kraj . O Bronku myśliwym i innych nie wspominając.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Lutego 14, 2015, 16:56:57
Boże co Wy tutaj za głupoty wypisujecie, co z tego, że ten system ledwo jeszcze zipie i poturla się parę lat jeszcze.
Różnej maści "geniusze" wypisują takie rzeczy co najmniej od 100 lat i jakoś ta Europa jeszcze nie upadła.
Dlaczego? Bo tylko on ma odwagę powiedzieć o tym i ma konkretny pomysł jak z tej sytuacji wyjść.
Zaraz, to on w końcu chce ten system obalić czy uratować, bo się pogubiłem?
Myślałem ze leżał do góry brzuchem w PE żeby system od środka rozwalić.
Teraz się okazuje ze wie jak z tej sytuacji wyjść, czyli chce ratować system???

Ale skoro system system sam upadnie, to może szkoda czasu... :)

Chcesz dyskutować z Daedalusem po czym obrażasz go w taki sposób.
Po pierwsze, dyskutowałem jak zwykle z ^IvE,  ja swoje, on swoje, ot zwykłe trollowanie dla rozluźnienia,
to Daedalus się włączył ze swoim obsesjami jak to państwo go okrutnie prześladuje i krzywdzi.

Po drugie, nie obrażam go, szczerze martwię się o jego zdrowie.
Tu wcale nie chodzi o jego poglądy, tylko o poważne objawy chorobowe.
Bliska mi osoba zmarła, bo ludzie wokół zignorowali problem.
Patrząc na twoje posty to właśnie ty masz problemy ze sobą, według ciebie Polska w aktualnym stanie wygląda idealnie...
Kiedy ja coś takiego napisałem ???
Może zamiast patrzeć na posty, postaraj się czytać :P.
To ze nie zgadzam się z jakimiś paranoicznym wizjami w stylu "gorzej być nie może" nie oznacza ze uważam ze jest idealnie...
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Hubtus w Lutego 14, 2015, 18:43:02
Waldzios może zacznij pisać z ^Ive i Daedlusem na priv, zamiast zaśmiecać ten wątek, bo żadnych ciekawych informacji nie przedstawiasz, a jedynie robisz bezsensowny offtop. Ja rozumiem, że możesz  odnosić wrażenie, że oboje oni są niepoczytalni umysłowo, ale zauważ też, że część osób może tak również pomyśleć o tobie :). Ten wątek ma raczej służyć rozmową na temat samych kandydatów, czy też wrzucania różnych ciekawych wywiadów o nich, a nie dyskusji jaką od kilku stron prowadzisz... Daj sobie lepiej spokój albo przejdź na priv.

Leciał mi w tle ten wywiad z Wilkiem, no gość wydaje się rozsądny, ale zupełnie niepopulistyczny(właściwie anty-), kompletnie bez szans
Nie twierdzę, że Wilk ma jakieś szanse, ale jak to ktoś stwierdził w tym wątku w pierwszej turze głosuje się za własnym kandydatem, a w drugiej najwyżej wrzucę nieważny głos. Wilk wydaje mi się rozsądny, dlatego też mam zamiar na niego oddać głos.  Zdaję sobie sprawę, że jest kompletnie niepopulistyczny, ale na wybory zamierzam chodzić z własnymi przekonaniami, a nie głosowac przeciwko komuś.

Swoją drogą wole widzieć w tabelkach wyborczych więcej głosów nieważnych, niż nieodzwierciedlających prawdziwego poparcia wykresów. Zawsze mnie bawi gdy ktoś mówi, a ta partia to ma 40% poparcia społeczeństwa, bo tak naprawdę  przy frekwencji wyborczej ok.50% ma poparcie 20% społeczeństwa heh.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Lutego 14, 2015, 20:02:42
Ten wątek ma raczej służyć rozmową na temat samych kandydatów, czy też wrzucania różnych ciekawych wywiadów o nich,
Skoro chcesz ciekawostek.
Poczytałem o programie Wilka (na filmy propagandowe nie miałem czasu), skorzystałem ze strony http://prawica.net (jego własna strona nie jest gotowa).
Wilk najpierw twierdzi że "należy skasować wszystkie podatki państwowe", a potem "proponuje by prostytucje opodatkować", skąd ta rozbieżność?
Czyżby pan Wilk, planował utrzymywać kraj z prostytucji?.
Zdaję sobie sprawę, że jest kompletnie niepopulistyczny, ale na wybory zamierzam chodzić z własnymi przekonaniami, a nie głosowac przeciwko komuś.
Obietnice, bez przedstawienia konkretnych pomysłów na realizacje to też populizm.

Pierwszy z brzegu przykład:
Hasło "gospodarkę może uzdrowić tylko uproszczenie prawa" jest piękne, popieram w 100%, ale zagłosuje na Wilka dopiero gdy się dowiem w jaki sposób, jako prezydent planuje tego dokonać...
Albo, "podatki można uprościć nową ustawą gospodarczą", oczywista oczywistość, tylko najpierw trzeba mieć większość w sejmie itd.
Dalej jest tylko ciekawiej, większość pomysłów wymaga większości konstytucyjnej.

Swoją drogą wole widzieć w tabelkach wyborczych więcej głosów nieważnych, niż nieodzwierciedlających prawdziwego poparcia wykresów. Zawsze mnie bawi gdy ktoś mówi, a ta partia to ma 40% poparcia społeczeństwa, bo tak naprawdę  przy frekwencji wyborczej ok.50% ma poparcie 20% społeczeństwa heh.
I co tu zmieni głos nieważny??
Głos nieważny wciąż liczy się jako głos, legitymizuje władzę i podnosi frekwencję wyborczą.
Lepiej iść na piwo.

Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Hubtus w Lutego 14, 2015, 21:14:53
Poczytałem o programie Wilka (na filmy propagandowe nie miałem czasu), skorzystałem ze strony http://prawica.net (jego własna strona nie jest gotowa).
Wilk najpierw twierdzi że "należy skasować wszystkie podatki państwowe", a potem "proponuje by prostytucje opodatkować", skąd ta rozbieżność?
Proszę, o źródło. Podaj mi link do filmu, czy też audycji gdzie Wilk opowiada się za skasowaniem wszystkich podatków. Poza tym nie nazwałbym tego wywiadu propagandowym. Prowadzący raczej jest nastawiony sceptycznie do Jacka Wilka, więc nie wiem gdzie ty widzisz tę propagandę.

skorzystałem ze strony http://prawica.net (jego własna strona nie jest gotowa).
Na stronie, którą podałeś nie znalazłem żadnego artykułu, gdzie Wilk wypowiada się na temat zlikwidowania wszystkich podatków. Chociaż skoro ty wyczytałeś tę informacje na tej stronie, to na pewno masz link, który potwierdzi twoją tezę. Skoro uważasz, że inni nie potrafią podać źródło swoich informacji, to chociaż ty bądź tym mądrzejszym i je przedstaw.

Czyżby pan Wilk, planował utrzymywać kraj z prostytucji?.
Nigdzie takich informacji nie znalazłem. Aczkolwiek pozwolę sobie zacytować część artykułu z twojego źródła informacji, czyli prawica.net :
Cytuj
Zdaniem kandydata KNP „potworny fiskalizm, jaki obecnie mamy w Polsce jest główną i fundamentalną przyczyną biedy Polaków, w tym ogromnego bezrobocia i bardzo niskiego wzrostu gospodarczego. Należy skasować wszystkie podatki państwowe za wyjątkiem trzech: podatku pogłównego (na chwilę obecną powinien on wynosić ok. 100 zł miesięcznie), podatku VAT – radykalnie uproszczonego i z jedną tylko stawką oraz podatku od wartości nieruchomości. Gminy mogą mieć pewną swobodę wprowadzania u siebie również innych danin publicznych, ale tylko w pewnych granicach, nieprzekraczających pewnych wartości progowych”.

Źródło: http://www.prawica.net/40563 (http://www.prawica.net/40563)


Obietnice, bez przedstawienia konkretnych pomysłów na realizacje to też populizm.
Tak, już wiemy, że wszystko jest populizmem. Chętnie poznam twojego kandydata na fotel prezydenta, bądź partię na którą ty zagłosujesz w tych wyborach, która nie jest populistyczna w twym mniemaniu i opisuje krok po kroku jak naprawić Polskę.


Cytuj
Hasło "gospodarkę może uzdrowić tylko uproszczenie prawa" jest piękne, popieram w 100%, ale zagłosuje na Wilka dopiero gdy się dowiem w jaki sposób, jako prezydent planuje tego dokonać...
Jakbyś obejrzał ten "film" propagandowy, to byś się dowiedział, że Wilk doskonale wie , iż nie zmieni stamtąd prawa, ale może przynajmniej wetować ustawy, które te prawo pogarszają :).
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Lutego 14, 2015, 21:23:17
Waldzios, skoro jesteś takim realistą, powinieneś wiedzieć, że gdyby frakcja Mikkego pojawiła się w sejmie, nie było by, twoim zdaniem tak szkodliwej, "wolnorynkowej rewolucji". Rząd po prostu byłby tylko troszkę bardziej wolnorynkowy, czyli w praktyce: chyba nawet dla Ciebie była by to dobra wiadomość.
Jest to oczywiście wątek o prezydenturze, ale rozmowa stała się trochę bardziej ogólna...
Jestem ciekaw, co złego by się stało, gdyby Mikke objął władzę (w parlamencie, nie jako prezydent)?

Pozdrówka
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 14, 2015, 22:25:07
No dobrze Europa jeszcze nie padła to prawda Waldzios. Pozycja Europy za to leci na łeb na szyję i już od dawna nie rządzimy światem jako Europejczycy. Teraz zaś gramy w trzeciej lidze za Azjatyckimi Tygrysami, Stanami, Chinami a już niedługo za Brazylią i Indiami. Cóż ja bym wolał abyśmy byli coraz silniejsi zamiast cieszyli się tylko samą egzystencją jednak zostawmy to. Doszliśmy już chyba po kilku stronach do konsensu, że każdy ma inne zdanie na pewne tematy. Jednak jest jeden niezaprzeczalny fakt, wobec którego nie można przejść obojętnie. Ciekawi mnie Twoje zdanie na ten temat. Co w takim razie z katastrofą demograficzną, która nas czeka. Jeśli rząd nie zmieni polityki o 180 stopni to klops. Zachodnia europa dzięki imigrantom pewnie przetrwa ale w zupełnie innej formie bo jako kalifaty a co z nami?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Lutego 14, 2015, 23:24:53
Jak ktoś wyżej wspomniał, jest to temat również do wrzucania filmów/wywiadów etc związanych z kandydatami. Dlatego wrzucam najnowszy spot Andrzeja Dudy.


https://www.youtube.com/channel/UC9TG2dCsiE2WRqdBL0rLVxw
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Warder w Lutego 14, 2015, 23:36:38
Andrzej Duda. Inteligentny, opanowany i wszystko wskazuje na to, że z pomysłem. Janusz Korwin-Mikke jako prezydent, to byłoby coś niewskazanego, bo to funkcja w dużej mierze reprezentacyjna. Za to Bronisław Komorowski stracił wszystko w moich oczach, gdy stwierdził, że jego kontrkandydaci mogą debatować między sobą, on się nigdzie nie wybiera. Gdyby kandydat w USA tak zrobił, to by była afera.

Co do spotu: dobrze wykonany, ciekawy, przyciąga uwagę i jest kontrast między jego dynamiką, Andrzejem Dudą w nim ukazanym a obecnym prezydentem.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: huth w Lutego 14, 2015, 23:44:57
Jakoś ostatnio 'ślędzę' te całe związki Komor - WSI, teraz ten film ze Sumlińskim sobie słuchalem i czytałem o tym i normalnie czuję się jak w kryminale Miłoszewskiego(nie żebym dopiero teraz odkrył, że służby nie wyparowały) ...
Ogólnie jest to bardzo ciekawe, czyżbym został 'zhakowany' i teraz będę czytać Gazetę Polską i oglądać tylko TV Republika?
Interesujące jest to, że jest ta 'sitwa' i jakoś trzymające się razem lewica i "centrum", a na prawo to tyle stronnictw, które nie mogą pogodzić swoich interesów, ci walczący z 'układem' są przemieszani z jakimiś oszołomami i ludźmi od teorii spiskowych, a ci najbardziej znani i zaangażowani... wyjechali do europarlamentu. PiS(czemu sam PiS?) wystawia kogoś kogo nikt w ogóle nie znał dotąd, kto jest jak młodsza, grzeczniejsza i ładniejsza kopia tego drugiego Dudy z Solidarności(btw. jak słaba jest lewica, że nawet straciła związki...) - serio, nikogo innego na całej konserwatywno-katolickiej prawicy nie było? Przecież PiS plus te różne Ziobry, Gowiny, Jurki, Wszechpolacy i Ruch Narodowy razem i każde wybory wygrane jak na mój gust... Niby w Kościele jest miejsce i na 'liberalnych' dominikanów i na charyzmatyków Radia Maryja, a w polityce to już nie może zadziałać?
Ciekawe będą wybory parlamentarne, nie mogę się już doczekać. Te są niby o najwyższe stanowisko w państwie, a jednak to tak jakby przygrywka...

Czemu ty na Dudę głosujesz, Dykciu? Przecież to jest tak nadmuchana kandydatura... jedynie nie jest żałosna jak ta karierowiczka z SLD.

Cytuj
Gdyby kandydat w USA tak zrobił, to by była afera.
Co ludzie mają z tym USA w porównaniach politycznych, ja pierdziele.... przecież to są dwa światy
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Lutego 14, 2015, 23:52:56
PiS nie mógł wystawić Jarosława bo jest wobec niego duża antypatia, często nawet wśród osób popierających innych polityków PiS i głosujących na nich w wyborach do sejmu. Polityk dość kontrowersyjny. W wyborach podczas których musiałby przedstawić siebie jako kandydata w całej Polsce pod koniec miałby mniejsze poparcie niż Duda. Duda mniej znany wcześniej jest ciągle do wypromowania a wizerunek ma.... powiem że nawet świetny. Na pewno drzemie w nim większy potencjał do zebrania poparcia niż w Jarku.

I jest jeszcze jedno, najbardziej oczywiste. Kaczyński szykuje się na premiera, ale PiS miło by mnie zaskoczył gdyby on nim nie został w razie wygranych wyborów.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Warder w Lutego 15, 2015, 00:06:21
A.Duda był chyba takim asem z rękawa Kaczyńskiego. Ten wiedział, że sam nie może startować bo ma szanse być premierem a Andrzej Duda spisuje się dobrze w PE, gdzie nie wylatuje z tekstami "nie jestem Charlie, jestem za karą śmierci". Zresztą gdzieś to też Kaczyński przyznał, że widzi w nim potencjalnego następce. Równie dobrze, cała kampania ma po prostu przybliżyć go ludziom, dać mu mandat ku temu aby w nawet w razie przegranej, trząść wewnątrz PiSu.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Lutego 15, 2015, 02:57:49
Z tego co wiem Duda jest w Krakowie i okolicach takim miejscowym "mężem zaufania", jednak musiałbym znaleźć potwierdzenie tego. Mimo tego prezentuje się bardzo dobrze i jego bym widział zamiast Komora jako prezydenta. Niestety, ani Kowalski, ani Korwin, a nawet Kukiz się do drugiej tury nie załapią. Mimo tego w pierwszej turze postawię krzyżyk przy Kowalskim.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Lutego 15, 2015, 13:49:39
Cytuj
To była moja ostatnia próba "dyskusji" z tobą. Jesteś tak oderwany od rzeczywistości jak to tylko możliwe.

Ktoś tu faktycznie jest od rzeczywistości oderwany i żyje w swoim małym świecie. Sęk w tym, że ja Cię mogę zasypać przykładami z rzeczywistości na poparcie moich słów i nie będzie to dla mnie dużo roboty, bo wystarczy że wejdę na dowolny lokalny portal informacyjny i zacznę wklejać linki do artykułów. Ty zaś nie tylko omijasz wszystkie niewygodne teksty, ale zaczynasz wyjazdy personalne gdy tylko nie masz żadnych argumentów. A nie masz nic na potwierdzenie swoich słów i nic takiego miał nie będziesz, bo to jakieś propagandowe bujdy nie mające nic wspólengo z rzeczywistością. Prosiłem Cię chociażby o przykłady tych "wielu" świetnie działających szpitali - zamiast tego mam odpowiedź, że jestem paranoikiem. Rzuciłem filmem, gdzie jest trochę faktów o Komorowskim - a Ty zamiast jakimiś faktami bronić swego prezydenta rzucasz: "trzeba cię będzie hospitalizować".

To jest problem nie tylko z Tobą, ale i z każdym innym, kto obecny rząd popiera - nie macie sensownych argumentów. Potraficie tylko obrażać, wyzywać od paranoików, populistów, odwracać kota ogonem, straszyć innymi partiami i katastrofą dla Polski, jak gdyby kraj miał zaraz stanąć w płomieniach, gdy tylko jakaś inna partia uzyska większość w sejmie. Zachowujecie się dokładnie tak samo, jak politycy, których wybieracie.

Cytuj
Jeśli szybko nie zajmiesz się swoim zdrowiem

Problem w tym, że nie mam pieniędzy na leczenie prywatne, a na wizytę do specjalisty "na NFZ" muszę czekać do przyszłego roku. :P

Inna sprawa, że masz jakieś wybitnie chore wyobrażenie na temat mojej osoby. Według Ciebie najwidoczniej nic nie robię, tylko siedzę zamknięty w domu bojąc się wyjść, bo mnie złe Państwo napadnie. No ale nie wnikam... Prawdę mówiąc, Twoja opinia o mnie obchodzi mnie tak samo, co opinia Korwina o transseksualistach obchodzi Annę Grodzką, czyli "koło ch**ja mi to lata". ;)


Cytuj
Pisałem że będę głosował na polityków zapewniających "stabilizacje" do "momentu" aż pojawi się alternatywa, która zaoferuje coś poza pluciem jadem i populizmem.

Przedstaw może o jakich polityków chodzi, to będziemy wszystko wiedzieć. Bo jeśli jest tak jak pisałem i chodzi o obecny rząd, to mi trochę smutno. Jak dla mnie ktoś, kto głosuje na daną partię mając świadomość, że robi ona grube przekręty i za nic ma sobie obywateli, jest skończonym debilem albo osobą chorą psychicznie. No chyba, że ma z tego jakiś wymierny zysk - np. 60 groszy za wpis, mamusię w Skarbówce czy ojca zaprzyjaźnionego z politykami. Wtedy wybaczam, bo wówczas jest po prostu zwykłą szują dbającą tylko i wyłącznie o własny tyłek. Jeśli jednak nie ma z tego żadnych bezpośrednich korzyści, to jest tak jak pisałem wyżej + takiej osobie jak najszybciej należałoby odebrać prawa wyborcze, aby nie działała na szkodę innych obywateli.


Cytuj
Różnej maści "geniusze" wypisują takie rzeczy co najmniej od 100 lat i jakoś ta Europa jeszcze nie upadła.

Z tego co ja wiem, to w ostatnich stu latach Europa upadła przynajmniej dwukrotnie.


Cytuj
Po drugie, nie obrażam go, szczerze martwię się o jego zdrowie.
Tu wcale nie chodzi o jego poglądy, tylko o poważne objawy chorobowe.
Bliska mi osoba zmarła, bo ludzie wokół zignorowali problem.

Hint: może zmarła dlatego, że za bardzo martwiła się zdrowiem innych osób i nie dostrzegała, że to z nią samą jest nie najlepiej? ;)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Lutego 15, 2015, 14:02:45
Czemu ty na Dudę głosujesz, Dykciu?

Niektórzy już wyjaśnili wyżej, więc nie będę się rozpisywał, ale w skrócie, to uważam go po prostu za najlepszą (i realną, czyli taką, która może naprawdę wystąpić, a nie osoby, które najmniejszych szans na II turę nie mają) alternatywę dla Komorowskiego. Nie głosuję na niego oczywiście tylko po to, by być przeciwko Bronkowi. Zresztą pisałem też o tym w temacie ogólnym o polityce, przy okazji informacji, że zajął I miejsce wśród polskich europosłów w rankingu działalności. Przy okazji jego zwycięstwo byłoby dobrym symbolem zmiany pokoleniowej u władzy, nie tylko w PiS, ale i całej Polsce.

EDIT: ruszyła strona internetowa Dudy: http://andrzejduda.pl/
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Lutego 15, 2015, 15:25:52
Ja tam powiem tylko, że nie lubię tej maniery u niektórych, która cechuje się prostym myśleniem: Krytykujesz Korwina albo się z nim nie zgadzasz? NA PEWNO JESTEŚ GŁOSUJESZ NA PO, MASZ OJCA W SKARBÓWCE, TWOJA STARA SIEDZI W SEJMIE TY ***** SPRZEDAWCZYKU DBASZ TYLKO O WŁASNĄ DUPĘ!!!!!! ODEBRAĆ PRAWA WYBORCZE!!!@#!

Przypomnę jedynie pewne słowa: KNP(teraz też KORWiN) nigdy nie splamiło się kalkulatorem. Mają wizję, ale bez pomysłu jak spiąć budżet.
I dlatego będę głosował na Ruch Narodowy, a w drugiej turze o ile będzie na Dudę.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Lutego 15, 2015, 18:35:51
Cytuj
Ja tam powiem tylko, że nie lubię tej maniery u niektórych, która cechuje się prostym myśleniem: Krytykujesz Korwina albo się z nim nie zgadzasz? NA PEWNO JESTEŚ GŁOSUJESZ NA PO, MASZ OJCA W SKARBÓWCE, TWOJA STARA SIEDZI W SEJMIE TY ***** SPRZEDAWCZYKU DBASZ TYLKO O WŁASNĄ DUPĘ!!!!!! ODEBRAĆ PRAWA WYBORCZE!!!@#!

Czy ja pisałem coś o krytykowaniu Korwina? Nie. Pisałem o ślepym popieraniu obecnego Rządu, który wielokrotnie już nie tylko zawiódł, ale wręcz oszukał swoich wyborców (w tym mnie, bo były lata, że na PO głosowałem). Taka "delikatna" różnica.
Waldzios wyraźnie napisał, że będzie głosował za obecnym systemem. Sposób w jaki reaguje i broni konkretnych polityków wskazuje na jedno - jest za PO i Komorowskim, bo uważa to za przysłowiowe już "mniejsze zło". No chyba że jest jeszcze jakaś inna opcja polityczna zapewniająca tę jego całą "stabilizację" i Waldzios o niej jawnie napisze, wówczas go przeproszę za pomówienia.
A to, że takich ludzi uważam za nienormalnych czy szuje, to już tylko moja prywatna opinia. Zwyczajnie w głowie mi się nie mieści jak normalnie myślący człowiek może popierać oszustów i głosować ZA ludźmi, którzy na każdym kroku sobie z nas kpią, kręcą wałki i śmieją nam się otwarcie w twarz. Co to w ogóle za tok rozumowania? Lepiej głosować na znane zło, niż dać szansę komuś nowemu, tylko dlatego że a nuż jakimś cudem ta nowa osoba okaże się gorsza? Bo tak właśnie logika Waldziosa wygląda. O mnie pisze, żem chory na paranoję, a sam przejawia głębokie jej symptomy.

Co do Korwina, to osobiście nie mam zamiaru w wyborach prezydenckich na niego głosować. Po prostu nie widzę go na salonach.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: huth w Lutego 15, 2015, 21:02:53
Niektórzy już wyjaśnili wyżej, więc nie będę się rozpisywał (...)
ja właśnie jedynie na niego mógłbym zagłosować w ostateczności jako głos przeciwko Komorowi, bo we wszystkim innym się nie zgadzam :P W sumie co tam, może i tak zrobię
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 16, 2015, 10:23:50
W pierwszej turze się głosuje za poglądami nie przeciwko. Tacy światli tu siedzą a sami nie zauważają czemu w Polsce jest jak jest bo się znajdą właśnie tacy co głosują przeciwko czemuś. Tylko ręcę załamać i bić czołem w brame Isztar -.-

Jako, że ten wątek został porzucony i nie podjęty to powtórzę bo jest on naijstotniejszy. Ja każdego kandydata, który nie podejmie kwestii i nie zajmie się pomysłami na rozwiązanie przyczyn aktualnych problemów państwa będę uważał, za skrajnego kretyna lub jawnego złodzieja. Bo jak można nazwać ludzi, którzy wobec oczywistej nadchodzącej katastrofy demograficznej państwa i oficjalnego bankructwa, nie wspominają o tych kwestiach nic. Kompletnie nic, do tego chcą tworzyć kolejne instytucje, robią amerykańskie spoty, paranoja. To jak ja potem nie mam być wyzywany od Korwinów i kuców, niech jakiś kandydat podejmie najważniejsze kwestię narodu a nie tylko społeczeństwa na następne 4 lata. Oni się zachowują jakby chcieli nakraść najwięcej niech reszta się potem martwi. Taka smutna prawda i oni bezczelnie tym biją po oczach. No chyba, że niektórzy nawet sobie nie zdają sobie z tego sprawy bo co ich obchodzi co będzie za 40 lat. Przypomnę tylko, może naszych rodziców już wtedy nie będzie i mogą mieć to gdzieś. Jednak my bo większosć tutaj to młodzi ludzie; będziemy już w poważnym wieku i z brakiem perspektyw na jakiekkolwiek przeżycie. No chyba, że ktoś ma zamiar mieć sporo dzieci i je dobrze wychować. Ja tak planuje, ale za cholerę nie mam pomysłu jak w tym kraju utrzymać taką gromadkę.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Lutego 16, 2015, 11:35:03
Waldzios, skoro jesteś takim realistą, powinieneś wiedzieć, że gdyby frakcja Mikkego pojawiła się w sejmie, nie było by, twoim zdaniem tak szkodliwej, "wolnorynkowej rewolucji". Rząd po prostu byłby tylko troszkę bardziej wolnorynkowy, czyli w praktyce: chyba nawet dla Ciebie była by to dobra wiadomość.
No właśnie ze nie wiem, bo mnie nie informują.
Wiem doskonale co zrobią jeśli będą mieli większość konstytucyjną w parlamencie.
Natomiast z żadnymi konkretami na wypadek gdyby zdobyli zwykłą większość się nie spotkałem, nie mówiąc już o byciu w silnej mniejszości.

Kiedy słucham ich haseł czuje się jakby ktoś obrażał moja inteligencje.
Skoro chcą zmian to czemu zaczynają od pustych obietnic i propagandy.
Bez konkretów nie są lepsi od PO, PIS i kto tam jeszcze pcha się do władzy.
Zdobędą w skrajnym przypadku 20-30%, i co dalej, będą obalać system leżąc do góry brzuchem?
W przypadku pozostałych przynajmniej wiem czego oczekiwać.
To zabrzmi źle, ale niestety lepszy znany diabeł niż nieznany święty.

Co prawda konserwatywnego kołtuństwa nienawidzę bardziej niż socjalizmu, ale na pewno nie jestem przeciwnikiem "wolnorynkowej rewolucji" , wprost przeciwnie.
Z gospodarczych poglądów całkowicie nie zgadzam się tylko z pomysłem na nagłe i zupełne zlikwidowanie podatków (ekonomiczny absurd).  Pozostałe mniej lub więcej popieram.

Problem w tym ze to nawet nie są pomysły, bardziej fantazje, brakuje jakichkolwiek koncepcji ich realizacji, przynajmniej w realnych warunkach.
W zdobycie przez "frakcje Mikkego" większości konstytucyjnej nie wierze, więc uważam głos oddany za zmarnowany.

Dajcie mi prawdziwego liberała, z konkretnym programem, a pierwszy popędzę zagłosować i będę najgłośniej agitował.
Przebierańcy z "frakcji Mikkego" tylko mnie mierżą. Moim zdaniem nikt w Polsce nie wyrządził więcej szkody dla idei liberalizmu niż JKM. Wstyd się przyznać w towarzystwie do liberalnych poglądów, bo cie zaraz z tym gwałcicielem gawędziarzem kojarzą :P.

Teraz gdy KNP wykopało krula, trochę ich polubiłem. Z przekonaniami (w części gospodarczej) się zgadzam, niestety ich program jest ze się tak wyrażę pisany "przez gimnazjalistów dla gimnazjalistów". Do gimnazjum nigdy nie chodziłem, więc gdyby pomyśleli nad realnym "dorosłym" programem mógłbym nawet rozważyć oddanie głosu.

Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Lutego 16, 2015, 11:43:48
Cytuj
To zabrzmi źle, ale niestety lepszy znany diabeł niż nieznany święty.

Czyli jest dokładnie tak, jak pisałem. Dziękuję za potwierdzenie moich słów, mimo że moje posty totalnie olewasz. Pozdrawiam. :)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 16, 2015, 13:11:29
Cóż czyli nadal nic. Chociaż jest drugi kandydat, który coś wspomina o najważniejszych rzeczach czyli Wilk. Jednak Wilk dla mnie się skompromitował. Jednak to i tak znacznie lepszy kandydat niż reszta jawnych kryminalistów lub kretynów (dlaczego tak uważam, post powyżej) Cóż przynajmniej jest dwóch takich kandydatów coś się rusza. A może niedługo po prostu sprowadzi się cykl Kondratiewa i wszystkim same się oczy otworzą.

Cytuj
Kiedy słucham ich haseł czuje się jakby ktoś obrażał moja inteligencje.
Skoro chcą zmian to czemu zaczynają od pustych obietnic i propagandy.
Bez konkretów nie są lepsi od PO, PIS i kto tam jeszcze pcha się do władzy.
Zdobędą w skrajnym przypadku 20-30%, i co dalej, będą obalać system leżąc do góry brzuchem?
W przypadku pozostałych przynajmniej wiem czego oczekiwać.
To zabrzmi źle, ale niestety lepszy znany diabeł niż nieznany święty.

Co? Proszę mi podać konkretne przykłady propagandy i pustych haseł. Do tego jeśli uważasz, że populistą jest ten co umie wyskoczyć z wspominanym "gwałceniem kobiet" lub "masakrowaniem" Boniego. No to jednak diagnoza jest jedna.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Shanty w Lutego 16, 2015, 15:34:38
Cytuj
W zdobycie przez "frakcje Mikkego" większości konstytucyjnej nie wierze, więc uważam głos oddany za zmarnowany.
... pomyślał przeciętny kowalski... co za bzdury.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Lutego 16, 2015, 19:04:31
Cytuj
Czy ja pisałem coś o krytykowaniu Korwina? Nie. Pisałem o ślepym popieraniu obecnego Rządu, który wielokrotnie już nie tylko zawiódł, ale wręcz oszukał swoich wyborców (w tym mnie, bo były lata, że na PO głosowałem). Taka "delikatna" różnica.
Waldzios wyraźnie napisał, że będzie głosował za obecnym systemem. Sposób w jaki reaguje i broni konkretnych polityków wskazuje na jedno - jest za PO i Komorowskim, bo uważa to za przysłowiowe już "mniejsze zło". No chyba że jest jeszcze jakaś inna opcja polityczna zapewniająca tę jego całą "stabilizację" i Waldzios o niej jawnie napisze, wówczas go przeproszę za pomówienia.

Źle wyraziłem swoją myśl, była ona skierowana do ^Ive, a zapisałem ją tak, że pomyślałeś, że jest skierowana do ciebie.

Cytuj
Co? Proszę mi podać konkretne przykłady propagandy i pustych haseł. Do tego jeśli uważasz, że populistą jest ten co umie wyskoczyć z wspominanym "gwałceniem kobiet" lub "masakrowaniem" Boniego. No to jednak diagnoza jest jedna.
Ale po co je tobie podawać?
Nawet na posty je zawierające nie odpowiadasz. Przypominam:
Cytuj
Tak właśnie się zastanawiałem czy to napiszesz. Niskie podatki i wysokie świadczenia(zamiennie lub u niektórych razem) to przecież najczęstsze populistyczne zagrywki. Przypomnij sobie z jakimi hasłami Platforma szła po władzę. Odpowiedz w końcu na poprzednie wiadomości w tym temacie, bez zbywania ich głupim hasłem, że hejtujemy dla hejtowania.
Przez ciebie przecież wprost wpłynie propaganda Korwina. Najlepszy przykład:
Cytuj
No dobrze Europa jeszcze nie padła to prawda Waldzios. Pozycja Europy za to leci na łeb na szyję i już od dawna nie rządzimy światem jako Europejczycy. Teraz zaś gramy w trzeciej lidze za Azjatyckimi Tygrysami, Stanami, Chinami a już niedługo za Brazylią i Indiami. Cóż ja bym wolał abyśmy byli coraz silniejsi zamiast cieszyli się tylko samą egzystencją jednak zostawmy to. Doszliśmy już chyba po kilku stronach do konsensu, że każdy ma inne zdanie na pewne tematy. Jednak jest jeden niezaprzeczalny fakt, wobec którego nie można przejść obojętnie. Ciekawi mnie Twoje zdanie na ten temat. Co w takim razie z katastrofą demograficzną, która nas czeka. Jeśli rząd nie zmieni polityki o 180 stopni to klops. Zachodnia europa dzięki imigrantom pewnie przetrwa ale w zupełnie innej formie bo jako kalifaty a co z nami?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: huth w Lutego 16, 2015, 22:21:44
W pierwszej turze się głosuje za poglądami nie przeciwko. Tacy światli tu siedzą a sami nie zauważają czemu w Polsce jest jak jest bo się znajdą właśnie tacy co głosują przeciwko czemuś. Tylko ręcę załamać i bić czołem w brame Isztar -.-
a czy ja piszę o pierwszej turze?...

A z liberałów jest jeszcze artysta libertarianin Waldemar Deska :D To ci dopiero kandydatura :) Może niech z Kukizem założy zespół... :P
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Warder w Lutego 16, 2015, 22:51:41
   Co by się stało gdyby wygrał Korwin? Dla mnie ten człowiek, jest trochę jak Chmielnicki wraz ze swoją czernią-  nie może się cofnąć, zejść z tonu, bo jego "armia" tego by nie zrozumiała i znalazłaby sobie nowego idola. Jak było z Palikotem? Wszedł w sejmowe układanki, targi "my was tu, wy nas tu" i elektorat mu uciekł. Korwin więc, systematycznie, robi wokół siebie show. Gdyby zaczął pracować w europarlamencie, wypowiadać się mniej kontrowersyjnie to może by osiągnął coś więcej, niż chwila przed kamerami z tekstem "Nie jestem Charlie, jestem za karą śmierci".
   



Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Lutego 16, 2015, 23:18:44
Waldzios:
Nie pasuje Ci więc jedynie forma tego, jak Mikke chce działać (a raczej wprowadzać zmiany). Twoje oskarżenia wobec niego są więc całkowicie nie na miejscu. Już tłumaczę!

Janusz, gdyby dostał się od sejmu, tworzyłby skojarzone obyczajowo z PiS-em, a gospodarczo z ideą wolnościową (czyli ze sporą gromadką z PiS-u, PO, SLD), skrzydło. Nie przejąłby władzy absolutnej, nie zlikwidowałby od razu wszystkich podatków.
 Wracając do tego, że natychmiastowe zlikwidowanie wszystkich podatków jest absurdalne: oczywiście, metod zmiany systemu  myślę że Korwin i spółka nie ma pewnie jeszcze opracowanych (chyba że o czymś nie wiem). Sam jednak wielebny Janusz stwierdził, że wszystkich podatków likwidować przecież nie będzie. Jego celem będzie wpierw spłacenie długów itd. względem dotychczasowych rządów. Zostawienie WATu , wprowadzenie nowego podatku (pogłównego) i radykalne zmniejszenie reszty. Oczywiste jest, że w razie czego ekipa Mikkego musiałaby zabezpieczyć państwo przed bankructwem. Wiesz kto był zwolennikiem wprowadzenia zakazu uchwalania budżetu z deficytem??
Nie interesuje się środowiskiem na tyle by zacząć wymieniać wielkich pochodzących stamtąd ekonomów i fachowców: do głowy przychodzi mi tylko zaprzyjaźniony Rybiński i Wipler, który coś tam już się napracował.

Warder:

1. Udowodnij, że Korwin-Mikke nie pracuje w parlamencie, to by było bardzo interesujące.
2. Porównanie do Chmielnickiego musi być owocem bardzo bujnej wyobraźni, bo ja, oprócz wąsa i porywczości, rażących podobnieństw nie dostrzegam.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: huth w Lutego 17, 2015, 00:38:57
a gospodarczo z ideą wolnościową (czyli ze sporą gromadką z PiS-u, PO, SLD)
No to są jakieś jaja? Może i są w tych partiach ludzie myślący bardziej liberalnie, ale nic nie zrobią skoro według tych partii ma być również rozbudowany socjal.
Cytuj
Oczywiste jest, że w razie czego ekipa Mikkego musiałaby zabezpieczyć państwo przed bankructwem.  Wiesz kto był zwolennikiem wprowadzenia zakazu uchwalania budżetu z deficytem??
Że niby państwo bez długu? Przecież tak się nie robi...
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Lutego 17, 2015, 01:21:24
Janusz, gdyby dostał się od sejmu, tworzyłby skojarzone obyczajowo z PiS-em, a gospodarczo z ideą wolnościową (czyli ze sporą gromadką z PiS-u, PO, SLD), skrzydło. Nie przejąłby władzy absolutnej, nie zlikwidowałby od razu wszystkich podatków.
 Wracając do tego, że natychmiastowe zlikwidowanie wszystkich podatków jest absurdalne: oczywiście, metod zmiany systemu  myślę że Korwin i spółka nie ma pewnie jeszcze opracowanych (chyba że o czymś nie wiem). Sam jednak wielebny Janusz stwierdził, że wszystkich podatków likwidować przecież nie będzie. Jego celem będzie wpierw spłacenie długów itd. względem dotychczasowych rządów. Zostawienie WATu , wprowadzenie nowego podatku (pogłównego) i radykalne zmniejszenie reszty.
Ja się powtórzę, Korwin i jego partia nigdy nie splamiła się kalkulatorem. Nie mają konkretnego planu, jedynie hasła.

Cytuj
2. Porównanie do Chmielnickiego musi być owocem bardzo bujnej wyobraźni, bo ja, oprócz wąsa i porywczości, rażących podobnieństw nie dostrzegam.
Akurat to porównanie jest genialne.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Lutego 17, 2015, 11:17:50
Janusz, gdyby dostał się od sejmu, tworzyłby skojarzone obyczajowo z PiS-em, a gospodarczo z ideą wolnościową (czyli ze sporą gromadką z PiS-u, PO, SLD), skrzydło. Nie przejąłby władzy absolutnej, nie zlikwidowałby od razu wszystkich podatków.
To są twoje domysły..., masz do nich pełne prawo, ja preferuje informacje zawarte w programie partii.
Poza tym, epizody z PE i "współpraca" z KNP, niezbyt dobrze świadczą o umiejętnościach do "skojarzenia" z innymi..
Jego celem będzie wpierw spłacenie długów itd. względem dotychczasowych rządów.
Długi spłaca się pieniędzmi nie słowami...
Nie mają pomysłu na zamkniecie budżetu, a zamierzają długi spłacać, ROTFL
Zostawienie WATu , wprowadzenie nowego podatku (pogłównego) i radykalne zmniejszenie reszty.
O tym pogłownym słyszę od dawna, ale jakoś zero konkretów.
Genialne, ale może by najpierw sięgnąć po kalkulatory.

VAT to mniej niż połowa dochodów budżetu 115mld (2014) , pozostałe podatki to 132mld (2014), do tego dochodzi 47mld deficytu (ma być zakazany). Z uprzejmości pominę obiecywane zmniejszenie VATu.
W Polsce pracuje 16mln osób, to wychodzi trochę ponad 11tys pogłownego na osobę.
Powiedzcie tym zarabiającym pensje minimalną ze bada płacić co miesiąc tysiąc pogłownego, na pewno się ucieszą :P.

Od razu uprzedzę argument o zmniejszeniu kosztu państwa. W programie przy każdym likwidowanym urzędzie czy instytucji obiecany jest okres przejściowy (nie określony), więc istotne zmniejszenie szybko nie nastąpi (przecież nie "zlikwidują" kalek, chorych i emerytów :P).
.
Oczywiste jest, że w razie czego ekipa Mikkego musiałaby zabezpieczyć państwo przed bankructwem.
Dla mnie nie takie oczywiste, konkretów brak, pomysłów brak...
Wiesz kto był zwolennikiem wprowadzenia zakazu uchwalania budżetu z deficytem??
Jasne, wystarczy wprowadzić zakaz i sprawa będzie załatwiona.
Znalezienie dodatkowych 50mld pln jest zupełnie nieistotne...
Nie interesuje się środowiskiem na tyle by zacząć wymieniać wielkich pochodzących stamtąd ekonomów i fachowców: do głowy przychodzi mi tylko zaprzyjaźniony Rybiński i Wipler, który coś tam już się napracował.
Wipler, bez komentarza...
KNP pewnie świętował gdy JKM zabrał Wiplera ze sobą..
1. Udowodnij, że Korwin-Mikke nie pracuje w parlamencie, to by było bardzo interesujące.
Jeden obraz wart tysiąc słów:
(http://bi.gazeta.pl/im/6f/ef/fc/z16576367Q,Janusz-Korwin-Mikke.jpg)

Co? Proszę mi podać konkretne przykłady propagandy i pustych haseł. Do tego jeśli uważasz, że populistą jest ten co umie wyskoczyć z wspominanym "gwałceniem kobiet" lub "masakrowaniem" Boniego. No to jednak diagnoza jest jedna.
Nie trzeba daleko szukać. Całe to zlikwidowanie/zmniejszenie podatków, to już czysty populizm. Każdy to może obiecywać. Wykonać to inna sprawa.
Ekonomia to nie plac zabaw, muszą zgadzać się słupki i cyferki.

Nie zrozum mnie źle, jestem całym sercem za zmniejszeniem podatków, ale tu potrzeba konkretnych pomysłów na realizacje.  Nie wystarczy powiedzieć zlikwiduje podatki, bo są złe, ekonomia tak nie działa.
Był już taki co 100mln obiecywał, a jak przyszło co do czego to dostał arkuszem kalkulacyjnym po głowie.

Naprawdę myślisz ze Tusk, Kopacz, Kaczyński czy Miler nie obniżyli by podatków gdyby to było takie proste.
Co by o nich nie mówić nie są głupi, zrobiliby to dla czystej propagandy i paru głosów.

A jeśli chcesz przykładu ze same podatki sprawy nie załatwiają, popatrz na polskich rolników, podatków nie płacą, ubezpieczania tylko minimalne (KRUS), a jakoś nie jesteśmy potęgą rolniczą. Wiadomo ze problemem są pośrednicy, ale rolnicy nie potrafią zebrać się w grupę i ich przeskoczyć (standard na zachodzie). Dla mnie to kwestia mentalności. Nie zmienisz mentalności, podatki nie pomogą.

Nieakceptowalne wypowiedzi o "gwałceniu kobiet", umniejszanie zbrodni nazistów,  czy tchórzliwe (pod osłoną immunitetu) "masakrowanie" Boniego uważam wyłącznie przykład totalnego chamstwa i prostactwa. Nie wiąże ich w jakikolwiek sposób z programem, ot moja opinia o człowieku, którym otwarcie pogardzam.
Zdaje sobie sprawę ze robi to dla "show", ale mimo wszystko uważam to za całkowicie niedopuszczalne.

Tak jak pisałem na dawne KNP (z JKM na czele) nawet bym nie spojrzał, na obecne KNP (które się oczyściło) mógłbym oddać swój głos (w odpowiednich okolicznościach).
 
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Lutego 17, 2015, 11:48:35
Miałem odpisywać na poszczególne fragmenty Twojego posta, ale doczytałem do końca i okazało się, że można go skomentować krótko: argumenty - poziom TVN/Newsweek. :) Do kompletu zapomniałeś jeszcze tylko wrzucić zdjęcie Wiplera w umorusanej koszulce i napisać jaki to pijak oraz bandyta kopiący bezbronne policjantki. :)

A ten gość, co to 100mln każdemu obiecywał, to akurat był po "waszej" stronie barykady, czyż nie? Co, pamięć już zawodzi? :)


Swoją drogą, nie wiem czy widzieliście ostatnie wystąpienie Kopaczowej i jej tekst o płacach w budżetówce. Wzorowy przykład populizmu. Streszczając: "urzędnicy, głosujcie na nas, to wam w przyszłym roku podniesiemy pensje (chociaż nie ma z czego)!". Piękne. :)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 17, 2015, 11:59:26
No nic tylko ręce załamywać i płakać. Waldziosa to ja rozumiem po prostu ma osobistą antypatię do JKM. Ma prawo. Szkoda tylko, że posługuje się argumentami niskiego rzędu.

Dziwi mnie tylko Leinnan, stwierdzenie oczywistej katastrofy demograficznej i oczywistego bankructwa kraju zadłużonego na ponad bilard złotych to jest sianie propagandy korwinowskiej? WAT?!!>?!@

Przykro mi ale takie zagrywki są poniżej wszelkiej godności. Powtarzam każdy kandydat który nie podejmie tych kwestii i pomysłów ich rozwiązania to jawny kryminalisty albo kretyn. Ja rozumiem można być lewakiem albo mieć swój specyficzny umiarkowany pogląd jak Waldzios. Jednak pójście głosować na kandydata, który jawnie pluje w twarz wyborcom i ma głęboko gdzieś co będzie z narodem za parędziesiąt lat no to skrajny masochizm. W tej chwili widzę tylko 3 kandydatów co mają coś do powiedzenia JKM, Deska, Wilk.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Lutego 17, 2015, 13:50:44
Waldzios...

1. Jeżeli to co napisałem jest domysłem, to wszystko równie dobrze może być domysłem. To dla mnie praktycznie rzecz biorąc oczywiste. :))

2. Też tak słyszałem...

3. Ale zlikwidują stopniowo setki tysięcy (?) urzędów i wyprzedadzą pewno spory majątek (tak, żydom od putina, uprzedzam odpowiedź a'la Gierej).

4. Jestem ciekaw, kto kiedykolwiek dokładnie obliczył na kalkulatorze ewentualne zyski i straty związane z tak radykalną zmianą systemu, która doprowadziłaby do radykalnego wzrostu przedsiębiorczości i napływu zagranicznych przedsiębiorców. Zwolnienia tysięcy niepotrzebnych urzędników...

5. aha

6. Zobacz sobie, co Wipler robił, a potem na niego pluj.

7. Mówienie, że Korwin nic nie robi w parlamencie i podsyłanie takich obrazków to jest, przepraszam bardzo, ku***two.

8. (tu jest odpowiedź do odpowiedzi do IvEgo) Jestem pewien że Korwin aż tak bardzo nie zajmuje sobie teraz głowy ewentualnością przejęcia władzy absolutnej, tylko co najwyżej zostania liderem pewnej frakcji... Zauważ, że KORWiN miałby w razie czego możliwosć konsultacji z zaprzyjaźnionymi  organizacjami (Instytut imienia Adama Smitha). Tam z pewnością znajdziesz wielu fachowców którzy by się takowymi wyliczeniami zajęli.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Warder w Lutego 17, 2015, 14:23:17
  Ad4. Jeśli, oczekujesz, napływu zagranicznych przedsiębiorców w momencie gdy dojdzie do władzy polityk, zakładający opuszczenie Unii, to serio przestań myśleć o polityce, bo Ci to nie wychodzi.

   Ad7. To jest akurat argument. Parlament Europejski, to instytucja której znaczenie cały czas rośnie, a która jest pewnym fenomenem. Unia jest organizacją międzynarodową, która jak żadna inna uwzględnia interesy społeczeństw a nie państw. Bardzo bawi mnie hejcik kucyków korwyn, gdy posłanka Pawłowicz sobie jadła w sejmie gdy porówna się go do pełnych uwielbienia komentarzy na temat śpiącego Korwina. To jest akurat hipokryzja.

  Ad8. Bo przejęcie władzy absolutnej nigdy nie było możliwe.

Nawiasem, mój znajomy z Niemiec, o mało nie popłakał się ze śmiechu gdy mu napisałem, że Janusza Korwina-Mikke obalono w partii która nazywała się Nowa Prawica-Janusza Korwina Mikke. xDDDD
   
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Hubtus w Lutego 17, 2015, 14:52:27
  Ad4. Jeśli, oczekujesz, napływu zagranicznych przedsiębiorców w momencie gdy dojdzie do władzy polityk, zakładający opuszczenie Unii [...]
A od kiedy to przedsiębiorcy kierują się tym, czy ktoś jest w UE, czy nie? Chiny oraz Indie nie są w UE, a jakoś sporo europejskich przedsiębiorców ma tam swoje fabryki, czy też podwykonawców. Dla dużych firm liczy się w pierwszej kolejności zysk, więc jak gdzieś się opłaca inwestować to tam inwestują.


Debata Marian Kowalski vs Jacek Wilk:
(click to show/hide)
Zbyt ciekawa, to ona nie jest, ale do obiadu można sobie puścić :P.


@Milczmen, popraw swoją wypowiedź, bo jest totalnie nieczytelna. Nie mam zielonego pojęcia o co ci w tym zdaniu chodzi.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Milczmen w Lutego 17, 2015, 15:55:31
Czysto teoretycznie, hubtus, nie sądzisz, że dojście do władzy polityka w kraju UE, który zakłada wyjście z niej, a Chiny, czy Indie, nigdy w niej nie będące, to całkiem spora róźnica?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Veinrus w Lutego 17, 2015, 19:02:58
Mam do Was Drodzy pytanie, iż mam własne zdanie na ten temat, ale chciałbym znać również zdanie innych w tym. Pytanie jest: Dlaczego Andrzej Duda chce (a bynajmniej priorytetowo) debaty z Bronisławem Komorowskim? Są również inni kandydaci. Co o tym sądzicie?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Lutego 17, 2015, 19:12:15
Dlaczego Andrzej Duda chce (a bynajmniej priorytetowo) debaty z Bronisławem Komorowskim?

Słowo "priorytetowo" jest tu kluczem. Andrzej Duda wcale nie zamyka się na innych kandydatów, ale to oczywiste, że jego głównym kandydatem (i działa to w obie strony) jest Komorowski i to z nim się zmierzy w II turze, jeśli do niej dojdzie. A jeśli w takiej debacie pokaże się lepiej będąc bezpośrednio obok obecnie urzędującego prezydenta, to najpewniej odbije się to w słupkach sondażowych.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 17, 2015, 19:26:02
Bo ta debata zapełniła by mu najprawdopodobniej zwycięstwo bo Bronek to najgorszy i najłatwiejszy do pokonania kandydat. W zupełnie innym przypadku gdyby stanął w szranki z innym to już by pewnie przegrał.

Ja jednak będę powtarzał jak mantrę bo widocznie trzeba. Dopóki Duda i jego koledzy z sejmu kandydujący na prezydenta, nie ustosunkują się do kwestii:

a) jak spłacić dług państwa
b) recepta na katastrofę demograficzną państwa

No to oznacza jawnego kryminalistę albo kretyna. Co mnie obchodzi, że on będzie funkcjonował maksymalnie 8 lat jako prezydent. Ich katastrofalne pomysły przyczynią się do zrujnowania młodych ludzi na starość, a ich już dawno nie będzie.

Ustosunkuję się też bo wypowieści Lygryssa. Z czystej sympatii bo wierzę, że chłopak da radę wrócić na ziemię.

Cytuj
Ad4. Jeśli, oczekujesz, napływu zagranicznych przedsiębiorców w momencie gdy dojdzie do władzy polityk, zakładający opuszczenie Unii, to serio przestań myśleć o polityce, bo Ci to nie wychodzi.

Unia co najwyżej może przyczynić się do odpływu przedsiębiorców poprzez różnego rodzaju regulację oraz ograniczenie wolności gospodarczych, nawału przepisów i tak dalej. Chyba, że jak przypuszczam bo to bardzo powszechne mylisz Unię z Schengen. Schengen owszem ułatwia bardzo przepływ kapitału choć i bez tego da się spokojnie ściągać przedsiębiorców. Jednak jedna najważniejsza kwestia Schengen jest niezależne od Unii i można być członkiem Schengen nie będą w Unii. Jest parę takich państw w Europie. Nawet powiem więcej, można być w Unii i nie być w Schengen. Zdziwiony? No to poczytaj proszę jesteś człek inteligetny to dasz radę. Ba powiem Ci więcej, nawet do Białorusi na którą myśl pewnie trzęsą Ci się ręce ze strachu wprowadza się więcej przedsiębiorców od nas. A to dzięki temu: http://pl.wikipedia.org/wiki/Białoruski_Park_Wysokich_Technologii (http://pl.wikipedia.org/wiki/Białoruski_Park_Wysokich_Technologii)

Cytuj
Nawiasem, mój znajomy z Niemiec, o mało nie popłakał się ze śmiechu gdy mu napisałem, że Janusza Korwina-Mikke obalono w partii która nazywała się Nowa Prawica-Janusza Korwina Mikke. xDDDD

Niech poczyta o prawie szariatu w którym przyjdzie mu żyć jak nadejdą jego sędziwie lata. Nie, w sumie nawet wcześniej. To dopiero "beczka śmiechu"
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Lutego 17, 2015, 19:29:46
Mam do Was Drodzy pytanie, iż mam własne zdanie na ten temat, ale chciałbym znać również zdanie innych w tym. Pytanie jest: Dlaczego Andrzej Duda chce (a bynajmniej priorytetowo) debaty z Bronisławem Komorowskim? Są również inni kandydaci. Co o tym sądzicie?
Dla mnie to oczywiste. Taka debata byłaby próbą pokazania którzy kandydaci się liczą.

Swoją drogą, nie wiem czy widzieliście ostatnie wystąpienie Kopaczowej i jej tekst o płacach w budżetówce. Wzorowy przykład populizmu. Streszczając: "urzędnicy, głosujcie na nas, to wam w przyszłym roku podniesiemy pensje (chociaż nie ma z czego)!". Piękne. :)
To akurat niezłe. Odmrozić płace, podczas gdy niedawno podwyżki były :D

Dziwi mnie tylko Leinnan, stwierdzenie oczywistej katastrofy demograficznej i oczywistego bankructwa kraju zadłużonego na ponad bilard złotych to jest sianie propagandy korwinowskiej? WAT?!!>?!@

Katastrofa demograficzna- okej. Tylko sposób w jaki to opisujesz przypomina mi artykuły z niezależnych(od myślenia) stron i po prostu odrzuca.
Bankructwo to jednak wyraźne nadużycie.
Dodatkowo mówiąc o propagandzie miałem na myśli teksty o kalifatach i rządzeniu światem przez Europejczyków. Tylko należy pamiętać za kogo nas mieli i jak traktowali ci Europejczycy rządzący światem.

Przykro mi ale takie zagrywki są poniżej wszelkiej godności. Powtarzam każdy kandydat który nie podejmie tych kwestii i pomysłów ich rozwiązania to jawny kryminalisty albo kretyn. Ja rozumiem można być lewakiem albo mieć swój specyficzny umiarkowany pogląd jak Waldzios. Jednak pójście głosować na kandydata, który jawnie pluje w twarz wyborcom i ma głęboko gdzieś co będzie z narodem za parędziesiąt lat no to skrajny masochizm. W tej chwili widzę tylko 3 kandydatów co mają coś do powiedzenia JKM, Deska, Wilk.
Co ma do powiedzenia Deska?

Zagrywką poniżej wszelkiej godności jest wymaganie odnoszenia się do swoich wypowiedzi przy jednoczesnym ignorowaniu treści drugiego dyskutanta, co właśnie praktykujesz.

Czysto teoretycznie, hubtus, nie sądzisz, że dojście do władzy polityka w kraju UE, który zakłada wyjście z niej, a Chiny, czy Indie, nigdy w niej nie będące, to całkiem spora róźnica?

Ciii, przecież Korwin mówi, że powinniśmy robić to co kraje bogate gdy dopiero się bogaciły i były na dorobku. Jednak jednocześnie proponuje co innego niż te kraje robiły. Ktoś tu zapomina, że chociażby Korea Południowa była interwencjonistyczna gdy się dorabiała. Przecież to zaporowe cła USA korzystny dla Północy i niekorzystny dla Południa były jedną z przyczyn wojny secesyjnej. Kto wygrał i jaką pozycję dzisiaj ma USA?


Cytuj
Ja jednak będę powtarzał jak mantrę bo widocznie trzeba. Dopóki Duda i jego koledzy z sejmu kandydujący na prezydenta, nie ustosunkują się do kwestii:

a) jak spłacić dług państwa
b) recepta na katastrofę demograficzną państwa

No to oznacza jawnego kryminalistę albo kretyna. Co mnie obchodzi, że on będzie funkcjonował maksymalnie 8 lat jako prezydent.
Receptą Korwina jest obciążyć każdego, nawet tego zarabiającego poniżej obecnej płacy minimalnej(bo jej też nie ma być) podatkiem pogłównym który wyniesie do tysiąca złotych. Dlaczego nie nazywasz go jawnym kryminalistą albo debilem? Tak wiem, to są inwektywy, jednak to ty je stale stosujesz.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Veinrus w Lutego 17, 2015, 19:36:34
Słowo "priorytetowo" jest tu kluczem. Andrzej Duda wcale nie zamyka się na innych kandydatów, ale to oczywiste, że jego głównym kandydatem (i działa to w obie strony) jest Komorowski...
Czy to nie jest tak, iż Andrzej Duda lekko lekceważy innych kandydatów na urząd prezydenta RP, pokazując, że nie są mu rywalem, a bardziej tylko i wyłącznie kandydatem. Jednym z dość głośnym postulatem jak dla mnie jest głos Adama Jarubasa. Mam wrażenie, że Bronisław Komorowski mógłby rozumiem swoje "niezagrożone" stanowisko i traktować w taki sam sposób Andrzeja Dude.

...i to z nim się zmierzy w II turze, jeśli do niej dojdzie. A jeśli w takiej debacie pokaże się lepiej będąc bezpośrednio obok obecnie urzędującego prezydenta, to najpewniej odbije się to w słupkach sondażowych.
Co do debat. Bardzo zainteresowałem się tym, w jakim rozumieniu mają to inne strony świata. Najciekawszą jest amerykańska, iż oni byli na tyle kreatywni, że stworzyli książkę/procedurę niczym kodeks. Szkoda, że czegoś takiego nie ma w Rzeczypospolitej Polskiej.

Lecz patrząc na debatę, to jest ona niczym starożytny pokaz igrzysk dla społeczności. Bardzo nie chciałbym, aby większość kierowała się emocjami przy wyborach a bardziej racjonalnymi możliwościami, atutami oraz osiągnięciami kandydatów.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Lutego 17, 2015, 19:43:17
Bo ta debata zapełniła by mu najprawdopodobniej zwycięstwo bo Bronek to najgorszy i najłatwiejszy do pokonania kandydat. W zupełnie innym przypadku gdyby stanął w szranki z innym to już by pewnie przegrał.

Zgadzam się z pierwszym zdaniem- debata z Komorowskim, to dla większości kandydatów zwykły spacer. Nic dziwnego, że jej unika, licząc, że wygra w I turze i  że nigdy jej nie będzie.
Ale w drugim zdaniu to cię chyba poniosło. Sugerujesz, że Duda nie dałby rady w debacie z Ogórek, Jarubasem, Palikotem, czy Grodzką? Nie jestem w stanie się niestety odnieść do Brauna i Deski, bo niewiele o nich wiem. Kukiz za to jest ok, ale małe ma szansę, by wystarczająco dobrze się przygotować na debatę z kandydatem PiS, ze względu na wciąż za małe doświadczenie polityczne i poziom zorganizowania sztabu wyborczego Dudy. Nie wiem też, co by miał niby takiego dobrego zaprezentować Wilk? Albo Kowalski? Dla odmiany ciekawa mogłaby być taka debata, gdyby w szranki stanął do niej Korwin. Wraz z Dudą i Komorowskim (ten ostatni po to, by stracił na niej w notowaniach) oczywiście.

pokazując, że nie są mu rywalem, a bardziej tylko i wyłącznie kandydatem. Jednym z dość głośnym postulatem jak dla mnie jest głos Adama Jarubasa. Mam wrażenie, że Bronisław Komorowski mógłby rozumiem swoje "niezagrożone" stanowisko i traktować w taki sam sposób Andrzeja Dude.

A nie są nimi w większości przypadków? Ogórek to tylko zryw SLD, które i tak nie ma zbyt wiele do stracenia. "Kandydatka całej lewicy", którą ta lewica krytykuje. Palikot, który próbuje odzyskać tytuł naczelnego błazna, czy Jarubas, który wraz ze sztabem PSL udają, że rywalizują z Komorowskim.

Komorowski ma bardzo zagrożone stanowisko. Przez 5 lat chował się pod żyrandolem, gdy były poruszane ważne kwestie społeczne, w których musiał wybrać stronę albo społeczeństwa albo rządu. Wszystko, by nie tracić w notowaniach. Teraz robi to samo, unikając debaty.

Bardzo nie chciałbym, aby większość kierowała się emocjami przy wyborach a bardziej racjonalnymi możliwościami, atutami oraz osiągnięciami kandydatów.

Skoro już stoisz murem za Komorowskim, to może podasz jakie ma atuty, czy osiągnięcia? Albo "racjonalne możliwości"? :D
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Lutego 17, 2015, 19:45:18
Co do Korwina polecam jeszcze ten krótki filmik:
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Veinrus w Lutego 17, 2015, 19:57:29
Skoro już stoisz murem za Komorowskim, to może podasz jakie ma atuty, czy osiągnięcia? Albo "racjonalne możliwości"? :D
Przyznam się, że Komorowski nie jest do końca moim kandydatem na prezydenta, ale słyszę o nim od 1997. Przyznam również, że reszty kandydatów nie znam tak mocno... no może jeszcze Janusz Korwin-Mikke, ale to już stary weteran-polityk... dla niego czas się zatrzymał - w dobrym tego znaczeniu, iż czuje się jeszcze na siłach, aby walczyć. Lecz on nie jest mi perspektywą. Poczytam trochę waszych wypowiedzi, to może wyciągnę z nich również coś pozytywnego do mojej decyzji, co skłoni mnie do indywidualnego poczytanie o innych kandydatach.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 17, 2015, 20:09:38
A więc mój Drogi Leinnanie.

1) Posłużyłem się ukazaniem pozycji Europejczyków przed I WŚ. No i co z tego? Skąd te negatywne konotacje że panowaliśmy nad światem? Co to zresztą ma za znaczenie teraz. Europa zdycha my zdychamy wraz z nią a więc należało by coś zrobić. No i to silniejszy ma rację pamiętaj. Tak funkcjonuje świat czy tego chcesz czy nie. A więc trzeba być silnym.

2)
Cytuj
Ciii, przecież Korwin mówi, że powinniśmy robić to co kraje bogate gdy dopiero się bogaciły i były na dorobku. Jednak jednocześnie proponuje co innego niż te kraje robiły. Ktoś tu zapomina, że chociażby Korea Południowa była interwencjonistyczna gdy się dorabiała. Przecież to zaporowe cła USA korzystny dla Północy i niekorzystny dla Południa były jedną z przyczyn wojny secesyjnej. Kto wygrał i jaką pozycję dzisiaj ma USA?

Panie to, że jeden raz na setki przypadków interwecjonizm państwa przyczynił się do wzrostu znaczenia państwa to nie znaczy, że jest to korzystne dla obywateli. Zaporowe cła odbiły się na obywatelach. Tu chodzi o to, żeby pogodzić i to i to. Teraz też państwu czyli urzędasom żyję się bardzo dobrze. Tylko jak widzisz no kosztem innych. Do tego USA po wojnie secesyjnej nadal było w drugiej lidze i w Europie śmiano się z zacofanej Ameryki. Jednak to by trzeba znać trochę historii. Nie chcę Cię pouczać bo to nie o to chodzi tylko jak już coś piszesz to z sensem.

Co do Kowalskiego.

No i? A gdzie Korwin mówił, że chcę wyjść z Unii :D Cały czas powtarza o obniżeniu do maksimum podatków według tego co dopuszcza Unia. Pozostania w niej ale ignorowania jej na ile się da tak jak Orban. Jak widać Węgry jakoś nie upadły jeszcze.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Lutego 17, 2015, 20:25:45
Cytuj
1) Posłużyłem się ukazaniem pozycji Europejczyków przed I WŚ. No i co z tego? Skąd te negatywne konotacje że panowaliśmy nad światem? Co to zresztą ma za znaczenie teraz. Europa zdycha my zdychamy wraz z nią a więc należało by coś zrobić. No i to silniejszy ma rację pamiętaj. Tak funkcjonuje świat czy tego chcesz czy nie. A więc trzeba być silnym.
My się do tych Europejczyków rządzących światem nie zaliczaliśmy. Tylko tyle i aż tyle. Gdybym był na tyle wredny co ty i wkładał mi w usta słowa których nie wypowiedziałem, to napisałbym, że dla Korwina najlepiej jakby Polski nie było, bo nie było jej w XIX wieku i wtedy Europejczycy rządzili światem. xD

Cytuj
Panie to, że jeden raz na setki przypadków interwecjonizm państwa przyczynił się do wzrostu znaczenia państwa to nie znaczy, że jest to korzystne dla obywateli. Zaporowe cła odbiły się na obywatelach. Tu chodzi o to, żeby pogodzić i to i to. Teraz też państwu czyli urzędasom żyję się bardzo dobrze. Tylko jak widzisz no kosztem innych. Do tego USA po wojnie secesyjnej nadal było w drugiej lidze i w Europie śmiano się z zacofanej Ameryki. Jednak to by trzeba znać trochę historii. Nie chcę Cię pouczać bo to nie o to chodzi tylko jak już coś piszesz to z sensem.
Tak, USA było na dorobku i do czego doszło? Ja podałem przykłady państw które gdy były jeszcze biedne stosowały interwencjonizm i teraz są bogate. Ty nie podałeś żadnego przykładu państwa wpuszczającego bez ograniczeń zagraniczny kapitał i stające się bogatym krajem dzięki temu.

Cytuj
No i? A gdzie Korwin mówił, że chcę wyjść z Unii
Czyli Korwin nie chce wyjść z Unii? Czego ja tu się dowiaduje. o.O

Cytuj
Pozostania w niej ale ignorowania jej na ile się da tak jak Orban. Jak widać Węgry jakoś nie upadły jeszcze.
Węgry prowadzą obecnie bardzo niebezpieczną grę balansowania pomiędzy Unią a Rosją i mnie samego ciekawi jakie będą jej efekty za 10 lat.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Lutego 17, 2015, 20:29:36
Leinann
Co do Korwina polecam jeszcze ten krótki filmik:

Słyszałem zarzuty p. Kowalskiego wobec Mikkego odnoszące się bezpośrednio do sposobu, w jaki Janusz myśli. Tj., nie zmienia poglądów od lat. Za przykład sam bierze to, że sam nieustannie je zmienia i że one u niego "ewoluują". Oczywiście, jest to zarzut niezbyt przekonujący. Marian jest też sporo młodszy od Korwina, ten drugi miał więcej lat na uformowanie swoich przekonań.

Natomiast w filmiku powyżej pan Marian zarzuca Mikkemu nieodpowiedzialność. Zarzuca mu niezamierzone podżeganie do wystawienia Polski na niebezpieczeństwo. Owszem, UE z pewnością w pewien sposób zacieśnia związki państw członkowskich, tworzy się pewna polityczna solidarność... Nie można jednak zapominać, że to NATO, nie UE, jest sojuszem militarnym. Ukraina została zaatakowania nie dlatego, że nie było jej w UE, tylko dlatego, że nie było jej w NATO. :)

Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 17, 2015, 21:15:51
Cytuj
My się do tych Europejczyków rządzących światem nie zaliczaliśmy. Tylko tyle i aż tyle. Gdybym był na tyle wredny co ty i wkładał mi w usta słowa których nie wypowiedziałem, to napisałbym, że dla Korwina najlepiej jakby Polski nie było, bo nie było jej w XIX wieku i wtedy Europejczycy rządzili światem. xD

Jak to nie to Polacy nie istnieli? Wyginęli i magicznie powrócili? Czy o co chodzi. W kręgu cywilizacji łacińskiej jesteśmy od X wieku. Znowu nieznajomość historii wychodzi, cóż po prostu może nie dyskutujmy o historii.

Co do państw:
Białoruska strefa wysokich technologii może być przykładem, Hong Kong, Singapur, Tajwan. Kraje cywilizacji łacińskiej do nieszczęsnego XX wieku.

 I co Ty panie o jakimś wpuszczaniu zagranicznej kapitału mącisz, przecież on zawsze istnieje nie rozumiem czemu mam płacić za tandetne polskie towary kosztem lepszych zagranicznych.

Weź się Panie po prostu uderz w piersi, że nie lubisz JKMa osobiście i tyle. Masz prawo. Jednak nie wchodź w głębszę dywagacje bo kompletnie nie rozumiesz chyba o czym piszesz, szczególnie jak już o historię zachacza.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Veinrus w Lutego 17, 2015, 21:18:23
Co do państw:
Białoruska strefa wysokich technologii może być przykładem, Hong Kong, Singapur, Tajwan. Kraje cywilizacji łacińskiej do nieszczęsnego XX wieku.
Są na świecie kraje, dla których zachodnioeuropejski model nie jest na rękę.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: adriankowaty w Lutego 17, 2015, 21:24:32
Jak to nie to Polacy nie istnieli? Wyginęli i magicznie powrócili? Czy o co chodzi. W kręgu cywilizacji łacińskiej jesteśmy od X wieku. Znowu nieznajomość historii wychodzi, cóż po prostu może nie dyskutujmy o historii.

Co do państw:
Białoruska strefa wysokich technologii może być przykładem, Hong Kong, Singapur, Tajwan. Kraje cywilizacji łacińskiej do nieszczęsnego XX wieku.

 I co Ty panie o jakimś wpuszczaniu zagranicznej kapitału mącisz, przecież on zawsze istnieje nie rozumiem czemu mam płacić za tandetne polskie towary kosztem lepszych zagranicznych.

Weź się Panie po prostu uderz w piersi, że nie lubisz JKMa osobiście i tyle. Masz prawo. Jednak nie wchodź w głębszę dywagacje bo kompletnie nie rozumiesz chyba o czym piszesz, szczególnie jak już o historię zachacza.
Z bardzo prostej przyczyny. Kupując polskie dobra, nakręcasz popyt na nie (i w ten sposób musi wzrosnąć podaż, a więc miejsca pracy muszą się pojawić). Tak działa kapitalizm, IvE.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Lutego 17, 2015, 21:59:42
Jak to nie to Polacy nie istnieli? Wyginęli i magicznie powrócili? Czy o co chodzi. W kręgu cywilizacji łacińskiej jesteśmy od X wieku. Znowu nieznajomość historii wychodzi, cóż po prostu może nie dyskutujmy o historii.
No weź już nie stosuj takich głupich zagrań. Ja pisałem o Polsce jako państwie, nie o Polakach.
Co do znajomości historii: http://pl.wikipedia.org/wiki/Polska_pod_zaborami

Cytuj
Co do państw:
Białoruska strefa wysokich technologii może być przykładem, Hong Kong, Singapur, Tajwan. Kraje cywilizacji łacińskiej do nieszczęsnego XX wieku.
No w końcu jakiś argument. Białoruś nadal jest w o wiele gorszym stanie od Polski.
Wielką rolę w przypadku Tajwanu odegrało wsparcie USA.
Hong Kong skorzystał ze swojej pozycji geograficznej i bycia krajem tranzytowym.
Singapur rzeczywiście pod wieloma względami jest wzorem do naśladowania, np. system służby zdrowia.

Cytuj
Weź się Panie po prostu uderz w piersi, że nie lubisz JKMa osobiście i tyle. Masz prawo. Jednak nie wchodź w głębszę dywagacje bo kompletnie nie rozumiesz chyba o czym piszesz, szczególnie jak już o historię zachacza.
To już jest k*&wa chamstwo. Najpierw wkładasz mi w usta coś czego nie napisałem, a potem dodatkowo na podstawie tego zarzucasz niekompetencje.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: huth w Lutego 17, 2015, 22:55:49
Natomiast w filmiku powyżej pan Marian zarzuca Mikkemu nieodpowiedzialność. Zarzuca mu niezamierzone podżeganie do wystawienia Polski na niebezpieczeństwo. Owszem, UE z pewnością w pewien sposób zacieśnia związki państw członkowskich, tworzy się pewna polityczna solidarność... Nie można jednak zapominać, że to NATO, nie UE, jest sojuszem militarnym. Ukraina została zaatakowania nie dlatego, że nie było jej w UE, tylko dlatego, że nie było jej w NATO. :)
To ciekawie czemu Putin jeszcze nie zaatakował Finlandii idąć tą logiką... pewnie dlatego, że to ma zupełnie drugorzędne znaczenie? Ukraina została zaatakowana, bo jeszcze 24 lata temu była republiką radziecką o istotnym znaczeniu, a po odzyskaniu niepodległości siłą rzeczy trafiła do Wspólnoty Niepodległych Państw i przez te wszsytkie lata była podporządkowana FR(jak więc miała aspirować do UE czy NATO), a ponadto nic nie robiono z regionami zrusycyzowanymi i gdy wpływy zostały utracone, to trzeba było wykorzystać dogodną sytuację na interwencję. Może to też wina Zachodu, że za słabo naciskała przez te lata...

A w ogóle to ty nie głosujesz na Brauna raczej? Czy też zajarzył ci się blado pragmatyzm i wiesz, że taki monarchista nie ma żadnych szans i idziesz za Korwinem?

@ IvE
Cytuj
Białoruska strefa wysokich technologii może być przykładem, Hong Kong, Singapur, Tajwan. Kraje cywilizacji łacińskiej do nieszczęsnego XX wieku.
A to wszystko przez ten socjalizm! A ten socjalizm to ciekawe skąd się wziął? Ja nie jestem żadnym marksistą, ale padało tu już słowo leseferyzm, a o Korwinie synonimie kapitalizmu ciągle mówimy i wychodzi z tego jakiś reakcjonizm dziwny. Korwin mówił, że chce powrotu do 'normalności' jak w XIX wieku, ale jaką ma odpowiedź na to, że to w tym 'złotym' wieku te wszystkie ruchy, których nienawidzi się zrodziły i ciekawe dlaczego?


@ Leinann
Nie rozumiem tego o co chodzi panowi Kowalskiemu... (btw facet jakby nad nim popracować(żeby nie rzucał ciągle jak na wiecach "idiotami w sejmie" i "wypieprzaniem"), to miałby wielką siłę przebicia): jak się ma postulat o suwerenności RN do niewychodzenia z UE?

Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Lutego 17, 2015, 23:09:46
Cytuj
jak się ma postulat o suwerenności RN do niewychodzenia z UE?
Tak jak mówił Marian. Żeby wyjść z Unii trzeba być już solidnym graczem na arenie międzynarodowej a nie pakować się w paszczę lwa. Korwin z kolei proponuje aby wyjść z Unii jednocześnie zachowując wszelkie korzyści wynikające z bycia w niej.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Lutego 17, 2015, 23:27:23
Huth, twoje zarzuty nie mają nic wspólnego z moją logiką, ponieważ moja logika próbowała tylko dowieść, że UE nie ma aż tak dużego znaczenia dla bezpieczeństwa, jak NATO. Empirycznie tego nie potwierdzisz, bo nikt jeszcze nie napadał na kraj unijny. Jednak czy napadł ktoś kiedyś na kraj członkowski NATO? Więcej jest krajów posiadających członkostwo NATO. :)
Kochanieńki, przypominam ci, Korwin też jest monarchistą. :P Z resztą to nie ma dla mnie aż takiego znaczenia, byli przecież i socjaliści popierający monarchię (Rumunia). Napoleon też był monarcha. A kto palił Świątynię Jerozolimską? Bezbożni królowie. :P
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: huth w Lutego 17, 2015, 23:50:50
Tak jak mówił Marian. Żeby wyjść z Unii trzeba być już solidnym graczem na arenie międzynarodowej a nie pakować się w paszczę lwa. Korwin z kolei proponuje aby wyjść z Unii jednocześnie zachowując wszelkie korzyści wynikające z bycia w niej.
Jakoś nie wydaje mi się, żeby Korwina obchodziły korzyści z UE, o ile on jakiekolwiek widzi i coś mi się wydaje, że to jest tylko takie stawianie się na bycie bardziej rozsądnymi przez narodowców, co w przypadku korwinistów wydaje się być kaszką z mleczkiem...
Zresztą to i tak wychodzi na to samo, jedni i drudzy są za rozpadem/wyjściem z tego co rozumiem. Czemu te dekle się nie połączą?

@ Sefirot
no taa, jasne jest że jedno to sojusz militarny, drugi to pewien związek polityczny i gospodarczy, więc teoretycznie pierwszy daje pełną gwarancję... ale to takie teoretyzowanie, możemu sobie tak milusio o tym dyskutować :P To trochę jak pisanie, że Putin zaatakował, bo miał casus belli dostępny
Cytuj
Z resztą to nie ma dla mnie aż takiego znaczenia
ufff to dobrze
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Glaedr w Lutego 18, 2015, 00:00:03
Mała dygresja odnośnie tego co mówi IvE o upadku cywilizacji europejskiej. Kilka osób wspomniało, że to kompletna bzdura. Nie chcąc tworzyć kolejnego konfliktu i dyskusji nie na temat nie będę opisywał tutaj swojego zdania. Chciałem się jednak podzielić ciekawym artykułem, który znalazłem kilka dni temu:
http://ciekawe.org/2015/01/24/dokad-zmierza-ludzkosc-eksperyment-calhouna/
Od razu zaznaczam, że nie znam wiarygodności tej strony, a także rozumiem iż nie każdy eksperyment tego typu można od razu odnieść do gatunku ludzkiego.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 18, 2015, 07:01:51
@Wątek Białorusi
Drogi Hutcie, w parku wysokich technologii jako specjalnej strefie ekonomicznie wprowadzono ogromne ulgi podatkowe. Spowodowało to napływ przedsiębiorców. Do tego kto powiedział, że Białoruś jest socjalistyczna? Jest znacznie bardziej liberalna gospodarczo niż my jak widać. Oczywiście pewne socjalistyczne elementy tam, inaczej dawno by nas wykupili.
@Wątek cywilizacji
W ani jednym zdaniu nie napisałem Drogi Leinnanie o tym, że Polska państwowość rządziła światem. Chodziło mi o osiągniecią cywilizacji łacińskiej, do której należymy. Czytanie ze zrozumieniem ehh... W każdym razie po prostu gnuśniejemy i polecam odpalić link Glaedra. Bardzo pouczające.
@Wątek wyjścia z UE
Powtarzam .Korwin nie chcę wychodzić z UE, chcę prowadzić maksymalnie niezależną politykę od niej. I poczekać aż sama Unia upadnie. Co jest tylko kwestią czasu.

Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Lutego 18, 2015, 13:02:04
Jestem ciekaw, kto kiedykolwiek dokładnie obliczył na kalkulatorze ewentualne zyski i straty związane z tak radykalną zmianą systemu, która doprowadziłaby do radykalnego wzrostu przedsiębiorczości i napływu zagranicznych przedsiębiorców. Zwolnienia tysięcy niepotrzebnych urzędników...
No chyba ten powinien obliczenia wykonać, kto chce taką zmianę wprowadzić...
Nie odważyłbym się zagłosować na JKM i jego klikę bez obejrzenia konkretnych obliczeń..., ale niektórzy najwidoczniej wierzą na słowo.
Najlepszym przykładem jest ten nieszczęsny podatek pogłówny, o zgrabnie przemilczanej wysokości.

Co do ewentualnych zysków, częściowo masz racje, ale to są zmiany mniej lub bardziej czasochłonne, trzeba odczekać, a w międzyczasie przyjdzie opłacić przeróżne należności, a z końcem roku zamknąć budżet.
Państwa nie da się hibernować do momentu aż spłyną zyski.

Poza tym tak radykalne zmiany są niebezpieczne z samej natury, w momencie ich wprowadzenia występuje stan nieustalony (http://pl.wikipedia.org/wiki/Stan_nieustalony), przy tej skali działań doprowadzenie do bankructwa państwa zanim gospodarka się ustabilizuje, jest bardziej niż prawdopodobne. Niezbędne są dodatkowe mechanizmy i gigantyczne rezerwy żeby takim zjawiskom przeciwdziałać. Ale to już naukowy bełkot o którym wyborcom się nie mówi.

Wałęsa obiecywał 100mln starych złotych (10tys PLN) na głowę, JKM obiecuje identyczna sumę (zmniejszenie podatków o ponad 10tys PLN na głowę), dla mnie to ten sam poziom populizmu i identyczna znajomość ekonomi.

Mam do Was Drodzy pytanie, iż mam własne zdanie na ten temat, ale chciałbym znać również zdanie innych w tym. Pytanie jest: Dlaczego Andrzej Duda chce (a bynajmniej priorytetowo) debaty z Bronisławem Komorowskim? Są również inni kandydaci. Co o tym sądzicie?
Uczy się na błędach poprzednika.
Kaczyński przegrał wybory w drugiej turze, bo przegrał debatę i zabrakło mu czasu na odrobienie strat.
Duda wie ze nie pójdzie mu lepiej, więc woli debatę w pierwszej turze.
To mu zagwarantuje swobodę unikanie debaty w późniejszym terminie i ewentualnie parę punktów poparcia więcej.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Lutego 18, 2015, 14:47:59
@Wątek Białorusi
Drogi Hutcie, w parku wysokich technologii jako specjalnej strefie ekonomicznie wprowadzono ogromne ulgi podatkowe. Spowodowało to napływ przedsiębiorców. Do tego kto powiedział, że Białoruś jest socjalistyczna? Jest znacznie bardziej liberalna gospodarczo niż my jak widać. Oczywiście pewne socjalistyczne elementy tam, inaczej dawno by nas wykupili.
O losie... Nawet Korea Północna ma specjalną strefę ekonomiczną i co? Też jest bardziej wolnorynkowa od nas? Ostatnie zdanie to już w ogóle komedia.
Cytuj
W ani jednym zdaniu nie napisałem Drogi Leinnanie o tym, że Polska państwowość rządziła światem. Chodziło mi o osiągniecią cywilizacji łacińskiej, do której należymy. Czytanie ze zrozumieniem ehh... W każdym razie po prostu gnuśniejemy i polecam odpalić link Glaedra. Bardzo pouczające.
Mów za siebie. Może ty gnuśniejesz. W Polsce nie masz nieograniczonych zasobów dostępnych dla każdego. Zanim zaczniesz mówić o socjalu dowiedz się jak niski procent osób bezrobotnych bierze zasiłek.
Cytuj
Powtarzam .Korwin nie chcę wychodzić z UE, chcę prowadzić maksymalnie niezależną politykę od niej. I poczekać aż sama Unia upadnie. Co jest tylko kwestią czasu.
Możesz wierzyć Korwinowi, ale nie w kwestii tego kiedy Unia się rozpadnie. On już tyle terminów podawał, że jest niewiarygodny.
Dodatkowo nie mówisz całej prawdy. Korwin wielokrotnie powtarzał, że chce zniszczyć Unię od środka.

Dodatkowo przypominam:
Cytuj
Weź się Panie po prostu uderz w piersi, że nie lubisz JKMa osobiście i tyle. Masz prawo. Jednak nie wchodź w głębszę dywagacje bo kompletnie nie rozumiesz chyba o czym piszesz, szczególnie jak już o historię zachacza.
To już jest k*&wa chamstwo. Najpierw wkładasz mi w usta coś czego nie napisałem, a potem dodatkowo na podstawie tego zarzucasz niekompetencje.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Lutego 18, 2015, 18:03:28
Waldzios

Rybiński twierdzi, że Polska wcale by wtedy nie upadła, a raczej zaczęła rozwijać się w tempie kilkunastu procent. Jak widać, są różne opinie na ten temat. Nie twierdzę, że opcja Mikkego jest najlepsza, bo nie jestem ekonomem ani nie jestem jej szczególnym amatorem. Wskaż mi jednak kogoś, komu bardziej można zaufać i kandyduje.
Widzę, że argument o tym, że KORWiN i tak nie przejąłby władzy, tylko tworzyłby skrajnie wolnościowe skrzydło w sejmie, zupełnie do ciebie nie trafia. Szkoda.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Lutego 18, 2015, 19:24:39
Coraz ciekawiej się dzieje. PO przyjęło taktykę gnojenia kontrkandydatów na stanowisko prezydenta i próbuje z Komorowskiego zrobić jakiegoś mesjasza ludów - https://www.youtube.com/watch?v=Y-8kRQnQeks&hd=1

Najpierw Donek bawi się w małego dyktatora, dosłownie podcierając się milionami wniosków o referenda, a teraz Bronek urasta nam do kogoś namaszczonego przez samego Boga, na jedyną osobę godną bycia prezydentem RP i kogoś, kto nie może się zniżać do poziomu byle jakiego obywatela, bo ogromna ujma by go spotkała, gdyby choć zbliżył się do plebsu. Nie no, piękna parodia demokracji.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Solejók w Lutego 18, 2015, 20:50:12
Czy ktokolwiek tutaj naprawdę wierzy, że poprzez wybory można coś zmienić? Już pomijając fakt, że ta ''prawdziwa opozycja" przedstawia się dla mnie słabo, to i tak nie ma szans na jej turę u władzy. Większość Polaków to zapijaczone Janusze, moherowe babcie, kuce, kibice, (wszystkie grupy z równo wypranymi mózgami) z telewizji codziennie propaganda, panuje taki totalny marazm, co roku jest afera, co roku zero reakcji.. Narodowcy o żołnierzach zaklętych i husarii, kuce o wolnym rynku, pis o papieżach, po to nawet nie wiem o czym jest, to jest taki wielki anty-pis. Gdybym chciał porównać poziom apatii w Polsce a w Rosji, to w Polsce wyglądałoby to gorzej, bo my możemy, a i tak ch*ja robimy. Osoby, które chcą coś zmienić bawią się w upry, kanapy, korwiny i tak dalej, coraz bardziej rozbijając ten blok. Jak o tym pomyślę, to z miejsca mi się odechciewa.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ZdzisiuDywersant w Lutego 18, 2015, 21:40:42
Po prostu demokracja do nas nie pasuje. Ludzie za bardzo się zapatrzyli w demokratyczny zachód i widzieli, że tam wszystko mniej więcej działa. Z resztą- demokracja jest siana na całym świecie jak zboże- Azjaci mają demokrację, murzyny w Afryce maja demokrację to czemu my nie możemy jej mieć? No i ją mamy, ale jakoś na nią nie zwracamy na nią uwagi, mamy ją gdzieś. Tak jak Francuzi przelewali krew za ten system tak ja odnoszę wrażenie, że Polacy ten system przyjęli w myśl zasady "bo tak, czemu nie?"
Osobiście wychodzę założenia że potrzebujemy wodza, a nie bezpłciowego ortografa Komorowzgieko albo wielopłciowe dziwadło jakim jest Krzysztof Bęgowski. Osobiście na kandydatów z partii które już przy władzy były nawet nie patrzę, bo głosowanie na nich i oczekiwanie że będzie inaczej to szczyt debilizmu, a głosowanie na tego osła Bronka to już jawne wbicie noża w Polskę, która i tak właściwie leży martwa.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Lutego 18, 2015, 22:14:13
Rybiński twierdzi, że Polska wcale by wtedy nie upadła, a raczej zaczęła rozwijać się w tempie kilkunastu procent. Jak widać, są różne opinie na ten temat.
Poczytaj o Eurogeddonie zanim zaczniesz powoływać się na Rybińskiego, to autorski fundusz Rybińskiego, oparty na jego poglądach na ekonomie europy, efekt porażający, strata: -57,5%, temu człowiekowi nikt już złotówki nie powierzy, została mu tylko polityka. Otaczanie takimi ludźmi świetnie świadczy o JKM.

Jak zarobić na giełdzie? Posłuchać co głosi polski "Dr. Zagłada" i zainwestować odwrotnie... Od 2008 ani razu nie miał racji :P
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Lutego 18, 2015, 22:35:06
https://www.youtube.com/watch?v=lDO96Ohfbo0 ;)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Hubtus w Lutego 18, 2015, 23:07:42
Widzę, że Ogórek ostatnio jest na fali różnego typu parodii. Ja ostatnio natknąłem się na coś takiego: https://www.youtube.com/watch?v=UjOdSVzAasw (https://www.youtube.com/watch?v=UjOdSVzAasw)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: huth w Lutego 19, 2015, 00:59:03
Seksizm!!1

A w ogóle to jakieś takie filmiki wrzucacie, kiedy panowie wyrzej w poważny ton uderzają, to się nie godzi :P
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Lutego 19, 2015, 09:35:08
Cytuj
A w ogóle to jakieś takie filmiki wrzucacie, kiedy panowie wyrzej w poważny ton uderzają, to się nie godzi :P

Poważny ton? Nie wiem jak inni, ale ja z postów Waldziosa mam ubaw większy, niż z filmików o pani Ogórek. ;)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Lutego 19, 2015, 10:13:42
Poważny ton? Nie wiem jak inni, ale ja z postów Waldziosa mam ubaw większy, niż z filmików o pani Ogórek. ;)
Bez komentarza.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ZdzisiuDywersant w Lutego 19, 2015, 10:19:02
Waldzios, pokaż mi ty lepiej dyplom z psychologii, bo Ci nie wierzę. Nie masz w końcu kompetencji do postawienia diagnozy, jeżeli nie ukończyłeś odpowiednich studiów.

Co do pani Ogórek: zjawiła się znikąd, głosi co najmniej śmiałe postanowienia (ma podobno zmienić prawo jak będzie prezydentem/prezydentką?), więc dla mnie człowiek, który na nią zagłosuje to albo fanatyk SLD, albo skończony idiota (no żeby głosować dla wyglądu? Do czego to doszło..)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Lutego 19, 2015, 10:24:28
Wolałbym aby dyskusja prowadzona w tym temacie była bardziej rzeczowa i merytoryczna. Przypomnę może wam, że dotyczy ona WYBORÓW PREZYDENCKICH w tym roku oraz KANDYDATÓW na to stanowisko a nie stanu zdrowia Daedalusa czy Waldziosa...
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Lutego 19, 2015, 10:33:08
Jeśli Daedalus nie jest zainteresowany moimi opiniami to niech przestanie szukać zaczepki, napisałem wyraźnie ze nie zamierzam z nim dyskutować i na tym skończyłem.
Powrót do tematu był jego decyzją.



Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Lutego 19, 2015, 11:22:10
Waldzios, zluzuj nieco poślady, bo się za bardzo spinasz. ;)


Cytuj
żeby głosować dla wyglądu? Do czego to doszło.

Uroki demokracji. Większość ludzi właśnie w ten sposób głosuje. Ktoś może mieć powiązania z wrogą agenturą, robić wałki na grube miliardy, mieć współudział w wyciekaniu tajemnic państwowych, ale ludzie na niego zagłosują, bo się mile prezentuje i spokojnie mówi. Co tam afery, przekręty, zdrada kraju - ważna jest przyjemna buźka.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Lutego 19, 2015, 11:40:17
Proszę administracje o reakcje. Kulturalne metody rozmowy z tym człowiekiem mi się skończyły.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: huth w Lutego 19, 2015, 16:02:09
Oj ludzie... Jak wy się zachowujecie w RL, skoro w internetach prawie że wam puszczają nerwy...

Ale dobrze. Proszę wszystkich o nie urządzanie śmieszkowania z adwersarza. Mniej lekceważący stosunek.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Lutego 19, 2015, 16:45:27
Każdy wie, że Daedulus jest co najmniej xięciem tego forum. Grożenie mu na niewiele się zda. ;)
Nie widzę sensu nie ufać fachowcowi, który raz się pomylił.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Lutego 19, 2015, 18:11:10
Nie widzę sensu nie ufać fachowcowi, który raz się pomylił.
Co rozumiesz przez raz.
Fundusz Eurogeddon jest kierowany przez Rybińskiego.dobrych kilka lat (przejął stery w lutym 2012), to nie była pojedyncza pomyłka, ale cała seria. W zasadzie odkąd go wywalili z NBP nie zasłynął niczym innym jak  popieraniem JKM i pomyłkami finansowymi.
Kiedy obejmował kierownictwo funduszu jednostka kosztowała 13,47pln, dziś 5,07pln.
To największy rekordzista pomyłek w Polsce, obiecywał 100-200% zysku, skończyło się kilkudziesięciu procentowymi stratami.

Według mnie ekonomistę powinno oceniać się po jego wynikach finansowych, nie po przemówieniach.
Co z tego ze ładnie przemawia, jeśli ma problemy z liczeniem i wyobraźnią.

Zdolności JKM nie da się ocenić realnie (nigdy nic realnego na rynku finansowym nie dokonał), co innego Rybiński, ten posiada doskonale udokumentowane "sukcesy"...
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Lutego 19, 2015, 19:54:44
Rybiński nie jest zdecydowanie idiotą ani oszołomem. Pomylił się i popełnił błędy, a ryzykował wtedy własnymi pieniędzmi.
Nie zmienia to jego uznania na arenie międzynarodowej i raczej uzasadnionej sławy. Jego wiciministerstwo sławy mu nie dodaje (takie czasy).
Mnie samego Rybiński nie podnieca, nie interesowałem się nigdy jego ani innych ekonomistów osobą. Jest on jednak nie osobą anonimową ani śmieszną, tylko raczej uznawaną zarówno w Polszcze, jak i za granicą.
Jako, że Rybiński jest znakomicie wykształcony, myślę że jego ocena ewentualnego przejęcia władzy przez Korwinistów (kompletnie nierealnego przez następne ok. 6 lat) nie jest aż tak nieautentyczna i nie warta brania pod uwagę. Przede wszystkim, tak będzie najłatwiej: potrafisz jakimś przykładem udowodnić, że takie rozwiązanie skończyło by się katastrofą? Plox tylko, zero Somalii.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Warder w Lutego 19, 2015, 20:02:22
Mam do Was Drodzy pytanie, iż mam własne zdanie na ten temat, ale chciałbym znać również zdanie innych w tym. Pytanie jest: Dlaczego Andrzej Duda chce (a bynajmniej priorytetowo) debaty z Bronisławem Komorowskim? Są również inni kandydaci. Co o tym sądzicie?
Bo to debata, kandydatów którzy idą by wygrać. Ma debatować z Palikotem, który chce ugrać kilka % aby wzmocnić swoją pozycje w partii? Można, ale kluczowe jest starcie kandydatów na urząd, tych realnych.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Veinrus w Lutego 19, 2015, 23:01:37
Bo to debata, kandydatów którzy idą by wygrać. Ma debatować z Palikotem, który chce ugrać kilka % aby wzmocnić swoją pozycje w partii? Można, ale kluczowe jest starcie kandydatów na urząd, tych realnych.
Czyli reszta kandydatów nie jest realnym zagrożeniem dla Andrzeja Dudy i zmasakrowanie B. Komoruskiego, mogłoby otworzyć drzwi... Lecz, czy nie byłoby równie dobrym zrobienie debaty z innymi, do czasu kiedy Bronek się namyśli - z braku laku.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Lutego 20, 2015, 07:58:07
Rybiński nie jest zdecydowanie idiotą ani oszołomem. Pomylił się i popełnił błędy, a ryzykował wtedy własnymi pieniędzmi.
Nie zmienia to jego uznania na arenie międzynarodowej i raczej uzasadnionej sławy. Jego wiciministerstwo sławy mu nie dodaje (takie czasy).
Mnie samego Rybiński nie podnieca, nie interesowałem się nigdy jego ani innych ekonomistów osobą. Jest on jednak nie osobą anonimową ani śmieszną, tylko raczej uznawaną zarówno w Polszcze, jak i za granicą.
Problem w tym, że nie ryzykował tylko swoimi pieniędzmi, obiecywał zyski i bezpieczeństwo inwestycji, skończyło się kompromitacją.

Poproszę o jakieś źródło informacji o tej rozpoznawalności. W Polsce rzeczywiście jest rozpoznawalny, za parcie na szkło wylatywał kolejno z każdej pracy, ale za granicą pierwsze słyszę.
Wyniki finansowe Rybińskiego są powszechnie dostępne: Eurogeddon - Wycena (http://www.opera.pl/pl/oferta/fundusze/eurogeddon/wycena/).

Co do jego sprawności umysłowej, planował zarabiać na "czarnych łabędziach" (zdarzenie nieprzewidywalne nie mieszczące się w modelu matematycznym), zgodnie z teorią takich zdarzeń nie można przewidzieć, można się co najwyżej na nie przygotować lub uodpornić, tymczasem on w swojej manii wielkości uznał się za jasnowidza i zainwestował środki funduszu we własne przepowiednie (bankructwo Włoch w 2012, upadek strefy euro, wojna Izraela z Iranem, wzrost cen ropy i cała masa innych niespełnionych proroctw).

Ekonomiści pokroju Rybińskiego to esencja wszystkiego co złe w obecnym systemie ekonomicznym,
jeśli ktoś ponosi tak olbrzymie straty powinien być przymusowo odsunięty od rynku finansowego.

Powoływanie się na autorytet Rybińskiego to strzał we własne kolano...
Jako, że Rybiński jest znakomicie wykształcony, myślę że jego ocena ewentualnego przejęcia władzy przez Korwinistów (kompletnie nierealnego przez następne ok. 6 lat) nie jest aż tak nieautentyczna i nie warta brania pod uwagę. Przede wszystkim, tak będzie najłatwiej: potrafisz jakimś przykładem udowodnić, że takie rozwiązanie skończyło by się katastrofą? Plox tylko, zero Somalii.
No właśnie ci udowodniłem, fundusz Eurogeddon, przejecie władzy przez "korwinistę" Rybińskiego i tragedia, tysiące ludzi straciły pieniądze. Jeśli ktoś zainwestował 10tys pln (minimalna wpłata), zostało mu 3,7tys pln. Prawdziwy fachowiec.

Cały czas próbuje ci wytłumaczyć że nie mam problemu z poglądami Korwinistów, w części gospodarczej prawie się z nimi zgadzam.
Problem w tym że poglądy to nie to samo co realna wiedza i umiejętności.
Rybiński jest tu doskonałym przykładem: wykształcony (czyli zna teorie), czasem w TV gada z sensem (dość mądre poglądy), ale kiedy przychodzi do rzeczywistych pieniędzy to okazuje się ekonomicznym kaleką.

Od "mądrych" poglądów wygłaszanych w TV lub na wiecach, do prawdziwej ekonomii droga daleka. Dlatego domagam się minimum konkretów...

Niestety, dopóki "korwiniści" nie pozbędą się obrzydzenia do kalkulatorów, dopóty będą obiektem pośmiewiska...
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Lutego 20, 2015, 21:24:46


:)

Czyli reszta kandydatów nie jest realnym zagrożeniem dla Andrzeja Dudy i zmasakrowanie B. Komoruskiego, mogłoby otworzyć drzwi... Lecz, czy nie byłoby równie dobrym zrobienie debaty z innymi, do czasu kiedy Bronek się namyśli - z braku laku.

A po co pokazywać Komorowskiemu, czego się na takiej debacie można spodziewać? Powinien jako pierwszy do niej stanąć, jako uprzywilejowany obecnie sprawujący urząd :) Zresztą, zamiast tracić czas na jakiś Palikotów, czy Ogórki, Duda cały czas objeżdża kolejne i kolejne województwa. W głównych stacjach telewizyjnych go nie pokazują, więc sam dociera do ludzi bezpośrednio. Nie wspomnę już o pracach przygotowawczych do kolejnych spotów i spotkań na miarę poprzedniej konwencji wyborczej.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: huth w Lutego 20, 2015, 22:21:45
Nawet śmieszny ten klip, szczególnie jak się obruszył i zatrząsł jak dobra psina :P Btw. Mikke głównie z takiego obruszania się można kojarzyć, ale chociaż mu się policzki nie trzęsą :P
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Veinrus w Lutego 21, 2015, 02:18:25
Tak, fajny filmik :D
Może wybory takie barwne nie będą... bo tyczą się tylko pojedynczych jednostek. Ale w październiku będzie zacnie x)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Lutego 21, 2015, 13:22:29
Przecież już Platon mówił, że ojciec narodu powinien kłamać.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Shanty w Lutego 21, 2015, 15:44:35
@Dyktator
Do ludzi, to najbardziej nastawiony jest jest Ruch Narodowy.
A konferencja wyborcza pana Dudy w iście Amerykańskim stylu... no ale przecież nie mamy na co wydawać publicznych pieniędzy ; )
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Warder w Lutego 21, 2015, 15:44:43
Przecież już Platon mówił, że ojciec narodu powinien kłamać.
Oprócz tego twierdził, że polis winni rządzić filozofowie którzy żyją w komunizmie konsumpcyjnym, nie mają żon, majątku itd. podobnie jak strażnicy.
Potem mu się odwidziało, i stworzył ustrój państwa totalitarnego.
A na końcu chyba znowu mu się odwidziało.
Tylko demokracje cały czas krytykował, po części dlatego, że obwiniał ją o śmierć Sokratesa.

Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Lutego 21, 2015, 18:20:11
Był też pewnie niezłym siłaczem. Heh, ciekawe kto by zwyciężył, Pitagoras czy Platon?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Octavian w Lutego 21, 2015, 19:08:47
(http://i335.photobucket.com/albums/m479/operator23/Ed_Gein_president.gif)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Lutego 21, 2015, 22:03:07
Popieram kandydata Octawiana, filmikami bije konkurencje:





BTW. Kłamliwe media mówią o nim gorzej niż o JKM, więc ma dużą szanse :P
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 22, 2015, 10:51:53
Dobra nie offtopujcie.

Dystansowanie Kowalskiego to hańba. Niestety w Ruchu Narodowowym za dużo jest skrajności. Ostatnio dyskutowałem z ich członkami, którzy chcą wprowadzić przymusowy jeden dzień pracy w tygodniu w którym zysk miałby iść w całości dla kraju. Dotyczyło by to wszystkich kobiet i mężczyzn. Do tego docelowo całkowita likwidacja zagranicznego kapitału lub specjalny wysoki podatek obrotowy dla zagranicznych. O ile ten ostatni podatek choć szkodliwy w niskiej wartości do zaakceptowania. Jednak według mnie nadal bezsensowny. To reszta jest to kompletna demagogia. Lubię ich bardzo za patriotyzm i aktywne działanie, jednak są oderwani od rzeczywistości. Złożyłem jednak podpis na Kowalskiego, trzeba też im dać szansę.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Octavian w Lutego 22, 2015, 13:51:02
Dobra nie offtopujcie.
... jednak są oderwani od rzeczywistości. Złożyłem jednak podpis na Kowalskiego, trzeba też im dać szansę.
To nie jest żaden offtop ale puenta z wyprzedzeniem na taki sposób myślenia, który promuje oderwanie od rzeczywistości.
Jak już się odrywać to konkretnie, a nie w ukryciu i wstydliwie to maskując jakimiś ideałami.
Łubudu - odrywamy się i jesteśmy z tego dumni, a nie takie tam pitu-pitu.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Lutego 22, 2015, 15:36:41
Dobra nie offtopujcie.

Dystansowanie Kowalskiego to hańba. Niestety w Ruchu Narodowowym za dużo jest skrajności. Ostatnio dyskutowałem z ich członkami, którzy chcą wprowadzić przymusowy jeden dzień pracy w tygodniu w którym zysk miałby iść w całości dla kraju. Dotyczyło by to wszystkich kobiet i mężczyzn. Do tego docelowo całkowita likwidacja zagranicznego kapitału lub specjalny wysoki podatek obrotowy dla zagranicznych. O ile ten ostatni podatek choć szkodliwy w niskiej wartości do zaakceptowania. Jednak według mnie nadal bezsensowny. To reszta jest to kompletna demagogia. Lubię ich bardzo za patriotyzm i aktywne działanie, jednak są oderwani od rzeczywistości. Złożyłem jednak podpis na Kowalskiego, trzeba też im dać szansę.
Lekki faszyzm nie jest szkodliwy społecznie.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Warder w Lutego 22, 2015, 17:27:58
To jest poroniony pomysł. I mógłbym się zakładać, że osoby z którymi ive rozmawiał, nie pracują nigdzie na stałe.  I jak większość poronionych pomysłów, dałby po dupie biednym, choć twórcy zarzekaliby się, że chcą wyciągnąć kasę od bogatych.
Co motywuje ludzi do pracy? Zarobki. Któryś z amerykańskich ekonomistów, wolnorynkowców, opisywał jaka była różnica w pracy niemieckich fabryk a amerykańskich w czasie 2 wojny. Amerykanie pracowali dla kasy, nikt w nich nie celował lufą, nie groziła im śmierć za brak efektywności, a jednak byli o wiele bardziej efektywni niż robotnicy przymusowi w Niemczech.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Lutego 22, 2015, 18:17:03
Dobra nie offtopujcie.

Dystansowanie Kowalskiego to hańba.
Co autor miał na myśli poprzez "dystansowanie Kowalskiego"?
Co do reszty posta, piszesz to tak jakby w KORWiNie/KNP nie było skrajności. Od anarchokapitalistów aż po monarchistów.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 22, 2015, 18:37:28
Odniosłem się do postu Dedala w którym jakimś młody paskudny obszczymurek z PO szczeka na Kowalskiego, mówiąc, że Jaśnie Oświecony Pan zgoliłem wąsa Komorowski nie będzie stawał do debaty z kibolstwem. Chodzi o to, że taka postawa jest haniebna. Tak samo haniebna jak postawa niektórych Korwinowców dających popis hipokryzji, mówiąc, że nie ma sensu iść głosować na Kowalskiego bo się nie dostanie. Tymczasem opluwają każdego kto mówi to analogicznie to samo o sprawie Korwina. A w Korwinie i KNP owszem są skrajności jednak główny program jest wypracowany i jest o czym dyskutować w przypadku RN no niestety bardzo ciężko. Jednak szanuje pracę chłopaków w terenie.

Konkretnie ten filmik:
https://www.youtube.com/watch?v=Y-8kRQnQeks&hd=1 (https://www.youtube.com/watch?v=Y-8kRQnQeks&hd=1)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ZdzisiuDywersant w Lutego 22, 2015, 20:45:20
Cytuj
Odniosłem się do postu Dedala w którym jakimś młody paskudny obszczymurek z PO szczeka na Kowalskiego, mówiąc, że Jaśnie Oświecony Pan zgoliłem wąsa Komorowski nie będzie stawał do debaty z kibolstwem.

Toż to zamach na ideały demokracji! Przecież z tego co wiem, w tym osranym przez psa wspaniałym systemie każdy jest równy, nie ma hierarchii, tak więc kibol jest równy prezydentowi. No cóż, kolejny powód żeby nie głosować na Komorowzgieko.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Octavian w Lutego 22, 2015, 21:43:30
Amerykanie pracowali dla kasy, nikt w nich nie celował lufą, nie groziła im śmierć za brak efektywności, a jednak byli o wiele bardziej efektywni niż robotnicy przymusowi w Niemczech.
Gdyby ktoś wycelował w mnie pistolet i liczył na to, że zmusi mnie do zaangażowania się np. w bycie kreatywnym - małe szanse.
Za to dziwne elastyczny się robię dzięki pieniążkom - chyba nie jestem w tym szczególny :)
(http://ownyoursuccess.com/wp-content/uploads/2012/10/jerry-maguire-300x175.jpg)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: adriankowaty w Lutego 22, 2015, 22:17:08
Toż to zamach na ideały demokracji! Przecież z tego co wiem, w tym osranym przez psa wspaniałym systemie każdy jest równy, nie ma hierarchii, tak więc kibol jest równy prezydentowi. No cóż, kolejny powód żeby nie głosować na Komorowzgieko.
Cóż, najwyraźniej nasz szanowny prezydent i jedyny sensowny kandydat wychodzi ze słusznego założenia, że z ekstremą nie warto debatować. Na jego miejscu zrobiłbym dokładnie to samo. Poza tym, biorąc pod uwagę wasze wypowiedzi o nim i manię karykaturyzowania jego nazwiska stwierdzam, że tak naprawdę zachowuje się o wiele dojrzalej niż co poniektórzy na tym forum.
Co zaś do pomysłu z przymusowym ciągnięciem zysku z całego dnia pracy obywateli - ciekawi mnie to, że proponują go ci, którzy jakąkolwiek ingerencję państwa w rynek uznają za zbrodnię przeciw ludzkości. Według mnie jednak autor tego pomysłu powinien się zastanowić nad tym, dlaczego z Korwinreichu się wyrasta...
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: huth w Lutego 23, 2015, 01:24:50
Gdyby ktoś wycelował w mnie pistolet i liczył na to, że zmusi mnie do zaangażowania się np. w bycie kreatywnym - małe szanse.
Za to dziwne elastyczny się robię dzięki pieniążkom - chyba nie jestem w tym szczególny :)
Słyszałem też coś takiego, że w fabrykach podczas wojny znacznie zwiększała się efektywność/wydajność kiedy włączano pracownikom Szopena...

A tak w ogóle to może ten pomysł o jednym dniu to taka metafora? Jak sądzę narodowcy wykluczają pracę w niedzielę, więc wychodzi na to, że mówią o 16,6% podatku liniowym :P
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 23, 2015, 08:59:08
To jak coś pomysł tylko części stronnictwa bo oni są rozczłonkowani na dziesiątki segmentów. Nie wiadomo o co im chodzi. Oni my bardzo chcieli aby jak najbardziej zwiększyć siłę narodu, wszystko dla narodu. Jednak kapitał nie ma narodowości, a i obcy może się przysłużyć i znaturalizować.

Adrianku Drogi, naucz się co to popyt i podaż potem wyzywaj nas od Rzeszy Korwinowskiej i ekstremistów to jest poniżej godności.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Lutego 23, 2015, 09:54:25
Cytat: adriankowaty
nasz szanowny prezydent i jedyny sensowny kandydat

Oglądałeś ten film o Komorowskim, do którego link podałem? Jeśli nie, to obejrzyj. Jeśli tak, to chyba nie ma dla Ciebie ratunku, skoro uważasz, że osoba łamiąca zasady demokracji, jawnie kłamiąca podczas zeznań, umaczana w olbrzymie afery i w wyciekanie tajemnic państwowych, będąca pionkiem jakichś wschodnich służb lub organizacji jest jedynym sensownym kandydatem na prezydenta Rzeczypospolitej.

Serio, jak się czyta posty niektórych z was, to przychodzi na myśl tylko jedno - już niebawem w Polsce:

Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ZdzisiuDywersant w Lutego 23, 2015, 10:03:56
Jak nie patrząc nasz "jedyny szanowny i jedyny prawdziwy, słońce narodu, potomek piastów, światło POlaków, obrońca demokracji, wyśmienity łowca, etc., etc. prezydent" chyba zaczął ogólnie już transformację w takiego Kima. Sami zobaczcie, posturę już ma, no i po co zgolił wąsa? Przypadek? Nie sądzę!
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Lutego 23, 2015, 15:50:35
Szansę ma największe Kwashniewski, przecież on ma największe doświadczenie (nawet większe od Komora). Człowiek odpowiedzialny, bohater transformacji.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: adriankowaty w Lutego 23, 2015, 17:08:35
To jak coś pomysł tylko części stronnictwa bo oni są rozczłonkowani na dziesiątki segmentów. Nie wiadomo o co im chodzi. Oni my bardzo chcieli aby jak najbardziej zwiększyć siłę narodu, wszystko dla narodu. Jednak kapitał nie ma narodowości, a i obcy może się przysłużyć i znaturalizować.

Adrianku Drogi, naucz się co to popyt i podaż potem wyzywaj nas od Rzeszy Korwinowskiej i ekstremistów to jest poniżej godności.
1. I właśnie ów etatyzm gospodarczy i obowiązkowy dzień płac na rzecz RP doprowadzi do zmniejszenia realnych dochodów ludności, co zmniejszy popyt, a więc gospodarka będzie od tego kuleć. Bo powstanie nadwyżka podaży nad popytem i stracą wszyscy, poczynając od konsumentów.
2. Popyt generuje się, zapewniając konsumentowi pracę pow. minimum socjalnego (czyli od poziomu płacy minimalnej wzwyż). Popyt wynika z realnych dochodów ludności (praca/zasiłki, przy czym zdecydowanie lepsze jest rozwiązanie nr. 1), a ograniczają go podatki, hiperinflacja, katastrofy naturalne lub wahania rynkowe (kryzysy gospodarcze). Podaż wynika z popytu i z ogólnej produktywności lokalnej gospodarki (a ta wynika z poziomu zaawansowania technologicznego, kondycji gospodarki i poziomu zatrudnienia).
(click to show/hide)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Lutego 23, 2015, 17:57:14
Tylko, że to nie pomysł z kręgów Korwina, tylko kogośtam powiązanego jakoś z Ruchem Narodowym co kiedyś, gdzieś tak powiedział.    ^IvE nie podał żadnych szczegółów.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Lutego 23, 2015, 22:15:14
Cóż, trochę się już z tym gubię, kto ma te 100 tys podpisów, kto nie, ale kolejni kandydaci się ciągle pojawiają. Dodaję trzech, którzy widnieją już na stronie z listą kandydatów, którą traktuję jako moje źródło. Przypominam, że głosy można w każdej chwili zmieniać. Dodani do ankiety:

(http://ewybory.eu/wp-content/uploads/kandydat_morawiecki.jpg)Kornel Morawiecki
Wiek: 73
Bezpartyjny
(http://ewybory.eu/wp-content/uploads/kandydat_nowicka.jpg)Wanda Nowicka
Wiek: 58
Bezpartyjna / kandydatka Unii Pracy
(http://ewybory.eu/wp-content/uploads/kandydat_slomka.jpg)Adam Słomka
Wiek: 49
Konfederacja Polski Niepodległej - Obóz Patriotyczny
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Lutego 26, 2015, 22:00:54
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17486066,Zaskakujaca_deklaracja_sztabu_Komorowskiego_po_wpadkach.html

I idealny komentarz do tej sytuacji:
Cytuj
Do Bronka to nawet jego własny sztab wyborczy się nie przyznaje...

:D

Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Lutego 26, 2015, 22:04:38
No cóż państwo polskie istnieje tylko teoretycznie. Cóż się dziwić, że nawet nad twitterem nie potrafią zapanować :D
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ZdzisiuDywersant w Marca 01, 2015, 12:45:59
(click to show/hide)
Jakby ktoś jeszcze chciał na Bronka głosować xD
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Marca 01, 2015, 13:02:23
(click to show/hide)
Jakby ktoś jeszcze chciał na Bronka głosować xD
(click to show/hide)
;)

A przy okazji, ostatnie wystąpienie Dudy:

Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Lejba Goldszmit w Marca 01, 2015, 13:48:38
https://www.youtube.com/watch?v=xn4EOluvqjo

Patrzcie Korwinreich trolluje !11!!111!!!1
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Marca 01, 2015, 15:43:05
Nasz prezydent!
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ZdzisiuDywersant w Marca 01, 2015, 18:12:18
Kto wie, może w Japonii Szogun zesłał mu oświecenie i staje przed wyborami po właściwej stronie? :D
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Marca 02, 2015, 09:28:54
https://www.youtube.com/watch?v=xn4EOluvqjo

Patrzcie Korwinreich trolluje !11!!111!!!1
Korwiniści w końcu poszli po rozum do głowy i poparli Komorowskiego...
Wygląda ze JKM wywalą z kolejnej partii  :P
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Marca 02, 2015, 10:00:44
Cytuj
poszli po rozum do głowy i poparli Komorowskiego.

Zestawienie tego w jednym zdaniu to jak napisać "Mietek uznał, że jednak kocha życie i nie popełni samobójstwa, więc się powiesił". :)


"Bul" na salonach świata: ;)
(click to show/hide)

(click to show/hide)

Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: huth w Marca 02, 2015, 10:30:59
o co chodzi z tym shogunem?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Marca 02, 2015, 10:40:29
o co chodzi z tym shogunem?

http://www.wykop.pl/link/2420258/wielka-wpadka-bronislawa-komorowskiego-w-japonii-prezydent-zdeptal/
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Marca 02, 2015, 13:24:29
Cytuj
http://www.wykop.pl/link/2420258/wielka-wpadka-bronislawa-komorowskiego-w-japonii-prezydent-zdeptal/
Oczywiście źródło rzetelne na 100%, a Wykopki łykają.

Komorowski stanął na stołku dla niskich osób, a ujadacze sobie fotel uroili. Tam nie ma żadnego fotela, ale co ich fakty obchodzą...

Tam nie ma siedzenia bo to mównica. W Polskim Parlamencie na mównicy (z definicji) również nie ma siedzenia.
(click to show/hide)

"Wpadka" Komorowskiego była wyreżyserowana na potrzeby kampanii, daleko jej do zachowań "krula" na salonach:
(click to show/hide)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Veinrus w Marca 02, 2015, 13:56:37
Przykro mi, lecz Waldzios ma racje. "Podeścik" przy mównicy w tamtych stronach to norma. Z powodowane jest to dość uwarunkowanym genetycznie niskim wzrostem rasy żółtej. A możecie mi uwierzyć, tam trafiają się niżsi od przeciętnej.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Octavian w Marca 02, 2015, 14:12:03
O straszne, oooo! Wszedł na krzesło! W akcie protestu spaliło się 10 mnichów buddyjskich! O!!!
Nawet gdyby wszedł na krzesło to można to było uznać za spontaniczną reakcję i potraktować jako żart.
Chciałbym zobaczyć takie nagłówki:

- Wczoraj prezydent podpisał umowę handlową z Japonią, która stworzy w Polsce 10.000 nowych miejsc pracy, uzgodniono też plany wymiany osiągnięć naukowych i staże dla studentów polskich uczelni oraz wstępną umowę, która przygotuje rynek polski na przyjęcie japońskich technologii. Prezydent zachowywał się niestosownie jadł suszi widelcem, podeptał krzesło i fałszował śpiewając hymn narodowy.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Lejba Goldszmit w Marca 02, 2015, 14:40:55
A może Koziej jest potomkiem Ieyasu Tokugawy , że go Bronek szogunem nazwał ?

(https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/11046415_790879541006583_1601320424870405590_n.jpg?oh=0fc1fbeadf30ba681b4c90f78340e902&oe=5587D87E)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Marca 02, 2015, 14:43:42
Cytat: Waldzios
Oczywiście źródło rzetelne na 100%, a Wykopki łykają.

No tak, faktycznie masz rację. To w ogóle był jakiś zmontowany filmik i Komorowski wcale tam, jak ostatni buc, z buciorami nie właził. W Faktach TVN takiego oszukańczego fragmentu w ogóle nie było, więc wszystko jest w porządku, rozejść się...

Nie jest istotne co tam jest i na co wlazł, niczym jakaś święta krowa puszona na samopas. Ważne, że zrobił niemałe faux pas, co widać wyraźnie po reakcji Japończyków, którzy momentalnie go stamtąd ściągnęli. Gdyby to nie było nic ważnego, to nie rzucili by się do niego od razu z łapami, a TVN by tego fragmentu nie wycinał. Wyglądało to gorzej, niż Merkelowa targająca Kopaczową niczym psa na smyczy.

Wpadek Komora niestety reżyserować nie trzeba. Wali je masowo i na niespotykaną dotąd skalę. Ot, chociażby wczoraj, gdy to na uroczystości upamiętniającej Żołnierzy Wyklętych mówi, że pamiętać należy, ale o ofiarach Żołnierzy Wyklętych. Ręce opadają.

To zdjęcie ze śpiącym Korwinem wrzucasz już któryś raz. Co, nie ma innych materiałów propagandowych? :) Przecież są, muszą być! Jest jeszcze "pijak" i "policyjny bokser" Wipler w upieprzonej koszulce! Jeśli solidnie poszukasz, to a nuż coś poza tymi dwoma obrazkami znajdziesz! Albo może tak dla odmiany wrzucisz jakieś "wpadki" innych kandydatów na prezydenta? Bo odnośnie Korwina to masz chyba jakąś obsesję - wpieprzasz go nawet tam, gdzie nijak ma się do tematu rozmowy.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Veinrus w Marca 02, 2015, 17:00:46
(click to show/hide)
Mam wrażenie, że robi to na tobie duże wrażenie. Ciekawe, czy też tak byłeś w szoku, kiedy na Janukowicza spadł wieniec, a na Putin nasrał ptak. Tak, b. interesujące zdarzenia. Te zdarzenia zmieniły świat... bla... bla... bla...
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ZdzisiuDywersant w Marca 02, 2015, 17:48:35
Cytuj
Komorowski stanął na stołku dla niskich osób, a ujadacze sobie fotel uroili.

Cytuj
Z powodowane jest to dość uwarunkowanym genetycznie niskim wzrostem rasy żółtej. A możecie mi uwierzyć, tam trafiają się niżsi od przeciętnej.

O wszecheuropejski, postępowy i oświecony Waldziosie i Veinrusie, wytłumaczcie mi po co on tam wchodził? Jeżeli rasa żółta jest niska, to po co wchodził na podest? Żeby wydać się jeszcze wyższy? To bardzo niekulturalne ze strony naszego naczelnego wieśniaka wszechwspaniałego mister prezydenta. Mi on bardziej włażąc na ten podest czy krzesełko przypomina 3- letnie dziecko, które musi wejść na każdy murek.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Veinrus w Marca 02, 2015, 17:57:26
Naprawdę, nie wiem, dlaczego on tam wlazł. Z tego co wiem, nie była to zniewaga. Są ważniejsze rzeczy niż dziwne ekscesy. Co innego jeżeli była by to zamierzona zniewaga. W ten prosiło by się przeprosiny. Cesarz Japonii nie widział w tym zamierzonego czynu. Cieszę, że Japończycy pokazali mu behawioralne, że tak raczej się tu wchodzi. Mam wrażenie, że boli to Was bardziej niż Japończyków, którzy chyba bardziej rozumieją, że przyjechał człowiek, który nie zna kultury i zachowań japońskiej cywilizacji. A bynajmniej nie naginał znaczących związków, które mogły by obrazić stronę japońską.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Marca 02, 2015, 18:37:16
Cytuj
czy też tak byłeś w szoku, kiedy na Janukowicza spadł wieniec, a na Putin nasrał ptak.

Co innego zdarzenie losowe, co innego zachowywanie się na każdym kroku jak skończony idiota.

Cytuj
Mam wrażenie, że boli to Was bardziej niż Japończyków, którzy chyba bardziej rozumieją, że przyjechał człowiek, który nie zna kultury i zachowań japońskiej cywilizacji.

Boli nas, bo to wstyd jak cholera. Żaden normalny i poważny dorosły człowiek by się tak nie zachowywał. Zresztą od tego jest cały sztab, aby prezydent, czyli najwyższy przedstawiciel naszego narodu i głowa państwa, był odpowiednio przygotowany do zagranicznych wizyt i się nie wydurnił na obcej ziemi. Bronkowi widać nawet to nie pomaga i zaprezentował nam sceny niczym z jakiejś szkolnej wycieczki. Ciężko poważnie traktować w jakichkolwiek negocjacjach kraj, którego prezydent zachowuje się jak opóźniony w rozwoju gimnazjalista, co chwilę robiąc z siebie błazna.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 02, 2015, 18:55:27
Zachowanie Komora to mniejsza o to.. zgadzam się w całości w tej sprawie z Veinrusem.

Chodzi o to, że on i Duda wygadują jakieś brednie o tworzeniu miejsc pracy (Duda nawet chcę magicznie stocznie wskrzeszać, ten dopiero ma rozmach) i to rząd powinien poprawiać sytuację Polaków. Z tego co ja wiem to chyba każdy sam powinien o siebie dbać a rząd nie powinien przeszkadzać. Bo są ludzie mniej i bardziej zdolni. Więc naturalnie jedni zarobią mniej, drudzy więcej. No ale jednak jak się żyje w państwie totalitarnym w którym większość narzuca coś reszcie to jest jak jest... Skandal a o podstawowych sprawach długu i katastrofy demograficznej nadal nic. Tylko Waldzios rzucił już starym wytartym śpiącym Korwinem. Żenada i kolejna lata katastrofy nam się szykują. Może to i lepiej im szybciej wpadniemy w przepaść tym szybciej oczy się otworzą. Mnie tylko martwi ta fascynacja Dudą,  to miły sympatyczny facet-katolik jednak kompletny kretyn, jak można głosować z czystym sumieniem w 1 turze na kretyna?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Veinrus w Marca 02, 2015, 18:58:49
Co innego zdarzenie losowe, co innego zachowywanie się na każdym kroku jak skończony idiota.

Boli nas, bo to wstyd jak cholera. Żaden normalny i poważny dorosły człowiek by się tak nie zachowywał. Zresztą od tego jest cały sztab, aby prezydent, czyli najwyższy przedstawiciel naszego narodu i głowa państwa, był odpowiednio przygotowany do zagranicznych wizyt i się nie wydurnił na obcej ziemi. Bronkowi widać nawet to nie pomaga i zaprezentował nam sceny niczym z jakiejś szkolnej wycieczki. Ciężko poważnie traktować w jakichkolwiek negocjacjach kraj, którego prezydent zachowuje się jak opóźniony w rozwoju gimnazjalista, co chwilę robiąc z siebie błazna.
Każde państwo ma taką władze, na jakę zasługuje.

Zachowanie Komora to mniejsza o to.. zgadzam się w całości w tej sprawie z Veinrusem.

Chodzi o to, że on i Duda wygadują jakieś brednie o tworzeniu miejsc pracy (Duda nawet chcę magicznie stocznie wskrzeszać, ten dopiero ma rozmach) i to rząd powinien poprawiać sytuację Polaków. Z tego co ja wiem to chyba każdy sam powinien o siebie dbać a rząd nie powinien przeszkadzać. Bo są ludzie mniej i bardziej zdolni. Więc naturalnie jedni zarobią mniej, drudzy więcej. No ale jednak jak się żyje w państwie totalitarnym w którym większość narzuca coś reszcie to jest jak jest... Skandal a o podstawowych sprawach długu i katastrofy demograficznej nadal nic. Tylko Waldzios rzucił już starym wytartym śpiącym Korwinem. Żenada i kolejna lata katastrofy nam się szykują. Może to i lepiej im szybciej wpadniemy w przepaść tym szybciej oczy się otworzą. Mnie tylko martwi ta fascynacja Dudą,  to miły sympatyczny facet-katolik jednak kompletny kretyn, jak można głosować z czystym sumieniem w 1 turze na kretyna?
Tego nie chciałbym mówić, że Duda to kretyn, bo oczywiście tak nie jest. Co nie zmienia, że bardzo łatwo mu przychodzi mówić kilka rzeczy, kiedy nasze państwo nie ma tyle pieniędzy na tyle reform na jedna kadencję, które on chciałby wprowadzić. Trzeba się pogodzić, że stocznia nie była rentowna, jak i górnictwo. Na takie sentymenty stać tylko bogate państwa.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Marca 02, 2015, 20:24:04
O wszecheuropejski, postępowy i oświecony Waldziosie i Veinrusie, wytłumaczcie mi po co on tam wchodził? Jeżeli rasa żółta jest niska, to po co wchodził na podest? Żeby wydać się jeszcze wyższy? To bardzo niekulturalne ze strony naszego naczelnego wieśniaka wszechwspaniałego mister prezydenta. Mi on bardziej włażąc na ten podest czy krzesełko przypomina 3- letnie dziecko, które musi wejść na każdy murek.
Bardziej niekulturalne, a wręcz chamskie są bzdury rozpowiadane o jakimś urojonym, podeptanym fotelu...
Komorowski zrobił coś głupiego, pewnie troszkę śmiesznego, ale nikogo nie obraził  (poza polskimi narzekaczami )...
Opozycja oczywiście musiała odpowiedzieć stekiem kłamstw i pomówień..., po raz kolejny udowadniając jak bardzo ceni prawdę i fakty...
Dla mnie jest jasne kto tu reprezentuje wyższy poziom.

Tylko Waldzios rzucił już starym wytartym śpiącym Korwinem.
To było w odpowiedzi na Komorowskiego na urojonym fotelu...
Żenada i kolejna lata katastrofy nam się szykują. Może to i lepiej im szybciej wpadniemy w przepaść tym szybciej oczy się otworzą.
Wasz ulubiony ekonomista Rybiński, największy zwolennik JKM, na takich przepowiedniach stracił już miliony (swoje i cudze)...
Jakoś wole wierzyć ekonomistom którzy zarabiają pieniądze, zamiast tym którzy je masowo tracą..., albo żyją z pieniędzy po mamusi...
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 02, 2015, 21:32:15
Gwiazdowski też żyje za pieniądze mamusi?
Jak już jesteś taki drobiazgowy to bądź przynajmniej konsekwetny a nie wybieraj co Ci wygodnie.
Korwin odziedziczył i pomnożył majątek.
Według Ciebie jak ktoś coś odziedziczył to koniec i nie jest już godzien wypowiadania się publicznie? Twoje myślenie Waldzios jest bardzo płytkie w pewnych kwestiach a pewnych wykazujesz się rozsądkiem bardzo dziwne zachowanie, schizofrenia? Nie wiem. Martwię się o Ciebie tak jak Ty o Dedala, wybacz to nie przytyk tylko troska.

Co do tego nazywania Dudy kretynem.

Niepoprawnie politycznie i niegrzeczne takie przytyki. Wiem. No ale jak nie nazwać kretynem człowieka, który takie brednie o stoczniach wygaduje. Do tego o tworzeniu miejsc pracy i inne głupoty straszne. No chyba, że to jawny kryminalista, który chcę po prostu nakraść kolejne 4 lata. Ja jednak głęboko wierzę, że Jego Ekscelencja Duda  jest  po prostu nieuświadomiony ekonomicznie, bo strasznie sympatyczny z niego facet. Tylko po co kolejne popychadło bez pojęcia co robi nam na stołku.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Arthasan w Marca 02, 2015, 21:45:36
Jego Ekscelencja Duda  jest  po prostu nieuświadomiony ekonomicznie, bo strasznie sympatyczny z niego facet.

To chyba najmniej sympatyczny z kandydatów, moim zdaniem. No, może ewentualnie powalczyć o to z Korwinem-Mikke :D
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Marca 02, 2015, 21:48:02
Gwiazdowski też żyje za pieniądze mamusi?
Jak już jesteś taki drobiazgowy to bądź przynajmniej konsekwetny a nie wybieraj co Ci wygodnie.
Korwin odziedziczył i pomnożył majątek.
Według Ciebie jak ktoś coś odziedziczył to koniec i nie jest już godzien wypowiadania się publicznie? Twoje myślenie Waldzios jest bardzo płytkie w pewnych kwestiach a pewnych wykazujesz się rozsądkiem bardzo dziwne zachowanie, schizofremia? Nie wiem. Martwię się o Ciebie tak jak Ty o Dedala, wybacz to nie przytyk tylko troska.
Po pierwsze, Gwiazdowski to prawnik nie ekonomista.
Po drugie, Gwiazdowski nie popiera JKM, tylko krytykuje obecny system a to duża różnica:
"Lubię Korwina jako felietonistę. Cenię Jego zjadliwość, zabójczą logikę, inteligencję i działalność publicystyczno-wydawniczą w okresie komuny. To lektury „Oficyny Liberałów” kształtowały mój liberalny światopogląd. Ale nie cenię Korwina jako polityka za działalność po 1989 roku. Nie widzę powodu wspieranie jego inicjatyw politycznych bo, po pierwsze, nie chcę w ogóle zajmować się polityką (jak wyżej), a po drugie szkoda mi energii na działania, które sam Korwin skazuje na niepowodzenie. Co miałbym robić na Kongresie, podczas którego lider ruchu mieniącego się liberalno-konserwatywnym zaczyna swoje programowe wystąpienie od stwierdzenia, że „najlepszy czerwony, to martwy czerwony”? Proszę o cytat z klasyków liberalizmu lub konserwatyzmu, który by uzasadniał głoszenie takich haseł. Nawet „Pochwała kata” Józefa de Maistre ich nie uzasadnia. Zwłaszcza, że zgodnie z Prawem Natury (a chyba wśród liberałów i konserwatystów panuje zgoda co do jego wyższości nad prawem pozytywnym), jakby nie brzmiało ono „sexy”, zrealizować go nie można!"

Chodzi mi wyłącznie o to ze JKM ma ZERO doświadczenia z prawdziwą ekonomią a wy mu wierzycie w każde słowo.

Ile lat można się mylić? JKM przewiduje katastrofę od ponad 25lat, a katastrofa złośliwie nie chce nadejść...
Nic dziwnego ze ludzie "wyrastają" z korwinizmu, ile można czekać na obiecane nieszczescie, 5 lat, 10 lat, a może 15.

Skąd wiesz ze znowu nie pomylił się o następne 25 lat, a może tym razem 50?

Dzięki za troskę. Postaram się wyjaśnić.
Rzecz w tym, że zgadzamy się w podstawowych poglądach gospodarczych. Problem leży w tym ze ty wierzysz ze JKM reprezentuje idea które są dla ciebie cenne i słuszne, natomiast ja uważam ze JKM te same idee opluwa i ośmiesza. Stąd dysonans w naszych dyskusjach.

Dla ciebie "krul" to pogromca lewaków, dla mnie szkodnik który od prawie 30lat obrzydza Polakom wszelkie idea liberalne...
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 02, 2015, 22:26:05
Hmm.. Cenne uwagi. Na tyle cenne, że nie odpiszę od razu. Muszę to przemyśleć. Dzięki.

Tylko ja nie jestem typowym kucem nie jaram się masakrowaniem lewaków.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Octavian w Marca 02, 2015, 22:54:57
Waldzios - spoczywa na tobie moralny obowiązek udostępnia w ramach Tawerny "Pochwały kata” Józefa de Maistre.
Może tu, może w dziale książki, czy w dziale MLG, nie wiem, ale musisz to jakoś udostępnić, musisz i już!
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Marca 02, 2015, 23:50:28
Waldzios - spoczywa na tobie moralny obowiązek udostępnia w ramach Tawerny "Pochwały kata” Józefa de Maistre.
Może tu, może w dziale książki, czy w dziale MLG, nie wiem, ale musisz to jakoś udostępnić, musisz i już!
Skoro obowiązek i to jeszcze moralny, to proszę bardzo:
(click to show/hide)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Marca 03, 2015, 00:07:20
Coraz bliżej do urn. Toczą się tutaj całkiem ciekawe dyskusje na całe strony, to może teraz trochę z humorystycznej strony teraz wyjdę ;)

(click to show/hide)

(click to show/hide)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 03, 2015, 20:21:52
Zgodzę się Waldzios z Tobą. Korwin nie ma konkretnego planu z liczbami jak by ta transformacja miała przebiegać. I myli się w szacunkach tak samo jak jego wyznawcy. Sądzę jednak, że gdyby doszli do władzy znaleźli by się odpowiedni ludzie, którzy mając dokładne dane by odpowiednio wszystko przeprowadzali. Tak samo inni kandydaci też nie podobają dokładnych liczb to naturalne przecież w kampanii. Do tego przypominam, że ryzykowna ale to jedyna rozsądna jak do tej pory koncepcja naprawy państwa. To najistotniejsze. Druga sprawa piszesz, że przekaz liberalny się nie przebija przez Korwina. Sądzę jednak, że popełniasz jeden zasadniczy błąd. Ty jako osoba już o normalnym zdrowym myśleniu, zakładasz, że inni też są w stanie tak myśleć. Bez krzyku i skrajnych przykładów liberalny przekaz w ogóle by się nie przebił. Ludzie wierzą w zasiłki, dotacje, brednie, ciągle nie wiedzą co to Schengen Euro itd. Zaślepienie ludzkie i wyprany mózg przez TV jest na tak wielką skale, że nawet gdy dostaną papierek, że dostaną 300 zł emerytury, przedłużą im się ją bezprawnie to milczą. Czy wiesz, że ponad 50% Polaków to teraz analfabeci? Nowoczesny analfabetyzm to jest już nie, że ktoś nie umie pisać i czytać. Polega to na braku umiejętności czytania ze zrozumieniem i braku zdolności krytyki przekazu. To też wina Korwina? Korwin wielokrotnie sam mówił, że z chęcią ustąpi komuś jak go ktoś naturalnie wygryzie. Jednak jak widać tylko on i jego styl może jakoś się przebić. Inne pomysły nie wypalają. Tak samo Wiplera wysłali aby PiS "zliberalizował" wyszło fatalnie. Więc jednak nadal obstaje przy Korwinie. Chyba, że mi to wytłumaczysz jaki inny styl by się niby przebił.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Marca 03, 2015, 22:44:28
Problem w tym, ze z powodu JKM ci odpowiedni ludzie nigdy do władzy nie dojdą. Pan Mikke już oto zadba, tak jak dba od 25lat (albo 27, straciłem rachubę). Każdy projekt którego się dotknie jest z góry skazany na niepowodzenie.

Nie wiem czy to po groźny idiota czy "agent lewactwa", ale efekty widać doskonale.
Przypomnij sobie co wyczyniał żeby rozwalić KNP od środka, gdy partii wbrew jego wysiłkom powiodło się w wyborach do PE.

Poglądy liberalne są wystarczająco skrajne (dla przeciętnego odbiorcy) bez całego tego bełkotu, o którym musicie stale powtarzać "JKM wcale tego nie powiedział".
Na pewno masz co dzień do czynienia ze zwolennikami i przeciwnikami JKM , policz sobie ile osób nienawidzi go za liberalne poglądy gospodarcze, a ile za pozostałe "bzdury", które od lat opowiada, a które nie maja nic wspólnego liberalizmem ani konserwatyzmem.

Nawet jeśli "krzyk i skrajne przykłady" kogoś przekonają, to na jedną przekonaną osobę przypada kilkanaście odstraszonych na zawsze.
Marne efekty 25lat "krzyku i skrajnych przykładów" to najlepszy dowód braku skuteczności tej metody.
"Obłęd: pow­tarzać w kółko tą samą czyn­ność ocze­kując in­nych re­zul­tatów...." Albert E.

Podejrzewam ze gdyby nie działania "krula", to od co najmniej 10 lat mielibyśmy w Polsce partie liberalną, z kilkunastu procentami w sejmie.

Nie wiem jaki inny styl by się przebił, ale chętnie bym się tego dowiedział...
Niestety, jestem pewien ze dopóki ten szkodnik jest częścią polityki, nigdy do tego nie dojdzie...
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Hendryk w Marca 04, 2015, 00:14:54
Wtrace sie, ze Walszioda wiedza jest bardzo powierzchowna i zapewne czerpana z internetow. Musisz wiecej czytac.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Marca 04, 2015, 16:33:39
Wtrace sie, ze Walszioda wiedza jest bardzo powierzchowna i zapewne czerpana z internetow. Musisz wiecej czytac.
Nie ma tu żadnego Walszioda..
Nie potrafisz prostego słowa przeliterować, a każesz innym więcej czytać, dorośnij...
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Warder w Marca 05, 2015, 21:50:48
https://www.youtube.com/watch?v=kZE2WPsMwwU (https://www.youtube.com/watch?v=kZE2WPsMwwU)
Czy ta piosenka, powiedzie PBK, niczym "Ole! Olek" Kwaśniewskiego, do pałacu prezydenckiego?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Marca 06, 2015, 19:09:48
Partie prawo-liberalne bez Jonasza, UPR, Gowin, KNP, inne takie, zdychają w bardzo szybkim tempie.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Marca 06, 2015, 19:29:15
A te w których Korwin jest zdychają po paru latach.

Edit@ JKM znowu błyszczy
(http://x3.cdn03.imgwykop.pl/c3201142/comment_EyvTYkcR15zQEbwjuczDGvLj12mmEhpA.jpg)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: huth w Marca 06, 2015, 20:25:36
Retoryka oszołoma(najlepsze to o uczuleniu na słowo 'społeczny' :D no parodia), trzeba się naprawdę postarać, żeby wykopać z tego jego tezę...
Ciekawe czy tak samo sądzi o polio...
W ogóle tyle w tym krótkim poście zdań, którymi wprost podkłada się przeciwnikom... po co po co...
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Marca 06, 2015, 22:02:43
A ja Ci powiem, że Janusz jak zwykle jest wspaniały, a lewaki cicho.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: huth w Marca 06, 2015, 22:39:16
No pewnie! To co? W przyszłym pokoleniu wracamy do Heinego-Medina? :)
(click to show/hide)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Marca 06, 2015, 23:23:48
Na dodatek popis Wiplera:
https://www.youtube.com/watch?v=lFNVtHczqwc
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ZdzisiuDywersant w Marca 07, 2015, 09:35:16
Co nie zmienia faktu, że człowiek jest istotą wolną i myślącą. Sczepienia to sprawa prywatna człowieka, i jeżeli nie chce to niech się nie szczepi (potem będzie cierpiał, no ale cóż, jego wybór). Aktualnie i tak zdecydowana ilość ludzi i tak by się szczepiła. bo to dobre i logiczne rozwiązanie (problem jest z tymi szczepionkami co podobno powodują jakieś ciężkie choroby, np. znajoma mojej matki po zaszczepieniu się przeciwko grypie zachorowała na półpasiec). Człowiek jest wolny, więc niech sam decyduje o swoim losie, a nie państwo decyduje za niego.
Cytuj
No pewnie! To co? W przyszłym pokoleniu wracamy do Heinego-Medina? :)
---> z ideologią państwa opiekuńczego to cofniemy się do ZSRR i III Rzeszy :D
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Marca 07, 2015, 12:23:00
A te w których Korwin jest zdychają po paru latach.

Edit@ JKM znowu błyszczy
(click to show/hide)
Ale on przecież nie to miał na myśli i wcale tak nie powiedział !!!! XD

@up
Gdyby nie obowiązek szczepień na świecie do dziś szalałoby parę śmiercionośnych i łatwo przenoszących się chorób.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Marca 07, 2015, 14:22:06
problem jest z tymi szczepionkami co podobno powodują jakieś ciężkie choroby, np. znajoma mojej matki po zaszczepieniu się przeciwko grypie zachorowała na półpasiec
Litości, powtarzasz brednie bez minimum wiedzy, co ma szczepienie przeciwko grypie wspólnego z półpaścem.
Zachorowania na półpasiec zdarzają gdy ktoś wcześniej chorował na ospę wietrzną.
Półpasiec jest akurat dobrym argumentem za stosowaniem sczepień,  zaszczepienie  przeciwko ospie wietrznej (95% skuteczności) zapewnia również ochronę przed półpaścem (obie choroby powoduje ten sam wirus), który ma paskudne powikłania (min. porażenia nerwów).
Człowiek jest wolny, więc niech sam decyduje o swoim losie, a nie państwo decyduje za niego.
---> z ideologią państwa opiekuńczego to cofniemy się do ZSRR i III Rzeszy :D
Może zalegalizujemy seryjnych morderców, niech swobodnie chodzą po ulicach i decydują o swoim losie.
Przecież ściganie przestępstw to też część państwa opiekuńczego.
Niech obywatel sam się broni przez przestępcami.

Wasz kochany "krul" jak zwykle myli liberalizm z anarchizmem.
Liberalizm od samego początku gwarantował utrzymanie podstawowych praw, jak prawa obywatelskie czy własność prywatna.
Według liberałów klasycznych: rząd, ani żadna grupa czy jednostka społeczna, nie powinny w żaden sposób zakłócać wolności jednostki, a jedynym dopuszczalnym jej ograniczeniem jest sytuacja, gdy jednostka stanowi rzeczywiste zagrożenie dla czyjejś wolności lub mienia.

W anarchizmie każdy sam decyduje o swoim losie, w liberalizmie każdy sam decyduje o swoim losie do momentu gdy stanowi zagrożenie dla innych.

W anarchizmie możesz podpalić własny dom bo to twoja własność prywatna, w liberalizmie siły porządkowe muszą cie powstrzymać, ponieważ zagrażasz nie tylko swojej własności ale również własności innych (sąsiednie domy, przechodnie na ulicy).

Analogicznie w kwestii sczepień, w anarchizmie możesz się nie szczepić, możesz nawet wysypać na ulicy kilogram wąglika, w liberalizmie narażasz cudzą wolność i mienie, więc jesteś przestępcą.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Marca 07, 2015, 14:31:28
. ---> z ideologią państwa opiekuńczego to cofniemy się do ZSRR i III Rzeszy :D
Ruch prawostronny i ochrona praw zwierząt istniała też w 3 Rzeszy. I co z tego?
Cytuj
Co nie zmienia faktu, że człowiek jest istotą wolną i myślącą. Sczepienia to sprawa prywatna człowieka, i jeżeli nie chce to niech się nie szczepi (potem będzie cierpiał, no ale cóż, jego wybór). Aktualnie i tak zdecydowana ilość ludzi i tak by się szczepiła. bo to dobre i logiczne rozwiązanie (problem jest z tymi szczepionkami co podobno powodują jakieś ciężkie choroby, np. znajoma mojej matki po zaszczepieniu się przeciwko grypie zachorowała na półpasiec). Człowiek jest wolny, więc niech sam decyduje o swoim losie, a nie państwo decyduje za niego.
Gówno prawda. Szczepienia to nie jest prywatna sprawa człowieka, tylko sprawa społeczeństwa. Nieszczepiący się z własnego widzimisię mogą zarazić noworodka/dziecko które jeszcze nie mogło się zaszczepić z racji wieku bądź osłabienia organizmu. Odpowiednio wysoki procent osób musi być zaszczepiony aby nie dopuścić do powstania epidemii.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Marca 07, 2015, 20:45:05
O ironio wybór czy szczepić czy nie ma się dzięki temu że szczepienia są obowiązkowe, tylko zero konsekwencji wyciąganych w przypadku ich nie wykonania - więc wybór w praktyce jest.
Gdyby szczepienia stały się nieobowiązkowe, po jakimś czasie byłby znów obowiązkowe - ale już z wyciąganymi konsekwencjami i przymusem, razem ze wzrostem liczby zachorowań na choroby niemal "wybite".
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 07, 2015, 22:15:39
I tak wiadomo, że ludzie będą szczepić. Chodzi o sam fakt, że nie można ludziom tego narzucać. Szczepionki mogą być też czasem okazać się szkodliwe, ktoś pomyli partię szczepionek itd. Szczepionka może się nie przyjąć. A tak obowiązuje zasada "Chcącemu nie dzieje się krzywda" Do tego samo wprowadzanie obowiązków przeczy logice. Bo wiadomo, że zawsze się znajdzie ktoś kto się nie zaszczepi. Boże o co ten dym. W Anglii i na zachodzie nie szczepią się absolutnie wszyscy i nie ma masowych zgonów. Do tego taka logika już jest niebezpieczna. Bo jeśli jak ja mam grypę i zarażę kogoś ze słabszym układem odpornościowym i on umrze to co wsadzicie mnie do wiezięnia? Może się tak stać. Chodzi o to aby nikogo do niczego nie zmuszać i nie przeczyć realiom. A przypadki losowe zawsze są. Szczepić na te najgrożniejsze choroby i tak każdy będzie szczepił, ja też. Tak ciężko pozbyć się mentalności niewolnika i uważać się za odpowiedzialnych ludzi?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Marca 07, 2015, 22:54:40
Jeżeli jacyś ludzie naprawdę tego chcą, niech angażują autonomiczne zarządy szkół, miejsc publicznych (basenów), w dyskryminację dzieci i dorosłych niezaszczepionych. Nie powinno zmuszać się ludzi do szczepienia siebie i swoich dzieci. Amisze zamieszkujący Stany Amerykańskie są zwolnieni z wielu obywatelskich obowiązków - nie muszą się szczepić. Ludzie (nie tylko Amisze) w Szwajcarii, Szwecji, Norwegii, Wlk. Brytanii również. Odpowiadają za siebie i za swoje dzieci (przede wszystkim przed sobą: dzieci są po pierwsze ich dobrem).
To jest trochę jak z tym zapinaniem pasów i zakazem palenia papierosów w samochodzie, zabronieniem pod karą grzywny przechodzenia na czerwonym świetle i chodzenia bez kamizelki w nocy w terenach niezabudowanych, zakazaniem posiadania broni. To jest brak wiary w przyrodę, to, że człowiek jest wciąż jej częścią i jako społeczność dąży jednak do własnego pożytku, nie samodestrukcji.

Nie ma obowiązku szczepień, a ludzie się szczepią. Oczywiście gdy jest obowiązek, również to robią.

Państwo opiekuńcze to państwo o określonych, zgodnie z definicją, funkcjach. Uważasz, że Polska Kazimierza III była opiekuńcza? Jak zwykle mylisz ochronę przed agresją z rodzicielską opieką państwa nad człowiekiem.
Nie szczepiąc się, na pewno nie narazisz nikogo wolności. Jeżdżąc samochodem nie naruszasz wolności pieszego, którego hipotetycznie możesz zmasakrować. Nawet jeżeli będziesz jechał nieuważnie, nie będziesz zasługiwał na karę. Będąc chorym i umyślnie narażając drugiego człowieka na zarażenie zasługujesz jednak na karę.

Czy to nie jest tak, że nasze środki zapobiegawcze uodparniają wirusy? Jestem ciekaw, kto pierwszy ulegnie: ludzka pomysłowość, czy ewolucja wirusów? Uważasz, że przeciętny człowiek nie zaszczepiłby się, gdyby uruchomiono pro-szczepionkową społeczną propagandę i umożliwiło sprzedaż tychże?







Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Marca 08, 2015, 11:30:51
Zanim wynaleziono szczepionkę na odrę, umierało na nią  nawet 2,5 mln ludzi rocznie !!!.
To nie są żarty, to jedna z najbardziej zaraźliwych chorób. Ebola przy niej wymięka.
Wszelkie możliwe szacunki mówiły ze do 2015 odra zostanie wyeliminowana całkowicie. Tymczasem dzięki idiotom bez minimalnej wiedzy, mamy powrót epidemii, tysiące zachorowań w Europie i kolejne przypadki śmiertelne.
Najgorsze ze wśród zarażonych 10% to osoby szczepione (żadna szczepionka nie daje 100% gwarancji).

Wystarczy prosty rachunek. W przypadku epidemii nieszczepiony ma praktycznie 100% szansy zachorowania na odrę. Chory na odrę statystycznie zaraza 18 osób. Z tego 10%, czyli 1,8 osoby, przypada na osoby szczepione. Z kalkulacji wynika ze jeden nieszczepiony idiota może zabić 16 innych idiotów (albo ich dzieci) plus 2 niewinne osoby (na które szczepionka nie zadziałała).

To że się zaszczepisz, nie gwarantuje że jakiś idiota cie nie zarazi!!!

Nikt tu nie mówi o szczepieniu przeciwko grypie czy innej drobnicy, ale o zabójczych chorobach.
Odra u co najmniej 10% chorych daje poważne powikłania neurologiczne (zapalenie opon mózgowo-rdzeniowych i mózgu, głuchota, zapalenie trzustki, zapalenie serca, zapalenie jąder itd).
A odra to tylko jedna z kilkunastu paskud.

Nie wiem co dla was jest naruszeniem wolności i własności, ale dla mnie przymusowy pobyt w szpitalu jak najbardziej ogranicza wolność. Trwałe powikłania neurologiczne też wolności nie służą. Koszty leczenia i rehabilitacji, plus brak/ograniczenie dochodów (w czasie choroby) to jak najbardziej naruszenie (uszczuplenie) mojej własności.

Jeśli to nie dociera, to powołam na idiotyczne poglądy krula o "własności" dzieci. Skoro dziecko jest moją własnością, to zarażając je śmiertelna chorobą naruszasz moją własność, czy nie?

Jeżdżąc samochodem nie naruszasz wolności pieszego. Ale jeśli zdemontujesz w samochodzie hamulce, bo jakiś dureń ci wmówił ze jego znajoma po wymianie klocków hamulcowych zachorowała na dżumę, to jesteś niebezpiecznym wariatem i zagrażasz innym.

Państwo które próbuje cie na siłę uszczęśliwić i zmusić byś nie zrobił sobie krzywdy, to państwo opiekuńcze.
Państwo które zapobiega przestępstwom i pilnuje byś nie zrobił krzywdy innym, to państwo prawa.

To co głosicie nie ma nic wspólnego z liberalizmem (obrona wolności i własności), ani z prawem naturalnym (aktywna obrona innych przed krzywdą), najbliżej wam do lewicowego anarchizmu (całkowite zniesienie przymusu).
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Prußak w Marca 08, 2015, 12:34:19
Waldzios mądrze mówi, w tym przypadku postulaty Korwinów, Wiplerów są pozbawione sensu i nie mają nic wspólnego z liberalizmem. Czekam aż Korwin ogłosi, że zabójcy, gwałciciele nie powinni być karani za własne czyny i to oni powinni decydować czy chcą iść do więzienia czy nie. Przykład dosadny, ale przez szczepienia zapobiegamy roznoszeniu chorób, tak samo jak skazanych izolujemy od społeczeństwa by nie popełniali dalej swoich czynów.

A próby obrony zdania Korwinów w stylu
Cytuj
problem jest z tymi szczepionkami co podobno powodują jakieś ciężkie choroby
jest po prostu śmieszny. Niech ludzie przestaną się szczepić, to zamiast przypadku zarażenia w wyniku szczepienia na kilka tysięcy ludzi, otrzymamy choroby które rocznie będą zabijały kilkaset tysięcy ludzi. Inteligentne.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Marca 08, 2015, 13:09:30
Waldzios, nie wiem jakie masz źródła. Jednak jeżeli ta analiza jest zgodna z prawdą i nie ma żadnych znaczących kontrargumentów, to chyba oczywiste, że sprawę szczepień można przeprowadzić inaczej, niż przymuszając do niej: dążą do tego akcje społeczne, debaty, et cetera. Ja nie jestem przeciwnikiem szczepień w ogóle.
Osoba zarażona ma spory problem, jeśli się nie zaszczepi. Są jednak osoby, które nie mogą się szczepić. Co jeśli taka osoba zachoruje i nieświadomie kogoś zarazi: narazi czyjeś prawo?

Czy chcesz karać ludzi chodzących po ulicach chorych na grypę, zapalenie płuc, itd.? Ile osób umiera na te powszechne choroby, a ile na odrę?
Ludzi na odrę umiera mniej dlatego, że się szczepią. Robią więc właściwie. Zgadzam się.

Gdy zaatakuje Cię wirus, to ciężko powiedzieć, że została naruszona twoja wolność. :)
Jeżeli będąc trędowatym, złapiesz dziecko za rękę, to raczej naruszysz jego wolność. Nieumyślnie kichając i zarażając je czymś, co nie jest nawet twoją własnością, tylko ciałem obcym w tobie, ciężko żebyś kogoś "atakował".
Jesli  potrafisz jeździć bez hamulców, to bardzo proszę. : ) Chodząc jako zdrowy, niezaszczepiony człowiek, nie narażasz nikogo na zarażenie. Wiedząc, że jesteś ciężko chory i nie poddając się kwarantannie, zagrażasz innym.

Wipler tam gadał jakieś pierdoły, zgadzam się.

Przypominam moje 1. zdanie. Trzeba wierzyć w ludzi i w to, że będą się szczepić. Ludzi nieszczepionych (dzieci) być może powinno się dyskryminować (w ramach praw przedszkoli, szkół).
W razie naprawdę groźnej epidemii, jakiejś nowej czarnej śmierci, nie świńskiej grypy czy innych pierdół, może przymus szczepień miałby sens. Jednak czy odra jest tego warta?

Pozdrawiam

Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Marca 08, 2015, 17:13:02
Cytuj
Osoba zarażona ma spory problem, jeśli się nie zaszczepi. Są jednak osoby, które nie mogą się szczepić. Co jeśli taka osoba zachoruje i nieświadomie kogoś zarazi: narazi czyjeś prawo?
Właśnie w trosce o takie osoby powinien być przymus szczepień. Osoby nie mogące się szczepić z racji wieku czy też tymczasowego bądź trwałego osłabienia odporności korzystają z zbiorowej odporności.

Szczepionki padły ofiarą własnego sukcesu, ludzie zaczęli lekceważyć choroby których przejście przy ewentualnym przejściu nie wywołuje takich skutków i powikłań jak w czasach przed upowszechnieniem szczepionek.

Poza tym polecam się zastanowić w jaki sposób ktoś by miał udowodnić kto go zaraził gdy na samych ulicach i w środkach komunikacji publicznej ma kontakt z setkami ludzi dziennie
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Marca 08, 2015, 18:03:23
Dlatego też ten który naraża innych powinien odpowiadać nie za to, że kogoś zaraził, tylko za to, że naraża innych swoją chorobą, przebywając w miejscach publicznych i innych, gdzie są ludzie, nie ostrzegając tychże wcześniej przed niebezpieczeństwem.
Jeśli ludzkość raz się przejedzie, więcej takie odchylanie nie będą zbyt często zdarzać.
Sam nie jestem po całości pewien w tej sprawie. Jednak uderzając z dwóch stron, najłatwiej wydobyć prawdę, nie?

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 08, 2015, 21:07:12
A jak ktoś mieszka w slamsach w Sosnowcu i się nie zaszczepił, zaraził kogoś to co? Do więzienia?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Marca 08, 2015, 21:52:25
W Sosnowcu nie ma slumsów. Tam jest Sosnowiec. Co się tam dzieje, nikt nie wie, wszystko zostaje w Sosnowcu.

Ale co do szczepionek, myślę że powinien to być przymus. Nie możemy pozwolić żeby epidemie, przy tak wielkiej populacji na epidemie. Dosłownie to nas zabije.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 09, 2015, 08:44:08
To wskaż mi te masowe epidemię w krajach których nie ma przymusu i duży procent się nie szczepił. To jest europa zachodnia. Psychoza strachu i brak pogłębiania tematu bije po oczach. W ebolę i świnskie grupy też wierzyliście? W każdym razie ja jestem za szczepieniami ale nie pod przymusem bo to czysty faszyzm. Jest też mały ale jest procent dzieci, który umiera bo szczepionka się nie przyjmuję. I co wtedy? Kto ma za to odpowiadać? W normalnym kraju brał by odpowiedzialność rodzic. Prosta logika.

Zresztą to i tak jest marginalna sprawa. To że w 0,1% spraw nie zgadzasz się z kandydatem to nie znaczy, że nie idziesz na niego głosować. No chyba, że ktoś lubi głosować na bezbarwnych, bezpoglądowych jawnych kryminalistów lub kretynów. Tacy przesiadają teraz w sejmie.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: huth w Marca 09, 2015, 10:49:23
Pewnie nie ma tych epidemii, bo jak ktoś jest chory, to od razu trafia na super-zachodni oddział zakaźny...

Ale tu popisaliście dużo, sobie poczytam
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Marca 09, 2015, 11:11:05
Wy tu pierdu-pierdu o jakichś szczepionkach, a kampania prezydencka nabiera tempa.

Najpierw ludzie Bronka na oficjalnym wiecu serdecznym gestem pozdrawiają polskich emigrantów na Wyspach Brytyjskich: ;)

(http://x3.cdn03.imgwykop.pl/c3201142/comment_ajwzAvsW3INGqfobwLRBpRkaRmgszAYR,w400.jpg)


A potem ludność tubylcza Nowego Targu i Krakowa bardzo ciepło wita "prezydęta", czy to słodkimi gwizdami, czy różnymi radosnymi tekstami typu "zdrajca". Jeden zatroskany obywatel przyniósł nawet krzesło, by głowa państwa miała na czym stanąć, niestety trud nie został doceniony, a niepokornego obywatela - w ramach 25-ciu lat wolności - zwinięto na komendę. :)

Ogólnie to cuda się dzieją, bo nawet goście-eksperci TVNu, ku przerażeniu prowadzącego, jadą po Bronku aż miło posłuchać. :)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Marca 09, 2015, 16:03:41
Trolling w wykonaniu ludzi z KORWIN'a jest bezcenny. To zabawne, jak słabo zorganizowane są PO'we młodzieżówki. Może to o czymś świadczy. ; )
Edit: o ty adminie, boicie się prawdy? 21pp [* ] pamiętamy
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Marca 09, 2015, 16:31:40
Są już trzy "budziki" :)

(click to show/hide)

(click to show/hide)

(click to show/hide)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Marca 09, 2015, 19:34:47
Gość z krzesłem awansował już do miana zamachowca i pseudokibica. :) TVN w formie - http://www.tvn24.pl/incydent-na-wiecu-komorowskiego,522417,s.html

Jak to szło? "Każdy prowokator czy szaleniec, który odważy się podnieść rękę przeciw władzy ludowej, niech będzie pewny, że mu tę rękę władza ludowa odrąbie..."



Zresztą, jaki prezydent, taki zamach. :)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Marca 09, 2015, 22:08:05
Za dużo tego, by wszystko w kupę zebrać, ale choć trochę przykładów umieścili na filmie:

Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Marca 10, 2015, 22:52:13


Cóż, jak się okazuje na stronie TVNu zamieścili jak zwykle czyste "fakty". Napisali w swoim artykule, że zatrzymany przyznał się do tego, że chciał rzucić krzesłem. Gówno prawda, jak wyszło już na jaw. Teraz grozi mu do 5 lat więzienia za posiadanie krzesła na przemówieniu Bronka... a właściwie za działanie przeciwko zgodzie promowanej przez prezydenta Komorowskiego. Zgoda ta oczywiście oznacza zgodę z prezydentem, nic innego. No to teraz się te wydarzenia przyklepie przez media, a potem postraszy się opozycją, bo przecież "za rządów PiSu obywateli będzie czekała pobudka o 6 rano". Zaraz pewnie jeszcze usłyszymy, że wprowadzą godzinę policyjną.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Marca 11, 2015, 10:08:40
Mnie to jakoś nie dziwi. Mieliśmy świetny przykład już na początku prezydentury Komorowskiego, gdy to na osobę prowadzącą portal "Antykomor" napadła ABW. Później trochę ucichło, bo i tak władza PO była niezagrożona, ale teraz, gdy gra jest o wielką stawkę, komuś znów puszczają nerwy i ukazuje się prawdziwe oblicze naszej "wolnej" Polski pod rządami PO-PSL.

"Zgoda i Bezpieczeństwo", czyli zgoda na afery i oszustwa, bezpieczeństwo dla naszych umaczanych kolesiów. :)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Marca 12, 2015, 17:59:58
Bronek się rozpędza. Niedawno opowiadał bajeczkę o Smerfach (dla niekojarzących - nazwał Polaków krytykujących jego i Rząd "Smerfami Marudami"), a już szturmem zdobył nowy elektorat:

(click to show/hide)




Tak serio, to nie wiem jak nisko trzeba upaść, aby do swoich gierek politycznych wykorzystywać niczego nie świadome dzieci. Zapędzili te maluchy tam niczym bydło - bez zgody rodziców, bez zgody kuratorium - i dali do rąk kolorowe plansze oraz flagi, by można było śliczny spot nagrać. Żenujące. Jedyne co przychodzi na myśl, to to:

(http://x3.cdn03.imgwykop.pl/c3201142/comment_DGLPkU7AgW18hg1c9k77drfA1Vaz02XD.jpg)

Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 12, 2015, 18:34:02
Bronek, Duda jedno kopyto.

Jeśli już w temacie to ponoć jakiś kandydat zrezygnował, ktoś wie który?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Marca 12, 2015, 18:50:31
Bronek, Duda jedno kopyto.

Jeśli już w temacie to ponoć jakiś kandydat zrezygnował, ktoś wie który?

Jakoś nie zauważyłem, by Duda stosował chwyty jak Komorowski.. Wręcz przeciwnie. Jak ktoś macha krzesłem lub trzyma transparent z napisem "Nie głosuję na Komorowskiego" na przemówieniu tegoż pana, zostaje aresztowany przez policję. Gdy na przemówieniu Dudy jakiś bezdomny zaczął wypominać coś PiSowi za błędy na szczeblu samorządowym (oskarżając PiS o jego obecną sytuację, choć z akt wynikało, że był w przeszłości skazywany etc), dostał od Dudy mikrofon, by mógł zadać głośno swoje pytanie.

Co do kandydata, to zrezygnował Deska. Poprze Korwina. Usuwam go już z ankiety (Deskę, nie Korwina :D)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 13, 2015, 17:33:17
Taki z niego chojrak, że od Polaków na wyspach uciekał. Od debaty z Korwinem też umyka. Do tego Duda to jednak groźny typ. Chcę tworzyć armię europejskie, wydawać pieniądze na rady odnowy państwa, pompować pieniądze w stocznie i nierentowne kopalnie. Rzekome pieniądze chcę brać z nakładania podatków na obcy kapitał. Czy ten skrajnie nieodpowiedzialny człowiek nie wie, że uderzy to w najbiedniejszych? Firmy po prostu zmniejszą jeszcze bardziej płace (do tego zwolnienia) i zwiększą ceny. Jeśli Duda się nie opamięta to w drugiej turze zagłosuje nawet na znienawidzonego Komorowskiego. Mniej będzie szkodliwy bo w sumie nic nie robi.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Marca 13, 2015, 17:54:20
Taki z niego chojrak, że od Polaków na wyspach uciekał.

Czyżby? Przecież on tam do nich pojechał, by się z nimi spotkać. A Korwin, czy Komorowski? Pofatygowali się tam?

Od debaty z Korwinem też umyka. Do tego Duda to jednak groźny typ. Chcę tworzyć armię europejskie, wydawać pieniądze na rady odnowy państwa, pompować pieniądze w stocznie i nierentowne kopalnie. Rzekome pieniądze chcę brać z nakładania podatków na obcy kapitał. Czy ten skrajnie nieodpowiedzialny człowiek nie wie, że uderzy to w najbiedniejszych? Firmy po prostu zmniejszą jeszcze bardziej płace (do tego zwolnienia) i zwiększą ceny. Jeśli Duda się nie opamięta to w drugiej turze zagłosuje nawet na znienawidzonego Komorowskiego. Mniej będzie szkodliwy bo w sumie nic nie robi.

Mówisz, że umyka od debaty z Korwinem, po czym rzucasz, że zagłosujesz zapewne na Komorowskiego w II turze, który ucieka od debaty z kimkolwiek, w tym również z twoim jaśnie oświeconym Korwinem. Duda zresztą dalej nawołuje do debaty Komora i mówił już też, że stawi się w powszechnej debacie, nawet, jeśli Komorowski stchórzy. Problem o armii europejskiej również sobie skróciłeś. Powiedział, że mógłby być "za" (choć nie jest to pewne, bo dyskusja o tym jeszcze przed nami) tylko jeśli byłoby to realizoane w ramach NATO. Czyli w zasadzie chodzi o dodatkowe oddziały NATO w Europie, co w obliczu ruchów Rosji wydaje się racjonalne. Śmieszy mnie też tekst o wydawaniu pieniędzy na radę odnowy państwa od kogoś, kto stwierdza, że może głosować na Bronka. Wygrana Komorowskiego = wzmocnienie pozycji PO przed wyborami na jesień. Rozumiem, że marnowanie pieniedzy przez Kopacz na te wszystkie bzdurne nowe stanowiska dla swoich rzeczniczek, czy skompromitowanych kolegów partyjnych (jak np. Sienkiewicz) jest lepszą opcją? Komorowski jest też nieodpowiednim prezydentem szczególnie w obliczu najbliższych lat, podczas który może w końcu pęknąć balonik nadmuchany przez Rosję.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 13, 2015, 18:36:18
Komorowski to oczywiście wielki szkodnik i należy mu się kryminał za np. podpisywanie umów o podwyższaniu wieku emerytalnego. Jednak oprócz tego nie robi prawie nic i sprzyja osłabieniu rządu co jest na rękę środowisku, które popieram. Im słabszy rząd tym realniejsza rewolucja poglądowa a może nawet siłowa. Duda niestety ma szkodliwe, skrajnie nieodpowiedzialne postulaty. Do tego chcę wojować z Rosją właśnie głosząc takie poglądy jak z tą europejską armią. Polska nie jest zagrożona w żaden sposób inwazją Rosyjską. To nie Rosja stawia bazy wojskowe z roku na rok coraz bliżej terytorium Nato. To nie Rosja co chwila wszczyna nowe konflikty w różnych częściach świata tylko Nato pod egidą USA. Rosja co najwyżej zamieszała się w swoje lokalne konflikty przy granicach. Polska nie ma żadnego interesu w awanturze na Ukrainie. Nas interesuję tylko aby pomiędzy nami a Rosjanami istniała niepodległa Ukraina. Rosjanie za Dniepr się nie posuną bo tam już ich mniejszości nie ma, albo są znikome. Czy historia nie nauczyła, że porywanie się z szabelką źle się kończy? Do tego postulaty Dudy są tak jak napisałem szkodliwe i odbiją się na prostych ludziach. Nie potrzebny nam kolejny furiat, który będzie podejmował nieodpowiedzialne decyzję. A to tylko dlatego, że PiS nienawidzi chronicznie Rosjan i to bardziej niż kocha Polskę. Przekonałem się o tym będąc na spotkaniach kręgu gazety Polskiej i elit lokalnych środowisk związanych z PiSem. Tam ludzie potrafili nawet się popłakać publicznie i zawodzili że wojska Rosyjskie pod drzwiami. Dramat. A w życiu to chyba Rosjanina na oczy nie widzieli. I ja przeciwko temu protestuję. Jeśli Duda się nie opamięta to ja już wolę ten żyrandol, który zwali się na głowę im samym a potem można zbudować coś na nowo; niż ginięcie w mękach aby nas nasi kochani zachodni sojusznicy po główkach pogłaskali.

Korwin wielokrotnie był na wyspach. A spotkanie Dudy było tylko dla "wybranych"
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Kamillo18 w Marca 13, 2015, 19:15:49
Dla mnie państwo polskie powinno być oparte na powszechnej nietolerancji wobec Cyganów i innych mniejszości, którzy żyją z zasiłku. Proszę nie mylić tutaj, że chce z Polski kolejną III Rzeszę (chociaż przy obecnym napływie radykalnych muzułmanów przydałaby się, nie powiem, że nie). Jeżeli pracują, okej, ale jeśli nie, to albo roboty przymusowe dla nich, albo bilet w jedną stronę. Nie podoba się, trudno. Co jak co, ale chyba nikt nie zamierza ciężko pracować, płacić podatki, jednocześnie utrzymując bandę Cyganów i Turasów, którzy siedzą na zasiłku. Dlatego też, najlepszym kandydatem dla mnie jest pan Kowalski, popierany przez Ruch Narodowy.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Marca 13, 2015, 19:21:24
Komorowski to oczywiście wielki szkodnik [..] Jednak oprócz tego nie robi prawie nic i sprzyja osłabieniu rządu
IvE, kto pisze za ciebie te głupoty? Bo aż ciężko mi uwierzyć, że tak naiwny jesteś. Pozostanie Komorowskiego na stołku nie osłabi rządu. Wręcz przeciwnie, da im kolejne zwycięstwo do celebrowania i większe możliwości w prowadzeniu kampanii jesiennej.

Cytuj
Do tego chce wojować z Rosją właśnie głosząc takie poglądy jak z tą europejską armią.
Znowu piszesz, jakbyś jednak za dużo się nasłuchał TVNu. Do wojny prędzej dąży PO (jeśli już kogokolwiek mamy o to posądzać), skoro posyła szkolenia na Ukrainę, przez co pośrednio angażuje się w konflikt. Armia europejska/oddział NATO to środek zapobiegawczy. Sam jednak powinieneś doskonale wiedzieć, ze lepiej zapobiegać, niż leczyć, a przezorny jest zawsze ubezpieczony.

Cytuj
Polska nie jest zagrożona w żaden sposób inwazją Rosyjską. [bla bla bla prorosyjska śpiewka, czy raczej antyamerykańska]
Oczywiście, że nie jest... dopóki istnieje Ukraina, Białoruś czy kraje bałtyckie. Pytanie tylko- do kiedy ten bufor będzie istnieć? Napisałeś "Czy historia nie nauczyła, że porywanie się z szabelką źle się kończy?" a historia nam właśnie pokazuje raz po raz, że się nie nauczyli z niej niczego. Rosjanie od wieków prowadzą politykę imperialną. Tzn tutaj warto by uściślić- mówię o władzach rosyjskich, nie uogólniam do narodowości. Dlatego też Polska może czuć się zagrożona, bo nie była może w granicach ZSRR (choć była w granicach carstwa), ale była w tejże strefie wpływów. Dla tych ludzi wywodzących się ze służb specjalnych Polska może się okazać zbyt dużą pokusą, by zostawić ją samej sobie i nie włączyć do własnej strefy wpływów.

Cytuj
Polska nie ma żadnego interesu w awanturze na Ukrainie. Nas interesuję tylko aby pomiędzy nami a Rosjanami istniała niepodległa Ukraina.
No i tutaj sobie sam przeczysz. Skoro interesuje nas, by istniała niepodległa Ukraina, to jak najbardziej mamy interes w ukraińskim kotle. Skoro już padają deklaracja ataku aż na Kijów w razie dozbrojenie Ukrainy, to czemu by mieli nie pozbawić całego państwa niepodległości? Zresztą apetyt rośnie w miarę jedzenia, widać to chociażby po tym, jak strona rosyjska łamie postanowienia z Mińska. Ludzie się śmieli, gdy Lech Kaczyński w trakcie wojny w Gruzji przewidział los Ukrainy. Teraz nikomu do śmiechu nie jest, za to śmieją się z sugestii, że i kolejne państwa są zagrożone. Ciekawe, ile osób dalej będzie się śmiać, gdy rosyjskie wojsko wkroczy do państw bałtyckich i spełni się kolejna ocena byłego prezydenta. Jasne, po co zapobiegać upadkowi Ukrainy i zatrzymać przyszłe konsekwencje tego, skoro można pozwolić Rosji działać, a potem liczyć, że dalej nie pójdą, zachęceni sukcesem i bezradnością zachodu ..

Cytuj
A to tylko dlatego, że PiS nienawidzi chronicznie Rosjan i to bardziej niż kocha Polskę.
Znowu TVN się kłania. No ale ok, skoro schodzimy tak nisko, to zrobię ukłon w Twoją stronę: ale ten Korwin nienawidzi kobiet. Tak mówili w telewizji przecież.

Cytuj
Korwin wielokrotnie był na wyspach. A spotkanie Dudy było tylko dla "wybranych"
Ile razy był w trakcie kampanii prezydenckiej? Bo wiesz, Korwin działa w polityce znacznie dłużej i w trakcie tych naprawdę wielu lat miał czas dosłownie na wszystko. Także takie porównanie jest bezsensu. Bo nie widziałem nigdzie, by w trakcie tej kampanii znalazł czas na to.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 13, 2015, 19:37:52
Kochany Dyktatorze, jesteś wyborcą Dudy ok - nie ma problemu. Ja po prostu mam inny pogląd na pewne sprawy. Możemy się nie zgadzać to naturalne. Jednak o jedno Cię proszę. Wyzywanie mnie "fanatycznego" kuca od oglądania TVNu to poniżej pasa, jesteśmy chyba dżentelmenami to szanujmy się. A teraz do meritum.

Kamillo> Zgadzam się. Pamiętaj tylko, że Pan Kowalski nie ma jasno określonych poglądów na sprawę zasiłków i funkcjonowania gospodarki w ogóle. Tylko Korwin, Wilk jasno opowiadają się aktualnie za likwidacją zasiłków.

Dykcio>
Cytuj
IvE, kto pisze za ciebie te głupoty? Bo aż ciężko mi uwierzyć, że tak naiwny jesteś. Pozostanie Komorowskiego na stołku nie osłabi rządu. Wręcz przeciwnie, da im kolejne zwycięstwo do celebrowania i większe możliwości w prowadzeniu kampanii jesiennej.

Cytuj
Znowu piszesz, jakbyś jednak za dużo się nasłuchał TVNu. Do wojny prędzej dąży PO (jeśli już kogokolwiek mamy o to posądzać), skoro posyła szkolenia na Ukrainę, przez co pośrednio angażuje się w konflikt. Armia europejska/oddział NATO to środek zapobiegawczy. Sam jednak powinieneś doskonale wiedzieć, ze lepiej zapobiegać, niż leczyć, a przezorny jest zawsze ubezpieczony.

Według mnie zdecydowania Duda jest bardziej anty-rosyjski niż Komorowski. Świadczy o tym retoryka. PO - szkolenia, PiS - oddziały. Co jest bardziej wrogie? No wydaję mi się że to oczywiste. No ale cóż tutaj nie dojdziemy do konsensu.

Cytuj
Oczywiście, że nie jest... dopóki istnieje Ukraina, Białoruś czy kraje bałtyckie. Pytanie tylko- do kiedy ten bufor będzie istnieć? Napisałeś "Czy historia nie nauczyła, że porywanie się z szabelką źle się kończy?" a historia nam właśnie pokazuje raz po raz, że się nie nauczyli z niej niczego. Rosjanie od wieków prowadzą politykę imperialną. Tzn tutaj warto by uściślić- mówię o władzach rosyjskich, nie uogólniam do narodowości. Dlatego też Polska może czuć się zagrożona, bo nie była może w granicach ZSRR (choć była w granicach carstwa), ale była w tejże strefie wpływów. Dla tych ludzi wywodzących się ze służb specjalnych Polska może się okazać zbyt dużą pokusą, by zostawić ją samej sobie i nie włączyć do własnej strefy wpływów.

Cytuj
No i tutaj sobie sam przeczysz. Skoro interesuje nas, by istniała niepodległa Ukraina, to jak najbardziej mamy interes w ukraińskim kotle. Skoro już padają deklaracja ataku aż na Kijów w razie dozbrojenie Ukrainy, to czemu by mieli nie pozbawić całego państwa niepodległości? Zresztą apetyt rośnie w miarę jedzenia, widać to chociażby po tym, jak strona rosyjska łamie postanowienia z Mińska. Ludzie się śmieli, gdy Lech Kaczyński w trakcie wojny w Gruzji przewidział los Ukrainy. Teraz nikomu do śmiechu nie jest, za to śmieją się z sugestii, że i kolejne państwa są zagrożone. Ciekawe, ile osób dalej będzie się śmiać, gdy rosyjskie wojsko wkroczy do państw bałtyckich i spełni się kolejna ocena byłego prezydenta. Jasne, po co zapobiegać upadkowi Ukrainy i zatrzymać przyszłe konsekwencje tego, skoro można pozwolić Rosji działać, a potem liczyć, że dalej nie pójdą, zachęceni sukcesem i bezradnością zachodu ..

Błagam Cię. Nie sądzisz chyba, że każdy Rosjanin to od razu krwawy imperialista który chcę rzucić się z zębiskami na Polskę. Każdy konflikt w którym zaangażowała się Rosja pod rządami Putina, toczył się na ziemiach na których była większość lub spora ilość obywateli Rosji. Rosjanie nie będą angażowali się w żadne wojny gdzie nie ma Rosjan na terenach lub sympatii do nich. Nie mają w tym żadnego interesu. Za to USA i Nato z chęcią pakowało się gdzie popadnie i bazy Nato są coraz bliżej Rosji. Prosta obserwacja. Jak można tego nie dostrzegać.

Cytuj
Znowu TVN się kłania. No ale ok, skoro schodzimy tak nisko, to zrobię ukłon w Twoją stronę: ale ten Korwin nienawidzi kobiet. Tak mówili w telewizji przecież.

Nie oglądam telewizji od paru lat i bardzo mnie to krzywdzi no ale ok. Byłem na spotkaniach PiSu i kręgu PiSowskich i rozmawiałem z tymi ludźmi. No niestety wnioski mam tragiczne. A w głowie nadal Panią w średnim wieku, która rozpłakała się krzycząc, że Moskwa znowu atakuje a my nic nie robimy. Przykro mi to mówić, niestety to co piszę to prawda, przynajmniej odnosząca się przynajmniej do większości wyborców PiSu. W polityce trzeba dbać cynicznie o swój interes. A nie w imię irracjonalnej nienawiści do Rosjan rzucać kraj w przepaść. Dlatego rozważam niepoparcie Dudy w II turze.. jednak sprawa jest nadal otwarta.

Cytuj
Ile razy był w trakcie kampanii prezydenckiej? Bo wiesz, Korwin działa w polityce znacznie dłużej i w trakcie tych naprawdę wielu lat miał czas dosłownie na wszystko. Także takie porównanie jest bezsensu. Bo nie widziałem nigdzie, by w trakcie tej kampanii znalazł czas na to.

W tej nie był, ale był krótko przed. Spotkanie było też dla wszystkich. Duda niestety zrobił je tylko dla wybranych. Smutne.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Marca 13, 2015, 20:03:53
Jednak o jedno Cię proszę. Wyzywanie mnie od oglądania TVNu to poniżej pasa
Szczerze mówiąc, nie sądziłem, że sugerowanie oglądania TVNu to obraza ;) Bardziej chodziło mi o zasugerowanie, że te kwestie, pod którymi to pisałem, są brane tak trochę z eteru. Jeśli jednak cię to obraża, to przepraszam.

Cytuj
Według mnie zdecydowania Duda jest bardziej anty-rosyjski niż Komorowski. Świadczy o tym retoryka. PO - szkolenia, PiS - oddziały. Co jest bardziej wrogie? No wydaję mi się że to oczywiste. No ale cóż tutaj nie dojdziemy do konsensu.
Ok, ale nie zauważasz jeszcze rozwinięć. PO- szkolenia, które wysyła; PiS - oddziały, które stacjonują w przyjaznych granicach, gotowe do reakcji w razie ataku na członka NATO. A jeśli takie zapobieganie jest wrogie, to równie dobrze możemy potraktować np. przemieszczanie się wojsk rosyjskich do Kaliningradu czy na inny własny teren jako zapowiedź wojny.

Cytuj
Błagam Cię. Nie sądzisz chyba, że każdy Rosjanin to od razu krwawy imperialista który chcę rzucić się z zębiskami na Polskę. Każdy konflikt w którym zaangażowała się Rosja pod rządami Putina, toczył się na ziemiach na których była większość lub spora ilość obywateli Rosji. Rosjanie nie będą angażowali się w żadne wojny gdzie nie ma Rosjan na terenach lub sympatii do nich. Nie mają w tym żadnego interesu. Za to USA i Nato z chęcią pakowało się gdzie popadnie i bazy Nato są coraz bliżej Rosji. Prosta obserwacja. Jak można tego nie dostrzegać.
IvE, specjalnie wtrąciłem to: "Tzn tutaj warto by uściślić- mówię o władzach rosyjskich, nie uogólniam do narodowości." , żebyś tutaj takich tekstów nie pisał. Także, jak widzisz- napisałem wprost, że nie uważam Rosjan jako narodowości za "krwawych imperialistów". Znam nawet osobiście pewnego Rosjanina, który mieszka w Polsce i jak najbardziej nie ma w sobie nic z tego stereotypowego wiecznie pijanego i żądnego krwi Ruska. Powtórzę- chodzi mi o władze rosyjskie, a takim prezydentem nie zostanie pierwszy lepszy obywatel rosyjski. Patriarchowie i służby o to dbają. I oczywiście jestem świadom, że dla USA (konkretnie dla nich, nie dla NATO całego) opłaca się wojna. Mieliby w końcu argument na ciągle rosnące zasoby budżetu przeznaczane na zbrojenia oraz zaczęli by też redukować swój dług publiczny poprzez sprzedaż broni. Im się jak najbardziej opłaca globalna wojna, jednak nie zaprzeczysz, że władze Rosji z Putinem na czele (albo i nie) barankami nie są. Sami stwarzają zagrożenie na dużą skalę oraz sami wywołali ten konflikt. To było zresztą bardzo głupie posunięcie ze względów, jakie już opisałem, czyli interesów (i przygotowania do wojny) USA.

Cytuj
Nie oglądam telewizji od paru lat i bardzo mnie to krzywdzi no ale ok. Byłem na spotkaniach PiSu i kręgu PiSowskich i rozmawiałem z tymi ludźmi. No niestety wnioski mam tragiczne. A w głowie nadal Panią w średnim wieku, która rozpłakała się krzycząc, że Moskwa znowu atakuje a my nic nie robimy.
Takie partie popierają bardzo duże masy ludzkie. Naprawdę wielu z nich nie wie nawet, czemu dane stronnictwo popiera albo o co w tym wszystkim chodzi. I tak musi być ze względu na liczby. Nie oceniaj wiec po tych bezmyślnych masach całego elektoratu czy samej partii. Sam gdzieś pisałeś nawet w tym temacie, że Korwina popierają takie postrzelone kuce, które nie mają najmniejszego pojęcia o programie Korwina, że aż się ich wyparłeś (czy coś w tym stylu, nie chce mi się teraz szukać posta).

Cytuj
W tej nie był, ale był krótko przed. Spotkanie było też dla wszystkich. Duda niestety zrobił je tylko dla wybranych. Smutne.
Smutne jest to, że Korwin nie znalazł dla nich czasu w trakcie kampanii. Duda jako jedyny dla nich go znalazł i jeszcze za ograniczenia w tym jedynym spotkaniu jest atakowany przez takich, jak ty. Zwróć uwagę, że A.Duda objeżdża cały czas Polskę, kolejne i kolejne powiaty, by rozmawiać z ludźmi osobiście, zamiast pozwalać, by jakieś TVNy wciskały kit o nim. To i tak dobrze, że znalazł czas, by przygotować się chociaż na ten jeden temat związany z przyszłymi pokoleniami, które się w UK narodzą i poleciał do nich.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Marca 13, 2015, 20:16:18
To nie Rosja stawia bazy wojskowe z roku na rok coraz bliżej terytorium Nato.
Kłamstwo: Krym, Mołdawia, Białoruś, Abchazja, Armenia, Syria.....
To nie Rosja co chwila wszczyna nowe konflikty w różnych częściach świata tylko Nato pod egidą USA.
Wybiórcza pamięć: Naddniestrze, Czeczenia, Gruzja, Krym, Wschodnia Ukraina...
Rosja co najwyżej zamieszała się w swoje lokalne konflikty przy granicach.
Po każdym lokalnym konflikcie granica Rosji dogodnie się przesuwa. Mieszając się w swoje lokalne konflikty przy granicach można opanować spory kawałek świata.
Polska nie ma żadnego interesu w awanturze na Ukrainie. Nas interesuję tylko aby pomiędzy nami a Rosjanami istniała niepodległa Ukraina.
Naprawdę nie widzisz absurdu tego stwierdzenia?

Mamy nie interesować się walką o niepodległość Ukrainy, a jednocześnie interesować żeby pomiędzy nami a Rosjanami istniała niepodległa Ukraina. Gdzie tu sens albo logika.

Jeśli przestaniemy interesować się awanturą na Ukrainie, to za wschodnia granicą będziemy mieli jakiegoś separatystycznego potworka podległego Rosji.

Rosjanie za Dniepr się nie posuną bo tam już ich mniejszości nie ma, albo są znikome.
Rosjanie akurat będą się interesować rozmiarem mniejszości. Zrobią referendum, które stwierdzi 120% poparcie i po sprawie.

Ciekawe że dla "krula" wszyscy zachodni Politycy to kłamcy i oszuści, a wyłącznie "jego ekscelencja" Putin zawsze mówi prawdę i jest wiarygodny.


Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Hubtus w Marca 13, 2015, 21:33:58
Naprawdę nie widzisz absurdu tego stwierdzenia?

Mamy nie interesować się walką o niepodległość Ukrainy, a jednocześnie zapewnić żeby pomiędzy nami a Rosjanami istniała niepodległa Ukraina. Gdzie tu sens albo logika.

Jeśli przestaniemy interesować się awanturą na Ukrainie, to za wschodnia granicą będziemy mieli jakiegoś separatystycznego potworka podległego Rosji.

Przecież Ukraina jest na przegranej pozycji w Donbasie. Własnymi siłami w życiu tego nie odbije, co zajęli separatyści z pomocą Rosjan. Załóżmy optymistycznie, że nawet by się jej udało. I co dalej? W Donbasie już prawdopodobnie nie ma żadnej infrastruktury, czy też przemysłu, a jest za to duża masa ludzi, którzy są głodni i bez pieniędzy. Ukraina obecnie jest w kiepskim stanie finansowym, więc odbicie tych terytoriów finansowo też im nie pomoże.

Putin doskonale wie, że Ukraina wcześniej, czy później wykrwawi się finansowo i będzie musiała podpisać ugodę. Sama Polska niewiele może pomóc Ukrainie bez dużego wsparcia reszty państw UE, więc gdzie tu nasz interes?

Import z Rosji wynosił u nas w 2013 roku ok. 12,1% w stosunku do całkowitego naszego importu, więc dobre relacje z Rosją są nam na rękę, tym bardziej, że traci na tym też nasze rolnictwo. Jesteśmy w takim położeniu geopolitycznym, jakim jesteśmy i zabawa w przykładny naród, który kieruje się ideami jest dla nas nieopłacalne. Oczywiście smutne jest to, że takie rzeczy dzieją się obok nas i cierpią na tym zwykli ludzie, ale nasz postawa tego nie zmieni.

Gdyby inne państwa nie kierowały się gospodarką, to zapewne kryzys ten byłby zażegnany, ale jak to się mówi "każdy sobie rzepkę skrobie", więc nie wierzę za bardzo w jakiś przełom, który pomoże Ukrainie. Za to na pewne jest, że Ukraina stała się właśnie idealnym demobilem Europy i nie jedno państwo na tym skorzysta.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Marca 13, 2015, 22:36:03
Ta kampania Bronka naprawdę przejdzie do historii - co chwilę coś się dzieje. Jak nie zamachowcy z krzesłami, to bezprawne wykorzystanie dzieci, wysyłanie wyborczych tekstów przez smsowy system alarmowy, a dzisiaj jeszcze do tego doszły jego BORowiki, zaklejające krzyczącemu obywatelowi usta taśmą i panikujące na widok kamery. Wy na Ukrainę patrzycie, a my tu już własną Białoruś mamy. :)

(http://x3.cdn03.imgwykop.pl/c3201142/comment_Qj1MredMTQoufoBonSaYxwJaJsgvw9zi,w400.jpg)


edit: Kolejne miasto i kolejne dzieciaki, które Komorowski sobie przywłaszczył. Normalnie zgroza.
(click to show/hide)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ZdzisiuDywersant w Marca 13, 2015, 22:49:02
Z tym wykorzystywaniem dzieci do polityki to mi się to skojarzyło:

(click to show/hide)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Marca 13, 2015, 23:35:52
Przecież Ukraina jest na przegranej pozycji w Donbasie. Własnymi siłami w życiu tego nie odbije, co zajęli separatyści z pomocą Rosjan. Załóżmy optymistycznie, że nawet by się jej udało. I co dalej? W Donbasie już prawdopodobnie nie ma żadnej infrastruktury, czy też przemysłu, a jest za to duża masa ludzi, którzy są głodni i bez pieniędzy. Ukraina obecnie jest w kiepskim stanie finansowym, więc odbicie tych terytoriów finansowo też im nie pomoże.
Oczywiście, ale kto ci zagwarantuje ze na Donbasie się skończy.
Nie widzę powodu by Rosja miała się zadowolić Donbasem.
Separatyści już planują dalsze natarcie, a rosyjskiego sprzętu przybywa.

W zapewnienia Putina i jego "V kolumny" nie wierze, złamał wystarczająco wiele porozumień.
Sama Polska niewiele może pomóc Ukrainie bez dużego wsparcia reszty państw UE, więc gdzie tu nasz interes?
Oczywiście ze Polska niewiele może sama.
Ale Polska jest częścią UE i NATO i jako ich część ma obowiązek interesować się tym co się dzieje na Ukrainie.
Nasz interes, to interes UE i NATO !!!

Nasz interes to niepodległa Ukraina pomiędzy Polska a Rosją. Nie osiągniemy tego ignorując bandyctwo Putina i podlizując się Rosji.

Zamkniecie oczu i nakrycie głowy poduszką nie sprawi ze problem za wschodnią granica zniknie!!!
Jesteśmy w takim położeniu geopolitycznym, jakim jesteśmy i zabawa w przykładny naród, który kieruje się ideami jest dla nas nieopłacalne. Oczywiście smutne jest to, że takie rzeczy dzieją się obok nas i cierpią na tym zwykli ludzie, ale nasz postawa tego nie zmieni.
Super, może od razu zrezygnujmy z niepodległości i poprośmy o przyłączenie do Rosji.... Putin i JKM się ucieszą.
Gdyby inne państwa nie kierowały się gospodarką, to zapewne kryzys ten byłby zażegnany, ale jak to się mówi "każdy sobie rzepkę skrobie", więc nie wierzę za bardzo w jakiś przełom, który pomoże Ukrainie.
Tym bardziej musimy interesować się Ukrainą, wbrew bełkotowi narzekaczy nas głos jest słyszalny na świecie, szczególnie ze okazało się ze w sprawie Rosji od lat mieliśmy racje.
Szanse na przełom są minimalne, ale to nie znaczy ze trzeba brać przykład z JKM, leżeć do góry brzuchem i czekać aż wszystko szlak trafi.

BTW. Powiedzcie mi co ma wspólnego popieranie/ignorowanie łamania prawa międzynarodowego, wspólnego z konserwatyzmem albo liberalizmem. Dla mnie to idea czysto anarchistyczna ("najwyższym prawem dla człowieka powinna być korzyść własna"), czyli kolejny dowód ze JKM to skrajny "lewak".
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Marca 14, 2015, 14:48:53
Nowe muzeum można zwiedzać również w internecie ;)

http://muzeumzgody.pl/
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Marca 14, 2015, 21:38:59
Duda spot wypuścił, średni, ale zawsze:
https://www.youtube.com/watch?v=jW7bjMdt6X4&feature=youtu.be
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Marca 14, 2015, 22:28:23
Kiepskie, zahacza o teorie spiskowe i inne ścierwo od którego Duda miał się przecież odcinać.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Marca 14, 2015, 22:51:22
Duda spot wypuścił, średni, ale zawsze:
https://www.youtube.com/watch?v=jW7bjMdt6X4&feature=youtu.be
Spot na miarę kandydata i jego elektoratu, pewnie zabrakło gotówki ze SKOK-ów na lepszy.
Jeśli to ma być dowód na sprawność sztabowców Dudy, to Komorowski ma już wygraną w kieszeni.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Marca 14, 2015, 23:00:20
Ten spot to tylko odpowiedź dla Ewy Kopacz. Nie jest to Trebrone zachaczanie o teorie spiskowe, tylko w zasadzie sparodiowany poziom wypowiedzi sztabowców PO. Co prawda niepotrzebne zniżanie się do ich poziomu, ale skoro taki Waldzios stawia to w takim świetle, to logiczne powinno być, że oryginał (sztab PO) również nie powinien wygrać wyborów :)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Marca 14, 2015, 23:22:52
Ten spot to tylko odpowiedź dla Ewy Kopacz. Nie jest to Trebrone zachaczanie o teorie spiskowe, tylko w zasadzie sparodiowany poziom wypowiedzi sztabowców PO. Co prawda niepotrzebne zniżanie się do ich poziomu, ale skoro taki Waldzios stawia to w takim świetle, to logiczne powinno być, że oryginał (sztab PO) również nie powinien wygrać wyborów :)
Bzdura, Kopacz stwierdziła fakty, że Duda to kukiełka Kaczyńskiego, pseudo-kandydat którego nawet własny elektorat nie popiera w pełni. To był atak wyborczy, ale utrzymany w ramach przyzwoitości.

Natomiast ten spot to chamskie i żenujące szambo ...., ciekawe co będzie następne, jak Komorowski idzie do kibla?
Jaki kandydat, taki i jego spot. Ale tak jest właściwie zawsze jak nie bardzo ma się coś sensownego do powiedzenia. Patrząc na merytoryczny poziom spotu można się domyślać, że Duda walczy o elektorat PiS a dokładnie te 15%, które jeszcze go nie popierają.

PIS osiągnął nowe dno!
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Marca 14, 2015, 23:25:20
Bzdura, Kopacz stwierdziła fakty, że Duda to kukiełka Kaczyńskiego, pseudo-kandydat którego nawet własny elektorat nie popiera w pełni. To był atak wyborczy, ale utrzymany w ramach przyzwoitości.

I gdzie tu fakty? Ty odróżniasz w ogóle fakt, od opinii, czy już ci piana leci, jak u Niesiołowskiego?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Marca 14, 2015, 23:37:11
I gdzie tu fakty? Ty odróżniasz w ogóle fakt, od opinii, czy już ci piana leci, jak u Niesiołowskiego?
Proszę bardzo, PIS poparcie w ostatnich sondażach średnio 32.3%, Duda 23.6%, znaczy ze około 1/3 elektoratu PISu nim gardzi.
Wyborcy PIS w sondażach pokazali co sądzą o kandydaturze Dudy i tchórzostwie Kaczyńskiego.

A pan profesor Niesiołowski to bardzo mądry człowiek z którego opiniami na temat PISu zgadzam się w 100%.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Marca 15, 2015, 00:38:26
Proszę bardzo, PIS poparcie w ostatnich sondażach średnio 32.3%, Duda 23.6%, znaczy ze około 1/3 elektoratu PISu nim gardzi.
Wyborcy PIS w sondażach pokazali co sądzą o kandydaturze Dudy i tchórzostwie Kaczyńskiego.

A pan profesor Niesiołowski to bardzo mądry człowiek z którego opiniami na temat PISu zgadzam się w 100%.

Jak się z tobą na temat Korwina w dużym stopniu zgadzałem tak tutaj to mnie załamałeś.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Marca 15, 2015, 01:14:30
Jak się z tobą na temat Korwina w dużym stopniu zgadzałem tak tutaj to mnie załamałeś.
Napisz proszę w takim razie, w którym momencie się mylę.
O czym według ciebie świadczy fakt ze 1/3 wyborców PIS nie popiera Dudy??
Dla mnie to oczywisty dowód ze PISowcy w sporej części nie są zadowoleni z kandydata.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Marca 15, 2015, 01:50:34
Kurde, ja z początku myślałem, że Waldzios tak na poważnie pisze, że z nami dyskutuje, a wyszło na to, że on nas tylko wkręca. To ci sprytny, mały troll. :)

Jeszcze dawałem się nabrać, jak broniłeś Komorowskiego i PO nie mając argumentów("inni podpalą Polskę!" się jako argument niestety nie liczy), gdy omijałeś zręcznie fakty, odpowiadając tylko na to, na co Ci pasowało, a uciekając od rzeczy najważniejszych i najbardziej oczywistych. Teraz jednak widać wyraźnie, że sobie z nas bekę robisz. I jeszcze ten tekst z "szambem politycznym" i "mądrym panem profesorem" Niesiołowskim, hehe! :) Ty niecny trollu, ale nas nabrałeś! ;)


No chyba, że Ty tak na serio... ale nie, niemożliwe. To odpada. Znam sporo ludzi i po prostu nie wierzę, że można być aż takim głupim hipokrytą. To musi być trolling, nie ma innej opcji. :)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Marca 15, 2015, 03:49:00
EDIT * Kto miał przeczytać , przeczytał *
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Marca 15, 2015, 09:37:26
Czasami nie wiem, czy się z Ciebie śmiać, czy Ci współczuć. Pozostanę więc przy śmianiu się, dobrze się to ostatnio sprawdzało i w sumie nawet nieźle poprawiasz mi humor. :D



A wracając do tematu wyborów, wrzucę to tu, bo warto:



Niby w pierwszej turze miałem nie głosować na Korwina, bo i tak nie ma szans się dostać, ale chyba się przełamię. Niech facet ma. Tak szczerym gadaniem zasługuje na to, by nawet w prezydenckich dorzucić mu do procentów. Oby więcej takich wystąpień.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 15, 2015, 11:21:44
Prosto i w temacie Korwin dowalił. Dla mnie w sumie nic nowego. A w I turze wiadomo trzeba głosować według poglądów. Z ciekawszych obserwacji to widać, że poziom kampanii Korwina poszedł w górę kilkakrotnie pod względem oprawy itp.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Marca 15, 2015, 12:53:23
Prosto i w temacie Korwin dowalił. Dla mnie w sumie nic nowego.
Zgadzam się, nic nowego. Trochę rozczarowująca konwencja. Nadal żadnych konkretów.

BTW. Czy mi się wydaje czy w klapie marynarki krula widniał... feniks – symbol Kongresu Nowej Prawicy? :P.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Marca 15, 2015, 13:09:44
Cytuj
Nadal żadnych konkretów.

Tajest. To może dla kontrastu wrzucę, jak wzorowe przemówienia z konkretnymi konkretami powinny wyglądać. No bo przecież "zgoda i bezpieczeństwo", "my mamy rację!" to wręcz podręcznikowe przykłady konkretów: :)

(click to show/hide)

(click to show/hide)

I wisienka na torcie:



Czyli filmiki z serii "jak mówić, by nie powiedzieć nic." Tępy lud kupi.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Marca 15, 2015, 13:20:06
Proszę bardzo, PIS poparcie w ostatnich sondażach średnio 32.3%, Duda 23.6%, znaczy ze około 1/3 elektoratu PISu nim gardzi.
Wyborcy PIS w sondażach pokazali co sądzą o kandydaturze Dudy i tchórzostwie Kaczyńskiego.

A pan profesor Niesiołowski to bardzo mądry człowiek z którego opiniami na temat PISu zgadzam się w 100%.

Aż odechciewa się komentować, ale szczerze mówiąc, spodziewałem się po wypowiedzi kogoś, kto jest za PO podwójnych standardów :D Sondaże przed poprzednimi wyborami się nie liczyły, PSL zaskoczyło, to oczywiste było, że sondaże nie są argumentem, by taka sytuacja była nieprawdopodobna. Teraz za to pokazują one elektorat PiSu, no proszę :) I Duda ma więcej niz 23 nawet w sondażach. Chyba, że bierzemy takie śmieszne sondażownie jak CBOS (PO 46% kupa śmiechu po prostu). No i tchórzostwo Kaczyńskiego? A wiec skoro chce być premierem i nie startuje na prezydenta to znaczy, że jest tchórzem? Czyli Słońce Peru Tusk też jest tchórzem, czyż nie? W końcu w 2010 zamiast stanąć do walki z Kaczyńskim wystawił Komorowskiego. No i te ostatnie wydarzenia- zamiast dalej zwalczać w kraju ten zły PiS, uciekł do Brukseli.

Tego tekstu o Niesiełowskim to już nie skomentuję, ale serio- podwójne standardy sobie już daruj.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Marca 15, 2015, 14:17:59
Przypominam:
Konstytucja RP. Rozdział V. Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej  (http://www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/5.htm)
Warto poczytać o uprawnianiach prezydenta.
Moim skromnym zdaniem Komorowski to jedyny kandydat który kandyduje na to stanowisko.
Cała reszta to kandydaci na królów, cesarzy i naczelnych czarodziejów. Niektórzy nawet zachowują się jakby kandydowali do rosyjskiej dumy.

Konkrety których oczekuje, to informacje jak dany kandydat ma zamiar zrealizować swoje bajki i obietnice, mając tak ograniczone uprawnienia.

Aż odechciewa się komentować, ale szczerze mówiąc, spodziewałem się po wypowiedzi kogoś, kto jest za PO podwójnych standardów :D Sondaże przed poprzednimi wyborami się nie liczyły, PSL zaskoczyło, to oczywiste było, że sondaże nie są argumentem, by taka sytuacja była nieprawdopodobna. Teraz za to pokazują one elektorat PiSu, no proszę :) I Duda ma więcej niz 23 nawet w sondażach. Chyba, że bierzemy takie śmieszne sondażownie jak CBOS (PO 46% kupa śmiechu po prostu). No i tchórzostwo Kaczyńskiego? A wiec skoro chce być premierem i nie startuje na prezydenta to znaczy, że jest tchórzem? Czyli Słońce Peru Tusk też jest tchórzem, czyż nie? W końcu w 2010 zamiast stanąć do walki z Kaczyńskim wystawił Komorowskiego. No i te ostatnie wydarzenia- zamiast dalej zwalczać w kraju ten zły PiS, uciekł do Brukseli.
Czytaj ze zrozumieniem, zamiast unosić się gniewem, wyraźnie pisałem o średnim wyniku z ostatnich sondaży. Duda ma w ostatnich sondażach więcej, ale PIS tez zyskał, wiec moja teoria nadal trzyma się kupy.
W każdym sondażu Duda ma mniejsze poparcie niż PIS.

Moje źródło.
Sondaze Prezydenckie (http://ewybory.eu/wybory-prezydenckie-2015/sondaze-prezydenckie/)
Poparcie partii politycznych (http://ewybory.eu/sondaze/)

Żeby nie było wątpliwości, sondaże  (http://www.pis.org.pl/sondaze.php)ze strony PIS, poparcie dla partii w granicach 35%. W żadnym sondażu Duda nie zbliża się do 35%!!!

Nawet Kaczyński otwarcie potwierdził wiarę w sondaże, podnosząc budżet Dudy.
I kto tu ma podwójne standardy.

Co do "tchórzostwa" Kaczyńskiego, niech ci będzie, przyznaje ze to dość logiczny wniosek, ale tylko opinia.

W  2010 Tusk już był premierem, Kaczyński o byciu premierem tylko marzy, to dość istotna różnica.
Poza tym Tuski i Komorowski mieli zbliżone pozycje w partii, Duda to piąty albo szósty szereg.
Obecnie Tusk jest prezydentem UE, a Kaczyński dalej marzy...
Tego tekstu o Niesiełowskim to już nie skomentuję, ale serio- podwójne standardy sobie już daruj.
Jakim prawem przy#$%^alasz się do Niesiołowskiego, ty masz prawo wychwalać Dudę i Kaczyńskiego, ja mam takie samo prawo w przypadku Niesiołowskiego.
Mam gorsze zdanie o Dudzie i Kaczyńskim niż ty o Niesiołowskim, ale nie obrażam cię z tego powodu.

Co prawda użyłem Niesiołowskiego jako prowokacji (działa na PIS jak czerwona płachta na byka) i wyraźnie napisałem ze zgadzam się tylko z jego "opiniami na temat PISu" (odrzucają mnie na przykład jego poglądy rodem z ZChN), to nadal zastrzegam sobie prawo do popierania dowolnego polityka i nie życzę sobie wyzwisk z tego powodu.

Skoro można rozmawiać w miarę kulturalnie o JKM i Kaczyńskim, to można też o Niesiołowskim.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Marca 15, 2015, 14:57:20
Skoro można rozmawiać w miarę kulturalnie o JKM i Kaczyńskim, to można też o Niesiołowskim.

Ciężko rozmawiać kulturalnie o człowieku, któremu tej kultury często brakuje. Który uderza w kamery dziennikarzy (jak podczas blokady sejmu), albo unosi się ilekroć mowa o jego przeciwnikach politycznych.

Co do tego, że Tusk był premierem w trakcie wyborów 2010, a Kaczyński próbuje nim zostać, nie ma znaczenia. Bycie premierem nie odbiera prawa kandydowania. I jeden i drugi woleli fotel premiera, a nie cokolwiek, co wpadnie im pierwsze. Obaj też po razie już kandydowali na prezydenta i obaj przegrali w II turach.

I zauważyłem, że mówisz o średnich wynikach ankiet. Jednak przypominam, że są one robione na różnych grupach ludzi, często też nie mają one odniesienia do rzeczywistości (jak w przypadku ankiet CBOS). Nie przeczę jednak, że Duda nie ma całego elektoratu PiSu, szczególnie, że mało kto go znał przed ogłoszeniem jego startu w wyborach. Jednak jego poparcie wciąż rośnie. Od tego przecież jest kampania, czyż nie?

[..]i nie życzę sobie wyzwisk z tego powodu[..]
A gdzie tu padły wyzwiska? Używasz chyba za mocnych słów.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Marca 15, 2015, 15:30:02
Ciężko rozmawiać kulturalnie o człowieku, któremu tej kultury często brakuje. Który uderza w kamery dziennikarzy (jak podczas blokady sejmu), albo unosi się ilekroć mowa o jego przeciwnikach politycznych.
To jest twoja opinia, mógłbym zacząć pisać o rożnych reprezentantach PIS i ich wyczynach, ale nie chce sprowadzać dyskusji do tego poziomu.

W mojej opinii, to jedyny polityk PO który mówi to co myśli, za tą szczerość go szanuje.
Co do tego, że Tusk był premierem w trakcie wyborów 2010, a Kaczyński próbuje nim zostać, nie ma znaczenia. Bycie premierem nie odbiera prawa kandydowania. I jeden i drugi woleli fotel premiera, a nie cokolwiek, co wpadnie im pierwsze. Obaj też po razie już kandydowali na prezydenta i obaj przegrali w II turach.
Owszem, ale wystawienie figuranta pokroju Dudy tez o czymś świadczy. W PIS jest paru bardziej rozpoznawalnych polityków.
Tusk w 2010 wystawił marszałka sejmu, Kaczyński wystawił nieznanego typka którego jedynym osiągnięciem było noszenie teczki za Ziobrą.
Nawet sam początkowo w niego nie wierzył, o czym świadczy skromny budżet, hojnie zwiększony pod wpływem sondaży.

Według mnie wyborcy mogli to potraktować jako policzek ze strony Kaczyńskiego.
I zauważyłem, że mówisz o średnich wynikach ankiet. Jednak przypominam, że są one robione na różnych grupach ludzi, często też nie mają one odniesienia do rzeczywistości (jak w przypadku ankiet CBOS). Nie przeczę jednak, że Duda nie ma całego elektoratu PiSu, szczególnie, że mało kto go znał przed ogłoszeniem jego startu w wyborach. Jednak jego poparcie wciąż rośnie. Od tego przecież jest kampania, czyż nie?
Oczywiście, i dokładnie to twierdziłem...

A gdzie tu padły wyzwiska? Używasz chyba za mocnych słów.
Kwestia interpretacji...
"czy już ci piana leci, jak u Niesiołowskiego?"

Można obrażać polityków, to osoby publiczne i same zgotowały sobie taki los, choć tu też zalecałbym pewien umiar, ale błagam, nie obrażajmy siebie nawzajem.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Marca 16, 2015, 13:50:56
Niesiołowski to świetny gość, i do tego bardzo szczery. Tak szczery, że gdy SB pytało go o niezbyt zręczne fakty z życia jego brata, byłej narzeczonej czy przyjaciół, ten równie uprzejmie i bardzo szczerze na wszystko odpowiadał. Zaiste jest to człowiek wart zaufania i zapewne miło wspominany przez grono najbliższych. :)

Cytuj
błagam, nie obrażajmy siebie nawzajem.

Hipokryzja level master. :D
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Marca 16, 2015, 14:56:41
Cytuj
Niesiołowski to świetny gość, i do tego bardzo szczery. Tak szczery, że gdy SB pytało go o niezbyt zręczne fakty z życia jego brata, byłej narzeczonej czy przyjaciół, ten równie uprzejmie i bardzo szczerze na wszystko odpowiadał. Zaiste jest to człowiek wart zaufania i zapewne miło wspominany przez grono najbliższych. :)
Cokolwiek powiedział, powiedział to w trakcie przesłuchania!, które z natury nie należały do przyjemnych.
Istnieje poważna różnica miedzy złamaniem na przesłuchaniu, a dobrowolną współpracą.
Po wszystkim Sąd go uniewinnił.

Niektórym rura miękła na sam widok SBeka, Mikke nie musieli nawet straszyć, podpisał lojalkę dobrowolnie.
Ktoś kto popiera tchórza bez kręgosłupa Mikke nie powinien odzywać się na ten temat!!!!
Swoją drogą, ciekawe że za PRLu "lewacy" mu nie przeszkadzali, nawet deklarował im lojalność.

Hipokryzja level master. :D
Wyskakujesz niepytany z obelgami i masz czelność mówić o hipokryzji.

Przypominasz mi dziecko specjalnej troski które chowa się za krzakami i obrzuca przechodniów błotem.
Administracja traktuje cie jak "dziecko sprawne inaczej", więc robisz co chcesz.
Ktoś ci wmówił ze jesteś "specjalny", a ty uwierzyłeś.

Zwróć uwagę ze z 16076 użytkowników tawerny obrażam publicznie tylko ciebie, możesz czuć się przez to bardziej "specjalny".
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Marca 16, 2015, 15:23:10
Cytuj
Cokolwiek powiedział, powiedział to w trakcie przesłuchania!, które z natury nie należały do przyjemnych, a po wszystkim Sąd go uniewinnił.

Biedaczek. Powinniśmy z niego bohatera zrobić (jak z Bolka!), taki był ciemiężony. :) Kurde, dziwne, że jakoś nikt inny nie puścił wtedy pary z gęby, nawet jego narzeczona, a on śpiewał jak z nut, na wszystkich, bez wyjątku i szczegółowo. W sumie to nie dziwię się jego obecnej wściekliźnie - gdy przez resztę życia musisz dźwigać taki bagaż, gdy musisz żyć ze świadomością jak wielką szują jesteś, dusić w sobie tak ogromną nienawiść i obrzydzenie do samego siebie, to prędzej czy później musi ci odpierdzielić na dobre. :)

Cytuj
Przypominasz mi dziecko specjalnej troski które chowa się za krzakami i obrzuca przechodniów błotem.

XD
"ale błagam, nie obrażajmy siebie nawzajem." :D


Cytuj
Wyskakujesz nie pytany

Ktoś niestety musi reagować na pisane przez Ciebie farmazony. :) Na to forum wchodzi mnóstwo dzieci. Taki młody Seba czy Mati zabłądzi przez przypadek do tego wątku, przeczyta któryś z Twoich postów i na bank dostanie raka. A tak serwuję im odtrutkę, by dzieciaki miały choć cień szansy na wyjście cało z kontaktu z Twoimi "przemyśleniami". :)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Marca 16, 2015, 15:36:03
Biedaczek. Powinniśmy z niego bohatera zrobić (jak z Bolka!), taki był ciemiężony. :) Kurde, dziwne, że jakoś nikt inny nie puścił wtedy pary z gęby, nawet jego narzeczona, a on śpiewał jak z nut, na wszystkich, bez wyjątku i szczegółowo. W sumie to nie dziwię się jego obecnej wściekliźnie - gdy przez resztę życia musisz dźwigać taki bagaż, gdy musisz żyć ze świadomością jak wielką szują jesteś, dusić w sobie tak ogromną nienawiść i obrzydzenie do samego siebie, to prędzej czy później musi ci odpierdzielić na dobre. :)
Kto ci takich bzdur na opowiadał. Na przesłuchaniu każdy puszczał. Kwestia metod i pytań.
Różnica polegała na tym ze niektórych przesłuchiwano pobieżnie na Milicji, a za innych zabierało się SB na poważnie.

To nie były grzeczne przesłuchania, z uprzejmym policjantem, jak obecnie.
Gdybyś dostał kilka razy gumową pałka po jajcach, błagałbyś żeby ci pozwolono mówić.


BTW. Zastanów się przez chwile po czyjej stronie leży problem.
Ja nie mam problemu z dyskusją z ludźmi o innych przekonaniach, IVE szanuje i rozmawiam prawie jak z kolegą (mimo okazjonalnych złośliwości), z Dyktatorem się dogaduje (mimo ze momentami puszczają nam nerwy), czyli nie o przekonania chodzi.
To ty rzucasz się na mnie z obelgami, bo ci moje poglądy nie pasują. 
To jest forum dyskusyjne, ludzie mają prawo do własnych poglądów, nie ważne czy są popularne.
Chamstwem jest obrażanie kogoś bo jego poglądy nie są zgodne z twoimi.

Rożnica jest taka ze ty obrażasz mnie za poglądy, ja odpowiadam ci tym samym za chamskie podejście do dyskusji.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: jurdas w Marca 16, 2015, 15:45:43
Ogórek, ot prezydent i tak właściwie jest bez konkretnych praw w Polsce, więc czemu miałby się nie prezentować ładnie? ;)

BTW. Takie pytanko, na wybory trzeba iść w miejscu zamieszkania, prawda?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Marca 16, 2015, 16:10:10
BTW. Takie pytanko, na wybory trzeba iść w miejscu zamieszkania, prawda?
Niekoniecznie, są dwie możliwości:

Wniosek o dopisanie do listy wyborców
"Jeśli jednak wyborca z jakiegokolwiek powodu nie może oddać swojego głosu na obszarze gminy, w której jest zameldowany, może złożyć wniosek o dopisanie do listy wyborców na obszarze gminy, w której będzie przebywał w dniu wyborów. Takie samo uprawnienie przysługuje osobie, która nigdzie nie ma zameldowania na pobyt stały. Wniosek o dopisanie do listy wyborców trzeba złożyć do urzędu gminy, na obszarze której chcemy zagłosować, najpóźniej na 5 dni przed dniem wyborów. Aby uniknąć sytuacji, w której jedna osoba mogłaby oddać dwa głosy w dwóch różnych miejscach, organ, który wpisał daną osobę do spisu wyborców na obszarze swojej gminy, zawiadamia o tym urząd gminy właściwy ze względu na miejsce zameldowania na pobyt stały tej osoby. Urząd ten, po otrzymaniu takiego zawiadomienia, skreśla tę osobę ze spisu wyborców na terenie gminy zameldowania wyborcy."

Zaświadczenie o prawie do głosowania
"Z kolei, jeśli wyborca zmienia miejsce swojego pobytu przed dniem wyborów, na swoje żądanie otrzymuje dwa zaświadczenia: o prawie do głosowania w dniu pierwszego głosowania oraz o prawie do głosowania w dniu ponownego głosowania. Wniosek o wydanie zaświadczenia o prawie do głosowania składa się w urzędzie gminy swojego miejsca zameldowania, najpóźniej na 2 dni przed dniem wyborów. Podobnie jak w przypadku dopisania do spisu wyborców na terenie innej gminy, również w razie wydania ww. zaświadczenia, skreśla się wyborcę ze spisu wyborców na terenie gminy jego miejsca zameldowania."
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Marca 16, 2015, 16:51:06
Cytuj
Kto ci takich bzdur na opowiadał. Na przesłuchaniu każdy puszczał.

Pisałem o konkretnych przesłuchaniach - Niesiołowskiego i innych złapanych członków "Ruchu" - nie ogółem. Tam każdy się jakoś trzymał, każdy szedł w zaparte, bo taka była umowa. Niektórzy już na początku odmówili jakichkolwiek zeznań, inni składali fałszywe lub bardzo szczątkowe... poza Niesiołowskim, który wysypał się już na samym początku i ładnie wszystko wyśpiewał. Zresztą, cytując Niesiołowskiego:

"Musiałem się zdecydować – albo zaprzeczać wszystkiemu i odmówić zeznań, albo zeznawać wykrętnie. Nie miałem odwagi ani siły odmówić zeznań i to był mój największy błąd. Potem nie rozumiałem dlaczego. Nic mnie właściwie nie usprawiedliwiało, poza strachem"

Efekt był taki, że swymi szczegółowymi zeznaniami pogrążył wszystkich.

Nie byłoby to jeszcze takie straszne, gdyby posypał głowę popiołem i otwarcie przyznał, że jest tchórzliwą mendą. Można by mu było od biedy wybaczyć, bo nie każdy przecież jest bohaterem. Jednak Stefan zaczął szaleć i odwracać kota ogonem, próbując napisać własną wersję historii. Zaczął oskarżać innych (w tym własną narzeczoną), że to oni wszystkiemu winni i że to przez nich wylądował w więzieniu... za te pomówienia musiał zresztą później publicznie przepraszać.

Cytuj
Gdybyś dostał kilka razy gumową pałka po jajcach, błagałbyś żeby ci pozwolono mówić.

Wolałbym zdychać w męczarniach, niż wydać wyrok na osobę, którą kocham, by próbować ratować własny tyłek. Zwłaszcza gdybym to ja, jak miało to miejsce w przypadku Niesiołowskiego, wciągnął tę osobę w niebezpieczne gierki. No ale ja mam widocznie nieco inne priorytety w życiu.


Cytuj
Za młody jesteś i za głupi.

Daruj już sobie, serio.


Cytuj
Ja pamiętam tamte czasy.

Patrząc na to kogo popierasz, to nie wydaje mi się.


Cytuj
Dlatego na JKM głosuje tylko gimboprawica, za młodzi są żeby coś pamiętać.

A to co za brednie i co to ma do rzeczy? Co JKM ma wspólnego z lojalkami i Niesiołowskim? Co ma pamięć do popierania JKM? Dlaczego co chwilę wrzucasz JKM do dyskusji, skoro mowa jest zupełnie o czym innym? Obsesja jakaś?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ZdzisiuDywersant w Marca 16, 2015, 17:05:36
Cytuj
Za młody jesteś i za głupi.

Cytuj
Gdybyś dostał kilka razy gumową pałka po jajcach, błagałbyś żeby ci pozwolono mówić.

Cytuj
Dlatego na JKM głosuje tylko gimboprawica

Wydaję mi się, że ta dyskusja do niczego nie zmienia, bo z siłą wyżej wymienionych argumentów po prostu nie ma sensu walczyć, są nie do przebicia.

Cytuj
A to co za brednie i co to ma do rzeczy? Co JKM ma wspólnego z lojalkami i Niesiołowskim? Co ma pamięć do popierania JKM? Dlaczego co chwilę wrzucasz JKM do dyskusji, skoro mowa jest zupełnie o czym innym? Obsesja jakaś?

Może ma jakieś kompleksy? :D


Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Marca 16, 2015, 17:14:13
Wiem, że sam też obraziłem tutaj Waldziosa (szczególnie tym porównaniem do Niesiołowskiego :D), ale jednak się wtrącę, bo chyba zaczyna się to trochę wymykać już. Jest to jednak temat o polityce, a więc nie spełniałby swojej roli, gdyby nie budził emocji, czy nie byłoby tutaj (czasem i ostro) spierających się stron o skrajnie różnych poglądach. Dzięki osobom jak Daedalus, Waldzios, czy Ive ten temat jest bardzo aktywny i tak trzymać panowie! Jednak spróbujcie uznać ten post za granicę i kontynuujcie dyskusje, spory (nawet i ostrzejsze), ale bez obrażania się, czy wycieczek osobistych typu "jesteś za głupi".

A tak wracając do tematu, to dziwi mnie skąd Komorowski ma aż takie poparcie w sondażach. Bo jego objazdy po Polsce póki co nie pokazują tej popularności. Ciągle a to jakiś incydent, a to bronkobus obrzucają czymś, a to gwizdy i szydercze krzyki.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ZdzisiuDywersant w Marca 16, 2015, 17:43:01
Szczerze, ja już dawno tym sondażom przestałem ufać. Aktualnie oficjalne sondaże są dla mnie bardziej elementem propagandy, a nie informacji.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Marca 16, 2015, 18:09:17
Pisałem o konkretnych przesłuchaniach - Niesiołowskiego i innych złapanych członków "Ruchu" - nie ogółem. Tam każdy się jakoś trzymał, każdy szedł w zaparte, bo taka była umowa. Niektórzy już na początku odmówili jakichkolwiek zeznań, inni składali fałszywe lub bardzo szczątkowe... poza Niesiołowskim, który wysypał się już na samym początku i ładnie wszystko wyśpiewał.
Członkowie "Ruchu" maja na ten temat inna opinie.
Andrzej Czuma, który współtworzył „Ruch”, oraz był jednym z głównych oskarżonych w grupie kierowniczej „Ruchu” i zna akta sprawy. - "Stefan Niesiołowski na nikogo nie donosił. To, co mówi Jarosław Kaczyński, to kłamstwo. Wyrywkowo traktuje publikację Piotra Byszewskiego. Stefan Niesiołowski, tak samo jak ja, „uhonorowany” został przez komunistów wyrokiem siedmiu lat więzienia. Takich wyroków nie dostawali ludzie sypiący w śledztwie."

Skoro członkowie "Ruchu" go bronią, a atakuje tylko opozycja, to o czymś świadczy.

A co do konkretów to polecam przeczytać cała książkę Byszewskiego, a nie spreparowane wyrywki z netu.

"SB złamała Niesiołowskiego" – mówi Piotr Byszewski, historyk IPN, autor opracowania „Działania Służby Bezpieczeństwa wobec organizacji »Ruch«” (sam Niesiołowski ocenia je jako uczciwe). – "Ale złamała też kilkudziesięciu innych działaczy „Ruchu”, w tym takich jak Marian Gołębiewski, który za Bieruta przeszedł przez celę śmierci. Składając zeznania, Niesiołowski prawdopodobnie sądził, że SB i tak wie wszystko. Nie można jednak powiedzieć, że jego przesłuchania kogokolwiek pogrążyły."

A to co za brednie i co to ma do rzeczy? Co JKM ma wspólnego z lojalkami i Niesiołowskim? Co ma pamięć do popierania JKM? Dlaczego co chwilę wrzucasz JKM do dyskusji, skoro mowa jest zupełnie o czym innym? Obsesja jakaś?
Jak to co to ma do rzeczy, nie dawno pisałeś z będziesz głosował na JKM. Osobnika który jest dumny z podpisania lojalki. A masz czelność czepiać się Niesiołowskiego, który sam przyznał że załamał się w śledztwie i przepraszał (w książce z 1989).  Opozycji przez wiele lat zupełnie to nie przeszkadzało, dopóki nie zaczął atakować Kaczyńskiego.


A tak wracając do tematu, to dziwi mnie skąd Komorowski ma aż takie poparcie w sondażach. Bo jego objazdy po Polsce póki co nie pokazują tej popularności. Ciągle a to jakiś incydent, a to bronkobus obrzucają czymś, a to gwizdy i szydercze krzyki.
Ponieważ te incydenty organizują przeciwnicy Komorowskiego, i tylko przeciwnicy z nich się cieszą,
Nie każdemu wyborcy imponują takie wątpliwe metody, zwolenników urzędującego prezydenta przekonują ze Komorowski ma racje, a jego przeciwnikom zabrakło realnych argumentów.

Komorowski dzięki temu nie musi straszyć PISem i Korwinistami, oni odwalają czarną robotę za niego.

Poparcie Komorowskiego spada, bo Duda powoli przekonuje wyborców PISu, docelowo zatrzyma się zapewne na poziomie równym poparciu partii politycznych.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Arthasan w Marca 16, 2015, 18:28:53
I wydaje mi się, że Komorowski przyciąga taki "neutralny" elektorat. Panie i panowie w wieku powyżej 20-kilku lat oraz osoby o poglądach innych niż nacjonalistyczne itp. raczej nie bawią się w rzucanie jajek w Dudę czy Ogórek :D
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Marca 16, 2015, 19:38:17
Cytuj
Członkowie "Ruchu" maja na ten temat inna opinie.
Andrzej Czuma

Czuma to kolega partyjny Niesiołowskiego, ciężko więc oczekiwać, aby mówił o nim źle. Kolesie z PO na każdym kroku pokazują, że są razem i nawet najgorsze afery im nie straszne. To raz. Dwa, już parę razy motał się w swoich opowieściach i zmieniał wersję wydarzeń. Dla mnie jest tak samo wiarygodny, jak Niesiołowski.


Cytuj
Składając zeznania, Niesiołowski prawdopodobnie sądził, że SB i tak wie wszystko. Nie można jednak powiedzieć, że jego przesłuchania kogokolwiek pogrążyły.

Czytałem nieco inne opracowania i oglądałem wywiady z osobami związanymi ze sprawą - z tamtego jasno wynikało, że Niesiołowski zaczął sypać jako pierwszy i to na samym początku śledztwa. Inni się trzymali i próbowali walczyć, przynajmniej do czasu, gdy na przesłuchaniu rzucono im na stół zeznania Niesiołowskiego zdradzające wszelkie szczegóły organizacji. Wtedy jakakolwiek dalsza walka i wyrzekanie się prawdy momentalnie straciły sens.

Niesiołowski miał ogromny ból tyłka, że SB go wykiwało i dostał wyrok, jaki dostał, a nie jaki się spodziewał. Jak sam pisałeś, w tamtych czasach służby nie pierdzieliły się z nikim w tańcu... chyba, że był cenny. Stefan, jak tylko wszystko wyśpiewał, cenny być przestał, bo nie miał nic więcej ciekawego do powiedzenia. Nie był już nikomu do niczego potrzebny.


Cytuj
nie dawno pisałeś z będziesz głosował na JKM. Osobnika który jest dumny z podpisania lojalki.(...)A masz czelność czepiać się Niesiołowskiego

Tak, mam czelność. Jeśli Ty nie widzisz różnicy między podpisaniem ugody typu "nie będę siłą obalał komuny", która w niczym nikomu nie szkodzi, a dostarczaniem SB informacji, które twoich bliskich poślą do więzienia lub postawią przed plutonem egzekucyjnym, to za bardzo nie mamy o czym rozmawiać.


Cytuj
Niesiołowskiego, który sam przyznał że załamał się w śledztwie i przepraszał

...a później próbował zwalić wszystko na swoją byłą narzeczoną i kolegów z "Ruchu". Widać jak bardzo czuł się winny. :)


Cytuj
a jego przeciwnikom zabrakło realnych argumentów.

Sęk w tym, że jest odwrotnie. Przeciwnicy mają całą masę konkretnych argumentów przeciwko Komorowskiego, bo nazbierało się tego podczas jego kadencji (nie mówiąc o wcześniejszych wyczynach), natomiast jego elektorat nie potrafi tak naprawdę powiedzieć dlaczego na niego głosuje. Usłyszeć można puste hasła typu "bo to dobry prezydent", "bo się dobrze prezentuje", "bo się ładnie wypowiada", "bo się sprawdzał przez te pięć lat"... itp. Problem zaczyna się, gdy poprosi się taką osobę o konkrety. Jak żyję nie słyszałem jeszcze ani jednego konkretnego argumentu od osoby, która na Komorowskiego ma zamiar zagłosować. Ciągle są to puste hasła o "stabilizacji" i "nie podpalaniu Polski", hasła typowe nie dla samodzielnie myślących ludzi, ale dla obywateli-zombie z wypranym przez TV mózgiem.


Cytuj
Komorowski dzięki temu nie musi straszyć PISem i Korwinistami, oni odwalają czarną robotę za niego.

Widocznie musi, skoro cały czas to robi. Na każdym jego wystąpieniu jakie oglądałem pojawia się tekst o konieczności nieoddania władzy, bo inaczej stanie się katastrofa.




Cytuj
I wydaje mi się, że Komorowski przyciąga taki "neutralny" elektorat.

Komorowski nie przyciąga żadnego elektoratu, bo nie ma nic do zaoferowania. Większość ludzi głosuje na niego dlatego, że jest już prezydentem i dlatego, że go dużo w telewizji pokazują, kreując na osobę pozytywną.
Prawda jest taka, że gdyby nie katastrofa w Smoleńsku, to Komorowski nigdy prezydentem by nie został.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Marca 16, 2015, 20:01:41
Prawda jest taka, że gdyby nie katastrofa w Smoleńsku, to Komorowski nigdy prezydentem by nie został.
Poparcie dla Lecha Kaczyńskiego wtedy malało - kto startowałby na prezydenta? Na pewno nie Donlad Tusk bo był już premierem. Więc Komorowski miał naprawdę spore szanse. Wywróżyłeś to z fusów? Aaa tak... przecież sondaże zostały sfałszowane itp.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Marca 16, 2015, 20:13:32
Czuma to kolega partyjny Niesiołowskiego, ciężko więc oczekiwać, aby mówił o nim źle. Kolesie z PO na każdym kroku pokazują, że są razem i nawet najgorsze afery im nie straszne. To raz. Dwa, już parę razy motał się w swoich opowieściach i zmieniał wersję wydarzeń. Dla mnie jest tak samo wiarygodny, jak Niesiołowski.
To już twoja opinia, dowodów nie ma.
Sąd i IPN stwierdziły inaczej.

Czytałem nieco inne opracowania i oglądałem wywiady z osobami związanymi ze sprawą - z tamtego jasno wynikało, że Niesiołowski zaczął sypać jako pierwszy i to na samym początku śledztwa. Inni się trzymali i próbowali walczyć, przynajmniej do czasu, gdy na przesłuchaniu rzucono im na stół zeznania Niesiołowskiego zdradzające wszelkie szczegóły organizacji. Wtedy jakakolwiek dalsza walka i wyrzekanie się prawdy momentalnie straciły sens.
Podaj mi proszę te opracowania... (strony internetowe i blogi się nie liczą)...

Ja i większość osób (nawet Kaczyński) opieramy się na opracowaniu Piotra Byszewskiego, który jest stosunkowo wiarygodny ze względu na dostęp do akt IPN.

Niesiołowski miał ogromny ból tyłka, że SB go wykiwało i dostał wyrok, jaki dostał, a nie jaki się spodziewał. Jak sam pisałeś, w tamtych czasach służby nie pierdzieliły się z nikim w tańcu... chyba, że był cenny. Stefan, jak tylko wszystko wyśpiewał, cenny być przestał, bo nie miał nic więcej ciekawego do powiedzenia. Nie był już nikomu do niczego potrzebny.
To już twoja opinia, dowodów nie ma.
Sąd i IPN stwierdziły inaczej.

Według sądu nie można udowodnić, że Niesiołowski "zeznawał za mniejszy wyrok". "Nie można tego powodowi przypisać, tym bardziej, że dostał najwyższy wyrok w tej sprawie" - mówił sędzia Paweł Filipiak.

W 1971 r. w procesie kierownictwa grupy zapadły najwyższe wyroki w procesie politycznym po okresie stalinowskim: Andrzej Czuma i Stefan Niesiołowski dostali po 7 lat więzienia, Benedykt Czuma - 6 lat, Marian Gołębiewski i Bolesław Stolarz - po 4,5 roku, Emil Morgiewicz - 4 lata.

Dla porównania, jego narzeczona Elżbieta Nagrodzka (dziś Królikowska – Avis), pomimo obciążających ją zeznań (nie tylko Niesiołowskiego) otrzymała wyrok tylko jednego roku więzienia – wyszła po 4 miesiącach, podczas gdy Stefan Niesiołowski – siedmiu lat (odsiedział ponad 4…).

Tak, mam czelność. Jeśli Ty nie widzisz różnicy między podpisaniem ugody typu "nie będę siłą obalał komuny", która w niczym nikomu nie szkodzi, a dostarczaniem SB informacji, które twoich bliskich poślą do więzienia lub postawią przed plutonem egzekucyjnym
Jeśli nie widzisz różnicy miedzy byciem "złamanym" na przesłuchaniu, a dobrowolnym i chętnym podpisem, to rzeczywiście za bardzo nie mamy o czym rozmawiać.

Nie ważne czy złamał się ze strachu, bólu, słabości charakteru czy innej przyczyny, ważne ze sam się na przesłuchanie nie prosił, był organizatorem nielegalnej organizacji antypaństwowej, ryzykował zamiast leżeć do góry brzuchem i za to należy mu się szacunek.

Sęk w tym, że jest odwrotnie. Przeciwnicy mają całą masę konkretnych argumentów przeciwko Komorowskiego, bo nazbierało się tego podczas jego kadencji (nie mówiąc o wcześniejszych wyczynach), natomiast jego elektorat nie potrafi tak naprawdę powiedzieć dlaczego na niego głosuje. Usłyszeć można puste hasła typu "bo to dobry prezydent", "bo się dobrze prezentuje", "bo się ładnie wypowiada", "bo się sprawdzał przez te pięć lat"... itp. Problem zaczyna się, gdy poprosi się taką osobę o konkrety. Jak żyję nie słyszałem jeszcze ani jednego konkretnego argumentu od osoby, która na Komorowskiego ma zamiar zagłosować. Ciągle są to puste hasła o "stabilizacji" i "nie podpalaniu Polski", hasła typowe nie dla samodzielnie myślących ludzi, ale dla obywateli-zombie z wypranym przez TV mózgiem.
Gdyby mieli argumenty, nie potrzebowali by wyzwisk, kłamstw, krzeseł i chamskich okrzyków.

Od kiedy brak elementarnych zasad kultury świadczy o posiadaniu racji?

Po prostu odmawiasz przyjęcia, a nawet przemyślenia cudzych argumentów. Odrzucasz je z góry jako nie pasujące do koncepcji i odmawiasz dyskusji.

Prezydent to postać głownie reprezentacyjna więc argumenty w rodzaju "bo to dobry prezydent", "bo się dobrze prezentuje", "bo się ładnie wypowiada", "bo się sprawdzał przez te pięć lat", są bardziej niż racjonalne.

Co do argumentów o "stabilizacji" i "nie podpalaniu Polski", wyobraź sobie ze spora część społeczeństwa jest stosunkowo zadowolona z obecnej sytuacji, wygląda przez okno i nie widzi "gorzej być nie może".
Ta część nawet jeśli oczekuje zmian, to zdecydowanie nie tak drastycznych i nieprzewidywalnych jak obiecuje opozycja, więc dla nich te argumenty też są racjonalne.

Widocznie musi, skoro cały czas to robi. Na każdym jego wystąpieniu jakie oglądałem pojawia się tekst o konieczności nieoddania władzy, bo inaczej stanie się katastrofa.
Wy głosicie ze katastrofa już jest, a Komorowski ze dopiero będzie.

Nie jest mi zimno, nie jestem głodny, ani bezdomny, nikt mnie za pisanie o polityce nie zamyka, więc skłaniam się ku wersji Komorowskiego.

Komorowski nie przyciąga żadnego elektoratu, bo nie ma nic do zaoferowania. Większość ludzi głosuje na niego dlatego, że jest już prezydentem i dlatego, że go dużo w telewizji pokazują, kreując na osobę pozytywną.
A na jaką osobę mają go kreować w telewizji? Czego oczekujesz? Że szef kampanii nagle stwierdzi, Daedalus nielubi prezydenta, zacznijmy tworzyć wizerunek "negatywny"?

Prawda jest taka, że gdyby nie katastrofa w Smoleńsku, to Komorowski nigdy prezydentem by nie został.
Ale został, możesz tylko bezsilnie płakać :P.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Marca 16, 2015, 22:04:00
Cytuj
Podaj mi proszę te opracowania... (strony internetowe i blogi się nie liczą)...

Frytki do tego też chcesz? :)

Wielokrotnie prosiłem Cię, byś rzucił argumentami na poparcie swoich pustych tez i propagandowych haseł - bezskutecznie i bez odzewu. Prosiłem Cię, byś odniósł się do paru konkretnych spraw - co zupełnie olałeś, bo nie miałbyś sensownej odpowiedzi. A teraz oczekujesz, że będę szukał po internecie źródeł i materiałów, które oglądałem kilka miesięcy/lat temu, żeby Ci je przedstawić. Słodkie. :) Zawijam kiecę i lecę...


Cytuj
Nie ważne czy złamał się ze strachu, bólu, słabości charakteru czy innej przyczyny, ważne ze sam się na przesłuchanie nie prosił, był organizatorem nielegalnej organizacji antypaństwowej

Wypisz wymaluj - bohater. Bohater co najpierw wciąga swoją narzeczoną do niebezpiecznej organizacji, zaraz po złapaniu pierwszy na nią sypie, a po latach na nią próbuje zwalić winę i z wszystkiego się wykpić. Bohater, który startował do PiS, a gdy PiS powiedział, że go nie chce - wstąpił do partii przeciwnej i od tamtej pory cały czas na PiS ujada ile wlezie. Bohater, który jawnie pluje teraz w twarz demokracji i obywatelom, których rzekomo ma reprezentować, szydząc z nich na każdym kroku, nie przebierając w wyzwiskach. Bohater na miarę naszych czasów. :)


Cytuj
Gdyby mieli argumenty, nie potrzebowali by wyzwisk, kłamstw, krzeseł i chamskich okrzyków.

Nie wiem jak Ty sobie wyobrażasz tłum ludzi skandujący równo, jednym głosem całe zdania, ale mnie się śmiać chce, gdy próbuję to sobie wyobrazić. :D Tłum zawsze był krzykliwy, zawsze był wulgarny, zawsze posługiwał się różnymi symbolami. Czy miał rację, czy nie. To w końcu tłum.

Pojedynczy głos w tłumie nic nie zdziała, choćby nie wiem jak dobre argumenty miał, bo i tak zostanie zagłuszony przez bełkot człowieka, który ma mikrofon. Pewnie Ci umknęło, że ludzie wrzeszczący różne hasła przeciw Komorowskiemu chcieli się z nim spotkać i zadać mu kilka pytań. W większości miast zostało im to całkowicie uniemożliwione. Miłościwie panujący nam Pan Prezydent nie lubi pytań, zwłaszcza tych niewygodnych. Dlatego wizyty są ustawiane tak, by nikt niewygodnych pytań zadać nie mógł. Zobacz sobie filmy z tych "spotkań z obywatelami", nagrywane telefonami przez samych obywateli. Wygląda to "deczko" inaczej niż to, co ostatecznie pokazują w TV.

Pan Prezydent boi się pytań, bo wie, że poza bezwartościowym, pustym bełkotem nie ma żadnych odpowiedzi. Dlatego unika jakichkolwiek debat i merytorycznych dyskusji, czy to z innymi kandydatami, czy z prostymi obywatelami. Woli rzucać hasłami o Smerfach Marudach, zgodzie i dobrobycie, bezpiecznie stojąc na mównicy i wrzeszczeć, że ma rację i że nie da się zagłuszyć. Pewnie, że nie da się zagłuszyć - ma mikrofon, dziesięć baniek z publicznej kasy na swoją kampanię i media po swojej stronie. I BORowików, gotowych kneblować i aresztować co niewygodniejszych krzykaczy. Mając takie zasoby tylko ostatni patałach by przegrał wybory.

W internecie, gdzie jest już swobodniejszy przepływ informacji, zwolenników Komorowskiego i ogólnie PO jakoś zbyt wielu nie widać. Doprawdy dziwne to niesamowicie, czyż nie? Na szczęście coraz więcej ludzi dostrzega jakim szambem politycznym jest PO i jak dali się tej mafii oszukać. Coraz więcej ludzi przestaje się godzić na afery, układy i rozkradanie publicznych pieniędzy oraz majątku państwowego. Trochę czasu minie zanim obudzi się większość, ale prędzej czy później Internet przejmie w końcu pałeczkę i będzie głównym źródłem informacyjnym. No chyba, że Internetem też się zajmą...


Cytuj
Od kiedy brak elementarnych zasad kultury świadczy o posiadaniu racji?

Nie wiem. Spytaj Niesiołowskiego. :P


Cytuj
Ale został, możesz tylko bezsilnie płakać :P.

Płakać będą, ale głównie nasze dzieci i wnuki. Rządy PO już teraz dają się nam we znaki, ale na prawdziwe efekty ich "pracy" jeszcze trzeba troszkę poczekać. Skończy się strumień pieniędzy z Unii, padnie reszta polskiego przemysłu, to wtedy pogadamy.


Cytuj
A na jaką osobę mają go kreować w telewizji? Czego oczekujesz? Że szef kampanii nagle stwierdzi, Daedalus nielubi prezydenta, zacznijmy tworzyć wizerunek "negatywny"?

Dla odmiany mogliby spróbować z obiektywizmem. Ciężko mówić o wolnych wyborach, gdy niemal cały czas antenowy jest poświęcony jednemu czy dwóm kandydatom, a innych jeśli się przedstawia, to jako dziwaków, oszołomów i jako osoby z góry skazane na porażkę.


Cytuj
Wy głosicie ze katastrofa już jest, a Komorowski ze dopiero będzie.

My głosimy, że do katastrofy zmierzamy dzięki obecnym rządom. Wszystko wskazuje na to, że rządy się nie zmienią, więc niestety najprawdopodobniej będziemy mieć okazję się o tym na własnej skórze przekonać.

Komorowski głosi, że jest świetnie. My głosimy, że jest fatalnie w porównaniu z tym, jak faktycznie mogło by być, gdyby państwo działało jak należy.


Cytuj
Nie jest mi zimno, nie jestem głodny, ani bezdomny, nikt mnie za pisanie o polityce nie zamyka, więc skłaniam się ku wersji Komorowskiego.

Ty pamiętasz czasy komuny, masz inne standardy i oczekiwania wobec życia. Widocznie dla Ciebie jest dobrze, jeśli nikt na przesłuchaniu nie wali Ci pałką po jajcach. :)

Wyobraź sobie, że sporo ludzi chce jednak czegoś więcej - chce normalnego życia i normalnego państwa, gdzie np. prawo i urzędnicy są dla obywatela, nie odwrotnie; gdzie Rząd nie zachowuje się tak, jakby obywatel był jego wrogiem, lecz pracodawcą; gdzie startującym przedsiębiorcom się pomaga, ewentualnie nie przeszkadza, zamiast od razu rzucać im kłody pod nogi; gdzie nie okrada się ciężko pracujących z ich ciężko zarobionych pieniędzy, by dać te pieniądze ludziom, którym robić się nie chce... i tak dalej, i tak dalej. Chcemy normalności. Chcemy kraju, w którym ciężką, uczciwą pracą można się dorobić czegoś więcej, niż garba.

Swoją drogą, genialny tok myślenia: "mnie się w miarę dobrze żyje, więc na pewno wszyscy tak mają".
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Marca 16, 2015, 22:17:02
W internecie, gdzie jest już swobodniejszy przepływ informacji, zwolenników Komorowskiego i ogólnie PO jakoś zbyt wielu nie widać. Doprawdy dziwne to niesamowicie, czyż nie? Na szczęście coraz więcej ludzi dostrzega jakim szambem politycznym jest PO i jak dali się tej mafii oszukać. Coraz więcej ludzi przestaje się godzić na afery, układy i rozkradanie publicznych pieniędzy oraz majątku państwowego. Trochę czasu minie zanim obudzi się większość, ale prędzej czy później Internet przejmie w końcu pałeczkę i będzie głównym źródłem informacyjnym. No chyba, że Internetem też się zajmą...
W sumie odniosę się do tego. Nie wiem czy zauważyłeś, ale Komorowski na tym forum dostał tyle samo głosów co Andrzej Duda. Mimo to, póki co Waldzios jako jedyny dzielnie staje w jego imieniu. Reszta milczy (w tym ja). Za ta Duda i JKM mają rzesze oratorów gotowych do wystąpienia w obronie ich godności gdy ktoś odważny się nawet zasugerować coś złego o ich "bogach".
Główną zaletą kandydata PiSu (i KORWINu, jeden pies) jest fakt że ich stronnicy nie tylko poruszają się bardziej swobodnie niż wielu popierających PO po internetach, to jeszcze stają się wojującymi kucami i jako swój święty obowiązek uznali przekonanie wszystkich do ich partii na każdej stronie, obrazku, filmiku, czy ma coś wspólnego z polityką, czy nie. Reszta internetu po prostu to ignoruje i wydaje się że nie mają w ogóle poparcia.

A co do rzucania krzesłami czy fakt że literówka czy żart nigdy nie zostaną wybaczone w internecie, do tego to się nawet nie odniosę. Nie lubię Warszawiaków, ale idealnie pasuje do tego określenie "słoma wystaje z butów". Kto kultury nigdy nie miał, nigdy się jej nie nauczy.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Marca 16, 2015, 22:52:36
Wypisz wymaluj - bohater. Bohater co najpierw wciąga swoją narzeczoną do niebezpiecznej organizacji, zaraz po złapaniu pierwszy na nią sypie, a po latach na nią próbuje zwalić winę i z wszystkiego się wykpić.
A czytałeś coś na temat tej narzeczonej?
Wiesz dlaczego żaden sąd nie uznał jej oskarżeń?
Wiesz o tym ze gdy w latach 70tych, po opuszczeniu więzienia, inni zatrzymani, osadzeni i skazani w sprawie organizacji “Ruch”, wybaczyli Niesiołowskiemu i uznali ze że można i trzeba mu zaufać? Wiesz dlaczego jego dziewczynę całkowicie skreślili?
Czytałeś jej manifesty z więzienia?

Przykład z 30 czerwca (dwa tygodnie po zatrzymaniu):
„Nie znałam wiodącej linii działania [Ruchu], która – jak wyjaśnił mi oficer śledczy – kontynuowała faszyzujące tradycje NSZ-u i WIN-u, a więc tradycje zgoła ahumanitarne. Wówczas zrozumiałam pewne posunięcia organizacyjne w rodzaju »akcji poronińskiej « [próba podpalenia muzeum Lenina w Poroninie]. To był wielki szok. Wierzyłam bowiem bez zastrzeżeń, że ludzie tak prawi jak Hubert, Benedykt i Andrzej Czumowie, Marek i Stefan Niesiołowscy nie mogą uczynić nic, co uwłaczałoby godności człowieka. Teraz, po zapoznaniu się z dowodami, pojmuję całą perfidię działania duszpasterskiego Huberta, moralizatorskiego Stefana, ich jezuicką hipokryzję i amoralność. Z przykrością wyznam, że będzie mi bardzo trudno nie dzielić ludzi na przyzwoitych i katolików”.

Zadawałeś sobie pytanie dlaczego sąd wydał tak nierównoważne wyroki i dlaczego Nagrodzka otrzymała tak niski wyrok ?
Przypominam że odsiedziała 4 miesiące.
Czy to może Niesiołowski jej pomógł, czy może ona pomogła komuś innemu…?

Płakać będą, ale głównie nasze dzieci i wnuki. Rządy PO już teraz dają się nam we znaki, ale na prawdziwe efekty ich "pracy" jeszcze trzeba troszkę poczekać. Skończy się strumień pieniędzy z Unii, padnie reszta polskiego przemysłu, to wtedy pogadamy.
Ty i tobie podobni już teraz płaczecie ze "gorzej być nie może". W przyszłości też będziecie płakać, bo żaden rząd wam cudownie nie pomoże.

Mikke głosi takie rewelacje od 30 lat, nic tylko czekać kolejne 30lat aż się spełnią.
Dla odmiany mogliby spróbować z obiektywizmem. Ciężko mówić o wolnych wyborach, gdy niemal cały czas antenowy jest poświęcony jednemu czy dwóm kandydatom, a innych jeśli się przedstawia, to jako dziwaków, oszołomów i jako osoby z góry skazane na porażkę.
A może to po prostu dziwacy, oszołomy i osoby z góry skazane na porażkę??

W internecie, gdzie jest już swobodniejszy przepływ informacji, zwolenników Komorowskiego i ogólnie PO jakoś zbyt wielu nie widać. Doprawdy dziwne to niesamowicie, czyż nie?
Wolne żarty, internet jest zarzucony spamem produkowanym masowo przez gimnazjalistów.
Niektóre serwisy stały się zupełnie bezużyteczne. W komentarzach pod przeciętnym artykułem, automatycznie pojawiają się setki masowo produkowanych komentarzy.
Jeśli uważasz ze to kogoś przekonuje, to cie zawiodę, nikt rozumny w to nie wierzy..., z mojego doświadczenia ludzie raczej wyklinają na bezużyteczne, zablokowane strony i bezsensowny spam.
To nie Rosja, nikt tu nie wierzy w 100% poparcie dla jakiejś partii.
Zwolennicy Komorowskiego zacierają ręce, Korwinisci odwalają za nich cała robotę.

BTW. Moim zdaniem, brak szacunku do swobodnej wymiany myśli w internecie, to kolejny dowód ze Korwinisci maja gdzieś "wolność" i reprezentują wartości anarchistyczne, co czyni ich najbardziej lewicową partią w Polsce.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Marca 16, 2015, 23:18:50
W sumie odniosę się do tego. Nie wiem czy zauważyłeś, ale Komorowski na tym forum dostał tyle samo głosów co Andrzej Duda.
Nie chciałbym Cię martwić, ale w rzeczywistości, Andrzej Duda ma CHYBA więcej realnych głosów tutaj. Tzn z tych, których kojarzę z listy głosujących w tej ankiecie (ale nie jestem pewny) to większość głosów na Komorowskiego jest od osób, które nie będą miały w trakcie wyborów najbliższych prawa wyborczego :P U Dudy chyba tylko jedna, czy dwie takie osoby postawiły znaczek.

Cytuj
Nie lubię Warszawiaków, ale idealnie pasuje do tego określenie "słoma wystaje z butów". Kto kultury nigdy nie miał, nigdy się jej nie nauczy.

Jestem Warszawiakiem i założę się, że znam dużo więcej innych Warszawiaków niż ty. Właśnie generalizujesz wszystkich Warszawiaków i wpychasz ich do jednego worka. Szczerze mówiąc, to zniesmaczają mnie takie teksty, ilekroć je widzę. Tak samo zażenowany byłem , jak w 2012 w komunikacji miejskiej zaczęły się na ekranach wyświetlać "słowniki gwary warszawskiej" z wieśniackimi określeniami, których nigdy nie słyszałem nigdzie ani ja żadna osoba, którą znam. Wiec w sumie cóż się dziwić, ze taka opinia o Warszawiakach jest, skoro nawet władze Warszawy ją podtrzymują..
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Hubtus w Marca 17, 2015, 00:21:53
Ja to podziwiam ciebie Waldzios i Daeadlusa również, że pomimo tak skrajnych stanowisk dalej toczycie ze sobą dyskusje. Co nie zmienia jednak faktu, że skoro PO jest takie świetne to powinieneś nas przynajmniej zarzucić masą świetnych decyzji, które zostały podjęte przez obecnego prezydenta jak i Platformę Obywatelską. Ciągle tylko piszesz, że Deadalus niewiele wie i jest za młody(?), żeby wiedzieć co jest ważne, a sam konkretami nie odpowiadasz. Co zabawniejsze sam uważasz, że Deadalus nie potrafi okazać żadnego szacunku do twoich słów i poglądów,  a sam próbujesz go przyrównać do jakiegoś oszołoma, bądź gimnazjalisty. Przecież to hipokryzja...

Cytuj
Ty i tobie podobni już teraz płaczecie ze "gorzej być nie może". W przyszłości też będziecie płakać, bo żaden rząd wam cudownie nie pomoże.
Zabawne. A od kiedy to wyborcy partii  KORWin, czy KNP chcą pomocy od rządu? Ty zapewne będziesz się cieszył w przyszłości z "kilometrowych" kolejek do przychodni i "godziwej" emerytury, której większość będziesz przeznaczał na leki. Taki pomocny rząd rzeczywiście jest ekstra :)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Marca 17, 2015, 01:23:55
Cytuj
W przyszłości też będziecie płakać, bo żaden rząd wam cudownie nie pomoże.

Nie, nie będziemy. Sporo z nas, jeśli nic się nie zmieni, w końcu zrezygnuje i wyjedzie. W chwili obecnej ludzie starają się jeszcze walczyć o godne życie we własnym kraju, bo trzyma ich tu rodzina, przyjaciele, bo są ogólnie związani z tą ziemią, bo ten kraj kochają. Jeśli kolejne wybory pokażą, że nic się tu już zmienić nie da, to czara goryczy się przeleje i mnóstwo osób znów zdecyduje się na emigrację, by móc żyć w jakim normalnym państwie i nie dać się lemingom równać w dół. No ale komu ja to piszę - Ciebie i tak nie rusza to, że już około 4 miliony rodaków opuściło kraj w pogoni za godnym życiem. Ciebie to nie obchodzi, bo Tobie żyje się dobrze.


Cytuj
Wolne żarty, internet jest zarzucony spamem produkowanym masowo przez gimnazjalistów.

Internet jest wolnym medium, na tym to polega. Mogą swoje głupoty wypisywać gimnazjaliści, mogą się wypowiadać licealiści, studenci, nauczyciele, robotnicy, profesorowie... Na tym polega w końcu ta pieprzona wolność słowa. Nawet pomimo całego tego bezwartościowego syfu pływającego po Internecie i tekstów sponsorowanych, nadal jest to o wiele lepsze źródło informacji od telewizji i gazet, które z góry narzucają jeden konkretny punkt widzenia.


Cytuj
W komentarzach pod przeciętnym artykułem, automatycznie pojawiają się setki masowo produkowanych komentarzy.

Mam Ci przypomnieć skąd się wzięło słynne "60 groszy za wpis" i która to partia zorganizowała internetowe, płatne "bojówki" młodzieży, by zasypywać sieć pozytywnymi komentarzami na swój temat, a przeciwników kazała gnoić ile wlezie? PRL pamiętasz, ale z kojarzeniem wydarzeń z ostatnich lat masz jakieś dziwne problemy...

Cytuj
Jeśli uważasz ze to kogoś przekonuje, to cie zawiodę, nikt rozumny w to nie wierzy.

Nie, nie uważam tak. Po prostu to wiem. Osobiście znam sporo osób, które ślepo popierały PO, a które dzięki dostępowi do netu przejrzały nieco na oczy. Cóż, smutne, ale nie macie tutaj władzy. :) I nie będziecie mieć, dopóki nie ma w Polsce skutecznych narzędzi do cenzurowania globalnej sieci.


Cytuj
Mikke głosi takie rewelacje od 30 lat, nic tylko czekać kolejne 30lat aż się spełnią.

Nawet za trzydzieści lat się nie spełnią. Z jednej prostej przyczyny - najprawdopodobniej nie dojdzie nigdy do władzy, by zacząć te rzeczy wprowadzać. Niestety, zbyt wiele w Polsce jest ludzi pozbawionych jaj i ambicji, ludzi zadeptanych przez komunizm, którym wystarczy, że nikt nie stoi nad nimi z batem i nie pałuje ich na ulicach. Ludzi zaszczutych tak bardzo, że przeraża ich już sama myśl, że do władzy mógłby dorwać się ktoś inny i zacząć wprowadzać autentyczne zmiany, burząc "stabilizację" jaką daje im ich ukochana partia... która na każdym kroku pokazuje jak swoich obywateli ma głęboko w dupie. Ot, taki już mamy klimat. :)


Cytuj
A może to po prostu dziwacy, oszołomy i osoby z góry skazane na porażkę??

Widzę, że nie tylko pamiętasz komunę, ale i za nią tęsknisz. Najlepiej pokazać tylko jednego "słusznego" kandydata, reszta się nie liczy. Jest tylko jedna "słuszna" partia, reszta to oszołomy, które podpalą Polskę. Moja racja jest najmojsza!

Człowieku, czy Ty naprawdę nie widzisz jak chore są rzeczy, które wypisujesz? Zdecydowałbyś się wreszcie na konkretne stanowisko, bo niby raz piszesz o demokracji, a chwilę potem wychwalasz totalitaryzm - w zależności od tego co Ci akurat bardziej do sytuacji pasuje.




Cytat: hubtus
Co nie zmienia jednak faktu, że skoro PO jest takie świetne to powinieneś (Waldzios) nas przynajmniej zarzucić masą świetnych decyzji, które zostały podjęte przez obecnego prezydenta jak i Platformę Obywatelską.

Od samego początku go o to proszę, a doczekać się nie mogę. Zresztą zawsze gdy ktoś mi wyskakuje z tekstami jak to świetnie, że mamy PO u władzy, proszę go o argumenty. I zawsze jest to samo - albo cisza, albo puste frazesy. Żadnych konkretów, żadnych argumentów. Na tym właśnie polega paradoksalność całej sytuacji, że każdy kto nie jest zadowolony i ma rzeczowe argumenty przeciw, każdy kto potrafi wymienić, że to a to jest złe, tu a tu rządzący nas oszukali, jest nazywany w najlepszym wypadku marudą, w nieco gorszych - "totalnym idiotą z problemami psychicznymi".

Waldzios nie rozumie, albo rozumieć nie chce, że ludzie, którzy kiedyś dali się nabrać na wyborcze slogany PO czują się przez nich całkowicie oszukani, bo partia nie tylko nie wypełniła praktycznie żadnej ze swych głównych obietnic czy tam punktów programowych, lecz zaczęła robić rzeczy wręcz przeciwne. Nagle partia, która rzekomo miała być "obywatelska", zupełnie nie słucha głosu swych obywateli, wszystkie obywatelskie inicjatywy dusi w zarodku, mało tego, nawołuje do nieangażowania się w życie społeczne i w ten sposób szydzi z demokracji (np. apele do nie brania udziału w referendach). Partia, która zapowiadała obniżenie podatków, biurokracji, ograniczeń dla przedsiębiorców, nagle te podatki podnosi, biurokrację winduje na nowe poziomy, a przedsiębiorców dusi jeszcze bardziej i szczuje ich Skarbówką. Partia, która przed wyborami szydzi, że tylko idiota nie posiadający prawa jazdy może zająć się stawianiem fotoradarów, zamiast naprawianiem dróg, a gdy tylko do chodzi do władzy, to radary stawia masowo i zaczyna uznawać mandaty za jedno z kluczowych źródeł dochodu...

Można tak wymieniać do rana, bo jest tego cała masa. Można rzucać konkretami, a w zamian nie usłyszy się nic poza pustymi hasłami i nic nie wnoszącym bełkotem rodem z prezydenckich przemówień. Tak się prezentują nie tylko wyborcy PO, ale i - przede wszystkim - sami politycy tej partii. Bełkot polityczny, owijanie w bawełnę, zero konkretów i zero faktycznych odpowiedzi na pytania.

A już nawet nie wspominam o tych wszystkich aferach i przekrętach, w jakie zamieszani są ludzie z PO. Każdą z tych afer zamieciono pod dywan, nikt nigdy nie poniósł żadnych poważnych konsekwencji, bo nawet jeśli już wybitnie napaskudził, to co najwyżej zdjęło się go ze stanowiska i po koleżeńsku dało się mu jakąś wygodną posadkę z dala od szumu medialnego. Zwykle takie "drastyczne" środki nie były nawet potrzebne.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Marca 17, 2015, 01:54:26
Co nie zmienia jednak faktu, że skoro PO jest takie świetne to powinieneś nas przynajmniej zarzucić masą świetnych decyzji, które zostały podjęte przez obecnego prezydenta jak i Platformę Obywatelską.
I weź się tu człowieku nie denerwuj.

Zachowujecie się jakby świat był czarno-biały. Dostrzegacie tylko "gorzej być nie może", i "jest takie świetne" , gdzie się podziało wszystko pomiędzy.

Niedostrzeganie "odcieni szarości" jest nazywane myślenie dychotomicznym.
"Myślenie czarno-białe (zwane również myśleniem zerojedynkowym, dychotomicznym, spolaryzowanym, myśleniem w kategoriach "wszystko albo nic", myśleniem "albo-albo") polega na postrzeganiu siebie, ludzi czy sytuacji w kategoriach dwóch skrajności, bez stopniowania czy uwzględnienia złożoności sytuacji: coś jest albo dobre, albo złe. Coś albo się udało, albo nie udało. Ktoś jest albo z nami, albo przeciwko nam… To tak, jakbyśmy mieli wagę, która ma na skali tylko dwie kategorie: lekkie – ciężkie."

Myślenie dychotomiczne jest klasyfikowane jako błąd procesów myślowych.

Nigdy nie pisałem ze PO jest świetne, co najwyżej twierdziłem ze nie jest tak tragicznie jak twierdzi opozycja.
To zupełnie inny punkt skali, tak trudno to pojąć?

Uroiliście sobie (przepraszam za stwierdzenie, ale inne słowo nie pasuje) ze jestem zwolennikiem PO, tylko dlatego ze uważam dostępne alternatywy za gorsze.

Myślicie w kategoriach "czarne-białe", więc  PO to dla was czyste zło, a każda alternatywa, nieważne jak idiotyczna, jest lepsza.

Dla mnie PO mieści się gdzieś w dolnej części skali (jestem liberałem i antyklerykałem), ale główne siły opozycyjne lądują jeszcze niżej.

Co do przykładowych decyzji, nie widzę po prostu potrzeby, jakie jest PO każdy widzi, żeby się przekonać jak wygląda Polska wystarczy wyjrzeć za okno, zdania już są wyrobione, nikogo nie przekonam.
To samo z prezydentem.

Zabawne. A od kiedy to wyborcy partii  KORWin, czy KNP chcą pomocy od rządu? Ty zapewne będziesz się cieszył w przyszłości z "kilometrowych" kolejek do przychodni i "godziwej" emerytury, której większość będziesz przeznaczał na leki. Taki pomocny rząd rzeczywiście jest ekstra :)
Od samego początku, to co oferuje JKM to też rozdawnictwo, na przykład plan zlikwidowania podatku dochodowego to identyczna obietnica jak 100mln Wałesy (~10tys PLN na głowę).
Obiecuje jednocześnie dobrowolne ubezpieczenia emerytalne i utrzymanie emerytur. Jaki cudem? Skąd pieniądze?
JKM to skrajny anarchista, potrafi tylko mówić o likwidowaniu, nie ma żadnych konstruktywnych pomysłów na zdobycie pieniędzy.

W twoim wymarzonym kraju, stworzonym według pomysłów krula, nie musiałbyś stać w kolejce do lekarza, bo po prostu nie byłoby cie na niego stać. Niską emeryturą też nie musiałbyś się przejmować, bo nie dostałbyś żadnej.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Marca 17, 2015, 02:39:48
Aha, czyli znów zataczamy koło - PO jest złe, ale i tak najlepsze. Argumenty? A po co? Wyjrzyjcie za okno!

Ta rozmowa naprawdę pozbawiona jakiegokolwiek sensu. :/ Jednak fajnie, że przytoczyłeś tekst o myśleniu dychotomicznym. Nieźle pasuje on do Twoich wcześniejszych tekstów "PO kontra reszta partii" i "Komorowski vs. ta reszta oszołomów". :)

Cytuj
W twoim wymarzonym kraju, stworzonym według pomysłów krula, nie musiałbyś stać w kolejce do lekarza, bo po prostu nie byłoby cie na niego stać.

Od tego są dobrowolne ubezpieczenia zdrowotne. Obecnie państwo zabiera każdemu miesięcznie z wypłaty po ok. 300zł na "darmową", niedziałającą służbę zdrowia i nie pyta się, czy cię stać, czy nie. Ostatecznie, chcąc skorzystać z czegoś więcej, niż praktycznie bezużyteczny lekarz rodzinny, musisz iść prywatnie i płacić po raz drugi. Skoro obecnie stać ludzi na płacenie podwójnie za jedną usługę, to raczej jakoś sobie poradzą, gdy będą musieli zapłaci tylko raz. :)


Cytuj
Niską emeryturą też nie musiałbyś się przejmować, bo nie dostał byś żadnej.

I tak żadnej nie dostanie, bo cały ten system w nadchodzących latach się rozsypie... no chyba, że drastycznie podniosą wiek emerytalny, a pracującym dowalą odpowiednio wysokie składki. Tak czy siak - super interes.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Marca 17, 2015, 04:12:53
Aha, czyli znów zataczamy koło - PO jest złe, ale i tak najlepsze. Argumenty? A po co? Wyjrzyjcie za okno!
Nie zrozumiałeś ani słowa z tego co napisałem.

Od tego są dobrowolne ubezpieczenia zdrowotne. Obecnie państwo zabiera każdemu miesięcznie z wypłaty po ok. 300zł na "darmową", niedziałającą służbę zdrowia i nie pyta się, czy cię stać, czy nie. Ostatecznie, chcąc skorzystać z czegoś więcej, niż praktycznie bezużyteczny lekarz rodzinny, musisz iść prywatnie i płacić po raz drugi. Skoro obecnie stać ludzi na płacenie podwójnie za jedną usługę, to raczej jakoś sobie poradzą, gdy będą musieli zapłaci tylko raz. :)
Cały czas naiwnie zakładasz ze pracodawca okaże się zupełnym "lewakiem" i szlachetnie odda pracownikowi równowartość składki.

Nawet w bogatej Ameryce, tylko około 62 proc. Amerykanów ma wykupione prywatne ubezpieczenie zdrowotne przez swoich pracodawców, a jedynie 9 proc. kupuje je samodzielnie, reszta jest nieubezpieczona.
W Polsce byłoby znacznie gorzej.

I tak żadnej nie dostanie, bo cały ten system w nadchodzących latach się rozsypie... no chyba, że drastycznie podniosą wiek emerytalny, a pracującym dowalą odpowiednio wysokie składki. Tak czy siak - super interes.
No to chyba powinieneś sie cieszyć. Skoro sam się rozsypie, to osiągniecie zamierzony cel.

Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ZdzisiuDywersant w Marca 17, 2015, 09:02:02
Cytuj
Nawet w bogatej Ameryce, tylko około 62 proc. Amerykanów ma wykupione prywatne ubezpieczenie zdrowotne przez swoich pracodawców, a jedynie 9 proc. kupuje je samodzielnie, reszta jest nieubezpieczona.
W Polsce byłoby znacznie gorzej.

Chodzi tu o to, że w tej bogatej i mistycznej Ameryce (a raczej USA, Ameryka to kontynent), ubezpieczenia płacisz DOBROWOLNIE (z resztą jak w Nowej Zeladnii). Tam to są realnie twoje pieniądze i sam decydujesz ile wypłaty pójdzie na emeryturę, ile na ubezpieczenie. Równie dobrze możesz nawet nic nie odkładać- twoje zarobione pieniądze- twój wybór. U nas się nie pytają ile chcesz przeznaczyć SWOICH środków na przyszłość, tylko po prostu Ci je zabierają, a najfajniejsze jest w tym to, że nikt do końca nie wie ile, szacunki są różne. Dochodzimy wtedy do takiej sytuacji, że pieniądze zarobione przez Ciebie nie są do końca twoje. Jeżeli Ci taki system odpowiada, to dalej załóż swój żupan i wyciągaj szabelkę sarmato! Krzycz, że lepiej być nie może, że system u nas jest najdoskonalszy, ale potem się nie dziw, że twoja Rzeczpospolita upada.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 17, 2015, 09:38:14
Waldzios jest serio zwolennikiem PO? A ja myślałem, że to po prostu liberał indywidualista i nie sposób mu dogodzić. No to się zawiodłem. Cóż trudno, każdy ma prawo mieć swoje zdanie. Dla mnie jednak PO to jawni kryminaliści i widać to od szczebla samorządowego do samej góry.

A w Ameryce już tak fajnie nie jest. Tam socjale i nowe Obama Care porujnowało ten kraj tak bardzo, że aby prząść dalej muszą co chwilę wojny wypowiadać.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Marca 17, 2015, 09:58:35
Cytuj
Nie zrozumiałeś ani słowa z tego co napisałem.

To wytłumacz, bo ja mam wrażenie, że rozumiem aż za dobrze.

Każesz nam spojrzeć za okno i uważasz to co mamy za oknem za argument. Popierasz PO, bo twierdzisz, że jest jak jest dzięki nim i że należy tę politykę kontynuować, bo wszystko idzie w dobrą stronę. Oczywiście nie potrafisz podać jakie konkretnie decyzje i która z niewypełnionych obietnic PO wpłynęła na to, że niby żyje nam się lepiej. Zatoczyliśmy więc koło i wróciliśmy do punktu wyjścia.

Ja twierdzę przeciwnie - że jest jak jest i Polska jeszcze jakoś sobie radzi POMIMO działań PO. Mam na to konkretne argumenty, z których kilka już przytoczyłem i jeśli chcesz, to zacznę wymieniać po kolei wszystkie niespełnione punkty programowe (czyli w sumie wszystkie punkty programowe), wszystkie działania i decyzje przeciwko obywatelom, wszystkie afery i przekręty, które moim zdaniem wpłynęły na nasz kraj niekorzystnie i nic wspólnego z pozytywnymi zmianami nie mają.

Reasumując, mamy sporą listę rzeczy, które PO spieprzyło i gdzie pokazało, że obywatela własnego kraju ma za nic. Tę listę napisała historia i ludzie z PO. Ciężko z nią dyskutować, bo jest faktem. Po drugiej stronie barykady mamy listę urojeń, bezpodstawnych obaw i pustych, niczym nie potwierdzonych frazesów, służących rzekomo jako lista argumentów przeciwko wszystkim innym partiom i innej polityce.

Tak ta rozmowa wygląda od samego początku. Tak wygląda każda rozmowa "Smerfów Marudów" z politykami i zwolennikami PO. Można ich zarzucać argumentami, w zamian otrzyma się bełkot. Naplujesz im w twarz, to powiedzą że deszcz pada...

Cytuj
W Polsce byłoby znacznie gorzej.

O tym właśnie piszę - "argumenty" z dupy wzięte. "Nie da się", "w Polsce to nie przejdzie", "to czyste szaleństwo", "to jakieś chore populistyczne bajki"... Słowem, banda zawodowych jasnowidzów i internetowych specjalistów, którzy z góry wiedzą jak będzie i że się nie da, więc nie ma sensu próbować. Same alfy i omegi.


Cytuj
Cały czas naiwnie zakładasz ze pracodawca okaże się zupełnym "lewakiem" i szlachetnie odda pracownikowi równowartość składki.

Naiwnie zakładam, że zadziałają podstawowe prawa rynku i wszystko się ładnie samo ureguluje. Gdyby wasze lewackie obawy były słuszne, to prawie wszyscy zapieprzalibyśmy za najniższą krajową, bo niby po co pracodawca miałby płacić więcej. Żeby zatrzymać/przyciągnąć pracowników? Żeby pracownik pracował wydajniej? No przecież to bez sensu... ;)

Obecnie ten mechanizm działa (jako tako, ale jednak) nawet pomimo chorych ograniczeń i podatków. Każda podwyżka płacy pracownika jest dla pracodawcy podwójnym obciążeniem, a jednak jakoś się tę podwyżkę dać opłaca i ci szlachetni, totalni "lewacy" się jakimś cudem na to decydują. Ot, magia i rzeczy niesłychane. ;) Wierzę, że jeśli państwo zdejmie swego buta z pracowników i pracodawców, to ta maszyna ruszy wreszcie pełną parą. Jasne, że niektórzy na tym stracą, a niektórzy zyskają. Nie ma róży bez kolców.


Cytuj
No to chyba powinieneś sie cieszyć. Skoro sam się rozsypie, to osiągniecie zamierzony cel.

Z taką "logiką" naprawdę ciężko jest dyskutować. Rozumiem, że według Ciebie mam się cieszyć z tego, że państwo z każdej wypłaty ściąga mi ogromny haracz, bo i tak te pieniądze zostaną roztrwonione i przepadną. Słowem, ciesz się, że jesteś okradany, bo tych pieniędzy już nie zobaczysz. No tak, to się trzyma kupy. Nawet bardzo. :/
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Marca 17, 2015, 10:01:01
Obama Care został wprowadzony w 2010. Wiele wojen z udziałem USA to nie było od tego czasu...można mówić że nie wyszło albo nie potrzebne jest, ale mówienie że teraz USA jest w ruinie i musi wojny wypowiadać jest absurdem. Korwin i Mhroczni wieszczowie z FOX News nie są dobrymi źródłami.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 17, 2015, 12:30:15
Poczytaj o programach socjalnych dla murzynów w US. Obama Care podałem jako najświeższy przykład tego, że Ameryka cały czas idzie w złą stronę.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Marca 17, 2015, 13:52:21
Podaj jakieś źródła, to sobie chętnie poczytam. Ja mam inne informacje.  Nie zaprzeczam że Obama Care został źle zrobiony i ma błędne założenia, ale zwalanie wszystkiego na murzynów śmierdzi rasizmem.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Marca 17, 2015, 13:54:47
[..]ale zwalanie wszystkiego na murzynów śmierdzi rasizmem.

Przecież IvE pisał, że to tylko przykład.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Marca 17, 2015, 15:16:33
Każesz nam spojrzeć za okno i uważasz to co mamy za oknem za argument. Popierasz PO, bo twierdzisz, że jest jak jest dzięki nim i że należy tę politykę kontynuować, bo wszystko idzie w dobrą stronę. Oczywiście nie potrafisz podać jakie konkretnie decyzje i która z niewypełnionych obietnic PO wpłynęła na to, że niby żyje nam się lepiej. Zatoczyliśmy więc koło i wróciliśmy do punktu wyjścia.
Radze każdemu by "wyjrzał za okno", to znaczy sam sobie wyrobił zdanie.

Nie narzucam nikomu poglądów. Nie przekonam ciebie, ty nie przekonasz mnie.
Wciskanie ludziom ciemnoty, w rodzaju twoich tyrad czy korwinowskiego internetowego spamu kłóci się z moimi poglądami.

Staram się jedynie wyjaśnić ze istnieją ludzie o innych poglądach niż ty, którzy maja takie samo prawa wyrażania opinii.

Ja twierdzę przeciwnie - że jest jak jest i Polska jeszcze jakoś sobie radzi POMIMO działań PO. Mam na to konkretne argumenty, z których kilka już przytoczyłem i jeśli chcesz, to zacznę wymieniać po kolei wszystkie niespełnione punkty programowe (czyli w sumie wszystkie punkty programowe), wszystkie działania i decyzje przeciwko obywatelom, wszystkie afery i przekręty, które moim zdaniem wpłynęły na nasz kraj niekorzystnie i nic wspólnego z pozytywnymi zmianami nie mają.
Wygodne wytłumaczenie, absurdalne, ale wygodne. Wszystkie błędy to wina PO, wszystkie osiągnięcia to przypadek.

Skoro masz te konkretne argumenty, to je przedstaw, ciągle się nimi chwalisz, ale żadnego nie przytoczyłeś.
Większość z tego co piszesz, to moim zdaniem obelgi i prymitywna propaganda.

Pokaż mi jedną partie polityczna na świecie która wypełniła wszystkie punkty programowe.

Może KNP??, parlament europejski już rozwalony od środka??

Naiwnie zakładam, że zadziałają podstawowe prawa rynku i wszystko się ładnie samo ureguluje. Gdyby wasze lewackie obawy były słuszne, to prawie wszyscy zapieprzalibyśmy za najniższą krajową, bo niby po co pracodawca miałby płacić więcej. Żeby zatrzymać/przyciągnąć pracowników? Żeby pracownik pracował wydajniej? No przecież to bez sensu... ;)
Po pierwsze, co z Korwinowskim hasłem "każdy powinien dbać o własny interes" , nie dotyczy pracodawców?

Po drugie, Mikke ciągle twierdzi ze podatek dochodowy (i przymusowe składki ubezpieczeniowe), powodują  zastój w gospodarce. Zlikwidowanie tych danin ma w teorii zlikwidować ten zastój.
Problem w tym, ze JKM przemilcza pewien fakt, ta suma nie podwoi się magicznie.
Jeśli pracodawca odda różnice pracownikowi to zyska tylko pracownik, firma pozostanie w punkcie wyjścia. Warunkiem rozwoju firmy i docelowo całej gospodarki jest zatrzymanie różnicy przez pracodawce!

Waldzios jest serio zwolennikiem PO? A ja myślałem, że to po prostu liberał indywidualista i nie sposób mu dogodzić. No to się zawiodłem. Cóż trudno, każdy ma prawo mieć swoje zdanie. Dla mnie jednak PO to jawni kryminaliści i widać to od szczebla samorządowego do samej góry.
Kiedy ja to napisałem??
Powtarzam, po raz setny, nie jestem zwolennikiem PO. Zwykle głosuje na PO z braku lepszej alternatywy.

Jestem realistą. Mam do wyboru nijakie, ślamazarne PO, klerykałów z PIS lub lewicowych anarchistów od JKM.
Dla mnie wybór jest oczywisty.

Niegłosowania nie traktuje jako opcji.

A w Ameryce już tak fajnie nie jest. Tam socjale i nowe Obama Care porujnowało ten kraj tak bardzo, że aby prząść dalej muszą co chwilę wojny wypowiadać.
Zdradź mi komu Ameryka wypowiedziała wojnę od 2010 roku (wprowadzenie ObamaCare), bo nie kojarzę.
Inaczej uznam ze rzucasz tekstami wziętymi żywcem z Russia Today.

Poczytaj o programach socjalnych dla murzynów w US. Obama Care podałem jako najświeższy przykład tego, że Ameryka cały czas idzie w złą stronę.
To naprawdę śmierdzi rasizmem. Obeszłoby się bez słowa "murzynów".
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Prußak w Marca 17, 2015, 17:51:16
Trochę poza tematem, to słowo murzyn jest normalnym określeniem, nie widzę tutaj żadnego podłoża rasistowskiego, istnieje ono w języku polskim w dość długim okresie czasu i nigdy nie było traktowane ono jako określenie obraźliwe. W polskiej telewizji nie widziałem bólów tyłka za jego użycie, bodajże 3 (albo i trochę więcej) miesiące temu miała miejsce debata w TVP i tam któryś polityk z PO lub PSL użył słowa murzyni na określenie Afroamerykaninów. Nikt się nie spinał nigdzie, afery nie było, Korwin też często tak mówi w Polsacie itd i żadnej nagonki na niego z tego powodu sobie nie przypominam.
Nie mamy takiego problemu jak ludność w USA, Kanadzie czy Wielkiej Brytanii z prostej przyczyny - czarnych nigdy nie było tutaj tysiącami czy milionami, więc przez lata nie można było kogo tym urazić. I nie porównujcie tego do słowa nigger, który to nie ma swojego odpowiednika w naszym języku, można to co najwyżej przetłumaczyć jako "jebany czarnuch", więc nie widzę nic złego w tym jakim słowem IvE posłużył się w tym temacie. Chora poprawność polityczna przesłania wam myślenie.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Hubtus w Marca 17, 2015, 17:52:57
Moim zdaniem Waldzios stwierdzenie, że myślimy w sposób dychotomiczny jest nie trafione, bo tak samo jak ty uważasz, że "Dla mnie PO mieści się gdzieś w dolnej części skali, ale główne siły opozycyjne lądują jeszcze niżej.", to np. dla mnie KNP, czy KORWiN jest dużo lepszą alternatywą, niż reszta partii. Nie stwierdzam jednak, że są to partię idealne, bo takowe nie istnieją i raczej nikt w 100% z żadną partią się nie utożsamia. Także ja tu żadnej dychotomii nie widzę.

Od samego początku, to co oferuje JKM to też rozdawnictwo, na przykład plan zlikwidowania podatku dochodowego to identyczna obietnica jak 100mln Wałesy (~10tys PLN na głowę).
Gdzie tu widzisz rozdawnictwo? Przecież te pieniądze zarabia pracownik/przedsiębiorca, więc jeśli zostanie zniesiony obowiązek płacenia podatku, to zostanie mu więcej pieniędzy w portfelu na swoje wydatki.

W twoim wymarzonym kraju, stworzonym według pomysłów krula, nie musiałbyś stać w kolejce do lekarza, bo po prostu nie byłoby cie na niego stać. Niską emeryturą też nie musiałbyś się przejmować, bo nie dostałbyś żadnej.
Taaa... Przypominam, że obecna służba zdrowia też nie jest w pełni bezpłatna, a usługi oferowane przez obecne prywatne placówki też by częściowo staniały z powodu większej konkurencji. Nie zapominaj też o prywatnych ubezpieczeniach, które odegrały by w prywatnej służbie zdrowia znaczną rolę.
A argument z niską emeryturą to sobie daruj, bo ZUS w życiu mi nie wypłaci wszystkich pieniędzy, które do niego włożę. No chyba, że dożyje 100 lat. Jeśli umrę przed 67 rokiem życia to figę będę miał z tych wpłaconych pieniędzy, a tak to przynajmniej bym mógł żyć w większym dostatku, bądź w razie śmierci moje pieniądze trafiły by do rodziny, a nie zniknęły w ZUSie:).

JKM to skrajny anarchista, potrafi tylko mówić o likwidowaniu, nie ma żadnych konstruktywnych pomysłów na zdobycie pieniędzy.
Przecież przy zlikwidowaniu części podatków wpływy z takiego VATu zapewne mocno wzrosną, bo przecież te pieniądze, które wcześniej szły na służbę zdrowia, podatek dochodowy itd. zostaną w portfelach obywateli, którzy i tak je wydadzą na różne dobra, które są opodatkowane VATem. Niemniej jednak raczej nie przewiduje żeby wszelkie zmiany o których mówi JKM zostały kiedykolwiek wprowadzone, ale nawet część jego postulatów mogła by pchnąć Polską gospodarkę w lepszym kierunku, niż jest obecnie i gdyby taki scenariusz miałby miejsce. Pamiętajmy, że niewiele systemów społecznych, czy gospodarczych było wymienianych nagle przez władce/rządzących. Zazwyczaj były to stopniowe zmiany, a jak dobrze wiemy w obecnym systemie nagłe zmiany bez olbrzymiej większości w sejmie są niemożliwe. Na dobry początek wystarczy mi, że partia prawicowa dostanie się do sejmu.

Po drugie, Mikke ciągle twierdzi ze podatek dochodowy (i przymusowe składki ubezpieczeniowe), powodują  zastój w gospodarce. Zlikwidowanie tych danin ma w teorii zlikwidować ten zastój.
Problem w tym, ze JKM przemilcza pewien fakt, ta suma nie podwoi się magicznie.
Jeśli pracodawca odda różnice pracownikowi to zyska tylko pracownik, firma pozostanie w punkcie wyjścia. Warunkiem rozwoju firmy i docelowo całej gospodarki jest zatrzymanie różnicy przez pracodawce!
Firma właśnie nie rozstanie w punkcie wyjścia, bo pieniądze, które normalnie płaciła na podatek dochodowy będą należały do niej. Poza tym pracownik przecież też ma pensje liczoną jako płacę w brutto, więc jak ktoś podpisał umowę na kwotę 5000zł brutto to po zniesieniu tych podatków dalej będzie miał taką samą pensje, a po prostu wzrośnie jego płaca netto. Skoro wzrośnie jego płaca netto, to będzie go stać na dodatkowe dobra, które są przecież sprzedawane przez polskie przedsiębiorstwa, więc i one na tym zyskają. Na tym przecież polega pomysłu ruszenia gospodarki przez obniżenie podatków.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Marca 17, 2015, 17:58:18
"Kończ waść kadencję, wstydu oszczędź", czyli Komorowski w Koszalinie. Kolejne miasto, znowu gwizdy.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Marca 17, 2015, 18:05:47
Cytuj
Radze każdemu by "wyjrzał za okno", to znaczy sam sobie wyrobił zdanie.

Samo "wyglądanie za okno" można sobie o kant tyłka rozbić, jeśli nie idzie ono w parze z analizą decyzji podejmowanych przez rządzących i analizą szans, jakie dane państwo miało i wykorzystało/zaprzepaściło.


Cytuj
Wciskanie ludziom ciemnoty, w rodzaju twoich tyrad

No tak. Za to popieranie nieudolnych, złodziejskich rządów to przejaw jasności umysłu i wysokiej mądrości.

Cytuj
Staram się jedynie wyjaśnić ze istnieją ludzie o innych poglądach niż ty, którzy maja takie samo prawa wyrażania opinii.

Bardzo sobie szanuję osoby, które mają inne poglądy. Jest jednak różnica między ludźmi z poglądami, a ludźmi z wypranym mózgiem, powtarzającymi tylko to, co im wbito do głowy. Ci pierwsi potrafią bronić swych poglądów sensownymi argumentami, konkretami. Ci drudzy szukają tylko jak z niewygodnych pytań się wywinąć, bo rzeczowej odpowiedzi nie posiadają.


Cytuj
Pokaż mi jedną partie polityczna na świecie która wypełniła wszystkie punkty programowe.

Nie ma takiej. Niektóre się jednak starają zrealizować swój plan, podczas gdy PO robi coś zupełnie odwrotnego, byle utrzymać swoich ludzi przy korycie.

Cytuj
Wygodne wytłumaczenie, absurdalne, ale wygodne. Wszystkie błędy to wina PO, wszystkie osiągnięcia to przypadek.

A co jest absurdalnego w punktowaniu po kolei złych, niekorzystnych dla obywateli decyzji Rządu i prezydenta? Nie piszę, że wszystko co złe to wina PO, tylko krytykuję konkretne sprawy i konkretną politykę. Ty zaś po raz kolejny walisz ogólnikami. Zacznij może wymieniać te "wszystkie osiągnięcia", to będę w końcu miał do czego się odnieść. Na razie nie mam pojęcia o czym mówisz.

Cytuj
Skoro masz te konkretne argumenty, to je przedstaw, ciągle się nimi chwalisz, ale żadnego nie przytoczyłeś.

Widzę, że mamy problemy nie tylko z pamięcią, ale i ze wzrokiem. Rzuciłem Ci kilka przykładów, ale widzę, że umknęły. Mam jednak dobry humor, więc łap:

(click to show/hide)

...wymieniać dalej, czy na razie Ci wystarczy?


Cytuj
Po pierwsze, co z Korwinowskim hasłem "każdy powinien dbać o własny interes" , nie dotyczy pracodawców?

Znowu ta powalająca logika... Obecnie pracodawcy też dbają o swój interes i jakoś, jak wspomniałem wyżej, potrafią płacić pracownikowi więcej, niż wynosi kwota minimalna. Robią to pomimo wysokich kosztów, jakie muszą przez to ponieść. Da się? Da. Skoro jest to możliwe teraz, przy tak dużym opodatkowaniu pracy, to tym bardziej będzie możliwe, gdy to opodatkowanie zostanie zmniejszone lub zniknie całkiem.


Cytuj
Po drugie, Mikke ciągle twierdzi ze podatek dochodowy (i przymusowe składki ubezpieczeniowe), powodują  zastój w gospodarce. Zlikwidowanie tych danin ma w teorii zlikwidować ten zastój.
Problem w tym, ze JKM przemilcza pewien fakt, ta suma nie podwoi się magicznie.
Jeśli pracodawca odda różnice pracownikowi to zyska tylko pracownik, firma pozostanie w punkcie wyjścia. Warunkiem rozwoju firmy i docelowo całej gospodarki jest zatrzymanie różnicy przez pracodawce!

Widać, że niewiele miałeś do czynienia z działalnością gospodarczą. Firma, nawet jeśli całą kwotę zadecyduje oddać pracownikowi, nie tylko nie traci nic, co wręcz zyskuje już na starcie. Poza samymi pieniędzmi są jeszcze takie rzeczy jak wydajność pracy, czy zadowolenie i zaangażowanie pracowników. Gdybym miał do wyboru zaoszczędzić parę groszy na czyjejś wypłacie, a mieć szczęśliwego, wydajniejszego pracownika, to bez zastanowienia biorę to drugie, zwłaszcza jeśli moja firma jest niewielka i działa w sektorze usług. Te pieniądze migiem by do mnie wróciły.




Cytuj
To naprawdę śmierdzi rasizmem. Obeszłoby się bez słowa "murzynów".

Ach ta poroniona "poprawność polityczna". :)
(http://i.imgur.com/HEOJs.jpg)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Lejba Goldszmit w Marca 17, 2015, 18:36:22
"Kończ waść kadencję, wstydu oszczędź", czyli Komorowski w Koszalinie. Kolejne miasto, znowu gwizdy.

I bardzo dobrze, rządy PO w Zachodniopomorskim są tylko totalną zapaścią tego regionu.

http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/856875,sciana-zachodnia-czyli-polska-c-rosnie-dystans-do-sredniej-krajowej.html
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Marca 17, 2015, 19:09:52
Moim zdaniem Waldzios stwierdzenie, że myślimy w sposób dychotomiczny jest nie trafione, bo tak samo jak ty uważasz, że "Dla mnie PO mieści się gdzieś w dolnej części skali, ale główne siły opozycyjne lądują jeszcze niżej.", to np. dla mnie KNP, czy KORWiN jest dużo lepszą alternatywą, niż reszta partii. Nie stwierdzam jednak, że są to partię idealne, bo takowe nie istnieją i raczej nikt w 100% z żadną partią się nie utożsamia. Także ja tu żadnej dychotomii nie widzę.
I bardzo dobrze. Tak powinno być.

Zupełnie nie to miałem na myśli. Ta wypowiedz o dychotomii odnosiła się konkretnie do twojego posta:
"Co nie zmienia jednak faktu, że skoro PO jest takie świetne to powinieneś nas przynajmniej zarzucić masą świetnych decyzji, które zostały podjęte przez obecnego prezydenta jak i Platformę Obywatelską. "

Dychotomia była w twoim w stwierdzeniu "skoro PO jest takie świetne to powinieneś ....", założyłeś ze skoro nie dostrzegam katastrofy, to automatycznie uważam PO za "świetne".

Myślenie czarno-białe w tym przypadku polega na określaniu mnie jako zwolennika platformy, tylko dlatego ze nie jestem jej zaciekłym wrogiem, według spolaryzowanego schematu (wróg PO - zwolennik PO).

Tylko tyle, przepraszam jeśli doczytałeś się w moim poście więcej.

<< ściana absurdalnego tekstu >>
Właśnie dzięki takiemu irracjonalnemu narzekactwu Komorowski wygra wybory.
Wielkie dzięki w jego imieniu....
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Marca 17, 2015, 19:51:18
Cytuj
Właśnie dzięki takiemu irracjonalnemu narzekactwu

No k**wa, ręce opadają. Tak jak mówiłem - napluj im w twarz, powiedzą ci, że deszcz pada. Zero argumentów, zero konkretów, ucieczka od merytorycznej dyskusji. Jesteś waść podręcznikowy wręcz przykład leminga.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Marca 17, 2015, 20:08:34
Prusak, nie rozumiesz. Nikt nie ma bólu dupy że napisał "murzyni". Jak byłem mały to Murzynek Bambo mnie nie urażał i wciąż nie uraża. Ive mógł napisać nygus, niggro, niger, to nie o to chodzi. Rasizmem nazwałem to że Ive wymenił murzynów i ich magiczne socjale. To już śmierdzi rasizmem i ciemną stroną FOX News.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 17, 2015, 20:17:13
Tworzysz jakąś otoczkę której nie ma. Użyłem określenia socjale dla murzynów bo od tego się zaczęło, socjale obejmują aktualnie też ludność latynoską i innych imigrantów. Napisałem, że zjawisko jest jednym z problemów Ameryki. Nie uważam jednak ani murzynów ani latynosów za gorszych. Piszę tylko o szkodliwym zjawisku i tyle, a to że akurat te grupy to obejmuje to co zrobię. Pewnie też tam znajdą się biali co biorą. Ja rozumiem, że choroba poprawności politycznej co niektórych tutaj ogarnęła ale nie popadajmy w skrajności i nie rozmywajmy tematu przez to. Chwała Bogu, że u nas jest jeszcze w miarę normalnie bo na zachodzie ludzie nabierają wody w usta i potrafią nawet odejść jak się tylko zahaczy o temat.

Co do tego, że według niektórych rasizmem jest nazywanie murzyna , murzynem. No chyba sobie jaja robicie. Dla mnie nawet nazwanie niggerem nie jest w mojej ocenie żadną obrazą. Sami siebie tak nazywają i nie uważają tego za obraźliwe w czym więc problem? Co innego gdybym napisał, że murzyni to podludzie i gorsza rasa czego nie uważam to wtedy moglibyście mi coś zarzucić. Tworzycie iluzję i problemy których nie ma. A na świecie się z nas i naszych "problemów" co najwyżej śmieją.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Marca 17, 2015, 20:22:46
Polecam obejrzeć, przeczytać czy posłuchać rzetelnych informacji na temat socjałów dla Latynosów. Jest to ulubiony trick mediów, bo w końcu kto lubi jakiegoś grubego Carlosa? Prawda jest taka że takich socjali nie ma. Null.

Nikt nie ma bólu dupy że napisał "murzyni". Jak byłem mały to Murzynek Bambo mnie nie urażał i wciąż nie uraża. Ive mógł napisać nygus, niggro, niger, to nie o to chodzi.
Mam się wyrazić jeszcze jaśniej? Nie, słowo murzyn nie jest dla mnie żadnym problemem. Jak mówię po Polsku, u nas to ujdzie z powodów które ktoś wcześniej wypisał. Ale na Zachodzie lepiej mówić czarny czy Afro-Amerykanin.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 17, 2015, 20:24:22
Zachód jest tak zdegenerowany, że to prawda lepiej tak tam mówić. Jednak powinniśmy u nas odcinać się od tych zgniłych narodów bez perspektyw i mówić normalnie i po polsku.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Marca 17, 2015, 20:34:15
W pewnym sensie jest mniej zdegenerowany. Marie LePen ma znacznie większe poparcie niż KNP, KORWIN i wszystkie radykalne partie razem wzięte. Na zachodzie policja, armia i państwo mają wysoki prestiż, zaufanie i np. plucie na policję jest bardzo źle odbierane. W Polsce głównym zadaniem opozycji jest oplucie każdego funkcjonariusza, każdego żołnierza i urzędnika i sprawienie że podstawowe procesy demokracji jak wybory są mechanicznie nazywane sfałszowanymi. Na zachodzie jest wybór, a w Polsce księżą gwałcą chłopaków, więc znajduje się im wygodną prace w innej diecezji a doktorzy zabijają matki żeby te urodziły martwe płody. Nie, to my jesteśmy zdegenerowani. Jeżeli nie zmienimy naszej mentalności, pozostanie nam tylko dołączenie do szczęśliwego klubu ciemnogrodu i biedy Rosja-Białoruś-Ukraina.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Hubtus w Marca 17, 2015, 20:36:09
Dychotomia była w twoim w stwierdzeniu "skoro PO jest takie świetne to powinieneś ....", założyłeś ze skoro nie dostrzegam katastrofy, to automatycznie uważam PO za "świetne".
Myślenie czarno-białe w tym przypadku polega na określaniu mnie jako zwolennika platformy, tylko dlatego ze nie jestem jej zaciekłym wrogiem, według spolaryzowanego schematu (wróg PO - zwolennik PO).

Tylko tyle, przepraszam jeśli doczytałeś się w moim poście więcej.
Tu już nie chodziło mi nawet o to, że widzę świat PO w wersji wróg, czy zwolennik tylko o fakt, że sam uważasz takiego JKM za kosmitę i go krytykujesz, a sam nie podajesz argumentów dlaczego obecny prezydent wywarł na tyle pozytywne wrażenie, że chcesz na niego oddać głos. Skoro już krytykujesz jedną stronę, to podaj argument dlaczego według ciebie druga strona jest lepsza, bo powiedz mi proszę co to za dyskusja, gdzie obydwie strony siebie krytykują, a tylko jedna popiera swoją krytykę argumentami? Czytając tę dyskusje czuję się trochę jak w podstawówce, gdzie uczeń domagający się wyższej oceny ze sprawdzianu, kłóci się z nauczycielem i na każde pytanie nauczyciela "Czemu powinienem Panu podwyższyć ocenę?" uczeń odpowiada "Bo ja wiem więcej", "Nie umie Pan sprawdzać" itd. Poprzyj swoją tezę po prostu jakimiś argumentami, a to że druga strona się z nimi nie zgadza to już zupełnie inna para kaloszy.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 17, 2015, 20:46:26
A byłeś kiedyś w Anglii i widziałeś po parkach grupy młodzieniaszków po 20 parę lat bez zębów ćpających za socjal? A widziałeś kiedyś aby po tym jak ktoś włożył Ci nóż w udo, ty zabiłeś kogoś w obronie własnej szedłeś siedzieć? A widziałeś kiedyś, że nie można wyciągnąć telefonu po zmroku bo mogą Cię dojechać z nożem? A widziałeś kiedyś szwadrony Policji pod klubami z ostrą amunicją. A widziałeś kiedyś, że nie możesz się odzywać na pewne tematy bo mogą Cię wytykać z palcami albo zwolnić z pracy? To się dzieję w Anglii.

 Oczywiście są u nas patologię i korupcja przez władzę, która jest skonstruowana aby kraść. Jednak u nas panują jednak pewne zasady przyzwoitości zanikające niestety z dnia na dzień. Bakteria poprawności politycznej i społeczna akceptacja dla wywlekania dewiacji to u nas nadal margines. Wszystko ma jednak wiele aspektów. Tam służby bardziej są przychylne na ogół obywatelom. Policjant potrafi zawieść do domu a gdy pijesz piwko w parku potrafi dać ci mapkę ze strefami gdzie można pić i poprosić o odejście zamiast wlepiać mandat. U nas to tylko aby dowalić i zgarnąć premię za złapanych gówniarzy. Wybory w oczywisty sposób u nas fałszują i to widzi ślepy, nie dziw się, że ludzie wtedy się buntują. Skoro nie ma mojego głosu na listach a głosowałem, to jest to oczywiste fałszerstwo. I przestańcie wmawiać głupoty, że nie. Można też podażąć śladem idola Waldziosa, Niesiołowskiego, i twierdzić, że te głosy i tak nie maja znaczenia.  Nie dziw się, że ludzie się buntują. Prawda jest taka jednak, że sam nasz naród z grubsza ma nadal zasady przyzwoitości, tylko niestety jesteśmy pod butem władzy. Niektórzy lubią bycie butowanym byle by żyć i żreć jak Waldzios, niektórzy mają większe ambicję. Na szczęście u nas nadal większość chcę coś działać.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Marca 17, 2015, 21:01:16
Nie, przyzwoitości własnie nam brakuje.
Przykłady bardzo ładne, ale uwierz mi, podajesz albo przykłady z gett albo z kiepskich dzielnic. Nie wszędzie tak to wygląda, a szczególnie już na prowincji.

Jakiej przyzwoitości? Ładnie mówić dobrze o Polsce, wśród obcokrajowców nawet nigdy nie będę wyrzucać brudów Polski. Ale jako Polak z Polakiem możemy sobie pewne rzeczy przyznać. Przez lata zaborów, obcych systemów i okupacji zwyczajnie wykształciliśmy pewnego destrukcyjne tendencje. Między innymi:
-Niechęć i brak zaufania do jakiekolwiek władzy
-Kantowanie i podkradanie na boku, "bo jak nikt nie widzi to nie przestępstwo, ale przedsiębiorczość"
-Lubienie narzekać na wszystko i wszystkich, szczególnie na funkcjonariuszy.
-Niechęć w stosunku do nieznajomych, nigdy nie wiadomo czy można zaufać i czy nie wyda.
Jako narów wykształciliśmy takie cechy, bo zbyt długo byliśmy pod butem i trudno nam rozróżnić wolność od niewoli. I nie chodzi mi o piętnowanie Polaków czy obrażanie, ale o to że najwyższy czas przejść do przodu. Superpotęgą czy nawet potęgą nigdy raczej nie zostaniemy. Pozostaje nam zostać miłym Europejskim krajem, z dobrą opinią u sąsiadów i na świecie. Tu nie chodzi o imigrację. Dużo innych narodowości pracuje podobnie jak my, za granicą na najniższym szczeblu, często gorzej. Ale my swoim buractwem i brakiem jakiejkolwiek chęci żeby na nas lepiej patrzeli wykuliśmy mit Polaka pijaka i wieśniaka.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Prußak w Marca 17, 2015, 21:10:55
Pierdoły panie Adamie prawisz, że aż oczy bolą. Mamy być zadowoleni z władzy - to wtedy będziemy bardziej zachodni. Jak policja chujowa to nie mam narzekać, bo przecież jesteśmy wieśniakami ze wschodu, a jak będziemy wychwalać to od razu jesteśmy bardziej europejscy... To lata zaborów, wojny, komunizm doprowadziły do tego, że nasze "elity" tworzące kraj powinny co najwyżej świnie paść, a nie do władzy się pchać. A jak wiadomo - ryba psuje się od głowy i społeczeństwo wygląda tak a nie inaczej.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 17, 2015, 21:12:33
Ty chyba wykułeś w swojej głowie ten mit. Owszem te Twoje cechy czasem są trafne dla podręcznikowego Polaka. Świadczy jednak to o tym, że nas naród jest zdroworozsądkowy. Ślepe wierzenie komukolwiek to głupota, przedsiębiorczość (nie mylić ze skrajną odmianą złodziejaszków) jest dobra. Umiejętność dopasowania się do skrajnych sytuacji też na plus.

A modelowy stereotypowy mieszkaniec europy zachodniej. Cóż nie lubię tak pisać ale muszę odbić piłeczkę bo widać mamy kompleksy czas łamać sterotypy.

-Nie ma własnego zdania,
-Boi się wyrazić własnej opinii i ucieka na słowo nigger czy imigranci,
-Przejmuje się bardziej swoimi rurkami niż wszystkim innym,
-Bierze socjal bo po co pracować, niech "brudy "pracują,
-Nie potrafi nic sam zrobić,
-Wierzy ślepo i kupuję każdą głupotę jaką mu wcisną,

Prymitywnie i uogólnione ale proszę. Ja już wolę naszych sterotypowych polaków buraków.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Marca 17, 2015, 21:13:30
Co do tego, że według niektórych rasizmem jest nazywanie murzyna , murzynem.
IvE, tu nie chodzi o tych nieszczęsnych "murzynów", czy poprawność polityczną, tylko o sam fakt ze musiałeś ich wkleić w całkiem sensowne zdanie, robiąc z niego karykaturę.

Pytanie jest te same, co w przypadku wielu wypowiedzi JKM, po co?
Co to ma do licha wspólnego z tematem?

Szanuje ze jesteś przeciwnikiem "programów socjalnych", ale twoja wypowiedz straciła sporo przekazu przez dodanie niepotrzebnych "murzynów". Czytelnik się zastanawia  czy to tekst antysocjalowy czy rasistowski,
a rozmowa automatycznie zbacza z "socjalu" na temat rasizmu.
Do sensownego zdania, dodałeś negatywne skojarzenie, tak jakbyś celowo chciał odstraszyć potencjalnego odbiorce treści.

Czy twój przekaz cokolwiek by stracił gdybyś napisał "Poczytaj o programach socjalnych w US. Obama Care podałem jako najświeższy przykład tego, że Ameryka cały czas idzie w złą stronę."??

Tu już nie chodziło mi nawet o to, że widzę świat PO w wersji wróg, czy zwolennik tylko o fakt, że sam uważasz takiego JKM za kosmitę i go krytykujesz, a sam nie podajesz argumentów dlaczego obecny prezydent wywarł na tyle pozytywne wrażenie, że chcesz na niego oddać głos.
Wybacz, ale pisałem dlaczego będę głosował na Komorowskiego:
Przypominam:
Konstytucja RP. Rozdział V. Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej  (http://www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/5.htm)
Warto poczytać o uprawnianiach prezydenta.
Moim skromnym zdaniem Komorowski to jedyny kandydat który kandyduje na to stanowisko.
Cała reszta to kandydaci na królów, cesarzy i naczelnych czarodziejów. Niektórzy nawet zachowują się jakby kandydowali do rosyjskiej dumy.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 17, 2015, 21:20:29
Korwin mówi, że jako prezydent:

-Będzie wetował głupie ustawy,
-Będzie uniewinniał ludzi, którzy nie powinni siedzieć : (alimenciarzy, palących trawkę)
-Jako zwierzchnik sił zbrojnych będzie dbał o kondycję naszej armii.

On doskonale wie jakie ma kompetencje Prezydent. Wystarczyło by trochę posłuchać. Do tego to i tak by miałby być pierwszy poważny krok do obalenia systemu. Z takim Prezydentem reżym miałby wielki kłopot i ograniczone pole działania.

Co do tych socjali i murzynów. No ja nic nie zrobię, że jestem człowiekiem wolnym od bakterii poprawności politycznej. Podałem przykład, wyjaśniłem dodatkowo nic więcej nie jestem w stanie zrobić.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Marca 17, 2015, 21:21:50
Geez. Gdzie jest ta Zachodnia Europa. Mityczna Atlantyda jakaś, bo wszyscy o niej słyszeli, ale chyba nikt jej nie widział. To co podałeś to wielkomiejska bogata młodzież której odbiło. Nie wszystkich na to stać, a większość z tych których na stać są normalni. W Polsce widziałem chyba więcej "hipsterów" niż w Paryżu (oprócz w hipsterskich dzielnicach, ale one z definicji zmieniają się co chwilę)
Zgadzam się, podałem stereotyp. Ciężko to sobie wyobrazić, ale rozpoznanie Polaka naprawdę nie jest trudne! W Polsce jednak nie wszyscy tacy są. Wydaję się jakby tylko ten najgorszy element imigrował.

Prusak- nie mówię że musisz być zadowolony z władzy. Nikt nie jest. Nigdzie. Ludzie nie są idealni i trzeba wybierać pomiędzy "mniejszym złem"  a "większym złem". Jednak za zachodzie nie neguje się podstawowych funkcji państwa jak i funkcjonariuszy. Krytyka jest potrzeba- ale krytyka sama w sobie nie. A w Polsce tymczasem wielkie oburzenie, ochy i achy z literówki czy żartu.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Marca 17, 2015, 21:27:13
IvE, Waldzios się przejęzyczył. Jego post miał wyglądać tak:

Cytat: Waldzios
Wybacz, ale pisałem dlaczego będę głosował na Komorowskiego:
Cytuj
Bo jestem lemingiem i tak naprawdę nie wiem, co robię i dlaczego.
:P

Ja się w sumie cieszę, że reaguje, jak reaguje, bo każdą kolejną wypowiedzią dokładnie, co do joty, potwierdza wszystko to, co o nim i jemu podobnych wcześniej pisałem. Sam się zaorał swoimi postami. :)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 17, 2015, 21:29:46
Cytuj
Jednak za zachodzie nie neguje się podstawowych funkcji państwa jak i funkcjonariuszy. Krytyka jest potrzeba- ale krytyka sama w sobie nie. A w Polsce tymczasem wielkie oburzenie, ochy i achy z literówki czy żartu.
No bo niestety na zachodzie Policja bardziej służy obywatelom.

Moje wrażenia z pobytu w UK:
-Picie piwka w parku - Policjant upomina, wręcza mapkę i wskazuję strefy gdzie można pić.
-Przejście na czerwonym jeśli nic nie jedzie i nie ma zagrożenia - dozwolone, specjalne strefy gdzie pieszy ma pierwszeństwo przechodzenia,
-Złe parkowanie, policjant podjechał i poprosił aby pojechać za nim i pokazał wolne miejsce,

Polska codzienność-
-Codzienne obserwowanie czy na drodze do domu za płotem nie ma ukrytych policjantów, czychających na ludzi którzy mogą spiesząc się na tramwaj lub z tramwaju przebiec na czerwonym świetle na pobliskich przejściach.
-Picie piwa w parku - mandat,
-Przejście na czerwonym gdy nic nie jechało - mandat,
-Wrzucanie do radiowozu i trzepanie w poszukiwaniu narkotyków i innych specyfików i wyzywanie, że nie wyglądasz na studenta..
-Posiadanie krzesła, trzymając go w górze - 5 lat,
-Krzyczenie na wiecu Komora - kneblowanie ust,


To mam chwalić naszych policjantów dla zasady? No kurde prosta obserwacja, chłopie. I to wszystko nie wyciągnięte z kapelusza tylko moje własne autentyczne przeżycia. No poza tym krzesłem i krzyczeniem na wiecu Komora, to nie byłem ja :P
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Marca 17, 2015, 21:37:11
Sam nie wiem, ale z tego co wiem Policja nie bierze się z jakiegoś tajemniczego ludu policjów. Oni się chyba rekrutują z...miejscowych?
Tak więc policjant też Polak i myśli tak samo jak my.

Co do mandatów- za picie piwa w parku to się zgodzę, absurd, chyba że naprawdę komuś odbija. Ale jak boga kocham, nigdy nie spotkałem się z mandatem za przechodzenie na czerwonym! W sumie na zachodzie nie zwracają na to uwagi, bo system świateł jest zjebany i nikt go nie przestrzega, a w Polsce wszystko jak w Szwajcarskim zegarku działa. Chyba tylko w USA nie przechodzenie na pasach (tzw. jaywalking) jest karane mandatem.
A co do wystąpień na przemówieniach, jak nie umieją się dostosować i zaburzają takie wydarzenia (+ grożenie) to niech się nie dziwią że nadejdą konsekwencje. Tak samo w internecie plują i grożą, a potem się dziwią że to jest karalne. Wolność nie oznacza anarchia.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 17, 2015, 21:43:10
Ten system jest taki chory bo oni otrzymują premię za złapanych. Zasila to budżet to się dla nich opłaca. Stąd te problemy. To nie jest problem polskiej mentalności tylko kolejny raz chorego systemu.

Mandatów za przechodzenie na czerwonym lub w miejscach niedozwolonych to multum przypadków wśród moich znajomych. Sam zgarnąłem 3 w karierze. A światła są skopane w Polsce też, przynajmniej w Poznaniu.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Marca 17, 2015, 21:46:40
Ja się w sumie cieszę, że reaguje, jak reaguje, bo każdą kolejną wypowiedzią dokładnie, co do joty, potwierdza wszystko to, co o nim i jemu podobnych wcześniej pisałem. Sam się zaorał swoimi postami. :)
Gratulacje totalnie mnie zmasakrowałeś :)

Idziesz w ślady JKM, czyli masakrowanie i totalne nieudacznictwo przez najbliższe 30 lat.
Zamiast przekonywać do swoich poglądów odrzucasz ludzi chamstwem i obelgami, świetna robota.
Przynajmniej z góry wiadomo, że nigdy nie będziesz miał nic do powiedzenia w żadnej istotnej sprawie.

Wyłącznie dzięki tobie i tobie podobnym rządzi platforma...

Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Marca 17, 2015, 21:48:53
System trzeba poprawiać, jak każdy inny. Nigdzie nie jest idealnie. Mimo wszystko jeśli chodzi o drogówkę, to kryjący się policjanci to codzienność wszędzie. W Polsce przynajmniej może to zmniejszyć liczbę wypadków śmiertelnych.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 17, 2015, 21:50:39
Waldzios ja rozumiem przekaz,

Pewne rzeczy jednak trzeba nazywać po imieniu i tyle. W tym rozumiem Dedala, ja mam po prostu inną retorykę. Nie dziw się, że ludzie są wściekli na obecny reżym i nie da się być ciągle spokojnym i opanowanym i tłumaczyć jak owieczkom, szczególnie jak ktoś ci na koniec palnie, że i tak Platforma to jedyny słuszny wybór.

Adam>
Tego systemu nie da się poprawić, trzeba go zburzyć i postawić na nowo. Nie ma innej drogi.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Prußak w Marca 17, 2015, 22:00:50
U mnie w mieście nie spotkałem się żeby ktoś otrzymał mandat za przechodzenie z prostego powodu - w 3 miejscach są światła, więc nawet jak przeszedłem na czerwonym przed policją to oni mają to najzwyczajniej w dupie. Z Poznaniem sprawa już trochę inna, spotkałem się że mandat mój znajomy otrzymał, nie wiem ile to dokładnie wynosi, 50 złotych? Przynajmniej za picie piwa w miejscu publicznym tyle jest, co dla mnie jest chore.

A co do policjantów którzy służą - niby z miejscowych, ale często zdarza się tak, że do policji idą idioci którzy są nielubiani w swojej okolicy - przykład? Pewien pan policjant zamówił drewno (2013 to był), przyjechał koleś godzina wieczorna, wyładował mu to, ale już nie pamiętam o co chodziło, bodajże zaparkował w niedozwolonym miejscu żeby miał bliżej do domu, to po rozładowaniu drewna, nasz bohater dał mu mandat za zaparkowanie samochodu w niedozwolonym miejscu. POLSKA.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Hubtus w Marca 17, 2015, 22:04:42
Nie rozumiem Ive czemu czepiasz się tak naszej policji. Poza dwoma ostatnimi przykładami spełniała swoje obowiązki. Sam osobiście znam dwóch policjantów i na żadnego złego słowa bym nie powiedział. Zwykli normalni ludzie. Jak zapytałem się kiedyś policjanta o drogę do pewnego miejsca, to może mapki mi nie dał, ale powiedział jak mam dojść i żadnego problemu nie było. Ostatnio spotkałem kontrolerów biletów na przystanku, którzy są przy okazji strażnikami miejskimi i poprosiłem o sprawdzenie mojej uszkodzonej karty, to też nie miałem z nimi żadnych problemów i wytłumaczyli co mam z tym faktem zrobić. Nawet na marszu narodowym w Warszawie skręcając w boczną uliczkę spotkałem kordon policjantów, który szedł w stronę jakiś debili rzucającymi kamieniami w kamienice nie było problemu żeby przejść bokiem. Także ja jakoś nie widzę za bardzo problemów z naszą policją.  Oczywiście wiadomo, że w każdej służbie mogą znaleźć się mendy, ale nie przesadzajmy.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Marca 17, 2015, 22:07:23
Pewne rzeczy jednak trzeba nazywać po imieniu i tyle. W tym rozumiem Dedala, ja mam po prostu inną retorykę. Nie dziw się, że ludzie są wściekli na obecny reżym i nie da się być ciągle spokojnym i opanowanym i tłumaczyć jak owieczkom, szczególnie jak ktoś ci na koniec palnie, że i tak Platforma to jedyny słuszny wybór.
Widzisz, to zależy co chcesz osiągnąć.
W kraju jest co najmniej 30% tzw "lemingów", dla twojej wymarzonej rewolucji należałoby ich przekabacić.
Retoryka, retoryką, ale nie przekonasz "lemingów" obelgami, nieważne jak słuszne będziesz miał poglądy.

Wybacz, ale zawsze podkreślałem ze tymczasowo Platforma to słuszny wybór dla mnie , nigdy nie próbowałem namawiać innych, przynajmniej nie bezpośrednio.
Żeby było jasne, tak samo uważam ze KNP to słuszny wybór dla ciebie i przykładowo Hubtusa, a PIS dla Dyktatora. To się nie wyklucza.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Marca 17, 2015, 22:08:22
Cytat: Waldios
Zamiast przekonywać do swoich poglądów odrzucasz ludzi chamstwem i obelgami, świetna robota.
Przynajmniej z góry wiadomo, że nigdy nie będziesz miał nic do powiedzenia w żadnej istotnej sprawie..

O Boże, nie mogę... :D
Człowieku, czy Ty w ogóle czytasz to, co piszesz? Przestań sam się ośmieszać, bo robisz z siebie coraz większego wariata. Prosiłeś o argumenty, więc dostałeś je ode mnie na tacy. Zamiast jak normalny, zrównoważony człowiek do argumentów się odnieść i dla równowagi przedstawić swoje, zrobiłeś to, czego się w sumie spodziewałem i co od kilku ostatnich stron opisuję - rzuciłeś durnym, pustym tekstem o absurdzie i narzekaniu.


Cytuj
Gratulacje totalnie mnie zmasakrowałeś :)

Nie. Ja Cię tylko rozgryzłem. Masakrujesz to Ty się sam. :) Gdybyś dla odmiany rzucił w dyskusji przynajmniej jeden sensowny argument, lub choć udowodnił, że to przy którymś z moich argumentów piszę nieprawdę, to miałbyś szansę wyjść z tego z twarzą. A tak - cóż, przykro mi bardzo... :)


Cytuj
Wyłącznie dzięki tobie i tobie podobnym rządzi platforma...

Oj, stary, odlatujesz coraz bardziej. Zapnij przynajmniej pasy, bo mogą być spore turbulencje. ;)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Marca 17, 2015, 22:10:14
W kraju jest co najmniej 30% tzw "lemingów"

Sprostuję tylko. Co najmniej 30% spośród głosujących. Nie 30% społeczeństwa. To duża różnica.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 17, 2015, 22:14:05
Hubtus no to szczęśliwy człowiek z Ciebie. Ja niestety spotkałem się z samymi złymi przypadkami. Znam też dobre przypadki działania policji i na pewno są policjanci na poziomie. Niestety osobiście na 1 dobry przypadek działania policji jest w moim przypadku 10 lub więcej złych. Czerwone światła - paranoja, picie piwa - paranoja. A już trzepanie niewinnych ludzi w radiowozie to już kompletnie świństwo.

@Waldziosie
Ja nikogo nie wyzywałem z tego co pamiętam, chociaż nerwy mi puszczają czasem w tym temacie.  I zdaję sobie sprawę że o głosy lemingów też trzeba się bić :P
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Lejba Goldszmit w Marca 17, 2015, 22:14:20
Ja z policją mam dobre wspomnienia, jak parę lat temu dom mi obrobili to policja przyjechała fachowo swoje czynności zrobiła. Okazało się jeszcze że jeden z policjantów mieszka niedaleko mnie i do dziś mówię mu "dzień dobry".
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Marca 17, 2015, 22:17:06
Sprostuję tylko. Co najmniej 30% spośród głosujących. Nie 30% społeczeństwa. To duża różnica.

To ja sprostuję jeszcze bardziej - spora część z tego nie jest lemingami, lecz głosuje, by nie stracić swojej ciepłej posadki urzędnika lub by nie stracił jej ktoś z rodziny. :)


Co do policji, to jest różnie - są w tym kraju świetni funkcjonariusze (często na takich natrafiałem). Są też tacy, którzy do Policji idą się wyżyć lub leczyć kompleksy. Generalizować nie można. Można jednak narzekać na to, że tymi nielicznymi mendami, które się w służbach trafiają, jakoś nie bardzo ktoś chce się zająć i nawet przy sytuacjach oczywistych (katowanie ludzi na komendach) sprawy sądowe się ślimaczą lub wręcz są umarzane.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 17, 2015, 22:26:39
Apropo. Gdzie jest opcja w ankiecie dla tych co deklarują, że nie chcą głosować. Ciekawie by było wiedzieć ilu po prostu ma to gdzieś :P
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Marca 17, 2015, 22:29:18
W sumie ciekawy pomysł. Tylko zapewne każdy kto nie chce głosować raczej nie wchodzi na ten temat. Niewielu pewnie jest takich co czytają dyskusje i uznali że nikt nie zasłużył na ich głos :)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Lejba Goldszmit w Marca 17, 2015, 22:31:54
Albo opcja oddania głosu nieważnego.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Marca 17, 2015, 22:32:02
Apropo. Gdzie jest opcja w ankiecie dla tych co deklarują, że nie chcą głosować. Ciekawie by było wiedzieć ilu po prostu ma to gdzieś :P

Dodam takie coś, przy kolejnej aktualizacji. Na razie czekam, aż będzie wiadomo, kto zostanie dopuszczony do startu i zbierze 100k podpisów. Bo póki co jest trochę zamieszania z tym, a komitetów wyborczych powstało już 23 czy 24.

Z drugiej strony, jak już chcemy być całkowicie dokładni to wypadałoby, żeby głosowały tylko osoby, które będą wtedy pełnoletnie. Bo na razie wydaje mi się, że widzę sporo takich, którzy głosować nie będą mogli, a jednak stawiają znaczek przy Komorowskim, czy Dudzie albo Korwinie.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 17, 2015, 22:36:54
Powinni głosować wszyscy. Czemu mamy odbierać prawo głosu młodszym. My nie jesteśmy sondażownią. Tutaj je forum, wolne forum. Mamy dowiedzieć się o sympatiach na tawernie a nie tworzyć pseudo-wiarygodny sondaż wyborczy. Do tego i tak każdy może sobie wpisać wiek jaki chcę, nawet na czas tej ankiety - walka z wiatrakami.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Marca 17, 2015, 22:42:36
walka z wiatrakami.

Nawet nie zamierzam jej podejmować. Później może jakąś sondę puszczę anonimową do tych pewnych pełnoletnich, to się sondaż tawerniany zrobi xd
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Marca 18, 2015, 16:12:07
BTW. Ciekawostka dla zwolenników zlikwidowania podatku dochodowego.

Amerykanie też o tym myślą, koncepcja nazywa się FairTax (http://en.wikipedia.org/wiki/FairTax). Strona internetowa http://fairtax.org (http://fairtax.org).

Rożnicę są jednak elementarne.

Po pierwsze, amerykanie nie boją się obliczeń, na stronie znajdziecie masę liczb, statystyk i symulacji (dział 'Research'). Okazuje się ze jeśli się chce i traktuje sprawę poważnie, to można podać konkretne dane.

Po drugie, uczciwie wyliczyli ze żeby zlikwidować podatek dochodowy (15%) i podatek od pensji (7.65%), muszą w pierwszym roku wprowadzić 23% podatek konsumpcyjny, odpowiednik naszego VATu (w US nie ma federalnego VATu).

To jest właśnie to co nazywam konkretną propozycją. Dane liczbowe, statystyki i realne pomysły skąd wziąć pieniądze.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Marca 18, 2015, 20:20:17
Siemson
Waldzios, twoja mania do liczb jest niereformowalna. Napisz do JKM'a albo do Wiplera albo do jakiegoś, nie wiem, Zygmunta Kopacz, może tak będzie łatwiej, czy coś przygotowywali, jeżeli tak bardzo im nie ufasz.
Chyba że Ty chcesz być przekonywany i pragniesz ciągłego zbijania argumentów, bo Tobie nie zależy.
Kolego najdroższy, Ty, chcąc dobrobytu, odcinasz się od czegokolwiek wspólnego z Ozjaszem, jakby to wynikało z jakiejś pogardy do niego.
Zdaje się, że nie masz zamiaru rozdzielać podczas swojej krytyki dwóch rzeczy: zasadniczego celu i ogólnikowej ścieżki, która ma zostać obrana (wolny rynek, niższe podatki, likwidacja podatku dochodowego, prywatyzacja) i praktyki z obliczeniami wszelkimi oraz prognozami. Pisałem Ci przecież, że są w Polsce organizacje głoszące wolny rynek, często różniące się trochę od Janusza, mogące w razie czego go wspomóc. Nie uważasz chyba tego 74 letniego konserwatysty za debila i nieświadomego szkodnika, prawda? Uważasz, że osoba, która uważa, że król powinien przede wszystkim otaczać się mądrymi doradcami, wprowadzi karykaturalne rządy dyktatorskie, w których decyzje podejmować będzie tylko jedna osoba?
Nastawienie które ty reprezentujesz, czyli coś rodzaju "mogło być gorzej, pis zbliża się", jest najbardziej szkodliwe, a to dlatego, że ty jesteś osobą, która mogła by ten ruch poprzeć, a nie robisz tego tylko dlatego, że nie opublikował on jeszcze statystyk, które są mu w tym momencie, w gruncie rzeczy, do niczego nie potrzebne. Nie twierdzę, że nie są one potrzebne na przyszłość i w celu poszerzania elektoratu. Twierdzę, że ruch potrzebuje nowych mądrych członków, poparcia, i tak dalej.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Marca 18, 2015, 22:02:11
Waldzios, twoja mania do liczb jest niereformowalna.
Dziękuje to dla mnie komplement. Ekonomia nie jest nauką ścisłą, lecz posługuje się aparatem matematycznym. Bez manii liczb nie ma ekonomii.

Chyba że Ty chcesz być przekonywany i pragniesz ciągłego zbijania argumentów, bo Tobie nie zależy.
Gdyby mi nie zależało, nie wczytywał bym się w międzynarodowych ekonomistów i teorie ruchów takich jak FairTax.
Obejrzałbym parę filmików z krulem i byłbym zadowolony z siebie.

Kolego najdroższy, Ty, chcąc dobrobytu, odcinasz się od czegokolwiek wspólnego z Ozjaszem, jakby to wynikało z jakiejś pogardy do niego.
Mam gdzieś czy ktoś jest żydem czy nie, nie insynuuj mi takich rzeczy, to obraźliwe i nie miejscu..
Pogardzam nim za opluwanie idei liberalnej, jego pochodzenie zupełnie mnie nie obchodzi.

Zdaje się, że nie masz zamiaru rozdzielać podczas swojej krytyki dwóch rzeczy: zasadniczego celu i ogólnikowej ścieżki, która ma zostać obrana (wolny rynek, niższe podatki, likwidacja podatku dochodowego, prywatyzacja) i praktyki z obliczeniami wszelkimi oraz prognozami.
Oczywiście ze nie mam takiego zamiaru. To by przeczyło zdrowemu rozsądkowi.

"Zasadniczy cel" i "ogólnikowa ścieżka" pokazują tylko przekonania i intencje, nie przekładają się w żaden sposób na praktyczne zdolności do ich realizacji.

Dam ci prosty przykład.
Wyobraź sobie zespól muzyczny, z idealnie zaplanowanym "zasadniczym celem" i "ogólnikową ścieżką".
Zespól z wspaniałym pomysłem i intencjami, ale z muzykami głuchymi jak pień, którzy twierdzą ze umiejętność gry na instrumentach jest mało ważna.
Kupisz płytę takiego zespołu w ciemno?

Nie uważasz chyba tego 74 letniego konserwatysty za debila i nieświadomego szkodnika, prawda?
Nie uważam go za konserwatystę, raczej za lewicowego anarchistę.
A co do świadomości lub jej braku, to nie mam pewności.

Uważasz, że osoba, która uważa, że król powinien przede wszystkim otaczać się mądrymi doradcami, wprowadzi karykaturalne rządy dyktatorskie, w których decyzje podejmować będzie tylko jedna osoba?
Tym się nie martwię, nie wierzę w znaczące zwycięstwo krula, w najgorszym razie dostanie się do parlamentu, a i to mało prawdopodobne, bo najpewniej przed wyborami znów celowo walnie jakiś genialny tekst z rodzaju "JKM wcale tak nie powiedział".

Nastawienie które ty reprezentujesz, czyli coś rodzaju "mogło być gorzej, pis zbliża się", jest najbardziej szkodliwe, a to dlatego, że ty jesteś osobą, która mogła by ten ruch poprzeć, a nie robisz tego tylko dlatego, że nie opublikował on jeszcze statystyk, które są mu w tym momencie, w gruncie rzeczy, do niczego nie potrzebne. Nie twierdzę, że nie są one potrzebne na przyszłość i w celu poszerzania elektoratu.
Dla mnie hasło "mogło być gorzej, pis zbliża się" reprezentuje ten sam poziom co "gorzej być nie może, wszystkiemu winna platforma", tania propaganda. Zamiana jednej propagandy, na drugą byłaby podwójnie głupia.

Ruch od 30lat twierdzi ze statystyki w gruncie rzeczy, do niczego nie są potrzebne, śmiem twierdzić ze rezultaty tych 30lat udowadniają co innego.

Skoro ten ruch nawet nie próbuje mnie przekonać, to nie uzyska mojego poparcia, proste.

Twierdzę, że ruch potrzebuje nowych mądrych członków, poparcia, i tak dalej.
A ja twierdze, ze ruch potrzebuje wykopać Krula i chwycić za kalkulatory, wtedy pojawią się nowi członkowie.

Pozdrawiam

Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 19, 2015, 09:34:09
A ja uważam, że to co napisał Waldzios jest bardzo istotne. Powinno się w końcu chwycić tak jak napisał Waldzios za kalkulatory. A nie liczyć, że jak przejmą władzę to zrobi się samo. Pewnie wszystko by się samo wyregulowało tylko po co wprowadzać chaos jak można to zrobić płynnie bez wielkich wstrząsów jak pokazuje ten projekt. Niestety nie wiem na ile jest to możliwe w kraju w którym wydatki i inne rzeczy utajnia się i bawi się w kreatywną księgowość. Brakuje podstawowych danych do takiego projektu. Warto jednak podjąć dyskusję w tych tematach i zachęcać aby Korwin nawiązał w tej materii współpracę z np. Instytutem Smitha. Uwaga Waldziosa jest trafna i zgadzam się z nim. Nadal jednak podkreślam, że Korwin to jedyny kandydat (poza Wilkiem i Kukizem to nadal kandydaci na kandydatów) z konkretnym pomysłem jak uzdrowić ten biedny kraj. Komorowski i Duda reprezentują co najwyżej bełkot w stylu pokazanym przez Dedala parę stron wcześniej.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Marca 19, 2015, 21:27:13
Oj

1. Miło, że interesujesz się ekonomią.

2. Ty w ogóle nie zwracasz uwagi na to, że dla KORWiN'u nie ma alternatywy. Chyba że PO/PiS?

3. Ale jesteś przewrażliwiony, ojej. Żebym chociaż gdzieś Ciebie chciał obrazić...

4. Wyobraź sobie taką sytuację. Istnieją partie interwencjonistyczne i jedna partia, która chce się wyłamać i pójść z wolnym rynkiem trochę dalej. Co robisz? Wyśmiewasz tę ostatnią, bo jej postulaty opierają się twoim zdaniem na nieracjonalnych postulatach. Swoje oskarżenia opierasz głównie na tym, że organizacja owa nie tworzy skomplikowanych wyliczeń.
KORWiN jest platformą dla mniej i bardziej konserwatywnych wolnościowców, nie partią gotującą się do przejęcia władzy w Polsce.

5. No miło, że uważasz go za lewicowego anarchistę, czekam na argumentację.

6. Za szybko prowadzicie, tańczycie upojeni.

7. Żeby Ci kiedy wstyd nie było.

8. Oh.

https://youtu.be/4AukbmpdPGw tutaj Ozjasz coś mówi o podatkach.
Jakoś Janusz bardziej przekonuje mnie tutaj niż Mariusz.

Dodam jeszcze jedną rzecz.  Ty patrzysz ciągle przez pryzmat przejęcia Korwina władzy. Jest on silnym zwolennikiem wprowadzenia zakazu budżetu z deficytem. Musiałby więc albo opracować budżet nowy, z pomocą ekonomistów, lub złamać jedną ze swoich żelaznych zasad.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Marca 20, 2015, 10:54:13
Cytuj
No miło, że uważasz go za lewicowego anarchistę, czekam na argumentację.

Zwijam się po podłodze ze śmiechu. :D Czekać na argumenty... od Waldziosa... :D Spójrz na ostatnie kilka stron i przestań się łudzić.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Marca 20, 2015, 14:43:56
4. Wyobraź sobie taką sytuację. Istnieją partie interwencjonistyczne i jedna partia, która chce się wyłamać i pójść z wolnym rynkiem trochę dalej. Co robisz?
ISIS twierdzi ze jeśli się wysadzę w powietrze to trafie do nieba i będzie tam na mnie czekało 40 dziewic.
Piękna obietnica.
Raczej się nie zdecyduje zanim nie zobaczę statystyk co do wieku, płci i gatunku tych dziewic ;).

KORWIN twierdzi ze jeśli zagłosuje na człowieka którym pogardzam, to będę żył w dobrobycie.
Kolejna piękna obietnica.
Raczej się nie zdecyduje zanim nie zobaczę dowodu ze wie o czym mówi.

Wyśmiewasz tę ostatnią, bo jej postulaty opierają się twoim zdaniem na nieracjonalnych postulatach.
Wybacz, ale nic nie poradzę, wyśmiewanie nieracjonalnych postulatów zawsze uważałem za obowiązek racjonalnego człowieka.

Swoje oskarżenia opierasz głównie na tym, że organizacja owa nie tworzy skomplikowanych wyliczeń.
Ta organizacja aspiruje do rządzenia krajem, warto żeby wykazała się czymś poza pięknymi słowami.
Pogarda dla obliczeń, to pogarda dla "własności" której te obliczenia dotyczą, a to jest nie do zaakceptowania dla nikogo o poglądach zbliżonych do liberalnych.

5. No miło, że uważasz go za lewicowego anarchistę, czekam na argumentację.
Podaje argumentacje regularnie, przykłady:

W temacie o Gwiazdowskim, jego słowami:
(click to show/hide)

W temacie szczepień:
(click to show/hide)

W temacie Ukrainy:
(click to show/hide)

W temacie gólnym:
(click to show/hide)

Możesz się z nimi nie zgadzać, twoje prawo, ale tak czy inaczej argumenty podałem.

BTW. Chce wyraźnie podkreślić ze moje wypowiedzi o anarchizmie odnosiły się do wypowiedzi pana Mikke, nie koniecznie do całego ruchu i wszystkich jego członków.
Dodam jeszcze jedną rzecz.  Ty patrzysz ciągle przez pryzmat przejęcia Korwina władzy. Jest on silnym zwolennikiem wprowadzenia zakazu budżetu z deficytem. Musiałby więc albo opracować budżet nowy, z pomocą ekonomistów, lub złamać jedną ze swoich żelaznych zasad.
Całkowicie się mylisz. Patrze przez pryzmat liberała, który zgrzyta zębami, gdy widzi jak JKM depcze wszystko co dla niego święte.
Zupełnie nie wierzę w przejecie przez Korwina władzy, martwię się tym jaką opinię wyrabia ruchom liberalnym.

Oczywiście ze jestem zagorzałym zwolennikiem budżetu bez deficytu.
Problem w tym ze deficyt to nie puste hasło ale 50 miliardów PLN, dopóki nie usłyszę konkretnych pomysłów skąd wsiąść taką sumę, puste obietnice będę traktował jako plucie w twarz i robienie ze mnie idioty.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 20, 2015, 16:15:14
1) szczepienia

W krajach zachodnich i na świecie są kraje w których kilkadziesiąt procent ludności nie jest szczepiona gdzie masowe epidemie? Jestem za szczepieniami ale przeciw przymusowi. Tak samo jestem przeciw narkotykom ale powinny być legalne. Każdy musi decydować za siebie a rodzice za dzieci. Jeśli dziecko zginie na skutek szczepienia a  są takie przypadki to rozumiem, że Wy i wszyscy co jesteście za takimi postulatami będziecie łoić odszkodowania? Takie postulaty są chyba dla państwa totaltarnego. Jednak ten postulat to i tak kropelka w morzu i detal. Jestem nawet za obowiązkowymi szczepieniami byle by państwo nie ingerowało w życie obywateli i zniesiono podatek dochodowy. Taki deal możemy zrobić. A nie sprzeczać się o głupoty poboczne kwestie. Po drugiej stronie barykady mamy Dudę i Komorowskiego jeden bredzi o smoleńsku, że przyszłość ma na imię Polska, drugi bredzi o zgodzie i bezpieczeństwu. O sprawach istotnych dług kraju, i wizja katastrofy demograficznej - wielkie nic.  Ciągle dyskutujemy o programie Korwina bo go ma. A gdzie dyskusja o programie Dudy czy Komora? Dodaję się już Wam coś ludzie? Ci ludzie to oszuści co mówią to co aktualnie jest na topie, a chcą tylko kraść.

2) Ukrainy

USA i Nato łamie prawo międzynarodowe na każdym kroku. Interwencja w Libii, Syrii, Iraku, w zatoce. Wszędzie. Wszystkie konflikty które wywoła Rosja były na terenach z większością Rosyjską lub z  dużą grupą ludności Rosyjskiej. Dalej Rosjanie nigdy się nie zapuszczali. Wnioski są oczywiste nawet dla najbardziej topornego obserwatora. Gdzie w całej tej aferze na Ukrainie zagrożenie dla Polski? Przypominam topornym, że mamy granicę z Rosją. Gdzie tam rozruchy, niechęci? Stuknijcie się solidnie w czerep przeanalizujcie fakty a nie wciągajcie nas w kolejną wojnę bo w TV coś powiedzieli.

3) Emerytury

Pisałem Ci drogi Waldziosie przynajmniej dwukrotnie.

Ma zostać wprowadzony tymczasowy podatek na spłatę długów i wypłatę zaległych emerytur. Ile on będzie wynosił i jak długo trwał i w jakiej formie będzie pobierany to już trzeba by dostać się do władzy i mieć dokładne dane a nie oficjalne kreatywnie księgowane liczby.

Powoli już tracę resztki nadzieji w Ciebie i twoją autentyczność Waldzios. Chyba sobie po prostu trollulujesz po próżnicy bo Ci się nudzi. Dramat. A już wyzywanie JKMa od lewaków to kompletny bełkot.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 20, 2015, 16:35:37
Muszę pojechać double postem bo to skandal:

http://www.sejm.gov.pl/Sejm7.nsf/PrzebiegProc.xsp?id=EEFAAC11BCEEE2EDC1257DF000338B63 (http://www.sejm.gov.pl/Sejm7.nsf/PrzebiegProc.xsp?id=EEFAAC11BCEEE2EDC1257DF000338B63)

Ogólnie to polecam przeglądać codziennie i patrzeć co Wasi idole z PoPisu codziennie nowego odwalą. To jest hańba. Gadanie swoje to co robią inna sprawa. Proszę teraz to już nawet nie szkolenia.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Marca 20, 2015, 17:51:11
1) szczepienia
2) Ukrainy
W tych kwestiach powiedziałem co miałem do powiedzenia, nie chce dalej drążyć tematu. Bez sensu wałkować w kółko te same argumenty. Przyjmijmy ze zgadzamy się, co do tego ze się nie zgadzamy.

Nawet gdybym przyznał ci rację w każdym punkcie, to nadal uważałbym ze wspomniane postulaty nie maja wiele wspólnego z liberalizmem albo konserwatyzmem.
Nie mówię tu nawet o tym czy masz racje czy nie, ale o tym co traktujesz za ostateczną wykładnie konserwatyzmu i liberalizmu.
Obawiam się ze niestety zamiast do klasyków, zbyt często sięgasz w tej kwestii do wypowiedzi i deklaracji JKM.

Dla jasności, zdecydowanie nie chodzi mi o umniejszenie poglądów które reprezentujesz, ale raczej o uściślenie ich klasyfikacji, jako nie do końca konserwatywno-liberalne.

Powoli już tracę resztki nadzieji w Ciebie i twoją autentyczność Waldzios. Chyba sobie po prostu trollulujesz po próżnicy bo Ci się nudzi. Dramat. A już wyzywanie JKMa od lewaków to kompletny bełkot.
Tak jak pisałem, uważam większość jego haseł za anarchizm (w najlepszym razie anarchokapitalizm).
Nie kojarzę w Polsce  partii otwarcie komunistycznej, wiec moim zdaniem na lewo od JKM nic nie ma.

Traktuje lewicowość jako inny światopogląd, więc w moim przypadku nazwanie kogoś lewakiem  to nie wyzwisko, raczej neutralne stwierdzenie orientacji politycznej.
Podkreślam często ten fakt w odniesieniu JKM, by pokazać ze często mija się z prawdą i nie do końca wie o czym mówi.

Co do trollowania, to nigdy temu nie zaprzeczałem, w jakim innym celu produkowałbym się w tym dziale.
Nie jestem na tyle naiwny  by wierzyć ze kogoś przekonam... Co najwyżej pokażuje ze można myśleć inaczej.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Marca 20, 2015, 17:56:36
1. KORWiN obicuje Ci, że jeżeli na nią zagłosujesz, do sejmu wejdzie kilkudziesięciu posłów odrzucających wszelkie inicjatywy mające na celu pogłębianie państwowego interwencjonizmu. http://szczecin.tvp.pl/17672699/sprawa-polityczna Polecam ten wywiad z Korwinem, już nie reaguje na pytania o niepełnosprawnych. ;p
Oto co chce zrobić Korwin, mówię z pamięci: zwolnić z 90% urzędników, usunąć podatek dochodowy, zostawić taki vat jaki jest albo go obniżyć do 15%, wprowadzić podatek ok. 300 - 500 zł dla każdego na spłatę długów i emerytur, brak dostępu systemu emerytalnego dla zaczynających pracować, dotrzymanie umów emerytalnych dla pracujących bądź możliwość ich przerwania, likwidacja państwowego szkolnictwa i szpitalnictwa (ktoś tam z KORWiNy mówił, że lepiej będzie to zrobić powoli, Koran chyba nic o tym nie mówił), prywatyzacja prawie wszystkiego, zwolnienie z niektórych podatków kobiet pracujących w domach. Zyski jego zdaniem wynikną w wielkiej części z tego, że firmy będą migrować do Polski, Polacy będą się więc bogacić i więcej wydawać, przez co też vat zagwarantuje więcej pieniędzy dla państwa.
Jaka będzie jednak funkcja tej partii jeśli nie dojdzie do władzy? Trudniej będzie wprowadzać wyższe podatki i propagować kulturę zepsucia wśród społeczeństwa (program może wspólny z PiS, przynajmniej pewną jego częścią).

2. Krytykujesz to, co nieracjonalne, porzucasz być może zalesioną, ale żyzną ziemi po to, by siedzieć i uprawiać ziemniaki. Spróbuj zdecydować, co będzie dla nas bardziej korzystne. Pomyśl, jakie będą skutki realne.

3. A kto pogardza tymi obliczeniami, jeśli można wiedzieć?

4. 1. Gwiazdowskiemu może nie odpowiadać image Janusza, jednak na pewno nie uważa go za człowieka gotującego się do wymordowania wszystkich czerwonych.
    2. Chcemy zniszczyć drogi, by aparat terroru nie miał jak się przemieszczać.
    3.Twoje oskarżenia są liche. Nie mam siły odpowiadać.
5. odpowiedział ci IvE
6. A więc zgrzytaj zębami i popieraj libertynów z PO. Bo Wipler jest pijakiem a Korwin gwałci małe dzieci.
   
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Marca 20, 2015, 20:06:58
1. KORWiN obicuje Ci...
A dlaczego mam wierzyć w te obietnice?
Dla mnie to puste hasła, utopijna propaganda bez żadnych szans na realizacje...
Może nawet intencje są słuszne, ale brak koncepcji wykonania jest dla mnie obraźliwy...

Nawet gdyby wspomniane ograniczenia wydatków były możliwe do realizacji, to ich wykonanie pochłonie lata, a w międzyczasie państwo musi regulować należności. Prywatyzacji tez nie da się przeprowadzić natychmiast.
Podatek 300 - 500 to chyba żart, na samo pokrycie różnicy we wpływach, po zlikwidowaniu podatku dochodowego potrzeba minimum 10tys PLN na pracującego obywatela,  nie mówiąc już o olbrzymich sumach niezbędnych do spłaty długów i emerytur.
Zanim gospodarka się ustabilizuje i dochody z VATu wzrosną znacząco, państwa już dawno nie będzie.

Przeliczając sobie w pamięci, nawet operując miliardami, można łatwo stwierdzić ze cały ten plan to absurd.
Jego wprowadzenie może doprowadzić tylko i wyłącznie do bankructwa państwa.

Gdyby KORWiN przedstawił jakieś obliczenia, mielibyście argument do dyskusji.
Niestety, obecnie każecie mi uwierzyć na słowo, a zdrowy rozsądek i podstawowe umiejętności z dziedziny arytmetyki mnie do tego nie skłaniają

2. Krytykujesz to, co nieracjonalne, porzucasz być może zalesioną, ale żyzną ziemi po to, by siedzieć i uprawiać ziemniaki. Spróbuj zdecydować, co będzie dla nas bardziej korzystne. Pomyśl, jakie będą skutki realne.
Całkowicie niedostrzeganiem sensu tego zdania.

W mojej wersji tej bajki, ty wierzysz bezkrytycznie podejrzanemu hochsztaplerowi, który obiecuje ze jeśli będziesz mu posłuszny, to sprawi ze w lesie wyrosną pomarańcze.
Pomarańcze to słuszna idea, kto nie lubi pomarańczy, precz z ohydnymi ziemniakami.
Tak zachwyciłeś się to ideą, ze zapominasz ze wykarczowanie lasu to praca na lata, pomarańcze mogą dać kiepskie plony w twoim klimacie, a ty w międzyczasie musisz coś jeść, nawet ziemniaki.

3. A kto pogardza tymi obliczeniami, jeśli można wiedzieć?
Kilkakrotnie sam pisałeś ze obliczenia są "zbędne" i "do niczego nie potrzebne".

6. A więc zgrzytaj zębami i popieraj libertynów z PO. Bo Wipler jest pijakiem a Korwin gwałci małe dzieci.
 
A ty dalej naiwnie wierz ze Mikke to konserwatywny-liberał, tylko i wyłącznie dlatego ze on sam tak od 30 lat twierdzi. Nie ważne ze jego teorie i zachowanie nijak nie pasują do żadnej z tych ideologii. Grunt ze filmiki mówią co innego.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 20, 2015, 20:38:17
Dobra Waldek, twoje rozważania są już na siłę. A jako wyborca PO byś się wstydził pisząc, że Korwin nie daję żadnych propozycji konkretnych.

http://szczecin.tvp.pl/19309710/180315 (http://szczecin.tvp.pl/19309710/180315)

Aż wstawie drugi raz bo ciekawa odmiana w retoryce. Proszę może sam Waldek obejrzy jak się go zbombarduję prawdą po oczach.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Hendryk w Marca 20, 2015, 20:48:21
Ja mam pytanie, co sadzicie o postulacie (chyba nieoficjalnym)JKM, zeby wprowadzic u nas zasadzy prawa anglo-saskiego?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Marca 20, 2015, 21:13:22
Cytuj
Gdyby KORWiN przedstawił jakieś obliczenia, mielibyście argument do dyskusji.
To jest jeden z najlepszych argumentów przeciwko Korwinowi i jego partiom. Jakoś tak się stało, że szybciej niż obiecanych przez Wilka wyliczeń doczekaliśmy się rozłamu w partii.
Tak samo celnym uderzeniem w czuły punkt jest zwrócenie uwagi na anarchistyczne ciągoty Korwina.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 20, 2015, 21:25:58
Korwin nie ma żadnych anarchistycznych koncepcji.. Przecież jest monarchistą i zwolennikiem silnej władzy. Z drzewa spadliście? Wyzywać Korwina od anarchistów... to już skrajny bełkot.

Korwin nie ma wyliczeń, a która partia ma? A która partia ma konkretny pomysł?

Żadna z obecnych w sejmie, kłamią Wam w twarz bezczelnie a potem wciagają nas w wojne:

http://www.sejm.gov.pl/Sejm7.nsf/PrzebiegProc.xsp?id=EEFAAC11BCEEE2EDC1257DF000338B63 (http://www.sejm.gov.pl/Sejm7.nsf/PrzebiegProc.xsp?id=EEFAAC11BCEEE2EDC1257DF000338B63)

Lub jawnie nas sprzedają:

http://prawo.rp.pl/artykul/1068011.html (http://prawo.rp.pl/artykul/1068011.html)

PO i PiS wspólnie widać świetnie się dogadają gdy chodzi o kradzież.

Jeszcze Wam mało? Dyskutujemy 25 stron !!! o niuansach programu Korwina. Podyskutujmy o programach innych partyj. Cóż niestety inne partię nie mają programu tyko bełkoczą popularne na dany moment rzeczy. Nie widzicie prostych zależności?Możecie nie zgadzać z 10% programu Korwina w detalach jak kara śmierci czy szczepionki, czasami z retoryką. Ok - święte Wasze prawo. Reszta to jednak zdroworozsądkowe poglądy, które są zrozumiałe dla wszystkich bo tak funkcjonowaliśmy tysiące lat. Dlatego zastanówcie się co jest lepsze. Skreślanie programu przez detale i głosowanie na partię, które plują Wam w twarz a potem ramię w ramię sprzedają i okradają polskę jak Wyżej pokazałem? Obudźcie się póki można. A jak Wam się nie podoba Korwin dla zasady... To przyjrzyjcie się chociaż innym antysystemowym kandydatom, ale na litość boską nie głosujcie na Dudę i innych patałachów z sejmu. No ile można tłuc jak młotkiem w tę grubą skorupę cynizmu i marazmu.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Marca 20, 2015, 21:40:43
Ja Ci nie każę wierzyć na słowo, tylko piszę, co twierdził Korwin. Jak chcesz to sobie sprawdzić, to sprawdzaj, podważaj, ja nie jestem ekonomistą ani się tym jakoś szczególnie nigdy nie interesowałem, dlatego nie piszę Ci, że to jest model idealny i że się sprawdzi. Nie ufam natomiast opinii, że Korwin w razie przejęcia władzy razem z Wiplerem wprowadzi politykę podatkową nieuchronnie prowadzącą do upadku państwa. Mam do nich niestety zaufanie, szczególnie do Janusza. Wystarczają mi jakieś tam empiryczne przykłady typu Chin, Chile i Hiszpanii (które dzięki instrumantalnemu, silnemu w porównaniu do innych krajów, wykorzystaniu wolnego rynku i wolnościowych zasad, wzbogaciły się). Nie wymagam od nieparlamentarnego ugrupowania politycznego tworzenia wielkich wyliczeń i specjalistycznych projektów podatkowych. Z resztą, twoja postawa nie jest wcale wyjątkowa, wielu już się takowych opracowań domagało, ktoś tam chyba coś obiecywał, mówił, że bierze się do roboty (chyba Wipler i Wilk), ale wszystko ucichło po podziale partii. Szczerze mówiąc : nie jest to dla mnie teraz najbardziej przejmująca rzecz. Jest ważna, ale nie najważniejsza.

Nota bene, nie wiem jednak czy bierzesz pod uwagę skrajne zmniejszenie wydatków. http://www.mapawydatkow.pl Tutaj jest ujęcie wszystkich wydatków publicznych, podzielonych na kategorie. Zwróć uwagę na to, jak wiele odpada i zostaje skurczonych.

Ja, jako osoba która ufa jako-tako tym ludziom i popiera przemianę Polski w chrześcijańskie państwo wolnościowe, mam nadzieję, że partia KORWiN w razie niemożliwej w obecnym momencie do spełnienia opcji przejęcia władzy (którą to ciągle bierzesz pod uwagę podczas swojej oceny tej partii), próbowała by swoją politykę podatkową jednak zracjonalizować i sprawić możliwie jak najbardziej efektywną. Ty możesz mówić, że to banda szaleńców, jak sobie chcesz, po co się kłócić o doczesność.

2. To proste, odrzucasz coś, co jest niedoskonałe, ale ma wielki potencjał. Uciekasz się do popierania rzeczy małych i wzgardliwych, ładnie wyglądających, nie mających żadnego potencjału.

3. Drogi Waldziosie, ja nie jestem zwolennikiem administracyjnego idiotyzmu, całym sercem popieram tutaj racjonalizm, a co jest na tym polu racjonalne, niech zgadują ekonomiści.

4. Dlaczego twierdzę, że Mikke to konserwatywny liberał? Chce przywrócić stary model rodziny. Chce odnowy KK. Chodzi co tydzień do Kościoła i to manifestuje. Chce przywrócenia kary śmierci. Chce mocnej cenzury rzeczy obrzydliwych. Uważa, że rewolucja to jest ostateczność. Szydzi z demokracji, socjalizmu, komunizmu.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Marca 20, 2015, 22:14:35
Po raz kolejny to napiszę. To, że nie głosuję na Korwina nie oznacza, że głosuję na jakąś partię z obecnych w Sejmie.
Dodatkowo tekstem poniżej potwierdzasz tezę, że Korwin nie różni się od innych:
Cytuj
Korwin nie ma wyliczeń, a która partia ma? A która partia ma konkretny pomysł?
Tutaj jego hasło o 300 zł zostało zaorane przez Pana Giereja, nie widziałem do teraz żadnej konkretnej odpowiedzi na jego zarzuty: https://www.youtube.com/watch?v=9TZBtQoZqjg
Na chwilę obecną hasło KNP/KORWiN o 300 zł podatku pogłownego jest tego samego poziomu co 100 milionów dla każdego(Wałęsa).

Co do Ukrainy to powiem tutaj chyba niepopularną opinię. Uważam, że powinniśmy wysłać "szkolenia" na Ukrainę po to, aby poznać obecny stan uzbrojenia Rosji, jej sposób walki etc.

A głosowanie na Dudę(zwłaszcza w ewentualnej drugiej turze) ma sens, ponieważ dużo racji ma tutaj twierdzenie: "Politycy są jak pieluchy. Trzeba ich często zmieniać i na dodatek z tego samego powodu"~ Mark Twain
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Waldzios w Marca 20, 2015, 22:38:26
http://szczecin.tvp.pl/19309710/180315 (http://szczecin.tvp.pl/19309710/180315)

Aż wstawie drugi raz bo ciekawa odmiana w retoryce. Proszę może sam Waldek obejrzy jak się go zbombarduję prawdą po oczach.
Wyjątkowo obejrzałem, nie robiłem notatek więc coś mogę pominąć:

Wnioski:
- wyjątkowo spokojna retoryka;
- wątek o alimentach; dla mnie dziwny, po co płacić skoro JKM mnie hurtowo ułaskawi;
- kilkakrotne "przejdźmy do tematów poważnych", czyli jednak można zmienić temat;
- porównywanie Polski do Chin, sprytne ale mało realistyczne;
- "3 miesiące burdel, tempo wzrostu 10% rocznie", no w końcu jakiś konkret, czyli podwojenie niezbędne dla wyrównanie różnicy po zlikwidowaniu podatku dochodowego osiągniemy dopiero po około 7 latach; nawet realistyczne, ale mało optymistyczne dla budżetu;
- rozróżnianie na dobro kraju i dobro Rzeczpospolitej; naciągane;
- emerytury z mienia prywatyzowanego i dopłaty z VATu; myślenie mocno życzeniowe;
- VAT 15%; czyli stabilizacja nie po 7 latach, ale jeszcze dłużej, nie wiadomo co w międzyczasie;
- jakieś bajki o brytyjskich kanonierkach; nie zrozumiałem przesłania; chyba jeśli nas ktoś obrazi to JKM wyśle tam ORP Ślązak, czy jakoś tak podobnie;
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Hubtus w Marca 20, 2015, 23:17:01
Rzeczywiście widać zmiany w przemawianiu JKM i to bardzo pozytywne. Nie dość, że nie dał się sprowokować, to jeszcze wypowiadał się ze stoickim spokojem. Jeśli nie palnie jakiejś głupoty przed wyborami to naprawdę może kilka procent głosów zyskać. A marketingowo to już na pewno jest pięć kroków do przodu względem reszty kandydatów.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Hendryk w Marca 20, 2015, 23:31:13
Dodatkowo tekstem poniżej potwierdzasz tezę, że Korwin nie różni się od innych:
Zgadzam sie, co najgorsza nikt niczego nie zmieni, mamy rece i nogi! Wszyscy jestesmy tacy sami!
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Marca 21, 2015, 12:56:28
Uwaga, materiał wysoce rakotwórczy:




Czyli widocznie czas powoli pakować manatki i szykować się na ewakuację. W tym kraju jest tylu idiotów, że chyba faktycznie zasłużył sobie na takie, a nie inne rządy. :(
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Veinrus w Marca 21, 2015, 15:51:49
Miłego wypoczynku.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ZdzisiuDywersant w Marca 21, 2015, 16:18:16
Może jak wygra Komoruski, to może trzeba realnie myśleć o rewolucji...
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Marca 21, 2015, 17:35:49
Uwaga, materiał wysoce rakotwórczy:




Czyli widocznie czas powoli pakować manatki i szykować się na ewakuację. W tym kraju jest tylu idiotów, że chyba faktycznie zasłużył sobie na takie, a nie inne rządy. :(
Fajnie jak nazywasz innych idiotami tylko z powodu wybranej opcji politycznej, równie dobrze oni ciebie tak mogą nazwać - tylko że to ty jesteś osobą która pierwsza pluje jadem. Jedyna wysoko rakotwórcza rzecz to twój post.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Marca 21, 2015, 17:45:42
Cytuj
Fajnie jak nazywasz innych idiotami tylko z powodu wybranej opcji politycznej

Nazywam ich idiotami, bo decydują o przyszłości niemal 40 milionowego kraju na zasadzie "bo ten ładnie wygląda", "bo ten się ładnie uśmiecha", "bo ma tyle samo lat, co ja". Debilizm i totalna ignorancja w najczystszej postaci.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Veinrus w Marca 21, 2015, 19:45:37
Tak, bo to jest demokracja i w tym może głosować każdy... bez podziału na majątek czy poziom tytułów naukowych.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Marca 21, 2015, 19:48:59
Racja. Dlatego właśnie demokracja jest idiotycznym ustrojem. :)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Veinrus w Marca 21, 2015, 19:57:12
I tu pytanie, a jaki jest lub byłby dla Ciebie odpowiedni?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Hubtus w Marca 21, 2015, 21:34:37
-Veinrus-, w tym filmie nie jest straszny wybór kandydatów, na których będą głosować(przynajmniej nie tak bardzo), a argumentacja jakiej używają. Po tych obywatelach ewidentnie widać, że o innych kandydatach nic nie wiedzą, a głosują na swoich, bo znają ich z telewizji . Żadnej argumentacji w stylu "bo ma fajny pomysł na politykę zagraniczną z tym i tym państwem", czy też "bo ten kandydat w sposób jasny wypowiada się przeciwko "in vitro"(dla przykładu) i na pewno każdą złą ustawę w tej sprawie zgłosi do trybunału konstytucyjnego". Słyszymy tylko, bo wygląda na uczciwego, podoba mi się jego twarz itd. Gdzie tu logika?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 21, 2015, 22:01:32
Filmiki takie są tendecyjne i cięte w odpowiedni sposób ale i tak ukazują w dobry sposób postawę większości obywateli. Swoją drogą wypraszam sobie nazywania tego ustroju demokracją. O ile już starożytni myśliciele jak Platon, Cyceron i Arystoteles stawiali demokrację na najniższym poziomie wśród dostępnych ustrojów to w demokracji przynajmniej przestrzegało się jakieś prawa i panowały zdrowe zasady moralne. My aktualnie jesteśmy w gorszej odmianie najgorszego ustroju czyli w ochlokracji. Rządzi motłoch a prawa nie są przestrzegane a moralność gdzieś wyemigrowała. To są ostatnie wyziewy tego kraju bo niżej już upaść się nie da. Teraz w Waszych rękach kwestia czy wybiją nas arabowie, wykupią chińczycy czy może podniesiemy się z kolan. Miłego samopoczucia życzy współpasażer tonącego okrętu Polska.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Marca 21, 2015, 22:19:56
I tu pytanie, a jaki jest lub byłby dla Ciebie odpowiedni?
Choćby system, który bierze pod uwagę zamożność i pochodzenie obywatela. W którym mniej jest zależne także od wyborów demokratycznych, ustrój, w którym demokracja nie stanowi "najwyższej wartości", tylko jest modelem wybierania władzy. Choćby taki senat niekoniecznie musiałby być wybierany przez społeczeństwo.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: huth w Marca 21, 2015, 22:39:11
Ten film jest świetny, jakie cytaty można wyciągać!
Cytuj
- Na kogo pan zagłosuje?
- Na człowieka.
- Jakiś kandydat konkretny?
- Każdy z nich jest człowiekiem.

absolutnie genialne
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Hendryk w Marca 21, 2015, 22:55:34
Filmiki takie są tendecyjne i cięte w odpowiedni sposób ale i tak ukazują w dobry sposób postawę większości obywateli. Swoją drogą wypraszam sobie nazywania tego ustroju demokracją. O ile już starożytni myśliciele jak Platon, Cyceron i Arystoteles stawiali demokrację na najniższym poziomie wśród dostępnych ustrojów to w demokracji przynajmniej przestrzegało się jakieś prawa i panowały zdrowe zasady moralne. My aktualnie jesteśmy w gorszej odmianie najgorszego ustroju czyli w ochlokracji. Rządzi motłoch a prawa nie są przestrzegane a moralność gdzieś wyemigrowała. To są ostatnie wyziewy tego kraju bo niżej już upaść się nie da. Teraz w Waszych rękach kwestia czy wybiją nas arabowie, wykupią chińczycy czy może podniesiemy się z kolan. Miłego samopoczucia życzy współpasażer tonącego okrętu Polska.
My mamy demorakcje, ale fasadowa:)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Marca 21, 2015, 23:47:03
Filmiki takie są tendecyjne i cięte w odpowiedni sposób ale i tak ukazują w dobry sposób postawę większości obywateli. Swoją drogą wypraszam sobie nazywania tego ustroju demokracją. O ile już starożytni myśliciele jak Platon, Cyceron i Arystoteles stawiali demokrację na najniższym poziomie wśród dostępnych ustrojów to w demokracji przynajmniej przestrzegało się jakieś prawa i panowały zdrowe zasady moralne. My aktualnie jesteśmy w gorszej odmianie najgorszego ustroju czyli w ochlokracji. Rządzi motłoch a prawa nie są przestrzegane a moralność gdzieś wyemigrowała. To są ostatnie wyziewy tego kraju bo niżej już upaść się nie da. Teraz w Waszych rękach kwestia czy wybiją nas arabowie, wykupią chińczycy czy może podniesiemy się z kolan. Miłego samopoczucia życzy współpasażer tonącego okrętu Polska.
Primo Dowiedz się co proponował Platon jako alternatywę dla demokracji ateńskiej.
Secundo Żyjemy w demokracji konstytucyjnej, a nie ochlokracji.
Tetrio Retoryka jaką stosujesz zarówno ty i jak i Deadalus jest na poziomie niezależnej, gazety wyborczej i podobnych im mediów. Wy nie chcecie dyskutować. Patrzycie na sprawę przy użyciu tylko jednego oka i drzecie się aby wszystkim drugie oko wypalić żelazem aby widzieli tak jak wy. Gdybyś ze mną dyskutował, wymieniał się racjami i poglądami byłoby fajnie. Ty wraz z Deadalusem wolicie obrażać każdego kto ma inny pogląd niż wy. Dlatego kurwinistami gardzę i będę gardził.
Quarto Polska nie jest tonącym okrętem. Jasne, jest wiele problemów, jednak nie jesteśmy w stanie upadku.
Quinto Proszę, nie mów o upadającej moralności bo sam się wkopujesz(chyba wiesz o kim piszę).
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Marca 22, 2015, 00:07:42
Primo Dowiedz się co proponował Platon jako alternatywę dla demokracji ateńskiej.
Secundo Żyjemy w demokracji konstytucyjnej, a nie ochlokracji.
Tetrio Retoryka jaką stosujesz zarówno ty i jak i Deadalus jest na poziomie niezależnej, gazety wyborczej i podobnych im mediów. Wy nie chcecie dyskutować. Patrzycie na sprawę przy użyciu tylko jednego oka i drzecie się aby wszystkim drugie oko wypalić żelazem aby widzieli tak jak wy. Gdybyś ze mną dyskutował, wymieniał się racjami i poglądami byłoby fajnie. Ty wraz z Deadalusem wolicie obrażać każdego kto ma inny pogląd niż wy. Dlatego kurwinistami gardzę i będę gardził.
Quarto Polska nie jest tonącym okrętem. Jasne, jest wiele problemów, jednak nie jesteśmy w stanie upadku.
Quinto Proszę, nie mów o upadającej moralności bo sam się wkopujesz(chyba wiesz o kim piszę).
Lepiej bym tego nie ujął, szkoda że nie można dać 100 piw bo tyle bym dał za to podsumowanie. Zaorałeś. Cały ten jazgot i propaganda porażki która wypełzła na powierzchnię w internecie przez ostatnie parę lat przysłoni ludziom choćby największe sukcesy kraju. No ale wiadomo, Korwin wygra w internecie.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Marca 22, 2015, 01:00:31
Cytat: Leinnan
Ty wraz z Deadalusem wolicie obrażać każdego kto ma inny pogląd niż wy.

W tym wątku z tego co pamiętam to nie obraziłem nikogo, kto ma własny pogląd. Jeśli było inaczej, wskaż mi gdzie. Za poglądy nie uznaję jednak powtarzania pustych hasełek zasłyszanych w TV czy przeczytanych w Wyborczej. Jeśli ktoś nie potrafi swoich "poglądów" bronić argumentami, to to nie są jego poglądy.

Zresztą z konkretnych osób tylko Waldzios ode mnie trochę oberwał "lemingami", "głupimi hipokrytami" i innymi takimi, ale to się nie liczy, bo nadal twierdzę, że dostał słusznie. Przez kilka stron prosiłem go o argumenty, których oczywiście do tej pory nie podał. Zamiast tego wielokrotnie zwyzywał mnie od psycholi, chamów, paranoików itp. itd. Jeden post, w którym zupełnie puściły mu nerwy, usunął później całkiem, gdy już nieco ochłonął. Zaś gdy spisałem mu listę faktów (bardzo skróconą) o PO, które w moich oczach czynią tę partię tragicznym wyborem, rzucił jeszcze paroma inwektywami w moją stronę i strzelił focha niczym baba z PMS'em. :)

Tak niestety wygląda niemal każda dyskusja ze zwolennikami PO. Jak dotąd nie poznałem osoby, która byłaby za Platformą i miałaby faktyczne argumenty na obronę swoich "poglądów". Zatem do czasu aż nie spotkam człowieka, który choć kilkoma przykładami nie będzie potrafił podeprzeć swoich słów, będę wyborców PO uważał za debilów i ignorantów.

Cytat: Leinnan
Dlatego kurwinistami...

Oho. Kolejny hipokryta do kolekcji. :) Nie ma to jak innym wytykać obrażanie, by samemu z obelgami wyskakiwać. Super poziom dyskusji nam się robi. :)



edit:
Cytat: Trebron
Cały ten jazgot i propaganda porażki która wypełzła na powierzchnię w internecie przez ostatnie parę lat przysłoni ludziom choćby największe sukcesy kraju.

Dobrze, że mamy tu takich mędrców, jak Trebron. :) Skoro już tu jesteś, to wymień proszę te wspomniane sukcesy naszego kraju z ostatnich lat - sprawdzimy ile ich jest, jak duży wpływ polityka PO miała na ich osiągnięcie i jak się mają do rzeczy negatywnych wynikłych z rządów PO i ich anty-obywatelskiej postawy. :)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Veinrus w Marca 22, 2015, 02:35:04
Chciałem wam coś napisać, ale pierw napiszę pytanie. Czy mogę napisać coś różniącego i nie zgadzające się z wyżej wymienionymi poglądami, a za słowa te nie będę uważany za idiotę? Bo powoli czuję presję posiadania odmiennego zdania i chyba braku zrozumienia, że ludzie mogą myśleć inaczej, ba że mają takowe prawo.

Dajcie chodź szczyptę wyrozumiałość i tolerancji dla odmienności zdań, bo przez rzeczową krytykę obustronnie się doskonalimy - oczywiście w kulturalny i cywilizowany sposób.


Ja rozumiem, że większość z nas z sumą własnego doświadczenia, obiekcji, czy też pobudek własnych potrzeb chciałoby być zrozumiałym dla masy, bo jest to interes każdego z nas. Lecz trzeba pamiętać, że każdy z nas ma inne potrzeby realizacji własnych potrzeb w życiu. Ja takowe również posiadam. Wiem, że propaganda to piękne słowo a w czynie jeszcze piękniejsze, ale jak spoty, filmy, filmiki, czy też pisma etc. ma za zadania przekonywać. Dlatego - przykro mi - żaden z kandydujących kandydatów na prezydenta Rzeczpospolitej Polskiej mi jako osobie nie odpowiada. Powiem również, że sama polityka mnie nudzi. Mogę również powiedzieć, jestem pełen podziwu jak można z niej zrobić ciekawy materiał dla społeczności dodając emocje, ludzkie słabości a nawet nic nie warte pieniądze. Z tym ostatnim elementem jest już różnie. Dlatego, iż brak niego powoduje mocne zgrzyty. I co jak co, ale kandydat, który potrafiłby zwiększyć mój portfel na dość stabilny poziom - tak, aby miesięczny bilans stawał się rentowny dla mnie - byłbym bardzo zadowolony. Lecz potrafię również zrozumieć, że tam gdzie mój problem jest nagły rozwiązania, to tak samo dla innej osoby jest to problem neutralny. Potrafię również zrozumieć, że dla kogoś "ładny" kandydat też jest atutem, ponieważ jest to też komuś do czegoś (chyba) potrzebne. śmiesznie brzmi, ale tak również jest. Nie będę za to nikogo potępiał czy wytykał paluszkiem. Jest to również swego rodzaju wybór. Nie zmienia to faktu, że ostatni materiał jak i wszystkie innego, czy to w internecie, telewizji, czy też pismach mają na celu dobarwienie treści do swojego sposobu przez prosty sposób pozostawiania bardzo emocjonalnych, irytujących i konfliktowych treści. Dla mnie jako odbiorcę bardziej interesowały by wycięte nagrania ludzi, którzy nie chcą rozmawiać z człowiekiem, który przeprowadza sondę. Dziwnie to brzmi, ale chciałbym zobaczyć jak ludzie reagują na nagłe zadanie im pytań na temat bardziej niemiły i niewygodny.

Czasami mam wrażenie, że od ludzie wymaga się zaangażowania w politykę jako wyborca. Ale jest również tak, że ludzie nie chcą się w nią udzielać, czy też normalnie zainteresować. Nie można też ludzie winić za to, że nie znają się na polityce, nie rozumieją. Możliwe, że mają świadomość, że ich los zależy od nich, ale po prostu nie chcą się w ten los angażować.

Polityka jest tak szerokim tematem, a robi się jeszcze szerszym, kiedy pojawia się tam człowiek, że jeżeli chciano ją kompletnie przestudiować i być na bieżąco, to człowiek nie posiadałby czasu na pracę, prokreację, edukację, samorealizację etc.


Czytam czasami wasze wypowiedzi, opisy, przypisy... i dziwię się, skąd, jak to możliwe, że macie tak bogatą wiedzę na różne "polityczne" tematy, gdzie aby was rzeczowo sprawdzić musiałbym poświęcić dużo czasu, aby zweryfikować i porównać z realiami. Rozumiem, że każdy z was miał styczność z życiem politycznym, z mechanizmem od środka, że są tu eksperci szkół wyższych. Honorowi członkowie wysokich tytułów naukowych czy społecznych. Gdzie każdy z was wygrał już w życiu wszystko a wiedzą swoją dzieli się z innymi podkreślając, że mylą się inni, gdzie potem dążyć do stratyfikacji osób kto jest "idiotą" a kto takowym nie - niczym Josef Mengele, który decyduję kto idzie na prawo a kto na lewo.

Mam nadzieję, że kiedyś przyjdzie dzień, gdzie filharmonia będzie miała również takie zainteresowanie... żarcik i tak to nic nikogo nie interesuje (smutny vein) ;(


Życzę wszystkim słonecznej i w rodzinnym/znajomym gronie weekendu.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Marca 22, 2015, 10:36:06
Dobrze, że mamy tu takich mędrców, jak Trebron. :) Skoro już tu jesteś, to wymień proszę te wspomniane sukcesy naszego kraju z ostatnich lat - sprawdzimy ile ich jest, jak duży wpływ polityka PO miała na ich osiągnięcie i jak się mają do rzeczy negatywnych wynikłych z rządów PO i ich anty-obywatelskiej postawy. :)
Cokolwiek przytoczę obrócisz to w porażkę masą jazgotu i pseudo-argumentów, już miałem do czynienia z takimi jak ty i celowo unikałem tego tematu bo nawet nie ma sensu taka dyskusja. Dobranoc. Wychodzę po angielsku.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Marca 22, 2015, 10:56:05
Cytuj
Czasami mam wrażenie, że od ludzie wymaga się zaangażowania w politykę jako wyborca. Ale jest również tak, że ludzie nie chcą się w nią udzielać, czy też normalnie zainteresować. Nie można też ludzie winić za to, że nie znają się na polityce, nie rozumieją.

Po części na tym właśnie polega demokracja, aby jednak każdy jako tako polityką się interesował i świadomie dokonywał wyboru. Po to uczy się dzieci w szkołach jak funkcjonuje społeczeństwo obywatelskie, by w przyszłości to społeczeństwo obywatelskie tworzyły. Efekt jest, jak widać na wcześniejszym filmiku, bardzo mierny.

Zauważ jednak, że nikt nie ma pretensji do ludzi o to, iż nie interesują się polityką. Chyba oczywistym jest, że mnóstwo ludzi ma to po prosu gdzieś, zwłaszcza gdy mamy do czynienia z takim chlewem politycznym, jaki widzimy w Polsce.

Pretensje pojawiają się wtedy, gdy taka osoba, mimo iż niby polityką się nie interesuje i nawet bardzo podstawowej politycznej wiedzy nie ma, zaczyna się na tematy polityczne wypowiadać oraz uczestniczyć aktywnie w wyborach, zagłuszając przy tym głosy ludzi, którzy jednak trochę się znają, a których jest zdecydowanie mniej. Jak inaczej nazwać człowieka, który nie mając pojęcia o danym zjawisku mimo wszystko zabiera na ten temat głos, decyduje o losach innych ludzi i jeszcze jest z tego dumny? Taka osoba jest idiotą, tak samo jak idiotą jest osoba, która np. bierze się za wycinanie komuś wyrostka, a nie ma o tym pojęcia.


Cytat: Trebron
Cokolwiek przytoczę obrócisz to w porażkę masą jazgotu i pseudo-argumentów, już miałem do czynienia z takimi jak ty i celowo unikałem tego tematu bo nawet nie ma sensu taka dyskusja. Dobranoc. Wychodzę po angielsku.

Czyli nie będzie argumentów? A to ci niesłychana niespodzianka... :D
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Marca 22, 2015, 15:19:36
Mógłby ktoś coś powiedzieć o Braunie? Jakie są jego poglądy na gospodarkę, państwo.
Czym różni się Kowalski od Mikkego oprócz poglądu na traktowanie zagranicznych przedsiębiorców?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 23, 2015, 17:59:20
Wierzy w zamach smoleński..
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Lejba Goldszmit w Marca 23, 2015, 18:02:32
Konserwatysta, gorliwy katolik, http://grzegorzbraun2015.h2.pl/
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Marca 23, 2015, 22:38:41
Choćby system, który bierze pod uwagę zamożność i pochodzenie obywatela. W którym mniej jest zależne także od wyborów demokratycznych, ustrój, w którym demokracja nie stanowi "najwyższej wartości", tylko jest modelem wybierania władzy. Choćby taki senat niekoniecznie musiałby być wybierany przez społeczeństwo.

Ciekawi mnie to. Co byś powiedział na ustrój w którym rządzi banda nepotycznych i niekoniecznie kompetentnych von Piastów, w którym ty nie masz nic do powiedzenia? Wtedy monarchia nie była by już taka fajna? Czy zaakceptowałbyś każdą decyzje jakiegoś Wettyna tak po prostu, bez zastrzeżeń?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 24, 2015, 08:41:52
Cytuj
Ciekawi mnie to. Co byś powiedział na ustrój w którym rządzi banda nepotycznych i niekoniecznie kompetentnych von Piastów, w którym ty nie masz nic do powiedzenia? Wtedy monarchia nie była by już taka fajna? Czy zaakceptowałbyś każdą decyzje jakiegoś Wettyna tak po prostu, bez zastrzeżeń?

    Jest jeszcze takie coś co funkcjonało setki lat i nazywa się monarchia mieszana.. Przypominam, że nadrzędny w każdym ustroju ma być fakt przestrzegania prawa i szanowania go. Jednak trafna uwaga AdamKur tylko jest jedno ale. Monarchia absolutna oświecona najznamienitszy z ustrojów już według strarożytnych może się zdengenerować w tyranię jednak takie raczej szybko upadają. Szalone pomysły niekonsultowane szybko upadają. Kaligula, Neron i inni wielcy szaleńcy długo nie porządzili. Tymczasem ochlokracja czyli rządy motłochy trwają i trwają i albo bankrutują albo taki kraj jest podbity przez inny. Tak było już w historii wielokrotnie. Ochlokracja jest najbezpieczniejszym dla obywatela ale też i najgorszym bo zdegenerowanym i bez przyszłościowym tworem.
    Niestety żyjemy w takim świecie, że poczuciem bezpieczeństwa nic się nie zwojuje a na pewno nie świata, gdy jest stagnacja to gatunek lub kraj umiera wybity przez inne lub zdycha sam. Wiem, że to brzmi okrutnie niestety taka jest historia narodów i proza naszego świata. A teraz widać to doskonale. Arabowie, Chińczycy lub wymrzemy sami. Kwestia 50-100 lat a Polska totalnie zniknie z mapy. Dlatego musimy stworzyć ustrój w którym każdy decyduję o sobie, panuje sprawiedliwość i wolność i poszanowanie praw i własności.
    Swoją drogą teraz też akceptujesz szalone dyrektywy Unijne na które nie masz żadnego wpływu. W naszym sejmie też plują na wszelkie inicjatywy obywatelskie jak wnioski o przywrócenie kary śmierci czy inne. Mimo, że gwarantuje to konstytucja. Do tego i tak przepychają szkodliwe ustawy, nachapia się przez 4 lata i znikają. Wygodnie bez ryzyka. Ilu posłów sejmu znasz? 10? 20?
    A ilu na boku robiło lewe przekręty i korzystało z pozycji.. multum. Taki władca nie ma tak dobrze wszyscy go znają a jak coś spierdzieli to straci łeb, albo jego dzieci stracą łeb. Nie ma że boli i nie ma zwalania na opozycję lub doradcę, i nie może beztrosko zniknąć po upływie kadencji gdy już zrobi się za gorąco. Do tego każdy rodzic chcę aby aby jego dzieci miały na przyszłość dobrze więc dba o swój kraj. Zawsze jest oczywiście ryzyko, że władca będzie szalony. Jednak człowiek z natury jest dobry a historia uczy, że szaleńcy byli w mniejszości. Lepiej jednak zaryzykować a żyć normalnie niż gnusnieć w systemie w którym zawsze będzie źle. W aktualnym świecie taka monarchia absolutna była by zdecydowanie lepsza od ochlokracji. Co nie zmienia faktu, że osobiście wole monarchię mieszaną.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Marca 24, 2015, 16:57:42
I ty narzekasz na brak dyskusji z argumentami, nawet mi cię nie żal!
Filmiki takie są tendecyjne i cięte w odpowiedni sposób ale i tak ukazują w dobry sposób postawę większości obywateli. Swoją drogą wypraszam sobie nazywania tego ustroju demokracją. O ile już starożytni myśliciele jak Platon, Cyceron i Arystoteles stawiali demokrację na najniższym poziomie wśród dostępnych ustrojów to w demokracji przynajmniej przestrzegało się jakieś prawa i panowały zdrowe zasady moralne. My aktualnie jesteśmy w gorszej odmianie najgorszego ustroju czyli w ochlokracji. Rządzi motłoch a prawa nie są przestrzegane a moralność gdzieś wyemigrowała. To są ostatnie wyziewy tego kraju bo niżej już upaść się nie da. Teraz w Waszych rękach kwestia czy wybiją nas arabowie, wykupią chińczycy czy może podniesiemy się z kolan. Miłego samopoczucia życzy współpasażer tonącego okrętu Polska.
Primo Dowiedz się co proponował Platon jako alternatywę dla demokracji ateńskiej.
Secundo Żyjemy w demokracji konstytucyjnej, a nie ochlokracji.
Tetrio Retoryka jaką stosujesz zarówno ty i jak i Deadalus jest na poziomie niezależnej, gazety wyborczej i podobnych im mediów. Wy nie chcecie dyskutować. Patrzycie na sprawę przy użyciu tylko jednego oka i drzecie się aby wszystkim drugie oko wypalić żelazem aby widzieli tak jak wy. Gdybyś ze mną dyskutował, wymieniał się racjami i poglądami byłoby fajnie. Ty wraz z Deadalusem wolicie obrażać każdego kto ma inny pogląd niż wy. Dlatego kurwinistami gardzę i będę gardził.
Quarto Polska nie jest tonącym okrętem. Jasne, jest wiele problemów, jednak nie jesteśmy w stanie upadku.
Quinto Proszę, nie mów o upadającej moralności bo sam się wkopujesz(chyba wiesz o kim piszę).
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Marca 24, 2015, 17:31:35
Ciekawi mnie to. Co byś powiedział na ustrój w którym rządzi banda nepotycznych i niekoniecznie kompetentnych von Piastów, w którym ty nie masz nic do powiedzenia? Wtedy monarchia nie była by już taka fajna? Czy zaakceptowałbyś każdą decyzje jakiegoś Wettyna tak po prostu, bez zastrzeżeń?
Ciekawi mnie to. Co byś powiedział na ustrój w którym rządzi armia nie mających pojęcia o zagadnieniach specjalistycznych i ekonomicznych, absolutnie niekompetentnych Nowaków.
Twoje podejście do monarchii jest całkowicie nieuzasadnione i oparte na jakichś demoliberalnych przesądach.
Monarchia jest jak najbardziej systemem użytecznym. Nie mówię oczywiście o monarchiach nowoczesnych : hiszpańskiej, brytyjskiej, norweskiej. Samo to, że rządzi król nie stanowi tego, że państwo musi być porządne. Czy zachodnie monarchie nie są krajami przesyconymi aż szeroko rozumianą nowoczesnością?
Sami monarchiści wspominają, że na niektórych szczeblach metoda głosowania przez ludzi za projektami może być racjonalna. Czy uważasz jednak, że społeczeństwo powinno mieć prawo wprowadzania rządów socjalistycznych, kontrolujących rynek, etc.? Sądzisz, że masy mają mieć prawo realnie wpływać na wysokość podatków, cen maksymalnych i minimalnych, wprowadzania przeróżnych regulacji, które niekiedy uderzają w obywateli Polski?
Posiadanie zastrzeżeń do działań króla jest jak najbardziej do zaakceptowania, odrzucanie postanowień rządów #25_lat_wolności jest faszyzmem i radykalizmem.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Marca 24, 2015, 17:36:47
I Duda również kończy zbieranie podpisów. Niby wymagane jest tylko 100 tysięcy, ale jak widać kandydaci się jeden po drugim ścigają, kto zbierze więcej :P Korwin 200k, Komorowski 250k, a teraz Duda 1,6 miliona.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Hubtus w Marca 24, 2015, 19:51:56
Nowy spot wyborczy Bronka:


P.S
(click to show/hide)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Marca 24, 2015, 23:13:35
Ciekawi mnie to. Co byś powiedział na ustrój w którym rządzi armia nie mających pojęcia o zagadnieniach specjalistycznych i ekonomicznych, absolutnie niekompetentnych Nowaków.
Twoje podejście do monarchii jest całkowicie nieuzasadnione i oparte na jakichś demoliberalnych przesądach.
Monarchia jest jak najbardziej systemem użytecznym. Nie mówię oczywiście o monarchiach nowoczesnych : hiszpańskiej, brytyjskiej, norweskiej. Samo to, że rządzi król nie stanowi tego, że państwo musi być porządne. Czy zachodnie monarchie nie są krajami przesyconymi aż szeroko rozumianą nowoczesnością?
Sami monarchiści wspominają, że na niektórych szczeblach metoda głosowania przez ludzi za projektami może być racjonalna. Czy uważasz jednak, że społeczeństwo powinno mieć prawo wprowadzania rządów socjalistycznych, kontrolujących rynek, etc.? Sądzisz, że masy mają mieć prawo realnie wpływać na wysokość podatków, cen maksymalnych i minimalnych, wprowadzania przeróżnych regulacji, które niekiedy uderzają w obywateli Polski?
Posiadanie zastrzeżeń do działań króla jest jak najbardziej do zaakceptowania, odrzucanie postanowień rządów #25_lat_wolności jest faszyzmem i radykalizmem.

Eh...tak, uważam że społeczeństwo ma nawet prawo wybrać Korwin Mikkego. Europa już przeszła przez okres dominacji kilku rodzin z 1%. Może wybrać żeby znów tak było, ale wtedy sobie zabierze prawa do przyszłych wyborów.

Oczywiście, masy powinny mieć wpływ, ale nie bezpośredni. Ustalanie podatków przez 38 milinów ludzi to anarchia i samobójstwo.

Ale mam tylko jedno pytanie, te na które przypadkiem nie odpowiedziałeś.
Ciekawi mnie to. Co byś powiedział na ustrój w którym rządzi banda nepotycznych i niekoniecznie kompetentnych von Piastów, w którym ty nie masz nic do powiedzenia? Wtedy monarchia nie była by już taka fajna? Czy zaakceptowałbyś każdą decyzje jakiegoś Wettyna tak po prostu, bez zastrzeżeń?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Lord Typhoon w Marca 24, 2015, 23:54:08
Ja głosować jeszcze nie mogę. Jakoś mi nie smutno. Bo na kogo?

Bronek - Ciepłe kluchy. Nic nie robi. Od czasu do czasu sprzeciwi się PO. Moim zdaniem zły wybór. Niestety najlepszy. Szkoda, że zgolił wąsa.
Duda - Proszę Was... PiS? Zamach? Wojna z Rosją? Spotkanie z premierem Węgier? Sam jego szyderczy uśmieszek serwowany jako danie obowiązkowe do każdego wywiadu jest powodem, żeby na niego nie głosować. Poza tym prezydentem powinien być ktoś, kto jest niezależny (w tym przypadku natrafiamy na zależność od Pana Prezesa i od "tego jakie zdanie na ten temat mają polscy biskupi)- tę cechę posiada nawet Bronek.
Korwin - Skrajny światopogląd, skrajne poglądy gospodarcze. Skrajnościom mówimy NIE.
Ogórek - Kolejna marionetka.
Palikot - Patrz: Korwin
Kukiz - Spinał dupę o to, że telewizja pokazując jego program wyborczy, w pasku puścili wzmiankę o gwałcie. Drugi Macierewicz.
Reszty kandydatów nie kojarzę bądź kojarzę słabo. Nawet nie ma co komentować, to samo ich wyklucza z gry.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Claudie w Marca 25, 2015, 10:07:59
Czemu mam wrażenie, że wszyscy kandydaci nie ważne z którego skrzydła/ugrupowania/sekty/wstaw swoją nazwę jak ulał pasują do tej piosenki :) -> https://www.youtube.com/watch?v=jd3IBrM5-2A
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Marca 25, 2015, 15:36:47
Twoja słodka tezunia z góry uznaje system monarchiczny na bezwzględnie nieprzydatny i zepsuty. Po co mam odpowiadać na takie bzdury?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Marca 25, 2015, 18:05:51
Twoja słodka tezunia z góry uznaje system monarchiczny na bezwzględnie nieprzydatny i zepsuty. Po co mam odpowiadać na takie bzdury?
A ty z góry zakładasz że monarcha będzie dobrym i kompetentnym człowiekiem co jest jeszcze bardziej bzdurne.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Lord Typhoon w Marca 25, 2015, 18:06:01
Monarchia to zepsuty system. Dyktatura nie, jeśli u władzy jest człowiek mądry i kompetentny. Monarchia jest złym systemem przez zasadę dziedziczenia tronu. Co można zrobić, jak następca tronu jest idiotą? Nic.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Marca 25, 2015, 18:55:59
1. Nie zakładam niczego takiego.
2. Króla idiotę można obalić, przeżyć, można nawet nie obierać go następcom. Poza tym król idiota nie ma całej władzy, bo są organy które go ograniczają. Każdy system może doprowadzić do głupiej władzy, prym jednak zdecydowanie wiedzie demokracja.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Mat Berserker w Marca 25, 2015, 19:26:45
Dwa tysiące piętnasty rok i sugerowanie że w demokracji liczy się wola ludu a nie działania grup interesu, które jakoś zyskałyby kontrolę w dowolnym systemie. Chyba jedynym systemem którego to nie dotyczy byłaby jakaś chłopska dyktatura rewolucyjna, ale za to z góry podziękuję. Dodatkowo władza z definicji nie jest głupia, gdyby była to by nie zdołała się utrzymać u steru tylko pisałaby gniewne komentarze w internecie.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Marca 25, 2015, 20:14:02
Jak nie odpowiadasz na moją "tezunie" to jaka to jest rozmowa? Daje argument, pytanie, a ty je ignorujesz.

A co do monarchii, ten twoje obalanie mnie rozśmiesza. Czyli jak, jeśli nie lubię króla to mogę go obalić? ŚWIETNIE tylko cała idea monarchii znika. Bo co to za monarchia która nie zakłada ciągłości dynastii?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Marca 25, 2015, 20:18:02
Jeżeli chcesz trzymać na tronie publicznego ateistę, gwałciciela i debila, to proszę bardzo. Ja wolałbym go jednak zdetronizować.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: huth w Marca 25, 2015, 20:29:18
Pytanie czy rzeczywiście zawsze da się ot tak kogoś takiego zdetronizować
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Marca 25, 2015, 22:23:25
Wy dajecie argument a'la krwawy król gwałciciel co 20 lat. A ja wam przypominam : to "lud" wsparł przewrót komunistyczny w Rosji, przypominam jak funkcjonowały demokratycznie wybrane władze w Niemczech (NSDAP), Hiszpanii (komuniści mordujący księży). Z resztą ta ta dyskusja chyba już wyczerpała swoją formułę, papa.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Marca 25, 2015, 22:25:33
Jeżeli już na starcie dajesz możliwość detronizacji, coś kiepsko się zapowiada ta monarchia.
Ale pytam się po raz trzeci. Chciałbyś żyć w kraju, gdzie nie masz żadnego wpływy na władzę (w teorii) i liczysz że bóg Ci ześle dobrego władcę?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: huth w Marca 25, 2015, 22:39:54
Wy dajecie argument a'la krwawy król gwałciciel co 20 lat. A ja wam przypominam : to "lud" wsparł przewrót komunistyczny w Rosji, przypominam jak funkcjonowały demokratycznie wybrane władze w Niemczech (NSDAP), Hiszpanii (komuniści mordujący księży). Z resztą ta ta dyskusja chyba już wyczerpała swoją formułę, papa.
Ta, jeszcze zapomniałeś o kilku innych rewolucjach... Rany, niezłe popadanie w skrajność.

Chyba przestanę zatwierdzać twoje posty moderowany użytkowniku, bo i tak idziesz nie w dyskutowanie, ale jak najszybsze zakończenie takich rozmów.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: adriankowaty w Marca 25, 2015, 22:58:20
Spójrzmy na sprawę dość obiektywnie. Gdzie jest większa kontrola nad władzą, zabezpieczająca przed patologiami systemu? We sprawnie funkcjonującej demokracji, która zakłada trójpodział władzy, państwo prawa, niezależne sądy i regularne wybory czy w systemie, w którym władza jest w rękach jednej i tej samej osoby, która oddaje tron tylko potomkowi? Bez względu czy mówimy tu o monarchii absolutnej czy dyktaturze we współczesnym rozumieniu (w dłuższej perspektywie te pojęcia się zazębiają), ustrój, w którym jest władza totalna, nie podlegająca żadnej kontroli, z definicji jest niewydolny i generujący niezadowolenie populacji (a przez to niestabilny).
BTW Sefirocie, jeśli wg Ciebie ateista = pomiot tzw. szatana, a po poście nr 412 można odnieść takie wrażenie, to gratuluję stosunku do współobywateli (w tymże i do innych userów tego forum).
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 26, 2015, 18:47:09
Jeśli uważasz, że system w którym urzędnicy i politycy nie ponoszą odpowiedzialności za swoje decyzję jest sprawnie kontrolowanym systemem .. to gratuluję. To, że coś jest napisane i w teorii ma działać to nie znaczy, że działa i odwrotnie. I nie wiem czemu z góry zakładasz, że nie ma kontroli nad władcą.. Jakoś obalono cesarzy i króli drogą pokojową czy wojskową i to jest najlepszy system kontroli. Prosta sprawa - władca jak coś spartoli jest sam i ponosi odpowiedzialność za swoje decyzje i nie zwali na opozycję czy nie ucieknie po 4 latach..

Swoją drogą nie myl demokracji z rządami lumpenproletariatu.

Cytuj
gdzie nie masz żadnego wpływy na władzę (w teorii) i liczysz że bóg Ci ześle dobrego władcę?

A teraz masz? Naucz się myśleć nie tylko jednokierunkowo. Tak to przynajmniej wiadomo kto jest za wszystko odpowiedzialny i wzburzonemu ludowi łatwiej znaleźć sprawcę problemów. A teraz kogo pozamykasz jak nikt za nic nie ponosi odpowiedzialność a potem znikają po 4 latach?

Pojawił się też choć jeden ciekawy wątek w dyskusji, do którego z chęcią się odniosę, zamiast się powtarzać w tematach oczywistych. Chodzi o sukcesję w monarchii. Zasada dziedziczenia w monarchii jest lepsza w tym, że dany następca nie musi się podporządkować grupom wpływów aby dostać się do władzy, jest niezależny. Można by wprowadzić władzę elekcyjną taka też się sprawdzała połowa Europy miała taki system nawet do czasów nowożytnych. W tym potężna dynastia Jagiellonów przecież opanowała trony europejskie dzięki elekcjom. Jednak jak pokazała historia musieli oni odpowiednio się dopasować do pewnych grup aby utrzymać władzę. Tak to władca jest bardziej niezależny. Gorzej jak trafi się idiota, no ale regencję też były bardzo sprawne w większości.  Za to pomysł elekcji vivente regne jest godny rozważenia.

Cytuj
ustrój, w którym jest władza totalna, nie podlegająca żadnej kontroli, z definicji jest niewydolny i generujący niezadowolenie populacji (a przez to niestabilny).

Wybacz ale Twoja teza jest totalna nieprawdą, Cyceron oraz Platon przewracają się w grobie. Chyba, że jesteś w stanie tę tezę jakoś wybronić to z chęcią poczytam. Każdy wie, że monarchia absolutna oświecona to najznakomitszy z ustrojów z tym, że istnieje ryzyko popadniecia w najgorszy system czyli tyranię. Stąd Wasze obawy i pytania są jak najbardziej zasadne. Jednak ja osobiście jestem za monarchią mieszaną  z trójpodziałem władzy. Jest to gorszy ustrój od monarchii absolutnej oświeconej ale ryzyko popadnięcia. w tyranię praktycznie nie istnieje.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Glaedr w Marca 26, 2015, 20:23:15
Odchodząc trochę od obecnie toczącego się wątku. Mała ciekawostka, jak to już ktoś wcześniej wspomniał - Kukiz nie, bo wszędzie czuje spiski, drugi Macierewicz. Też w pewnym momencie zaczęło mi to w nim przeszkadzać. Jako, że mam w śledzonych jego profil na fb, zobaczyłem dzisiaj takiego oto posta:
"Kiedy jakiś czas temu - po aferze z Sony - poinformowałem na FB, że wyszukiwarka google coś wykombinowała i przy wpisywaniu mojego nazwiska nie pojawia sie podpowiedź, część mediów szydziła, że " Kukiz wszędzie wietrzy spisek" ... No i proszę ... Zobaczcie Państwo sami"
Z ciekawości sprawdziłem i muszę przyznać, że trochę mnie zbiło z tropu, gdy według google'a taka postać jak Paweł Kukiz nie istnieje. Oczywiście chodzi mi tutaj o domyślne uzupełnianie, nie o całkowity brak wyszukanej treści po wpisaniu imienia i nazwiska.
Jest to dla mnie dosyć, hmm... ciekawe, dziwne. A co Wy na to? Może ktoś ma jakąś ciekawą teorię spiskową?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 26, 2015, 20:54:06
Hmm u mnie wszystko działą ok. A wpisywałem niepełne imię lub nazwisko. Co do wyników wyszukiwania sprawny informatyk ponoć potrafi sporo wpłynąć na pozycję danych wyników w google.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Glaedr w Marca 26, 2015, 21:15:02
Chyba trzeba do tego cookies wyczyścić, tak żeby przeglądarka była "czysta". Nie wiem, nie znam się zbytnio. Temat na joe odnośnie tego co napisałem: http://joemonster.org/phorum/read.php?f=15&t=2202492
Sprawdziłem z ciekawości youtube'a, jest podobnie.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Marca 26, 2015, 21:55:58
System monarchiczny charakteryzuje się tym, że władzę sprawuję w nim zazwyczaj rodzina. Czasem władcy wybierani są w nich przez elekcję. Jednak w klasycznym systemie jednowładczym panuje jedna rodzina.
Jeżeli kompetencje i autorytet monarchy wśród ludu są zbyt wielkie, może monarcha wprowadzić złe prawo i nie mieć z tego powodu żadnych zagrożeń. Umiejętnie przeciwdziałają temu różne instytucje, które znali nasi przodkowie: duchowieństwo, możni, szlachta. Oczywiście, te same mogą doprowadzić do wielkich problemów w wypadku, gdyby to monarcha miał rację, a nie oni. Wiele było takich przypadków : wypędzenie Mieszka Starego, bunt Targowiczan. Monarcha nie może po prostu pomiatać ludem, gdyż wie, jak może się to dla niego skończyć. Czasem, na skutek złych decyzji króla bądź złej woli spiskowców, dochodzi do detronizacji, zmiany króla, a nawet systemu. To jest oczywiste.
Król, panując, ma na celu dobro swojego kraju. Jest on bowiem ojcem narodu, czyli wszystkich swoich poddanych. Król nie zawsze musi być najmądrzejszy i najbardziej inteligentny. Jest jednak od najmłodszych lat wychowywany na króla. Jest uczony przez nauczycieli i rodziców tego, jak rządzić państwem. Nauczany jest, że powinien korzystać z usługi mądrych doradców. Wie, że wprowadzenie wysokich podatków jest szkodliwe. Wie, dlaczego nie sekularyzować społeczeństwa, nie popierać Małgorzaty Środy. Osoby niepełnosprawne umysłowo, chore, głupie, o skłonnościach antymonarchicznych, powinny być oczywiście usuwane z sukcesji.
Mądry król wspiera decentralizację od województw aż po rodzinę, religię narodu. Nie prześladuje ateistów ale pod żadnym pozorem ich nie faworyzuje. Zdarzają się natomiast prezydenci i senatorowie śmieszni, bez wykształcenia i zdrowego rozsądku. Jedyne co sprawia że wygrywają, to popularność, uroda i sposób przemawiania.

Król może wprowadzić demokratyczną, ważoną lub nieważoną (na różnych szczeblach może być różnie) formę wyborów, dotyczącą zagadnień lokalnych. Nie powinien jednak wymagać od prostego człowieka wiedzy o tym, który polityk najlepiej zna się na makroekonomii. 

System republikański również nie jest najgorszy. Problem jest jednak taki, że jakakolwiek niekompetencja rządzących może okazać się pretekstem do wprowadzenia do władzy szaleńców (Syriza (?) w Grecji, komuniści w Hiszpanii). Rządzącym nie zależy na tym, by zatrudniać jako doradców ludzki kompetentnych, bo mogą ich wygryźć! Jeżeli nie gwarantuje jednak pewnej wierności podstawowym ideałom europejskim (ochrona rodziny, normalne podatki, normalne prawo), wtedy pojawiają się wielkie wypaczenia. Edukacja dzieci w Skandynawii dziwacznych, zboczonych rzeczy. Zabieranie dzieci ubogim ludziom. Groźba zabrania dziecka przez roztycie. Brak możliwości wycięcia drzewa na swojej posesji czy też postawienia na niej domu. Rekwirowanie sztandarów z tradycyjnymi symbolami nacjonalistycznymi.
Znacznie częściej do takowych ekscesów dochodzi w systemach demokratycznych.

Szanowny Huthcie, demokracja to nie tylko elekcja. Demokracja to również bunt 51% ludności i wyrżnięcie rodziny królewskiej. W demokracji pozostałe 49%, jeżeli nie ma konstytucyjnie zagwarantowanej ochrony może zostać wybita (żeby nie było nieporozumień, bo niektórzy tu nie umieją wyciągać pewnych faktów : te wybicie to również terror ideologiczny jak we Francji, narzucanie pewnej wersji historii, sekularyzacja, wszelka narzucona przez państwo za pośrednictwem prawa polskiego poprawność polityczna).

Większa ochrona przed patologiami systemu jest w republice bądź monarchii, która ma zagwarantowane prawnie jasno i wyraźne ochranianie na skalę całego państwa wartości europejskich: rodziny etc. Monarchia nie równa się dyktaturze, republika nie równa się połączeniu ochlokracji z oligarchią. Tak to jednak niestety bywa, że w republice władzę pełnią ludzie niegodni. Nie muszę chyba mówić o niedawno ujawnionych podsłuchach oraz przeszłości wielu dzisiejszych parlamentarzystów (a także w innych krajach jak : Rosja, Ukraina, Francja). Ci ludzie, gdy nikt nie patrzy, to okrutne świnie. Oczywiście nie wszyscy...

Odniosę się również do wypowiedzi Mata Berserkera. Otóż jest tak, jak mówisz. Parlamentarzyści, senatorowie, nawet prezydent, który przecież nie będzie głową państwa wiecznie, boją się korporacji i mafii. Król mniej boi się takich rzeczy.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Marca 27, 2015, 08:50:29
Chyba trzeba do tego cookies wyczyścić, tak żeby przeglądarka była "czysta". Nie wiem, nie znam się zbytnio. Temat na joe odnośnie tego co napisałem: http://joemonster.org/phorum/read.php?f=15&t=2202492
Sprawdziłem z ciekawości youtube'a, jest podobnie.
Wyczyściłem sobie ciasteczka i wszystko ładnie mnie pokazuje. Dorobił sobie teorię do jakiegoś zdarzenia, które niektórzy mają i tyle.
(click to show/hide)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ZdzisiuDywersant w Marca 27, 2015, 11:16:31
Tak odnosząc się jeszcze do słów Sefirota to chciałbym dodać, że w monarchii szary Zenek z klatki B nie musi się interesować polityką. Czemu to jest atutem? Bo jak spojrzymy na dobrą sprawę na kraje na wschód od Odry, to łatwo zauważyć jaka tam panuje frekwencja, jak bardzo obywatele korzystają z przywilejów demokracji. W sumie jakby teraz doszło do rewolucji i królem została by osoba poważana przez społeczeństwo, to prawdopodobnie mało kto by odczuł braku wyborów.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Marca 27, 2015, 14:55:19
^IvE uparty jesteś w unikaniu odpowiedzi.
Filmiki takie są tendecyjne i cięte w odpowiedni sposób ale i tak ukazują w dobry sposób postawę większości obywateli. Swoją drogą wypraszam sobie nazywania tego ustroju demokracją. O ile już starożytni myśliciele jak Platon, Cyceron i Arystoteles stawiali demokrację na najniższym poziomie wśród dostępnych ustrojów to w demokracji przynajmniej przestrzegało się jakieś prawa i panowały zdrowe zasady moralne. My aktualnie jesteśmy w gorszej odmianie najgorszego ustroju czyli w ochlokracji. Rządzi motłoch a prawa nie są przestrzegane a moralność gdzieś wyemigrowała. To są ostatnie wyziewy tego kraju bo niżej już upaść się nie da. Teraz w Waszych rękach kwestia czy wybiją nas arabowie, wykupią chińczycy czy może podniesiemy się z kolan. Miłego samopoczucia życzy współpasażer tonącego okrętu Polska.
Primo Dowiedz się co proponował Platon jako alternatywę dla demokracji ateńskiej.
Secundo Żyjemy w demokracji konstytucyjnej, a nie ochlokracji.
Tetrio Retoryka jaką stosujesz zarówno ty i jak i Deadalus jest na poziomie niezależnej, gazety wyborczej i podobnych im mediów. Wy nie chcecie dyskutować. Patrzycie na sprawę przy użyciu tylko jednego oka i drzecie się aby wszystkim drugie oko wypalić żelazem aby widzieli tak jak wy. Gdybyś ze mną dyskutował, wymieniał się racjami i poglądami byłoby fajnie. Ty wraz z Deadalusem wolicie obrażać każdego kto ma inny pogląd niż wy. Dlatego kurwinistami gardzę i będę gardził.
Quarto Polska nie jest tonącym okrętem. Jasne, jest wiele problemów, jednak nie jesteśmy w stanie upadku.
Quinto Proszę, nie mów o upadającej moralności bo sam się wkopujesz(chyba wiesz o kim piszę).
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Marca 27, 2015, 16:27:14
Niektórzy to chyba nie wiedzą że wszystkie, nawet najbogatsze kraje mają jakies problemy... w takim wypadku cały świat jest "tonącym okrętem"... kocham ten cebulowy slogan XD
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Lejba Goldszmit w Marca 27, 2015, 16:45:44
Beka z cebulaków XDDDD

A tak na serio co myślicie o Marianie Kowalskim ?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 27, 2015, 18:17:14
Już spieszę z odpowiedzią Drogi Leinnanie. Po prostu uważałem, że na wszystko już odpowiedziałem poprzednim postem jednak ok.

Cytuj
rimo Dowiedz się co proponował Platon jako alternatywę dla demokracji ateńskiej.

Platon proponował rządy grupy najlepszych aristoi, w swojej wersji nazwał ich filozofami. Uprzywilejowana grupka mądrych miała rządzić państwem do pomocy mieli mieć też społeczeństwo. W wersji Platonowskiej jest jednak wiele dziur, ponieważ jego ustrój jest pisany dla grupki mniejszej niż tysiąc osób. Do tego wszystko ma się oprzeć przestrzeganiu praw i sprawiedliwości. Krótko i na chłopski rozum Platońska propozycja to rządy arystokracji. Sam Platon nie zaprzecza jednak, że monarchia absolutna oświecona jeśli się nie zdengeneruje to najlepszy ustrój. I o to chodziło mi gdy go przytaczałem.

Co do reszty powtórzę się jak bardzo prosisz.

Cytuj
Secundo Żyjemy w demokracji konstytucyjnej, a nie ochlokracji.

Podstawowa zasada w której się to rozróżnia. Ochlokracja jest wtedy kiedy nie ma żadnych ograniczeń w głosowaniu, głosują więźniowie, chorzy psychicznie,menele  itd. I to nie jest mój wymysł tylko termin naukowy. Przy okazji polecam zapoznać się z definicją lumpenproletariatu.

Cytuj
Tetrio Retoryka jaką stosujesz zarówno ty i jak i Deadalus jest na poziomie niezależnej, gazety wyborczej i podobnych im mediów. Wy nie chcecie dyskutować. Patrzycie na sprawę przy użyciu tylko jednego oka i drzecie się aby wszystkim drugie oko wypalić żelazem aby widzieli tak jak wy. Gdybyś ze mną dyskutował, wymieniał się racjami i poglądami byłoby fajnie. Ty wraz z Deadalusem wolicie obrażać każdego kto ma inny pogląd niż wy. Dlatego kurwinistami gardzę i będę gardził.
Hmm.. Masz prawo wyrażać swoje wzburzenie i nie zgadzać się z naszymi poglądami. Tylko jedna uwaga, ja nikogo tutaj z moich rozmówców nie obraziłem a więc sobie wypraszam tę kwestię. Co do poglądów nie musisz się zgadzać Twoje święte prawo - "Nie zgadzam się z twoimi poglądami, ale po kres moich dni będę bronił twego prawa do ich głoszenia." Tylko mała prośba jak już komuś zarzucasz stosowanie inwektywów to sam ich unikaj bo twoja wypowiedź wygląda niewiarygodnie.

Cytuj
Quarto Polska nie jest tonącym okrętem. Jasne, jest wiele problemów, jednak nie jesteśmy w stanie upadku.

Powiem więcej Polska nie tonie - Polska umiera, wskaźnik dzietności potrzebny do funkcjonowania narodu to 2.11 dziecka na jedną kobietę, a Polsce daleko do tego wyniku. Do tego nasz kraj jest zadłużony na biliardy złotych na dodatek nie spłacamy tego tylko dług rośnie. Logicznym jest więc, że państwo praktycznie już upadło. Jeśli ty nie masz dzieci a Twój dług ciągle wzrasta na dodatek go nie spłacasz, znaczy to, że historia Twoja i Twojej rodziny właśnie dobiega końca. To chyba logiczne..

Cytuj
Quinto Proszę, nie mów o upadającej moralności bo sam się wkopujesz(chyba wiesz o kim piszę).
Filarami cywilizacji łacińskiej z której się wywodzimy były takie kwestie jak:

-Poszanowanie dla ludzkiego życia poczętego,
-Kara śmierci dla morderców,
-Zasada rozchodzie bądź z przychodem w zgodzie,
-Chcącemu nie dzieję się krzywda,
-Brak karania ludzi pracy,

Obecna "cywilizacja" jak widać to absolutne zaprzeczenie naszej pierwotne znaczy to, że panuje powszechny oczywisty upadek moralności... jasne to jak słońce przecież.

Cytuj
Niektórzy to chyba nie wiedzą że wszystkie, nawet najbogatsze kraje mają jakies problemy... w takim wypadku cały świat jest "tonącym okrętem"... kocham ten cebulowy slogan XD

Nie cały świat tylko te kraje, które są poniżej wskaźnika 2.11 dzietności oraz, te kraje, które są zagrożone przejęciem władzy przez imigrantów do tego kraje zbankrutowane. Krótko mówiąc większość krajów białego człowieka. Masz prawo do beztroskości Drogi Norbercie, ale skoro Korwin pierdzieli to czekam na Twoje rozwiązanie w kwestiach takich jak problem Islamistów w europie, którzy w niektórych krajach za 30 lat będą większością w krajach Europejskich, kwestii długu krajowego . Jeśli dasz mi jakieś rozsądne propozycję rozwiązania tych kwestii to możesz mnie nazywać cebulakiem do woli, ba nawet sobie kupię naszyjnik z cebuli i będę w nim chodził ;) Jeśli człowiek coś proponuję i w coś wierzy to jest cebulą? Ja uważam, że Ty masz prawo się nie interesować polityką i mieć to w dupie, ale nie uważam, że to daję mi prawo do wyzywania Ciebie.

Swoją drogą bardzo cieszą mnie wyniki ankiety Tawernianej ;)

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 31, 2015, 13:40:36
Pozwolę sobie na double post.

Jego Ekscelencja Komorowski nawiedził moje piękne okolice niestety.

https://www.youtube.com/watch?v=s79w2S74hzQ (https://www.youtube.com/watch?v=s79w2S74hzQ)

+https://www.youtube.com/watch?v=PS8g9sjJ_UA (https://www.youtube.com/watch?v=PS8g9sjJ_UA)

Tutaj jego bezczelne słowa - "Gracie w moim teatrze, gwiźdzcie jak najwięcej bo nic wam nie zostało"

Jego retoryka bardzo mnie cieszy - "Naj­pierw cię ig­no­rują. Po­tem śmieją się z ciebie. Później z tobą wal­czą. Później wyg­ry­wasz"

Bardzo mnie cieszy też tawerniany sondaż i podnosi na duchu. Widać, że mentalność niewolników zanika a ludzie chcą być prawdziwie wolni. Z dnia na dzień młodzi ludzie z normalnymi poglądami wchodzą w wiek wyborczy a więc z dnia na dzień rośniemy w siłę. Obyśmy się doczekali normalnych czasów. Tego sobie i Wam życzę.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Marca 31, 2015, 13:52:13
"Z dnia na dzień młodzi ludzie z normalnymi poglądami"
Beka, każdy nazywa przeciwne poglądy "nienormalnymi" a swoje "normalnymi". XD Ci których nazywasz nienormalnymi nazwą tak ciebie XD
JEDYNE SŁUSZNE POGLĄDY XDDDDDDDD
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 31, 2015, 14:03:15
Wiesz.. robienie z siebie człowieka beki do niczego nie prowadzi. Ja mam swoje poglądy i umiem to uzasadnić. Ty tylko wszystko negujesz. Uwierz mi z chęcią bym z tobą podyskutował, ba! nawet przyznał rację no ale nie ma jak.. No chyba, że Twoim życiowym celem jest zostanie komikiem w takim razie pardon messer.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Marca 31, 2015, 14:30:36
Wiesz.. robienie z siebie człowieka beki do niczego nie prowadzi. Ja mam swoje poglądy i umiem to uzasadnić. Ty tylko wszystko negujesz. Uwierz mi z chęcią bym z tobą podyskutował, ba! nawet przyznał rację no ale nie ma jak.. No chyba, że Twoim życiowym celem jest zostanie komikiem w takim razie pardon messer.
Śmieję się jak ktoś wypisuje kompletny nonsens, bo nie powiesz że to co napisałeś było mądre.

JEDYNE SŁUSZNE POGLĄDY!
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Marca 31, 2015, 17:05:19
IvE, z trollami chcesz dyskutować? Poważny Ty jesteś? :)


Cytuj
"Gracie w moim teatrze, gwiźdzcie jak najwięcej bo nic wam nie zostało"

Smutne, że tacy właśnie ludzie siedzą obecnie na najwyższych szczeblach i tacy ludzie nami rządzą. Jak ktoś to trafnie ujął - ci ludzie nie uważają się za naszych przedstawicieli, a za naszych panów.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Marca 31, 2015, 19:26:03
IvE, z trollami chcesz dyskutować? Poważny Ty jesteś? :)

Powiedziałbym coś o poziomie jaki sam tu prezentujesz, wiele razy pisałeś niemal identyczne posty jak ja wcześniej napisałem do IvEgo jednak naprawdę szkoda z takimi gadać. Dam ci żyć w świecie w którym twoje poglądy są jedyne poprawne a wszyscy którzy myślą inaczej są idiotami. Tak, jesteś fajny. Już nie boli? Znowu spadam z tego wątku, bo takiego betonu nigdy się nie przekuje.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 31, 2015, 19:31:44
Ty nikogo nie przekonujesz tylko wszystkim walisz w twarz obelgami albo rechoczesz, to do czego mamy być przekonani? Ustosunkuj się do jakieś sprawy albo wypowiedź się jak człowiek to wtedy z chęcią porozmawiamy. Zachowujesz się jak komik i szukasz szacunku? To tak nie działa.. A z chęcią bym porozmawiał na jakiś interesujący Cię temat.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Marca 31, 2015, 19:51:53
Oj, Trebron, Trebron... Ty się nigdy nie zmienisz. :) Niby lata lecą, a Ty zamiast zacząć dorastać, tylko się starzejesz. :)

A za idiotów, tak jak już wielokrotnie pisałem wcześniej, nie uważam osoby mające odmienne, własne poglądy, lecz zwykłych, żałosnych krzykaczy. Właśnie takich krzykaczy, jak Ty, którzy tylko potrafią poszczekać, poubliżać i którzy uciekają od dyskusji zwijając ogon pod siebie, gdy pojawiają się argumenty. Zamiast do argumentów się odnieść i własne argumenty przedstawić, potraficie jeno rzucić jakimś yntelygentnym tekstem typu "z wami się nie da rozmawiać" czy "betonu nie da się rozbić" i nie dociera do waszych pustych główek, że bez argumentów to właśnie wy tym żałosnym betonem plującym na innych za ich własne poglądy jesteście. Ot, taka ci ironia losu. :)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Marca 31, 2015, 21:10:59
Waldzios bezskutecznie próbował coś ci przemówić do rozumu - został nazwany debilem. Nie muszę przytaczać żadnych arugmentów bo już zostały one postawione parę stron temu właśnie przez niego. Wszystko co tutaj piszesz o mnie jeszcze bardziej pasuje do ciebie.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Marca 31, 2015, 22:40:44
Waldzios nigdy żadnych argumentów nie rzucił, mimo iż prosiłem go o to wielokrotnie. Jeśli twierdzisz inaczej, to daj link, chętnie przeczytam. Teksty typu "były podane parę stron temu" są puste i śmieszne, bo nie, nie były podane.

Było troszeczkę inaczej, bo to ja rzuciłem Waldziosowi m.in. listę rzeczy - faktów o rządach PO, których prawdziwość każdy w banalny sposób może sprawdzić (zakładając, że nagle spadł z księżyca i nie pamięta co przez ostatnie kilka lat działo się w Polsce i jak to się miało do obietnic/planów PO przed wyborami) - a on strzelił focha, nie umiejąc rzeczowo odpowiedzieć i nazwał wszystko absurdem. Gdybyś szukał tej listy, to łap i znaj moje dobre serce:
(click to show/hide)


Pokaż mi też fragment, w którym nazywam Waldziosa debilem. Śmiało. Podpowiem - nie szukaj, bo i tak nie znajdziesz. Po prostu znów rzucasz twierdzeniem z dupy wziętym. Nazywałem go hipokrytą, i owszem, bo hipokrytą jest, co już w tym wątku wielokrotnie pokazał. Nazywałem go też lemingiem, bo powtarza dokładnie te same brednie, stereotypy i puste hasła, które można usłyszeć w TVNie, przedstawiając je jako swoją opinię, ale tej opinii w żaden sposób nie potrafi obronić argumentami. Potrafił tylko wyzywać od psycholi, paranoików, głupków itd. Miejscami wścieklizna aż tak go poniosła, że potem ze wstydu usuwał napisane przez siebie rzeczy (łap link (http://www.mountblade.info/forum/index.php?topic=15884.msg301248#msg301248), żeby nie było, że znów zmyślam :) ).

...no ale oczywiście to Waldzios był tutaj głosem rozsądku. Bez wątpienia. :)


Cytuj
Wszystko co tutaj piszesz o mnie jeszcze bardziej pasuje do ciebie.

Z Tobą jest trochę inna kwestia. Ciebie zawsze uważałem za skończonego debila i nigdy się z tym nie kryłem. :) Sam chyba dobrze pamiętasz, że ta opinia nie wzięła się znikąd - ciężko na nią przez lata zapracowałeś, regularnie łapiąc na forum bany i to nie tylko ode mnie. Osoba, która zostaje wyrzucona za zachowywanie się jak debil i uprzykrzanie życia innym użytkownikom, po czym zamiast usiąść i pomyśleć "co ze mną nie tak?" zakłada kolejne multikonta, by dalej zachowywać się jak debil, uprzykrzać życie innym i łapać bany (i tak w kółko Macieju), zbyt normalna raczej nie jest, prawda? No właśnie...

Krótko mówiąc, Ciebie za debila uważałem, za debila uważam i za debila uważał będę, bo jak na razie swoim zachowaniem, czy to tu na forum, czy na forum międzynarodowym, nie tylko nie dajesz mi powodów do zmiany poglądu, co wręcz w tym poglądzie coraz bardziej mnie utwierdzasz. Smutne to, no ale co zrobić. :)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Marca 31, 2015, 22:55:10
Ja się tam z Dedalem nie zgodzę, no ale Dedal jest bardziej bezpośredni..

Ja tylko wrócę jak mantra do jednego. Żaden kandydat i żaden współdyskutant proszony przeze mnie nie podał mi propozycji rozwiązania a) Bankructwa kraju b) Problemu katastrofy demograficznej . Jak ja mam z kimś dyskutować jak nie umie wypowiedzieć się na fundamentalne tematy od których powinno się wychodzić jeśli zaczynam dyskutować poważnie o polityce.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Kwietnia 01, 2015, 00:46:33
Cytuj
Waldzios nigdy żadnych argumentów nie rzucił, mimo iż prosiłem go o to wielokrotnie. Jeśli twierdzisz inaczej, to daj link, chętnie przeczytam. Teksty typu "były podane parę stron temu" są puste i śmieszne, bo nie, nie były podane.
A co ja tu bedę z a ciebie szukał w źródle ogólnodostępnym. Otwórz jego profil i szukaj postów w tym wątku. A może za trudne? Czy brakuje czasu i trzeba się zając produkowaniem komentarzy na Onecie? Ich retoryka jest dość podobna.

Cytuj
Było troszeczkę inaczej, bo to ja rzuciłem Waldziosowi m.in. listę rzeczy - faktów o rządach PO, których prawdziwość każdy w banalny sposób może sprawdzić (zakładając, że nagle spadł z księżyca i nie pamięta co przez ostatnie kilka lat działo się w Polsce i jak to się miało do obietnic/planów PO przed wyborami) - a on strzelił focha, nie umiejąc rzeczowo odpowiedzieć i nazwał wszystko absurdem. Gdybyś szukał tej listy, to łap i znaj moje dobre serce:
"Faktów" które można sprawdzić w "źródłach" typu Niezależna które przekręcają rzeczywistość na swoją korzyść próbując tworzyć przeciwwagę dla wyimaginowanej propagandy. Hah, też mi fakty. A trójkątów w teledyskach Rihanny szukałeś? Loominaty confirmed, aż włączyłem muzyczkę z Archiwum X.

Cytuj
Nazywałem go też lemingiem, bo powtarza dokładnie te same brednie, stereotypy i puste hasła, które można usłyszeć w TVNie
Ja ciebie też nazwę lemingiem. Powtarzasz to samo co rzucają "niezależne media" przyjmując bezkrytycznie ich prawdę tylko dlatego, że uzurpują sobie monopol na jej przekazywanie. Typowe "my mówimy ci jak jest, tamci kłamią". Czujesz się wywyższony, przecież ci co oglądają TVN łykają propagandę! A ja wiem prawdę z niezależnej!!!
Tak, z tych niezależnych mediów które same podlegają różnym grupom wpływu.

Cytuj
Z Tobą jest trochę inna kwestia. Ciebie zawsze uważałem za skończonego debila
To se uważaj. Gdyby ktoś jak ty uważał mnie za normalnego zacząłbym się zastanawiać co jest nie tak. Ciekawe ile czekałeś żeby wszystko z siebie wyrzucić skoro nad tą częścią posta się najbardziej naprodukowałeś a nawet się powtórzyłeś parę zdań później XD Idź ratować kraj zamiast zajmować się moją skromną osobą, przecież jest w gruzach i istnieje tylko teoretycznie (ten tekst sobie upodobałeś, nawyki z Onetu?).
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Kwietnia 01, 2015, 01:36:39
Aha, czyli tradycyjnie zataczamy koło. "Argumentów nie podam, bo były podane wcześniej"... szkoda tylko, że nikt nie potrafi wskazać gdzie. :) W kółko te same brednie.

No ale wyzwę Cię jeszcze raz - zabłyśnij. Pokaż, że jesteś gość i znajdź te mityczne posty Waldziosa, gdzie proszony przeze mnie o argumenty, argumentami odpowiada. Ja jestem maluczki, przeoczyłem to w dyskusji i teraz nie potrafię tego znaleźć. Ty na pewno dasz radę, śmiało! Zresztą pisałeś o tym, że tu są, więc na pewno wiesz gdzie!


Cytuj
"Faktów" które można sprawdzić w "źródłach" typu Niezależna które przekręcają rzeczywistość na swoją korzyść

Które konkretnie przytoczone przeze mnie fakty są przekręcone? Konkrety. Jeśli nie masz konkretów, to weź wyjdź.


Cytuj
Ja ciebie też nazwę lemingiem.

Nazywaj sobie jak chcesz, na zdrowie. Problem jednak w tym, że ja potrafię napisać dlaczego uważam rządy PO za złe, popierając to argumentami, co zresztą zrobiłem. Wy zaś nie potraficie napisać dlaczego rządy PO są dobre, albo chociaż lepsze od innych. Potraficie tylko atakować innych, wyśmiewać, ewentualnie rzucać pustymi sloganami w stylu "podpalania Polski". Widać leming lemingowi nie równy.


Cytuj
Ciekawe ile czekałeś żeby wszystko z siebie wyrzucić skoro nad tą częścią posta się najbardziej naprodukowałeś

Po pierwsze, napisanie kilku zdań nie jest dla mnie żadnym wysiłkiem, więc niezbyt się "naprodukowałem". :) Po drugie, coś kiepsko u Ciebie z ocenianiem proporcji. :) Po trzecie, ten tekst był bardziej dla informacji innych użytkowników, którzy mogą nie wiedzieć dlaczego traktuję Cię z taką pogardą, niż bezpośrednio skierowany do Ciebie. Byłbym bardzo naiwny, gdybym wierzył, że nagle coś do Ciebie dotrze, skoro nie docierało przez kilka ostatnich lat.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Kwietnia 01, 2015, 01:53:25
Czy powiedziałem że nie dam tych postów? Dalej udajesz że nie możesz nic znaleźć? Wystarczy zlinkować którykolwiek dłuższy post który był odpowiedzią na twoje.
http://www.mountblade.info/forum/index.php?topic=15884.msg299393#msg299393
Tyle wystarczy, ale ty już go przecież "zmasakrowałeś" swoimi jedynymi racjami.

Cytuj
Które konkretnie przytoczone przeze mnie fakty są przekręcone? Konkrety. Jeśli nie masz konkretów, to weź wyjdź.
Wyjdź możesz gadać do swojego psa.

Cytuj
Wy zaś nie potraficie napisać dlaczego rządy PO są dobre, albo chociaż lepsze od innych.
Zostało napisane przynajmniej parę razy w tym temacie. Przecież sam to czytałeś, ale oczywiście zanegowałeś albo zbyłeś kiepskim żartem czy wklejaniem Komora na krześle. Bo tylko ty masz rację.

Cytuj
Po trzecie, ten tekst był bardziej dla informacji innych użytkowników, którzy mogą nie wiedzieć dlaczego traktuję Cię z taką pogardą, niż bezpośrednio skierowany do Ciebie
Pewnie się tym bardzo przejęli i będą czytać twój post dzieciom na dobranoc. Gardź se mną do woli, napisałbym że pluję na twoje zdanie ale jednak szkoda mi śliny.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Kwietnia 01, 2015, 09:30:10
Zaniżyliście poziom dyskusji. Nie wtrącajmy osobistych wycieczek bo dyskusja traci kompletnie sens.

Norbert mój post pominąłeś kompletnie a ten post Waldziosa nie ma tam nic kompletnie. Sam też uciekasz od odpowiedzi jak od rożzarzonego żelaza. Masz w dupie politykę to się uderz w pierś a nie rób z siebie komika i wysługuj Waldziosem. Dalej mówisz, że nie ma problemów. O ile w machlojki jeśli jesteś naiwny do potęgi możesz sobie nie wierzyć, choć sam znam parę takich osobiście na poziomie samorządowym to co musi dziać się w kraju.. Jak mam Ci dać dowody np. na wystawianie działek poniżej wartości a potem kupowanie ich za bezcen za łapówy. Wszystko niby dzieję się w świetle prawa. Jednak informację o przetargach są na 100 stronie poradniku wędkarza. Możemy też pójść dalej albo, jak to się dzieję, że jedna firma od dziesiątek lat wygrywa przetarg na wszystkie budynki w mieście. W świetle prawa miasto może odrzucić inne firmy pod byle pretekstem. Prawo jest po prostu karygodne. Jeśli jesteś naiwny i nie wierzysz w przekręty i w globalne ocieplenia też wierzysz no to ok, ja potrafię to zrozumieć (choć z tytanicznym trudem)

Jednak jak można być biernym wobec :
1) Zadłużania państwa i w ogóle faktu powstawania deficytu.
2) Braku propozycji co zrobić z tym, że Polacy po prostu wymierają i niedługo w Polsce zostaną emeryci
3) Faktu oczywistego bankructwa ZuSu co dalej po tym?

Co mnie obchodzi, że to będzie za kilkanaście lat. Każdy polityk, który chcę pokazać, że nie jest złodziejem karierowiczem, który nakradnie 4 lata w pierwszej kolejności powinien się do tego ustosunkować. Tym bardziej, że to są najbardziej istotne kwestie. Korwin dał propozycję ciężką i bezkompromisową ale realną. Inni milczą - jawni kryminaliści dla mnie. Twój idol Waldzios unikał jak ognia tych pytań to może Ty łaskawie odpowiesz.  Podejrzewam jednak, że po prostu w tym momencie powiesz, że nie dyskutujesz z nienormalnymi albo beka beka xD . W takim razie weź chopie wstydu oszczędź.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Kwietnia 01, 2015, 10:24:44
Cytuj
Czy powiedziałem że nie dam tych postów? Dalej udajesz że nie możesz nic znaleźć? Wystarczy zlinkować którykolwiek dłuższy post który był odpowiedzią na twoje.
http://www.mountblade.info/forum/index.php?topic=15884.msg299393#msg299393
Tyle wystarczy, ale ty już go przecież "zmasakrowałeś" swoimi jedynymi racjami.

Żarty sobie robisz? Tam nie ma absolutnie żadnego rzeczowego argumentu. Jest natomiast coś zupełnie innego, czyli powielanie zasłyszanych gdzieś bzdur, np. jakoby to Korwin chciał "nagle i zupełnie zlikwidować podatki".

Cytuj
Wyjdź możesz gadać do swojego psa.

Aha, czyli nie potrafisz się odnieść do konkretów. Jakże mnie to strasznie zaskoczyło. ;)

Cytuj
Zostało napisane przynajmniej parę razy w tym temacie.

Nie, nie zostało. I w tym cały problem. Odwołujesz się do rzeczy, których nigdzie nie ma - vide link, który podałeś.

Cytuj
Pewnie się tym bardzo przejęli i będą czytać twój post dzieciom na dobranoc.

Że co??? :D Sorry, ale nie nadążam za Twym tokiem "myślenia". ;)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Kwietnia 01, 2015, 11:59:04
Ankieta z tury I została ostatecznie zaktualizowana!

Cytuj
W wyborach prezydenckich zmierzą się: ubiegający się o reelekcję Bronisław Komorowski (z poparciem PO), Andrzej Duda (PiS), Magdalena Ogórek (z poparciem SLD), Adam Jarubas (PSL), lider Twojego Ruchu Janusz Palikot, Janusz Korwin-Mikke (ugrupowanie KORWiN), muzyk Paweł Kukiz, Jacek Wilk (Kongres Nowej Prawicy), Marian Kowalski (Ruch Narodowy), Paweł Tanajno (Demokracja Bezpośrednia) oraz reżyser Grzegorz Braun.

Cytuj
Z informacji sztabów wyborczych wynika, że najwięcej podpisów - blisko 1,6 mln - złożył w PKW komitet Dudy; ok. 650 tys. (w tym ok. 400 tys. już po rejestracji) - komitet Komorowskiego; 510 tys. - komitet Magdaleny Ogórek; 450 tys. - komitet Jarubasa; 200 tys. - komitet Korwin-Mikkego; prawie 200 tys. - komitet Kukiza; 188 tys. - komitet Kowalskiego; 150 tys. - komitet Palikota; blisko 145 tys. - komitet Wilka; 130 tys. - komitet Tanajno; 125 tys. - komitet Brauna.

A więc do ankiety dodałem Tanajno. Usunąłem też kilku innych, z których tutaj tylko Grodzka miała parę głosów (4), także osoby, które na nią oddały glosy proszę o ponowne zagłosowanie.

Przypominam też, że wybory już 10 maja. Jeżeli żaden z kandydatów nie uzyska ponad połowy ważnie oddanych głosów, to druga tura odbędzie się 24 maja.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Kwietnia 01, 2015, 12:16:20
Co ty na to Dyktator:

http://www.fakt.pl/polityka/prof-milewska-duda-zbierala-podpisy-dla-syna-na-uczelni-,artykuly,535380.html (http://www.fakt.pl/polityka/prof-milewska-duda-zbierala-podpisy-dla-syna-na-uczelni-,artykuly,535380.html)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Kwietnia 01, 2015, 12:30:09
Co ty na to Dyktator:

http://www.fakt.pl/polityka/prof-milewska-duda-zbierala-podpisy-dla-syna-na-uczelni-,artykuly,535380.html (http://www.fakt.pl/polityka/prof-milewska-duda-zbierala-podpisy-dla-syna-na-uczelni-,artykuly,535380.html)

I co próbujesz tym udowodnić? Próbujesz podważyć ponad półtora miliona podpisów Dudy tym incydentem? Matka, to matka- próbowała pomóc synowi, a sam Duda najpewniej nawet o tym nie wiedział, bo przy tak profesjonalnie zorganizowanej kampanii sztab PiSu nie pozwoliłby na taki głupi błąd. Panią profesor należy ukarać, tak jak przewidują przepisy, które tego zabraniają, ale najpierw należy ukarać tych, którzy bez zgody rodziców przyprowadzali dzieci do udziału w kampanii Komorowskiego.

Btw
(click to show/hide)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Kwietnia 01, 2015, 12:57:19
Ja się tylko spytałem o Twoje zdanie.

Według mnie ma prawo sobie zbierać podpisy ale na uczelni to kompletnie nietaktowne. O jej postępowaniu i ewentualnych konsekwencjach zaś powinny zdecydować władzę uczelni a nie prokuratura. A Duda według filmiku wiedział o wszystkim i prosił ją o to. Widzę o zgrozo, że nawet nie zadałeś sobie trudu obejrzenia do końca dwuminutowego filmiku.

Co do filmiku sympatyczny koleś i co z tego? Zero pomysłu i odzewu na podstawowe kwestię, które przytoczę i będę przytaczał jak mantra:

Kwestie:
1) Zadłużania państwa i w ogóle faktu powstawania deficytu.
2) Braku propozycji co zrobić z tym, że Polacy po prostu wymierają i niedługo w Polsce zostaną emeryci
3) Faktu oczywistego bankructwa ZuSu co dalej po tym?

I co mi po sympatycznym kolesiu, który nic nie potrafi. W jego przypadku są dwie opcje albo jest nieświadomy tego co robi albo to kryminalista co chce jawnie kraść. Innych opcji nie ma. Stawiam niestety na kretyna skoro wkopuje własną matkę w bagno. Tym gorzej, kryminalistę wystarczy przekupić aby państwu nie szkodził. Kretyna niestety nic już nie przekona. Co do plastikowych argumentów jego przeciwników na twiterze nie zgadzam się z tym. To po prostu według mnie sympatyczny półgłówek całkowicie autentyczny w tym co robi. Przykre. Swoją drogą Twój idol blokuje komentarze pod filmami oto i jego styl dopuszczenia do głosu każdego.. Co za upadek. Komorowski bis.

Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Kwietnia 01, 2015, 13:07:25
Jest najnowszy sondaż...

Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Kwietnia 01, 2015, 13:09:27
Na ich miejscu nie dawałbym takich żartów. Telewidzowie są tak ogłupieni, że mogą uwierzyć w te sondaże ;)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Kwietnia 01, 2015, 13:14:38
A Duda według filmiku wiedział o wszystkim i prosił ją o to. Widzę o zgrozo, że nawet nie zadałeś sobie trudu obejrzenia do końca.

Zadałem sobie trud, żeby obejrzeć całość. Ale sądzę, że powiedziała tak, bo jej głupio było o to prosić, szczególnie, że sama przyznała, że jest to zakazane. W każdym bądź razie miała problem by sobie przypomnieć na jakie stanowisko kandyduje jej syn, więc zachowałbym dystans do informacji przez nią podawanych.. Duda też zresztą temu zaprzeczył, więc jego słowo przeciwko jej słowu.

Swoją drogą Twój idol blokuje komentarze pod filmami oto i jego styl dopuszczenia do głosu każdego.. Co za upadek. Komorowski bis.
To, że go popieram, nie znaczy, że jest moim idolem. Proszę IvE, nie porządkuj ludzi według własnych kryteriów. Korwin może być Twoim idolem, czy nawet bóstwem, jednak ja nie traktuję w ten sposób polityków. I co z tego, że są zablokowane komentarze pod filmami? Czy od debaty z ludźmi są komentarze na YouTube?? Jeśli tak, to czemu Korwin nie prowadzi swojego kanału? Bo szczere na każdy komentarz sensowny (nawet z zawartą krytyką) przypadałoby 10 debilnych (nawet pochwalnych), a może i więcej.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Kwietnia 01, 2015, 13:25:22
Temat  tych podpisów jest mało istotny.. oprócz faktu, że ten człowiek umie własną matkę w bagno wpakować. Co dopiero gdyby krajem rządził.

Idol to był oczywisty pstryczek w Twój nos. Swojego idola bezkrytycznie się przyjmuję. W moim mniemaniu tak traktujesz Dudę. Stąd ten mój zabieg.. Ja w wielu kwestiach nie zgadzam się z Korwinem albo mam inny pogląd. Niestety sam wyśmiewałeś Komorowskiego, że ogranicza wolność wypowiedzi sam teraz bronisz Dudę gdy robi identycznie to samo. Stajesz się niewiarygodny. Jednak..

Wracamy do mantry:

Kwestię
1) Zadłużania państwa i w ogóle faktu powstawania deficytu.
2) Braku propozycji co zrobić z tym, że Polacy po prostu wymierają i niedługo w Polsce zostaną emeryci
3) Faktu oczywistego bankructwa ZuSu co dalej po tym?

Co tak uciekacie od tego jak od rozpalonego żelaza. Przypominam, że to nam nie naszym kochanym rodzicom przyjdzie wypić te piwo. Więc każdego młodego człowieka powinno to interesować w pierwszej kolejności.

A więc co Twój idol proponuję albo co proponujesz sam?

Cytuj
Bo szczere na każdy komentarz sensowny (nawet z zawartą krytyką) przypadałoby 10 debilnych (nawet pochwalnych), a może i więcej.

Gotcha ! A więc dajesz prawo do wypowiedzi wybranym? Dlaczego debil nie może wypowiedzieć swojego zdania?

Cytuj
Jeśli tak, to czemu Korwin nie prowadzi swojego kanału?

Korwin nie prowadzi swojego kanału tak jak i Duda. Robią to za niego ludzie. U Korwina po prostu kanał na yt prowadzi koncern Cepervolk. Jest jednak podstawowa różnica pomiędzy Dudą a Korwinem. Korwin przynajmniej raz w miesiącu odpala livestreama na którym każdy może zadać mu pytanie. Są tam też te debilne, często też dzwonią do niego trolle.  Co Ty na to? Znasz jakiegoś polityka co by miał takie jaja i otwarte podejście do wyborców?

Tutaj jeden z przykładów jak to wygląda : https://www.youtube.com/watch?v=p9bvGF208GI (https://www.youtube.com/watch?v=p9bvGF208GI)

I przestań bronić tego człowieka bo nie jest wart Twojej uwagi.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Kwietnia 01, 2015, 13:41:08
albo co proponujesz sam?

Ja nie kandyduję...

Kwestię
1) Zadłużania państwa i w ogóle faktu powstawania deficytu.
2) Braku propozycji co zrobić z tym, że Polacy po prostu wymierają i niedługo w Polsce zostaną emeryci
3) Faktu oczywistego bankructwa ZuSu co dalej po tym?

Czy to nie ty popierałeś Waldziosa, gdy ten wytykał, że te wszystkie prezydenckie postulaty są nierealne, bo prezydent nie ma zwyczajnie takich uprawnień? A więc leży to w zakresie możliwości prezydenta, czy nie leży? Bo jak nie leży, to skoro już pytasz o to, to chętnie posłucham, co Korwin Twój Jaśnie Oświecony zamierza zrobić jako PREZYDENT, nie jako monarcha.

oprócz faktu, że ten człowiek umie własną matkę w bagno wpakować. Co dopiero gdyby krajem rządził.
Tak? A skąd ta pewność, że właśnie sama się nie wpakowała i przy okazji nie wepchnęła syna w ogień krytyki? Teraz pewnie odpowiesz "w takim razie pewnie w genach tą cechę odziedziczył i też wpakuje kraj w kłopoty". :)

Gotcha ! A więc dajesz prawo do wypowiedzi wybranym? Dlaczego debil nie może wypowiedzieć swojego zdania?
Przestaję cię rozumieć... Kto powiedział, że tylko debile piszą bzdurne komentarze? Widzę, że rzadko korzystałeś z YouTube'a.

Korwin nie prowadzi swojego kanału tak jak i Duda. Robią to za niego ludzie. U Korwina po prostu kanał na yt prowadzi koncern Cepervolk. Jest jednak podstawowa różnica pomiędzy Dudą a Korwinem. Korwin przynajmniej raz w miesiącu odpala livestreama na którym każdy może zadać mu pytanie. Są tam też te debilne, często też dzwonią do niego trolle.  Co Ty na to? Znasz jakiegoś polityka co by miał takie jaja i otwarte podejście do wyborców?
Przecież Duda też sam osobiście nie prowadzi tego kanału... I co z tego, że odpala livestreama raz w miesiącu? Każdy ma swoje metody prowadzenia kampanii, czy promowania się. Gdyby Duda teraz skopiował to ze stylu Korwina, to też byś krytykował, że zwyczajnie to zerżnął.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Kwietnia 01, 2015, 13:46:17
Na ich miejscu nie dawałbym takich żartów. Telewidzowie są tak ogłupieni, że mogą uwierzyć w te sondaże ;)

Na bank nie jest to materiał z telewizji, a zwykły montaż jakiegoś śmieszka w internecie. Gdyby coś takiego w TVN puścili, to ktoś by z hukiem z roboty wyleciał. ;) O pewnych rzeczach nie można mówić nawet w formie żartu, bo a nuż część odbiorców żartu nie zrozumie, a inni nie daj Boże zainteresują się tematem. Nie po to przez kilka miesięcy ustawia się wyborców odpowiednimi sondażami, by potem wszystko zniszczyć zwykłym żartem.

Inna sprawa, że fajnie by było zobaczyć jak zmieniłoby się rzeczywiste rozłożenie głosów, gdyby TV powiedzmy przez miesiąc publikowała takie właśnie sondaże. Byłby to ciekawy eksperyment socjologiczny. :)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Shanty w Kwietnia 01, 2015, 13:49:07
I FILAR - RODZINA
Wśród zapowiedzi programowych Dudy znalazło się:
Cytuj
1. 500 zł miesięcznie na każde dziecko w biedniejszej rodzinie i 500 zł na drugie dziecko w zamożniejszych, wsparcie rodzin z niepełnosprawnymi dziećmi, uprawnienia emerytalne dla rodziców, którzy zajmowali się przez wiele lat domem.
Komentuje: Pan Duda to jakiś zbawca, on da nam pieniądze niczym książę żebrakowi!.... ta, ciekawe skąd te pieniądze weźmie? ^^

Cytuj
2.Dodał, że jako prezydent przygotuje projekt przywrócenia wieku emerytalnego 60 lat dla kobiet i 65 lat dla mężczyzn. Jego zdaniem podniesienie wieku emerytalnego było „wielką niesprawiedliwością, która nigdy nie powinna być zaakceptowana przez prezydenta”.
Komentarz: To akurat chyba jest dobre, bo młodzi będą mieli więcej szans na pracę.

Cytuj
3.Duda zadeklarował, że jako prezydent przedstawi program mieszkaniowy dla młodych małżeństw; mieszkania miałyby powstawać na gruntach Skarbu Państwa i być realizowane, pod nadzorem rządu, przez polskie firmy budowlane.
Komentarz: Już widzę, jak nasi kochani politycy "oddają" ziemie skarbu państwa, a nawet lepiej !, rząd ma nadzorować, czyli znowu przetargi, przekręty itp itd. &Polak Potrafi&
Cytuj
4.Mówił też o likwidacji VAT na ubranka dziecięce, tworzeniu szans zawodowych dla młodych w Polsce, aby nie musieli pracować za granicą, a także o daniu możliwości wyboru rodzicom, czy posłać dziecko do szkoły w wieku 6 czy 7 lat oraz o możliwości konsultacji programów szkolnych z rodzicami.
Komentarz: Likwidacja VAT-u czyli kolejne pieniądze, które nie trafią o budżetu(ale przecież nie musimy zwiększać wpływów do budżetu, mamy dużo hajsu $$), a co do tego, że to rodzicie powinni decydować o swoich dzieciach to się zgadzam

.....
To tylko część programu, ale chciałem już na wstępie pokazać , że Pan Duda jest cudotwórcą ekonomicznym. Wziąć od kogoś mniej, a dać mu więcej, jak? Bo Jezusem Chrystusem to on nie jest, przykro mi.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Kwietnia 01, 2015, 13:50:20
@Dyktator

Nie masz zdania na żaden temat to ciężko dyskutować no ale spróbujemy.

Na początku wkleję to bo zedytowałem post i mogłeś nie przeczytać:

Korwin nie prowadzi swojego kanału tak jak i Duda. Robią to za niego ludzie. U Korwina po prostu kanał na yt prowadzi koncern Cepervolk. Jest jednak podstawowa różnica pomiędzy Dudą a Korwinem. Korwin przynajmniej raz w miesiącu odpala livestreama na którym każdy może zadać mu pytanie. Są tam też te debilne, często też dzwonią do niego trolle.  Co Ty na to? Znasz jakiegoś polityka co by miał takie jaja i otwarte podejście do wyborców?

Tutaj jeden z przykładów jak to wygląda : https://www.youtube.com/watch?v=p9bvGF208GI

I przestań bronić tego człowieka bo nie jest wart Twojej uwagi.

_______________________________________ _____________________________

Cytuj
Czy to nie ty popierałeś Waldziosa, gdy ten wytykał, że te wszystkie prezydenckie postulaty są nierealne, bo prezydent nie ma zwyczajnie takich uprawnień? A więc leży to w zakresie możliwości prezydenta, czy nie leży? Bo jak nie leży, to skoro już pytasz o to, to chętnie posłucham, co Korwin Twój Jaśnie Oświecony zamierza zrobić jako PREZYDENT, nie jako monarcha.

Oczywiście ja nie widzę w kategoriach czarno/białe. Było by to trudne do wprowadzenia ale możliwe. Jednak cały czas piszę, że Korwin ma pomysł na to i to jest najistotniejsze i gdyby w końcu doszedł do władzy to by wprowadził to. Duda ani jako prezydent ani jako nie-prezydent nie ma żadnego pomysłu, czyli tragedia.  Korwin jako prezydent ma moc ustawowodawczą dlatego ciągle wspominam o tych postulatach bo teoretycznie można to wprowadzić szachując odpowiednio sejm jako zwierzchnik armii i służb. Dlatego te postulaty są realne. A co może wprowadzić na pewno?

-Uniewinnianie alimenciarzy, palących trawkę i innych ludzi, którzy nie powinni siedzieć w więzieniach,
-Wetowanie idiotycznych ustawach i paraliż sejmu aby musiał się dogadać z nim i udało by się wprowadzić parę z postulatów podanych powyżej,

Cytuj
Tak? A skąd ta pewność, że właśnie sama się nie wpakowała i przy okazji nie wepchnęła syna w ogień krytyki? Teraz pewnie odpowiesz "w takim razie pewnie w genach tą cechę odziedziczył i też wpakuje kraj w kłopoty". :)

W takim razie odpowie za swoją głupotę - "volenti not fit iniuria" Ja debilom i głupcom nie odmawiam zabierania głosu jak Ty to praktykujesz.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Kwietnia 01, 2015, 18:12:55
IvE, edycje widziałem i na nią również odpowiedziałem.

@Down: Na dyskusje przyjdzie czas, teraz trochę zajęty jestem ...
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Kwietnia 01, 2015, 18:17:07
Smuci mnie to, że nawet nie wysiliłeś się podyskutować. Jak ja mam potem nie sądzić, że Wy po prostu jesteście naiwni do bólu? Zero krytyki, zero refleksji. Zero próby nawet obronienia swoich poglądów czy kandydata. Jak można potem iść z czystym sumieniem głosować? Skoro nawet nie umie się wypowiedzieć na żaden temat ani na temat tego co proponuje kandydat na którego się idzie głosować. Cóż Twoja wola i prawo.

Cytuj
@Down: Na dyskusje przyjdzie czas, teraz trochę zajęty jestem ...

Szczerze w to wątpię wypowiadałeś się dzisiaj kilkakrotnie a potrafiłeś się tylko powołać na Waldka lub wypalić, że nie wypowiem się bo nie kandyduje. Cóż ja jednak trzymam za słowo. Poczekam. Nie chcę Cię uważać, za ślepego-bezrefleksyjnego wyborcę.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Hubtus w Kwietnia 01, 2015, 20:50:04
Uwaga! Najnowszy sondaż prezydencki prosto z faktów! Jak widać TVN podało wreszcie prawdziwe sondaże, a nie zafałszowane jak zwykle.

@ down: Rzeczywiście. Następnym razem muszę dokładniej wątek przejrzeć wątek. Jakoś mi to umknęło w gąszczu najnowszej politycznej batalii.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Shanty w Kwietnia 01, 2015, 20:52:53
@hubtus

Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Kwietnia 02, 2015, 21:19:10
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: huth w Kwietnia 02, 2015, 23:09:39
yyyy. Aha.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Kwietnia 03, 2015, 06:12:31
Coś pięknego Selfrocie :D
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Kwietnia 04, 2015, 14:02:30
https://www.youtube.com/watch?v=HXEu981uMrU (https://www.youtube.com/watch?v=HXEu981uMrU)

Ktoś mi wytłumaczy o czym on bredzi? Kompletnie oszalał. Gorzej niż Bredzisław.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Kwietnia 04, 2015, 16:36:22
Czego tu nie rozumiesz?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Kwietnia 15, 2015, 11:21:45
https://www.youtube.com/watch?v=AtwuBBNVpqg (https://www.youtube.com/watch?v=AtwuBBNVpqg)

Jak myślicie Duda przyjmie wyzwanie czy nadal będzie uciekał? Tak jak od wyborców w UK. Swoją drogą Drogi Dyktatorze cierpliwie czekałem a nie doczekałem się od Ciebie odpowiedzi.

Cytuj
Na dyskusje przyjdzie czas, teraz trochę zajęty jestem ...
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Kwietnia 15, 2015, 12:45:00
https://www.youtube.com/watch?v=AtwuBBNVpqg (https://www.youtube.com/watch?v=AtwuBBNVpqg)

Jak myślicie Duda przyjmie wyzwanie czy nadal będzie uciekał? Tak jak od wyborców w UK. Swoją drogą Drogi Dyktatorze cierpliwie czekałem a nie doczekałem się od Ciebie odpowiedzi.
Debata opłaca się tylko uczestnikowi z niższym poparciem. Ten z wyższym ma mało do zyskania, więcej do stracenia. Duda się nie zgodzi bo mu sztab nie pozwoli. I jest to dla niego najlepsza decyzja.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Kwietnia 15, 2015, 17:24:29
Trudno się z Tobą Norbert nie zgodzić. Jednak z punku widzenia wyborcy takich debat powinno być jak najwięcej.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Kwietnia 15, 2015, 22:44:44
https://www.youtube.com/watch?v=AtwuBBNVpqg (https://www.youtube.com/watch?v=AtwuBBNVpqg)

Jak myślicie Duda przyjmie wyzwanie czy nadal będzie uciekał? Tak jak od wyborców w UK. Swoją drogą Drogi Dyktatorze cierpliwie czekałem a nie doczekałem się od Ciebie odpowiedzi.

Z tego, co pamiętam, to wciąż nie odniosłeś się do mojej edycji, którą początkowo ominąłeś, a o której przypominałem w następnym poście. No ale niech będzie- przypomnij, jak to leciało i podyskutujemy.

A co do debaty, to mam nadzieję, że Duda przyjmie zaproszenie, choćby po to, by dopiec Korwinistom. Zresztą nie wiem, czy jest ona potrzebna ostatecznie. Duda zadeklarował się już wziąć udział w większej debacie 5 maja, na którą zaproszono wszystkich kandydatów. Podczas gdy Komorowski nie przybędzie na nią. Jak to skomentujesz, skoro wolisz głosować na niego, niż na Dudę?  Czyżbyś jednak wolał uciekających?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Kwietnia 22, 2015, 19:36:56
Cóż...


Tak to wyglądało po zakończonej wizycie
(click to show/hide)

"Spełnił pan swoją obietnicę wyborczą. Jesteśmy niezwykle dumni z tego miejsca. To pana inwestycja panie prezydencie."
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Kwietnia 22, 2015, 21:55:10
Brakuje tylko jeszcze malowania trawy na zielono, jak za starych, "dobrych" czasów. :)

Szkoda tylko, że za całą tę szopkę płacimy my wszyscy.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Hubtus w Kwietnia 23, 2015, 21:35:41
W ramach ciekawostki powiem, że w internecie od dwóch dni dostępna jest nowa edycja latarnika wyborczego. Jest to aplikacja internetowa umożliwiająca wyborcom porównanie własnych poglądów politycznych z programami kandydatów startujących w wyborach prezydenckich. Ogólnie test ten polega na odpowiedzi z 20 pytań na tematy ostatnio modne w polityce, gdzie na podstawie wybranych odpowiedzi zostają pokazane procentowo poglądy wyborcy ze wszystkimi startującymi. Jak ktoś ma chwile, to warto rozwiązać.
(click to show/hide)

Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Kwietnia 23, 2015, 22:17:53
http://www.latarnikwyborczy.pl/ (http://www.latarnikwyborczy.pl/)

Fajna strona, chociaż pytań jest za mało by takie coś dokładnie określić. Chętnie jednak zobaczę Wasze wyniki. Oto moje:

(http://i.imgur.com/K0eWMim.png)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Veinrus w Kwietnia 23, 2015, 22:25:53
To co tam zobaczyłem po wypełnieniu mnie zabiło... umarłem na śmierć i spadłem z dywanu - to ja podziękuję XD
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Kwietnia 23, 2015, 22:28:03
To co tam zobaczyłem po wypełnieniu mnie zabiło... umarłem na śmierć i spadłem z dywanu - to ja podziękuję XD

No dawaj, pochwal się :D A może właśnie ta strona pokazała ci, kto spełniłby twoje prawdziwe oczekiwania. Ja osobiście zgadzam się z moim wynikiem/ Duda na pierwszym miejscu, Kukiz na drugim. Chociaż dałbym Korwina nad Kowalskim no i zamieniłbym Palikota z Komorowskim.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Prußak w Kwietnia 23, 2015, 22:48:36
Dziwnie trochę to wyszło.
(http://oi59.tinypic.com/4iy1zq.jpg)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Agis w Kwietnia 23, 2015, 22:56:27
(http://i60.tinypic.com/e8sxhd.jpg)

A u mnie to tak...
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Veinrus w Kwietnia 23, 2015, 23:42:52
No dawaj, pochwal się :D A może właśnie ta strona pokazała ci, kto spełniłby twoje prawdziwe oczekiwania. Ja osobiście zgadzam się z moim wynikiem/ Duda na pierwszym miejscu, Kukiz na drugim. Chociaż dałbym Korwina nad Kowalskim no i zamieniłbym Palikota z Komorowskim.
Nie zrobiłem ss, ale pamiętam, że pierwsi byli: P. Kukiz, J. Wilk, M. Ogórek etc., a na samym końcu B. Komorowski :D
Albo ze mną jest coś nie tak, albo chyba odpuszczę sobie te wybory XD
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Kwietnia 24, 2015, 12:52:45
(http://i.imgur.com/2zM0oCv.jpg)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: jurdas w Kwietnia 25, 2015, 02:58:06
Braun>Kukiz>Wilk>Mikke, co ciekawe 3 ostatnie lokaty zajmują kolejno(czyli od najmniej procent do więcej) Duda, Bronek, Ogórek.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Kwietnia 25, 2015, 13:01:58
Braun to prawilny typ.
Korwin - 88%
Wilk - 87%
Kukiz i Marian - 77%
Jarubas przed Braunem. ;\
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Kwietnia 26, 2015, 09:02:11
Mimo, że pytania standardowo niedokładne to i tak jestem pozytywnie zaskoczony ankietą. Jest tylko parę różnic według tego co deklarują naprawdę kandydaci. Niektórych też ciężko rozgryźć bo kompletnie nie mają poglądów. Taki Duda czy Komorowski przecież nie mają żadnych pomysłów. Ten pierwszy nawet poszedł krok dalej jawnie przyznał, że jest kretynem i będzie za niego myśleć jakaś iluzoryczna rada ciekawe kto za to zapłaci.

Wyniki -
Korwin 83%
Kukiz 81%

Na marginesie nowy spot Korwina:
https://www.youtube.com/watch?v=TRA4xgjtAEo (https://www.youtube.com/watch?v=TRA4xgjtAEo)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: huth w Kwietnia 26, 2015, 12:27:33
Polecam wywiady, m.in. dlatego, że krótkie, a w sumie bez szczególnych przepychanek słownych:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLZTuUgCmeGG5u8rg0ZvlVijb4s-fD6wKV
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Kwietnia 26, 2015, 13:05:39
Mnie to zastanawia, czemu ludzie głosują na takiego Komoruskiego, który nie zawetował żadnej szkodliwej ustawy (6-latki do szkół; reforma OFE; itp itd), który nie spełnił nawet połowy obietnic wyborczych (http://telewizjarepublika.pl/komorowski-spelnil-wszystkie-obietnice-to-falsz,19539.html (http://telewizjarepublika.pl/komorowski-spelnil-wszystkie-obietnice-to-falsz,19539.html)), czci ukraińskich morderców polskich kresowiaków (http://narodowcy.net/europa-i-swiat/10967-skandal-komorowski-na-ukrainie-a-ukrainski-parlament-uznaje-upa-za-bojownikow-o-wolnosc) oraz notorycznie, na każdej możliwej wizycie zagranicznej (czy teraz wewnątrz kraju, "Bronkobusowym" orszakiem) popełnia jakieś gafy (Szogun, Jasna Góra i wiele wiele innych)... No przecież to się w głowie nie mieści.

Żartuję oczywiście, znane są tego wszystkiego przyczyny:
(click to show/hide)

Swoją drogą - może wypowiedzą się tutaj wielbiciele gajowego bez wąsa, dlaczego na niego głosowali/głosują. Wg ankiety tego tematu jest ich 15.2% (12 osób). Chciałbym usłyszeć i zrozumieć tok rozumowania przeciętnego lemminga :).
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Kwietnia 26, 2015, 13:53:11
Już pisali - chodzi o zgodę, bezpieczeństwo i stabilizację... Cokolwiek te brednie znaczą. :)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Kwietnia 26, 2015, 16:41:42
Komorowski to najlepszy kandydat ludzi PO - może nie tyle jest od PO zależny, co wobec niej lojalny. W sumie ciężko powiedzieć coś o jego poglądach osobistych. Wiadomo za to, skąd się wywodzi i czyich decyzji nigdy nie zablokuje.

Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Agis w Kwietnia 26, 2015, 16:44:39

Nieważne, kto głosuje, ważne, kto liczy głosy.
Józef Stalin
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Veinrus w Kwietnia 26, 2015, 19:18:20
Nieważne, kto głosuje, ważne, kto liczy głosy.
Józef Stalin
lol, prawda.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Kwietnia 28, 2015, 22:27:50
Dość nowy spot Kukiza:

Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: huth w Kwietnia 28, 2015, 22:44:15
Jakieś to takie łagodne...
Poza tym jak ludzie widzą Kukiza w garniturze to co myślą? Że i tak wygląda jak bezdomny...
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Kwietnia 29, 2015, 07:58:27
huth błagam. Nawet Ty patrzysz jak wygląda kandydat? Wiadomo, że nie może wyglądać jak obdarty bezdomny jednak liczy się to co mówi. To chyba dobrze, że Kukiz stara się na plus wyglądać. Osobiście uważam go za poczciwego człowieka, ale idea JoWów jest szkodliwa. Widać to doskonale po senacie gdzie są teraz praktycznie dwie partie. Są inne ordynacje wyborcze znacznie lepsze. Co nie zmienia faktu, że d***kracja jest szkodliwa. Bo np. taka pogoda może wpłynąć diametralnie na wynik :D no i do tego jest zawsze głupia.

Do tego mała uwaga. Nie wierzę w sondaże ale na tawernie JKM wygrał. A więc chyba warto zagłosować jak widać ma szansę .

Kolejny filmik:
https://www.youtube.com/watch?v=OfKc9RIVe7U&feature=youtu.be&safe=active (https://www.youtube.com/watch?v=OfKc9RIVe7U&feature=youtu.be&safe=active)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Kwietnia 29, 2015, 16:14:30
Cytuj
Co nie zmienia faktu, że d***kracja jest szkodliwa. Bo np. taka pogoda może wpłynąć diametralnie na wynik :D no i do tego jest zawsze głupia.
Normalnie brak słów, te argumenty na pewno potwierdzają słabość demokracji xDDD

Cytuj
Do tego mała uwaga. Nie wierzę w sondaże ale na tawernie JKM wygrał. A więc chyba warto zagłosować jak widać ma szansę .
Poprawka, nie wierzysz w sondaże w których Korwin nie wygrywa.

Ogółem ciekawe jest to jak Korwin gra o elektorat prorosyjski.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Kwietnia 29, 2015, 16:36:42
Ciekawe jest to jak Bronisław walczy o elektorat pro-żydowski i niemiecki.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: AdamKur w Kwietnia 29, 2015, 17:13:47
I masoński, Sefirocie, nie zapominaj o żydo-masonach. Oni w końcu kontrolują wszystko na świecie ;)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Kwietnia 29, 2015, 19:20:34
Dobre dobre, dawaj jeszcze jakieś żarciory.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: huth w Kwietnia 29, 2015, 21:30:28
@ IvE
Ja szczególnie nie patrzę, ale są ludzie co patrzą :P

Jak chcecie kogoś kto walczy z żydomasonerią, to jest pan Braun(jego mantra "kondominium niemiecko-rosyjskie pod żydowskim zarządem powierniczym"). Muszę powiedzieć, że to niezwykle intrygująca postać, taki typ człowieka bez żadnych wątpliwości i który zawsze ma odpowiedź(uzasadnioną w swojej filozofii). Poza tym erudyta, choć anachroniczny i z wyglądu jak świadek Jehowy, więc porządny i spolegliwy(w pierwotnym znaczeniu tego słowa, którego chyba nikt już nie pamięta....). Jakbym był katolikiem, to bym głosował :P
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Ephedrinum w Kwietnia 29, 2015, 23:37:12
Zacytuję bardzo ciekawy komentarz z wykopu:


Scenariusz wyborczy na najbliższe tygodnie:
"10 maja 2015
W 1szej turze wygrywa Komorowski
Media zaskoczone, że nie było drugiej tury, że kandydat tak bardzo cieszy się poparciem Polaków, że to pierwszy raz od czasów Kwaśniewskiego tak
Duda dostaje 15% albo i mniej
PiS zapowiada marsze pod pałacem prezydenckim antyrządowe, z których nic nie wynika, bo Kaczor tylko coś pokrzyczy
Korwin dostanie 7%
"Wyprzedziłem panią Ogórek i pana Kukiza. Społeczeństwo jednak się budzi bo dużo oddanych głosów na mnie, na Wilka, na Kukiza i na Brauna. W październiku będziemy mieli 100 posłów w sejmie i pokażemy naszą siłę. Młodzi ludzie chcą żyć w wolnej Polsce i dosyć już rządów bandy czworga"
ludzie wkurwieni, że wygrał znów Komorowski
znoś jego kadencję aż do 2020 albo wyjedź na zmywaki do UK
Polska coraz bardziej rozjebana, rozkradziona, w stanie wegetacji, bez rozwoju, identyczna jak w 2010
mój kraj, taki piękny"


(http://x3.cdn03.imgwykop.pl/c3201142/comment_XvhmJbdiKAVrchtNf6MREpHYzqSQiEKe.jpg)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: jurdas w Kwietnia 29, 2015, 23:50:52
huth błagam. Nawet Ty patrzysz jak wygląda kandydat? Wiadomo, że nie może wyglądać jak obdarty bezdomny jednak liczy się to co mówi. To chyba dobrze, że Kukiz stara się na plus wyglądać. Osobiście uważam go za poczciwego człowieka, ale idea JoWów jest szkodliwa. Widać to doskonale po senacie gdzie są teraz praktycznie dwie partie. Są inne ordynacje wyborcze znacznie lepsze. Co nie zmienia faktu, że d***kracja jest szkodliwa. Bo np. taka pogoda może wpłynąć diametralnie na wynik :D no i do tego jest zawsze głupia.

Do tego mała uwaga. Nie wierzę w sondaże ale na tawernie JKM wygrał. A więc chyba warto zagłosować jak widać ma szansę .

Kolejny filmik:
https://www.youtube.com/watch?v=OfKc9RIVe7U&feature=youtu.be&safe=active (https://www.youtube.com/watch?v=OfKc9RIVe7U&feature=youtu.be&safe=active)

Podaj mi jakąś ordynację lepszą od JoW-u i uzasadnij, bo ja głupiutki w tych sprawach jestem. Jak dla mnie to najprostsza i najrzetelniejsza ordynacja - głosujesz na kandydata, który ci najbardziej odpowiada/obiecuje załatwić coś ważnego w swoim okręgu i on reprezentuje cię przed resztą narodu.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Kwietnia 30, 2015, 00:57:59
Podaj mi jakąś ordynację lepszą od JoW-u i uzasadnij, bo ja głupiutki w tych sprawach jestem. Jak dla mnie to najprostsza i najrzetelniejsza ordynacja - głosujesz na kandydata, który ci najbardziej odpowiada/obiecuje załatwić coś ważnego w swoim okręgu i on reprezentuje cię przed resztą narodu.

Sam jestem zwolennikiem JoW-ów ale, na litość boską... Nie w obecnej sytuacji politycznej w kraju. Wiesz co by się stało po ich wprowadzeniu? Do Sejmu weszli by tylko Pisiury i Platfusy - no może czasem gdzieś tam jeden czy dwóch posłów Korwy, PZPR SLD i PSL. Ludzie w tym kraju są za głupi i za bardzo ogłupieni/omamieni przez komunę, 25 lat gówno wolności i media pokroju TVN/TVP by być wstanie zagłosować - w większym % niż 10/12 na "anty-systemowców"...
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Kwietnia 30, 2015, 08:47:43
Zacytuję bardzo ciekawy komentarz z wykopu:
Polska coraz bardziej rozjebana, rozkradziona, w stanie wegetacji, bez rozwoju, identyczna jak w 2010
mój kraj, taki piękny"[/i][/size]

(http://x3.cdn03.imgwykop.pl/c3201142/comment_XvhmJbdiKAVrchtNf6MREpHYzqSQiEKe.jpg)

nawet na wp i onecie są mniej glupie komentarze... buuu fszyzdgo roskrasajom buuuu kraj f ruinach buuu dach sie wali na glowe
(click to show/hide)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Kwietnia 30, 2015, 11:13:47
Trebron, pogadamy gdy zaczniesz zarabiać i będziesz musiał większość swej krwawicy oddać państwu, a nie dostaniesz nic w zamian. Na razie sobie śmieszkujesz, bo Cię to nie dotyczy i rodzice na wszystko wykładają. Potem będzie zderzenie z rzeczywistością i lekkie zdziwko.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Kwietnia 30, 2015, 11:42:03
Trebron, pogadamy gdy zaczniesz zarabiać i będziesz musiał większość swej krwawicy oddać państwu, a nie dostaniesz nic w zamian. Na razie sobie śmieszkujesz, bo Cię to nie dotyczy i rodzice na wszystko wykładają. Potem będzie zderzenie z rzeczywistością i lekkie zdziwko.
Widzę, że dobrze mnie znasz. Tylko tak dalej a jeszcze mój PESEL podasz.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: huth w Kwietnia 30, 2015, 22:08:56
jeszcze dwie godziny na złożenie donosu na samego siebie do US(pitu) :P
Oczywiście w takiej sprawie się starają, program działa elegancko, ciekawe ile to kosztowało, a sama lista pitów do wyboru robi zawrót głowy
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Maja 01, 2015, 22:17:25
Dzisiaj opublikowano wyniki dwóch nowych sondaży. W obu Komorowski miał już 39%, to pierwszy raz, jak mu spada poniżej 40. Duda mniej więcej bez zmian, za to wzrasta poparcie Kukiza (w jednym 11% już było).
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Ephedrinum w Maja 06, 2015, 02:55:01
Jak oceniacie debatę kandydatów w telewizji?

Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Maja 06, 2015, 08:41:51
Debata (także: obrady) – dyskusja o sformalizowanej formie, wymiana poglądów na dany temat, najczęściej w większym gronie osób, np. na zebraniu, posiedzeniu, zgromadzeniu, zjeździe.

Tego co wczoraj odbyło się w studiu telewizji polskiej debatą chyba nazwać się nie da, co najwyżej ciąg monologów...
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: soner w Maja 06, 2015, 08:56:35
Bardzo liczyłem na wczorajszą debatę. Chciałem zobaczyć walkę na argumenty, a to co zobaczyłem, to tak jak ktoś już określił w tv - expose kandydatów na prezydenta. Połowa kandydatów nawet nie odnosiła się do słów reszty stojąc sztywno i czytając z kartek wypisane przez sztab słowa.
Absolutnie żaden z kandydatów nie błysnął niczym szczególnym pozytywnym, a wisienka na torcie było wypięcie się na to spotkanie Komorowskiego. Bezczelność i pewność siebie miłościwie nam panującego prezydenta jest wręcz obrzydliwa.

Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Maja 06, 2015, 09:42:24
Tak jak koledzy wspomnieli wyżej, to był pokaz expose raczej, nie debata. Ale to chyba wina organizatorów prawda? Tak samo, zastanawiam się do teraz czy to wina kandydatów czy organizatorów, że nie wszyscy patrzeli do tej kamery co trzeba... Na litość Boską, tak trudno jest to ustalić? Ale po kolei:

Andrzej Duda
- ten pan był zdecydowanie na innej debacie. Nie odpowiadał na pytania, nie odpowiadał kontr-kandydatom a mimika twarzy na poziomie Hajzera seniora reklamującego Wizir. Ten "występ" umocnił mnie w przekonaniu, że to raczej pizduś-plastuś wzięty z nikąd bo nie było lepszego zamiennika, a nie poważny kandydat. Powtarzał raczej mowy jakie mu nagrali sztabowcy a nie swoje własne przemyślenia. Szkoda, że większość głosuje na przynależność partyjną, nie na kandydatów merytorycznie...

Paweł Kukiz - duży plus za przyniesienie krzesełka Komoruskiemu - szkoda, że nie odpowiedział prowadzącemu, że "pan prezydent i tak by stał na tym krześle" a propos jegoż ataku na "wcześniejsze umówienie się sztabów o debatę na stojąco". I właściwie, to chyba tyle. Nie poćwiczył czasowo tego cytatu o Olewnikach, a szkoda. Za to atakował Komora, Dudę co mu się chwali. Jednak ogólnie rzecz biorą, z kandydatów, na których rozważałem oddać głos wyszedł najgorzej.

Marian Kowalski- w moich oczach, zdecydowany zwycięzca. Mówił merytorycznie, mądrze, świetnie dobierał argumenty - te choćby o polskim przemyśle. Aczkolwiek przestraszyłem się na samym początku, że wypadnie paskudnie po tym trochę niezrozumiałym przywitaniu. Później już było tylko lepiej. Oczywiście kochana telewizja w podsumowaniach musiała pokazać jedyny moment, w którym się zaciął i coś tam dziwnie powiedział. Ale co tam, wg mnie jak ludzie myślący to oglądali, to Ruch Narodowy zyskał w ich oczach na najbliższe wybory.

Paweł Tanajno - on, to chyba bardziej lokował siebie, swoją fundację czy co on tam mam a nie swoją kandydaturę. Kłócenie się z prowadzącym o czas też trochę mógł nie wyszedł a i poziom niektórych wypowiedzi, czy czytanie czasem notorycznie z kartki nie napawa optymizmem co do "demokracji bezpośredniej".

Adam Jarubas i Magdalena Ogórek - tych państwa postanowiłem sobie ocenić razem. Były to takie same wystąpienia - nie potrafili ogarnąć czegokolwiek dookoła ich, podobnie jak Duda nie odpowiadali czasem na zadane do nich pytania. Nadawali by się świetnie jako małżeństwo do reklam szybkich dań od knorra czy jakichkolwiek innych ale nie na urząd prezydenta. Po cichu jedynie liczę, że te ciągłe atakowanie Ruskiego przez Jarubasa może przysporzyć koalicji kłopotów. Nic innego nie oczekuję od tych kandydatów.

Jacek Wilk - bardzo dobry występ, pokazanie się z dobrej strony jako znawca prawa - choć trochę za często to podkreślał - wie na czym polega problem Polski. Można by powiedzieć, że występ na równi dobry, bądź nawet lepszy jak panów Brauna i Korwina, aczkolwiek nie tak dobry jak Kowalskiego. Bardzo miłe zaskoczenie jak dla mnie.

Grzegorz Braun
- bez wspomnienia o "rosyjsko-niemieckim kondominium pod zwierzchnictwem żydów" nie mogła jego wypowiedź istnieć. Gość bardzo mądry, nawiązujący do wielkiej historii państwa i narodu, jednak czasem niektórzy mogą pomyśleć, że on "c*uja wie". Bo faktycznie, elokwencją mógłby przytłoczyć nie jednego z nas - jak nie wszystkich - jednak zdecydowanie nie potrafi wyrazić swoich głębokich wywodów i przekonań w kilku prostych słowach. A to jednak działa na "masy"...

Janusz Korwin-Mikke - dobry występ, aczkolwiek liczyłem na więcej. Bardzo ładnie punktował durną politykę PO-PiS, trochę mnie zdziwił wywód na temat JOW-ów - szczególnie po fejsbukowych komentarzach Pawła Kukiza - i myślę, że to był zły pomysł. Podobał się przede wszystkim w tym, że nie wygadywał żadnych durnot jak to zwykł robić, przez co można było odebrać, że jednak on taki szalony nie jest - w mniemaniu głupiego ludu oczywiście. Na dzień dzisiejszy mój zdecydowany kandydat.

Janusz Palikot
- gdyby była możliwość jednorazowego w życiu przyp*erdolenia komuś bez konsekwencji to byłby to mój twardy kandydat na strzała. Bezczelnie kłamał o "konserwatyzmie" Komora, Dudy i innych lewicowców, występ raczej żenujący a nie dający mu jakiekolwiek szanse. Gość, który chyba tymi 2 pkt procentowymi wycenia się nazbyt, jakby był zbawcą Polski. Ogólnie rzecz biorąc, umocnił mnie w przekonaniu, że to zwykły idiota albo pachołek PełO. Zdecydowanie grał na korzyść obecnego prezydenta-rezydenta...
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Maja 06, 2015, 12:52:46
A Kukiz się wkurzył srogo na Korwina.
(http://x3.cdn03.imgwykop.pl/c3201142/comment_riruDevDispEbA7ErUVAAi6qcYWYwBep.jpg)


Dla mnie oczywiście Kowalski mimo wszystko wygrał. Mój kandydat :D
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Ephedrinum w Maja 06, 2015, 16:05:16
Też bym się wkurzył na jego miejscu, gdyby ktoś w publicznej telewizji podkopał mój jedyny i kretyński postulat.
(http://x3.cdn03.imgwykop.pl/c3201142/comment_2QCjTJml8xcoUg38dVrXExfrWx9ToRKp.jpg)

Najśmieszniejsze jest to, że nawet jak wybory w Wielkiej Brytanii pokażą głupotę JOWów to kretyni dalej będą głosować na Kukiza, bo już robiono ankiety na fejsbukach.

Wcześniej było "hurr durr nie głosuję na Korwina bo traktuje kobiety przedmiotowo"- teraz będzie "hurr durr nie zagłosuję na Korwina bo zdradził Kukiza".

Zdecydowani, moim zdaniem, przegrani w tej debacie to Duda, Tanajno i Palikot.

(http://x3.cdn03.imgwykop.pl/c3201142/comment_91jAopcP15z8hpMtiWqp7SRBvLf4V1E2.jpg)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Lejba Goldszmit w Maja 06, 2015, 16:20:17
Kowalski ładnie wypadł,  mam wrażenie że troszkę za agresywny momentami był, ale i tak duży plus dla niego za wczorajszą debatę.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Maja 06, 2015, 17:49:52
Zdecydowani, moim zdaniem, przegrani w tej debacie to Duda, Tanajno i Palikot.

Zapomniałeś dodać Komorowskiego. Dezercja z pola bitwy to też przegrana, tylko bardziej upokarzająca.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Maja 06, 2015, 17:51:44
Też bym się wkurzył na jego miejscu, gdyby ktoś w publicznej telewizji podkopał mój jedyny i kretyński postulat.
(http://x3.cdn03.imgwykop.pl/c3201142/comment_2QCjTJml8xcoUg38dVrXExfrWx9ToRKp.jpg)
Podkopał sam siebie: http://korwin-mikke.pl/blog/wpis/o_akcji_ruchu_jow_oraz_ppawla_kukiza_zmieleni/1474 (http://korwin-mikke.pl/blog/wpis/o_akcji_ruchu_jow_oraz_ppawla_kukiza_zmieleni/1474)


Przy okazji muszę się podzielić faktem, że przez ostatnie miesiące zmieniłem zdanie o Wiplerze. Widać, że te całe zagrywki, zarówno w akcji z Kukizem jak i z tym zastrzeleniem kibica w Knurowie to pomysł Pszemka. Najpierw środowiska korwinistów, narodowców i kukizowe zgodziły się na swoisty "pakt o nieagresji" by w momencie gdy kandydaci występują razem w najlepszym czasie telewizyjnym zajebać tak srogi nóż w plecy. Na moje jest to wynik tej ich umowy pomiędzy Korwinem a Kukizem o tym, że kandydat z mniejszym poparciem zrezygnuje z startu w wyborach i udzieli poparcia temu drugiemu. Korwinowi to pasowało dopóki Kukiz miał 2 % poparcia, jednak nagle Kukiz ma 10 %, czyli 2 razy więcej od niego. Z głównego rozdającego stał się jednym z partnerów do rozmowy na temat wspólnych list do jesiennych wyborów.

Tak to oczywiście wygląda z mojej strony, czyli osoby która nie ma dostępu do tego jak naprawdę tam te negocjacje przebiegają. Ale właśnie te moje przemyślenia są źródłem twierdzenia, że Korwinowi bardziej jak na zmianie zależy na byciu na świeczniku.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Maja 06, 2015, 17:54:24
@Odnośnie lepszej ordynacji wyborczej tutaj proszę:
Cytuj
https://www.youtube.com/watch?v=A0lja3vJ5uY

Chociaż i tak d***kracja jest beznadziejnym pomysłem.

@Leinnan

Ciekawa uwaga jestem w stanie się zgodzić z tym tokiem rozumowania.

Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Ephedrinum w Maja 06, 2015, 18:11:37
@Leinnan

Przypominam, że to najpierw Kukiz uderzył w Korwina, kiedy podniósł się hejt o słynne "strzelanie o górników".



Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Maja 06, 2015, 18:21:46
@Leinnan

Przypominam, że to najpierw Kukiz uderzył w Korwina, kiedy podniósł się hejt o słynne "strzelanie o górników".
Rozumiem że jako fanatyczny fan Korwina bezkrytycznie akceptujesz słowa o strzelaniu do ludzi... ach.. no przecież klasyk. "NIE TO MIAŁ NA MYŚLI"/"WCALE TAK NIE POWIEDZIAŁ"/"MEDIA PRZEKRĘCIŁY"
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Maja 06, 2015, 18:30:43
@Leinnan

Przypominam, że to najpierw Kukiz uderzył w Korwina, kiedy podniósł się hejt o słynne "strzelanie o górników".

Korwin opowiadał o strzelaniu do bandytów, po czym pojechał do Knurowa narzekać na Policję strzelającą do bandytów. :D
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Prußak w Maja 06, 2015, 18:38:56
Na początku uważałem Dudę za całkiem dobry wybór, jego pierwsze wystąpienie było bardzo dobre, no ale niestety, im dalej idzie kampania tym jest coraz gorszy. Nawoływanie z ambony, poparcie wrzodu na dupie narodu polskiego - czytaj Kościoła, bawienie się w drugiego Davida Copperfielda, ba, tamten wyciągał królika z kapelusza, ten miliardy złotych z dupy.
Co do Korwina - kuce nie pomogą, nie wygrają mu prezydenta. Zgadzam się z jego poglądami, nie ze wszystkimi, bo nie ma idealnych kandydatów, tylko tak jak niektórzy są nim zafascynowani, to tak z drugiej strony inną część odrzuca swoją retoryką. Najlepszy z KNP byłby Berkowicz - wypromować go, zamiast wystawiać często Korwina czy też Wiplera, powinni pokazywać go jak najczęściej w TV, jest młody, używa bardziej neutralnego języka, nie ma problemu jak Korwin, który co jakiś czas palnie totalną głupotę, myśląc może o czymś innym, jednakże wyrażając to w zły sposób. No tak, ale potencjalni wyborcy nie zastanawiają się "a  co Koriwn chciał powiedzieć, co miał na myśli" tylko po prostu widzą, słyszą to, co poszło z jego ust.
Na plus Kowalski, Braun, Kukiz.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Ephedrinum w Maja 06, 2015, 18:44:24
Korwin opowiadał o strzelaniu do bandytów, po czym pojechał do Knurowa narzekać na Policję strzelającą do bandytów. :D

Rozmawiamy o tym, co wyprawia pan Kukiz. Natomiast Korwin już się wypowiadał na ten temat w "TAK czy NIE"

Rozumiem że jako fanatyczny fan Korwina bezkrytycznie akceptujesz słowa o strzelaniu do ludzi... ach.. no przecież klasyk. "NIE TO MIAŁ NA MYŚLI"/"WCALE TAK NIE POWIEDZIAŁ"/"MEDIA PRZEKRĘCIŁY"

Nie ma sensu marnować na ciebie czasu, skoro sam wiesz lepiej od innych, co chcą powiedzieć.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Prußak w Maja 06, 2015, 18:52:03
Kolega Leinnan dobrze zauważył, a ty Ephedrinum nagle zmieniasz temat. Wytłumacz mi jego tok rozumowania, w końcu jak Kuc, to chyba powinieneś mieć w swojej biblioteczce słownik polsko-korwinowy, tłumaczący co miał na myśli Krul.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Ephedrinum w Maja 06, 2015, 19:06:06
Kolega Leinnan dobrze zauważył, a ty Ephedrinum nagle zmieniasz temat. Wytłumacz mi jego tok rozumowania, w końcu jak Kuc, to chyba powinieneś mieć w swojej biblioteczce słownik polsko-korwinowy, tłumaczący co miał na myśli Krul.

Po pierwsze- nie jestem kucem.

Po drugie- wy zmieniliście temat. Była mowa o tym jak to Korwin złamał umowę i uderzył w Kukiza z tymi JOWami. Ja powiedziałem, że to Kukiz pierwszy uderzył, kiedy chodziło o strzelanie do górników, a WY nagle zmieniliście temat na strzelanie do górników. 
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Maja 06, 2015, 19:18:52
Jeśli ktoś łamię prawo i niszczy mienie nielegalnie to powinno się do takiego kogoś strzelać. Gdyby ktoś Wam wtargnął na posesję i niszczył wszystko w około albo zaczynał dobierać się do Waszej kobiety też byście byli bierni? A czy prawo łamię górnik, lekarz, Refowiec to nie ma to żadnego znaczenia, gdy je łamie w taki sposób manifestując to powinna być kulka w łeb.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Maja 06, 2015, 19:39:54
Jeśli ktoś łamię prawo i niszczy mienie nielegalnie to powinno się do takiego kogoś strzelać. Gdyby ktoś Wam wtargnął na posesję i niszczył wszystko w około albo zaczynał dobierać się do Waszej kobiety też byście byli bierni? A czy prawo łamię górnik, lekarz, Refowiec to nie ma to żadnego znaczenia, gdy je łamie w taki sposób manifestując to powinna być kulka w łeb.
No właśnie tamci kibice łamali prawo, a Korwin pojechał ich bronić i zbijać kapitał polityczny na trupie.

No i ja rozmawiam o wzajemnym obrzucaniu się gównem przez Kukiza z Korwinem. Dla mnie sytuacja wygląda jasno i Korwin popierał JOWy dopóki Kukiz go nie prześcignął w sondażach i zrobił go w konia. Wygląda na to, że Korwin z Wiplerem grają va banque i może to się dla nich skończyć bardzo źle. Po prostu Kukiz zawiąże sojusz z Ruchem Narodowym, Kongresem Nowej Prawicy itd. i kompletnie oleją KORWiNa jako element niepewny i zdradliwy. Może się to dla Korwy skończyć nawet powrotem do 1% poparcia i dalszą wegetacją, a Wipler znajdzie sobie inne miejsce do żerowania.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Ephedrinum w Maja 06, 2015, 19:57:56
No właśnie tamci kibice łamali prawo, a Korwin pojechał ich bronić i zbijać kapitał polityczny na trupie.

No i ja rozmawiam o wzajemnym obrzucaniu się gównem przez Kukiza z Korwinem. Dla mnie sytuacja wygląda jasno i Korwin popierał JOWy dopóki Kukiz go nie prześcignął w sondażach i zrobił go w konia. Wygląda na to, że Korwin z Wiplerem grają va banque i może to się dla nich skończyć bardzo źle. Po prostu Kukiz zawiąże sojusz z Ruchem Narodowym, Kongresem Nowej Prawicy itd. i kompletnie oleją KORWiNa jako element niepewny i zdradliwy. Może się to dla Korwy skończyć nawet powrotem do 1% poparcia i dalszą wegetacją, a Wipler znajdzie sobie inne miejsce do żerowania.


Nie za bardzo orientuję się, jak to jest u Korwina z JOWami, ale podobno jest za JOWami przy innej roli parlamentu w polityce.

Natomiast JOWy Kukiza należało zaorać, bo jeśli są szkodliwe, a Kukiz nie ma nic innego w programie- to nie rozumiem, dlaczego Kukiz ma mieć tak wysokie poparcie.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Maja 06, 2015, 20:09:24
W tym poście Leinnan stara się mimo wszystko nadal poważnie traktować swojego rozmówcę...

Narzekaj na JOWy będąc za Korwinem który chce je wprowadzi(jest w projekcie konstytucji).

Dodatkowo genialny jest twój tekst, który po tłumaczeniu z kucowego na polski wygląda tak:

Nie wiem czy Korwin jest za JOWami, ale nawet jeśli jest to JOWy Korwina są lepsze od JOWów Kukiza! NO BO MUSZĄ!
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Ephedrinum w Maja 06, 2015, 20:22:57
W tym poście Leinnan stara się mimo wszystko nadal poważnie traktować swojego rozmówcę...

Narzekaj na JOWy będąc za Korwinem który chce je wprowadzi(jest w projekcie konstytucji).

Dodatkowo genialny jest twój tekst, który po tłumaczeniu z kucowego na polski wygląda tak:

Nie wiem czy Korwin jest za JOWami, ale nawet jeśli jest to JOWy Korwina są lepsze od JOWów Kukiza! NO BO MUSZĄ!


Daruj sobie te chamskie odzywki z oklepanym "kucem" bo nie zamierzam  traktować poważnie osoby, która nie ma do mnie szacunku.

Natomiast czysta logika nakazuje mi wyżej stawiać kandydata z bardziej skompletowanym, mniej lub bardziej realnym, programem niż tylko JOWy- szkodliwe i będące głównym postulatem drugiego kandydata.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Maja 06, 2015, 21:08:35
Zły Korwin już nie tylko popiera gwałty, drwi z niepełnosprawnych, strzela do górników, ale teraz jeszcze bezczelnie atakuje swoich sojuszników publicznie! No co za haniebny łotr! ;)

https://www.facebook.com/janusz.korwin.mikke/posts/10152820321382060
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Maja 06, 2015, 22:07:14
Mam postanowienie, że nie będę w tym roku udzielał się w wątkach politycznych, bo IMO to strata czasu, ale nadal was podziwiam, że chce wam się klepać klawisze na klawiaturce i kłócić się przez internet który kandydat jest większym złodziejem ;)
EDIT: projsen to zły pogoniarz i bandyta stadionowy, ot co !
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: huth w Maja 06, 2015, 23:17:50
No i typowo się pogryźli. Rany jaki ten Korwin jest roztrzepany. On zawsze musi powiedzieć to, co akurat jest najmniej potrzebne. Facet zachowuje się jakby miał 40% w sondażach, ale z jego "publicystycznym" stylem agitacji zawsze będzie dla ludzi kandydatem z cyrku. Rzuca się i nic na tym nie ugra..
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Maja 07, 2015, 08:59:18
Na tym całym pseudo sojuszu zyskał tylko Kukiz. Korwin spostrzegając, że jest wyprzedzany w sondażach mógł po prostu nie wytrzymać... i znowu palnął, ale tym razem przemyślanie - w celu zerwania sojuszu i zagarnięcia antysystemowego elektoratu niezdecydowanego co do JOWów. Stworzenie zagrożenia wobec osoby Kukiza. Jednak dalej sprytnie zostawił sobie furtkę do możliwej dalszej współpracy.

Cytuj
On zawsze musi powiedzieć to, co akurat jest najmniej potrzebne
ALE PRZECIEŻ COŚ INNEGO MIAŁ NA MYŚLI/WCALE TAK NIE POWIEDZIAŁ/TVN PRZEKRĘCIŁ :D:D::D:D:D
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Maja 07, 2015, 10:10:26
No z całym szacunkiem skoro TVN i inne stacje wygadują, że Korwin kazałby strzelać do górników albo nienawidzi kobiet czy niepołnosprawnych to jest to jawne kłamstwo.

Co do tłumaczeń JKM, Drogi Dedalu według mnie to pitolenie. Według mnie to tak jak wspomniał Leinnan zagrywka Wiplera. Ja szczerze mówiąc lubię Kukiza ale polityka musi być bezwzględna. Odbieranie antysystemowego elektoratu Korwinowi przez Kukiza jest szkodliwe. Ja mimo wszystko uważam, że ten zabieg był jednak niepotrzebny i się nie opłaci.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Maja 07, 2015, 11:06:29
Cytuj
postanowiłem zrobić panu Pawłowi zrobić niespodziankę
:|
Cytuj
Jednak pan Paweł Kukiz jest porządnym, uczciwym, prostodusznym człowiekiem – tyle, że bez żadnego doświadczenia politycznego.
Pan Kukiz jako porządny, uczciwy i prostoduszny człowiek potrafił zdobyć dwa razy większe poparcie od Korwina, za co ten drugi postanowił wbić mu nóż w plecy na oczach 3 milionów Polaków. 

Deadalus zamiast odnieść się do mojego posta wolał walić komunały i sugerować, że znowu szkalują biednego Korwina co chciał dobrze.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Maja 07, 2015, 11:23:19
Odbieranie antysystemowego elektoratu Korwinowi przez Kukiza jest szkodliwe. Ja mimo wszystko uważam, że ten zabieg był jednak niepotrzebny i się nie opłaci.
Nie jest powiedziane, że ten kto nie zagłosowałby na Kukiza byłby skłonny zagłosować na Korwina. Właśnie Kukiz przyciąga tą część wyborców którzy do Korwina podchodzą z dystansem albo w ogóle go nie uznają. Poza tym - obecnie Kukiz ma większe poparcie więc nie ma mowy o osłabianiu Korwina przez Kukiza, złośliwi mogą powiedzieć że jest na odwrót.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Oktawian w Maja 07, 2015, 12:22:24
Chyba tylko idioci nie widzą jak media, które już teraz pół serio pół żartem nazywane są reżimowymi przedstawiają kandydatów i jaki to ma wpływ na wynik wyborów. Nie jestem w stanie zrozumieć dlaczego panuje taka ignorancja, dlaczego ta ignorancja musi sprzyjać PO i PiS, które nie mają nic, kompletnie nic nowego do zaoferowania. Miałem tutaj nic nie pisać, ale skłonił mnie widok tytułów filmków na YouTube stacji TVPInfo. Możemy tam się dowiedzieć, że najistotniejszą wypowiedzą Mariana Kowalskiego było: " Bronisław Komorowski jest powszechnie znienawidzony", Kukiza-mówienie o arabach, Korwina- mówienie o śmierci uchodźców na morzu itd... Tam gdzie można wpycha się Komorowskiego na siłę, tam gdzie można znaleźć sensacje tam się ją znajduje pomijając wszystkie inne istotne w kampanii rzeczy. Interpretacja przez dziennikarzy tego co mówią kandydaci na poziomie dzisiejszych maturzystów i podwórkowych drechów.

Pomijając fakt, że większość tych dziennikarzy mądrzy się, pręży muskuły w końcu zostaje "zmasakrowana" przez jednego z kadydatów. Efekt? Koniec końców debile z telewizji i tak zinterpretują to jak chcą, dadzą nagłówek wyrwany z kontekstu...


Tutaj macie przykłady wywiadów i nagłówków do innych filmików z kandydatami. ( Pusta i nieskarzona inteligencją twarz dziennikarki w pierwszym filmiku przeraża).
https://www.youtube.com/user/YTtvpinfo/videos

Braun sprowadza dziennikarkę na ziemię ( chocia dla mnie kandydat z kosmosu:P):
https://www.youtube.com/watch?v=66fCK0CzTiM

Kowalski dobrze podsumowuje pytania dziennikarki:
https://www.youtube.com/watch?v=0RhpVIDwRs0
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Arthasan w Maja 07, 2015, 12:31:20
Interpretacja przez dziennikarzy tego co mówią kandydaci na poziomie dzisiejszych maturzystów i podwórkowych drechów.

Spadaj :O
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Maja 07, 2015, 14:04:34
Cytuj
za co ten drugi postanowił wbić mu nóż w plecy na oczach 3 milionów Polaków.

Jaki nóż w plecy, o czym Ty bredzisz?

Cytuj
Deadalus zamiast odnieść się do mojego posta wolał walić komunały i sugerować, że znowu szkalują biednego Korwina co chciał dobrze.

Do czego niby mam się odnosić? Chodzi o (nie)popieranie JOWów przez Korwina? Jest o tym w linku, który podałem. Jest też szerzej na poniższej konferencji. Za bardzo nie ma tu co komentować.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Maja 07, 2015, 14:23:35
Czyli twierdzisz, że Korwin wchodził w to porozumienie nie wiedząc do czego prowadzą JOWy dopóki go Kukiz nie przegonił w sondażach?
Temat rozwinąłem w tamtym poście do którego nie potrafisz się odnieść
http://www.mountblade.info/forum/index.php?topic=15884.msg305609#msg305609
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Maja 07, 2015, 14:55:24
Nie jestem rzecznikiem ani Korwina, ani Kukiza. Nie wiem jak się ugadywali i w gruncie rzeczy niewiele mnie to obchodzi. Kukiz pokazał jednak niejednokrotnie, że jest zbyt emocjonalny i nazbyt często reaguje wybuchowo, by później łagodzić sprawę, gdy już nieco ochłonie. Teraz też strzelił focha jak stara baba. Ponadto, jeśli Korwin mówi prawdę, to właśnie Kukiz zerwał porozumienie zaraz po jego zawarciu, więc Twoje argumenty o Korwinie, który wystraszył się rosnącego poparcia dla Kukiza są trochę z dupy. ;)

Kukiz do tej pory nie zaprzeczył, że sam zerwał umowę smsem. Zaczął się za to wykręcać i teraz nagle pisze, że były dwie umowy, jedna odnośnie przekazania głosów, a druga o nieatakowaniu się podczas kampanii. Najpierw pluł się o to pierwsze, a po reakcji "Krula" próbuje ludziom wmówić, że chodziło tylko i wyłącznie o to drugie.

Ogólnie uczepił się tych JOWów jak rzep psiego ogona, a każde argumenty przeciwko temu systemowi odbiera niczym atak na własną osobę.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Maja 08, 2015, 00:05:28
Słabe to jest, ale niektóre momenty wyszły autorowi.

(click to show/hide)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Maja 08, 2015, 08:49:16
Cytuj
Słabe to jest, ale niektóre momenty wyszły autorowi.

Bez "ale". To jest po prostu słabe. ;)


Pojawiają się pierwsze wstępne wyniki wyborów we Wielkiej Brytanii i wychodzi na to, że Korwin miał rację - JOWy to całkowite zabetonowanie sceny politycznej. UKIP przy wysokim poparciu procentowym ma na razie tylko jeden mandat. Co prawda nie wpłynęły jeszcze dane ze wszystkich okręgów, ale niewiele już tutaj się zmieni.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Maja 08, 2015, 10:24:33
Cytuj
Pojawiają się pierwsze wstępne wyniki wyborów we Wielkiej Brytanii i wychodzi na to, że Korwin miał rację - JOWy to całkowite zabetonowanie sceny politycznej. UKIP przy wysokim poparciu procentowym ma na razie tylko jeden mandat. Co prawda nie wpłynęły jeszcze dane ze wszystkich okręgów, ale niewiele już tutaj się zmieni.

Jeśli to będzie prawda to Korwin to zaiste niezwykły typ.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Maja 08, 2015, 10:35:00
Prawdę mówiąc, to efekt JOWów był do przewidzenia i wiele osób o tym wspominało. Tym bardziej dziwi postawa Kukiza, który tak kurczowo ich się trzyma i uważa je za lekarstwo na całe zło, nawet gdy rzeczywistość wyraźnie pokazuje co innego.

Nie dziwi już natomiast "głaskanie" Kukiza przez media i główne partie, co można ostatnio zaobserwować. Grupa trzymająca władzę uznała widać, że ruch anty-systemowy za bardzo urósł w siłę i taki pseudo-anty-systemowy Kukiz, zbierający znaczną część poparcia anty-systemowego elektoratu jest im bardzo na rękę. Ot, Kukiz to taki wentyl bezpieczeństwa, który rozładuje niebezpiecznie (dla głównych partii) narastające ciśnienie.


edit: już 633 z 650 okręgów, a UKIP dalej z jednym mandatem...
Dla porównania - partia Democratic Unionist Party z poparciem na poziomie 0.6% ma tych mandatów już 8. Super system.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Maja 08, 2015, 10:55:48
(click to show/hide)

Nie do końca z tym czasem antenowym. Choć fakt, dziwie się - szczególnie widząc takie straszne wyniki wyborów w Anglii dlaczego ten Kukiz tak trzyma się tego postulatu - właściwie jedynego. Nie mówię, że nie popierałem JOW-ów, gdyż są z teorii bardzo demokratyczne - ale widząc to co się dzieje w Albionie...

Swoją drogą - kochający Ukraińców Duda i Komorowski zareagują na to, że rajd im. Rotmistrza Pileckiego nie został wpuszczony na Upaine? Pytanie oczywiście retoryczne, tak jak i to "czy media coś o tym napomkną"...
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Maja 08, 2015, 15:26:36
Prawdę mówiąc, to efekt JOWów był do przewidzenia i wiele osób o tym wspominało. Tym bardziej dziwi postawa Kukiza, który tak kurczowo ich się trzyma i uważa je za lekarstwo na całe zło, nawet gdy rzeczywistość wyraźnie pokazuje co innego.

Nie dziwi już natomiast "głaskanie" Kukiza przez media i główne partie, co można ostatnio zaobserwować. Grupa trzymająca władzę uznała widać, że ruch anty-systemowy za bardzo urósł w siłę i taki pseudo-anty-systemowy Kukiz, zbierający znaczną część poparcia anty-systemowego elektoratu jest im bardzo na rękę. Ot, Kukiz to taki wentyl bezpieczeństwa, który rozładuje niebezpiecznie (dla głównych partii) narastające ciśnienie.


edit: już 633 z 650 okręgów, a UKIP dalej z jednym mandatem...
Dla porównania - partia Democratic Unionist Party z poparciem na poziomie 0.6% ma tych mandatów już 8. Super system.
Gdyby nie inni kandydaci Korwin miałby 100 % poparcia...

Korwin nie dowiedział się dzień przed debatą do czego prowadzą JOWy, jednak pomimo tego umowę z Kukizem zawiązał. Sam Kukiz nie zaprzeczał, że JOWy prowadzą do 2/3 partyjności, jednak zmienia się pozycja obywatela w tym wszystkim, ponieważ nie głosuje na partię, tylko na konkretnego kandydata. Tak więc Korwin "zmasakrował" twierdzenia Kukiza które jego twierdzeniami nie były.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Maja 09, 2015, 08:56:08
Ostatni czas na zmianę głosów. Wygląda na to, że Korwin ma szansę wygrać w pierwsze turze ;)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Maja 09, 2015, 10:21:08
Trzeba patrzeć na to normalnie, nie żaden obywatel decyduje, tylko do sejmu wchodzą same lewaki. Może i kondycja tychże lewaków jest lepsza niż w Polsce, ale nie wiem, czy odpowiada za to ordynacja..
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Maja 09, 2015, 12:59:33
Przypominam, że rozpoczęła się cisza wyborcza i potrwa ona aż do zamknięcia lokali wyborczych (godzina 21, niedziela).

Cytuj
W trakcie ciszy wyborczej nie wolno prowadzić agitacji wyborczej m.in. zwoływać zgromadzeń, organizować pochodów i manifestacji, wygłaszać przemówień oraz rozpowszechniać materiałów wyborczych.

Przypominam też, że obejmuje ona również internet. Nie wolno więc umieszczać żadnych informacji, które mają charakter agitacji na rzecz poszczególnych kandydatów.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Arthasan w Maja 09, 2015, 13:54:30
(http://x3.cdn03.imgwykop.pl/c3201142/comment_ZQCHzViQIN7ooq3qvXyDgdtcsHspyOt6.jpg)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Maja 09, 2015, 14:05:31
Czy jak wywieszę flagę Polski, zostane oskarżony o anty-agitację kandydatów Komorowskiego, Dudy i Palikota?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Arthasan w Maja 09, 2015, 14:08:36
Nie, ale za to co teraz piszesz już możesz.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Maja 09, 2015, 14:09:14
Beka z tej ciszy wyborczej tyle w temacie.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Arthasan w Maja 09, 2015, 14:15:27
Meh, po prostu jesteście oboje kucami, które są przeciwko wszystkiemu. Bunt dla zasady.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Agis w Maja 09, 2015, 15:48:59
Lepiej byc przeciw wszystkiemu, niż każdemu d... dawać :)  Zwłaszcze takim Donko-bronkom. (cisza przedwyborcza, sorry)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Maja 09, 2015, 21:28:45
Jeśli Tobie Artashan odpowiada dymanie do 70 roku życia, zabieranie ponad połowy Twojej wypłaty no to gratuluję samopoczucia.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Ephedrinum w Maja 09, 2015, 22:24:34
Cisza wyborcza to jeszcze nic takiego. Przynajmniej w internecie przez prawie 2 doby nie ma żadnej gównoburzy na tematy polityczne bo banują.

Natomiast moim zdaniem publikacja sondaży to samo w sobie jakieś kretyństwo. :D




Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Maja 10, 2015, 21:35:14
No cóż głupi był pomysł z atakowaniem Kukiza. Jak można jednak było przewidzieć, że głupi naród mimo kompletnego ośmieszania idei Jowów wszedł w to tak mocno. Dziwne jak cholera. Podejrzewałem, że tak się może stać jednak nie na taką skalę. Co nie zmienia faktu, że 1/4 ludzi przeciwko systemowi cieszy. Szkoda tylko, że połowa z tego jest raczej chwiejna.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Claudie w Maja 10, 2015, 21:44:44
1/5... Jeszcze 5-10 lat, i może faktycznie coś się zmieni :) Jeżeli by to były wybory do sejmu, byłby trzecią siłą! Lewica jak zwykle poza wszystkim, widać że dupa i ładna morda to nie wszystko. Teraz Miller może wycofać się rakiem z tekstem "że to był tylko eksperyment" i wszystko zgani na nią. Korwin 4%, widać że tylko zaszkodził swojej starej partii, zabierając im głosy :)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Prußak w Maja 10, 2015, 21:54:05
No pewnie IvE, wyborcy Dudy to głupcy, Komorowskiego również, na JOW-y Kukiza ciemny naród też się nabrał, na pierdoły Kowalskiego, Brauna, Ogórek itd również. W prawdziwej Polsce Korwin miałby 100% i wszyscy byliby zadowoleni.



#prawda #korwin #wolność #nadzieja
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Maja 10, 2015, 21:57:28
Cytuj
1/5

Ponad 1/4.


Prußak, o czym Ty pieprzysz? :D
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Maja 10, 2015, 22:06:33
Oby tylko Kukiz nie pił i się nie dał sprzedać jak obiecuję to może przejmie tyle dobrych postulatów od jego bardziej rozgarnietych antysystemowych kolegów ile się da. Co do drugiej tury nie będę chyba w stanie z czystym sumieniem postawić krzyżyk na któregoś z tej parszywej dwójki.  Duda może i lepszy bo jak widzę te mordy z PO typu Pitera, Niesioł to naprawdę batożyłbym osobiście. Co nie zmienia faktu, że dam raczej sobie spokój.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Maja 10, 2015, 22:18:46
Cały czas było gadane, że pierwsza tura jest od głosowania na "swojego" kandydata, a druga od głosowania przeciwko najgorszemu wyborowi. Niby wybór Dudy to będzie taka przysłowiowa zamiana siekiery na kijek... ale sam sobie odpowiedz - czym wolisz być okładany, siekierą czy kijkiem? ;)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Lejba Goldszmit w Maja 10, 2015, 22:21:59
Niestety ale w drugiej turze zagłosuję na pana A.Dudę.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Maja 10, 2015, 22:23:54
Tyle potrafisz mówić o zmianach IvE, a teraz gdy pojawia się bardzo realna okazja do zabrania stołka Komorowi, ty mówisz o "daniu sobie spokój".. Tak, jak napisał Dedal- nawet jeśli masz wybierać to przysłowiowe mniejsze zło, to i tak jest już coś, niż pozwolić trwać temu, co jest teraz.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Maja 10, 2015, 22:37:11
Zgoda i Bezpieczeństwo
Żal i bul
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Maja 10, 2015, 23:29:23
Co jak co, ale puszczenie przez TVN relacji ze sztabu Kukiza akurat w momencie, gdy ten zaczyna jechać po TVNie jak po burej suce - bezcenne. :D

Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Arthasan w Maja 10, 2015, 23:33:36
Kukiz to głupi populista, pozbawiony poglądów i ideałów. Każda jego wypowiedź sprawia, że robi mi się niedobrze. To jakiś skandal, co ten idiota opowiada i to, że ludzie na niego głosują... Tylko świadczy, jak niewielka jest wiedza społeczeństwa o polityce...
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Maja 10, 2015, 23:45:45
O, o, dobrze, że się pokazałeś, bo bym zapomniał wspomnieć o tym, jak piękny jest dziś ten straszny ból tyłka u lemingów będących za Bronkiem! :D
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Arthasan w Maja 10, 2015, 23:49:53
No widzisz, problem jest taki, że nie jestem ani lemingiem, ani za Bronkiem. Po prostu uważam Kukiza za osobę pozbawioną poglądów i obrzydliwego populistę.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Maja 10, 2015, 23:57:39
Cytuj
No widzisz, problem jest taki, że nie jestem ani lemingiem, ani za Bronkiem.

Już nie? To miło. Jeszcze nie tak dawno temu w tym właśnie wątku dziwiłeś się jak to komuś Bronek może nie pasować, a tu taka zmiana. No proszę. Cuda się dzieją, zmiany czuć w powietrzu, a zachodni wiatr spienione goni fale... ;)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Maja 11, 2015, 00:18:38
Nie popieram wszystkich postulatów Kukiza ani teorii spiskowych ale jednak ze wszystkich kandydatów najbardziej mi odpowiada. Cieszy tak wysoki wynik, wreszcie się beton dwupartyjny trochę przerzedzi. PO i PiS się skompromitowały przez lata, im mniej będą miały do powiedzenia tym lepiej, oby te partie dostały po dupie w wyborach do parlamentu. To co osiągnął Kukiz dobrze wróży.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Arthasan w Maja 11, 2015, 00:27:22
Nie jestem "za Bronkiem" w sensie, że nie uważam go za kandydata w 100% "mojego". Zagłosowałem na Komorowskiego, zagłosuję na niego po raz kolejny. Nie jest to jednakże głos w pełni szczery, pozostawia pewien niesmak. Spośród wszystkich kandydatów jest on niemniej jednak najlepszy...
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Maja 11, 2015, 00:49:11
O, w końcu jakiś głos na Bronkobusiarza! Może wyjaśnij, w kilku punktach dlaczego on? Może w końcu dowiemy się tajników, tego dosyć dziwnego sposobu myślenia.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Maja 11, 2015, 01:28:51
Cytuj
Zagłosowałem na Komorowskiego (...) Spośród wszystkich kandydatów jest on niemniej jednak najlepszy

Leżę i kwiczę. :D
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Claudie w Maja 11, 2015, 01:35:02
Leżę i kwiczę. :D

I cytujesz Szoguna :)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Ephedrinum w Maja 11, 2015, 03:48:02
Ciekawi mnie, jak teraz wyglądać będzie tworzenie partii politycznej przez Kukiza; jaki program, jacy ludzie itp.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Maja 11, 2015, 07:28:16
Duda to żadna zmiana on reprezentuje środowisko oplutych nienawiścią do świata ludzi. Ogólnie było by to nawet mało szkodliwe gdyby nie to, że na świecie najbardziej nienawidzą siebie nawzajem i Rosjan co w aktualnej sytuacji jest złe.

Do tego uważam, że Duda będzie lepszym prezydentem, ba! może nawet dobrym. Jednak w STARYM SYSTEMIE on niczego nie chcę zmieniać. Ten człowiek może tylko rozbudzić nadzieję, zapudruję, zaszminkuję tego trupa którym jest III RP jak to mówi JE Braun. Jest on absolutnie szkodliwy. To właśnie paradoksalnie dzięki Komorowskiemu powstała tak wielka nienawiść do systemu i dzięki temu wybili się antysystemowcy. Co mi po człowieku, który niepotrzebnie rozbudzi nadzieję i wydłuży życie tej pomagdalenkowej republiki bananowej. Lepiej oddać głos na Komorowskiego, który jeszcze bardziej wzbudzi nienawiść do tego systemu poprzez 5 lat rządów. Duda nie będzie krzyczał " to my mamy rację" ten człowiek właśnie będzie prowadził dialog i na pewno spodoba się to ludziom. A to źle w ogólnym rozrachunku. Ja jestem za tym aby zniechęcić do tego systemu jak najbardziej się da i aby wywieźli tych ludzi na taczkach z Komorowskim i Dudą na czele. Niech Komorowski porządzi kolejne 5 lat to może na widłach go wyniosą z Pałacu. Mój głos aktualnie pójdzie na Komorowskiego. Chcę zagłosować na siekierę aby naród zawrzał, eksplodował. Co nie zmienia faktu, że wspomniane sumienie mnie będzie męczyć i nie wiem czy zagłosuje - pewnie tak.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Askorti w Maja 11, 2015, 08:40:13
Po tych kolejnych 5 latach nie będzie komu wynieść Komora na widłach, bo wszyscy młodzi ludzie w Londynie, Amsterdamie i Sztokholmie będą siedzieć i liczyć euro oraz funty. ;p
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Maja 11, 2015, 09:58:06
IvE, ja myślałem, że Ty mądrzejszy jesteś... Liczenie na to, że ludzie nagle się obudzą jest co najmniej naiwne. Na pobudkę mieli niemal 10 lat. Niemal dekada afer, podnoszenia podatków, działania na szkodę kraju i śmiania się w twarz obywatelom. I co? I Platforma nadal prowadzi w sondażach.

Póki większość ludzi polityką się nie interesuje i w nią nie zagłębia, póki jedyną swoją wiedzę czerpią z głównych nurtów medialnych, póty ta większość będzie popierała PO, PiSy i ich "potworki" w stylu Palikota. Będzie wieczna zabawa w dobrego i złego glinę, będzie wieczna roszada PO i PiSu.

Nie nastąpi żaden cud, wszystkim ludziom nie spadną nagle łuski z oczu. Im bardziej będą się pogrążać nastroje społeczne, im więcej będzie protestów ze strony różnych grup zawodowych, tym większa będzie medialna nagonka na protestujących i tym silniejsze dzielenie obywateli, a wszyscy dokładnie wiemy, jak dobrze sprawdzała się ta taktyka w ostatnich latach.
A nawet jeśli Platforma opierdzieli już coś tak ewidentnie chorego i  bezczelnego, że większość obywateli się ocknie, może być za późno na jakiekolwiek zmiany i szkód przez nich wyrządzonych może już nie dać się naprawić.

Zatem wybacz, ale pieprzysz straszne farmazony. Polska już zbyt wiele czasu straciła i nie może sobie pozwolić na to ryzyko, by przez 5 kolejnych lat najwyższy urząd w państwie pełniła taka gnida, jak Komorowski. Tych ludzi trzeba odsuwać od władzy jak najszybciej - jeśli nie da się wszystkich na raz, to należy to robić stopniowo.


Jedyna rozsądna opcja to kontynuować to, co zaczęli Korwin, Kowalski, Braun i Kukiz. Po obecnych wyborach dobrze to wygląda, bo ponad 25% ludzi przeciwko systemowi to już jest jakaś siła. Jest z czym pracować, mamy dobry start. Jeśli ten elektorat uda się utrzymać, ba, jeśli uda się - a jest to bardzo prawdopodobne - uświadamiać i zdobywać coraz więcej ludzi, to na jesienne wybory poczujemy wreszcie lekki wiatr idących zmian.

Trzeba to jednak robić spokojnie, konsekwentnie, bez wybuchowości. Trzeba wprowadzać stopniowo pozytywne zmiany, uświadamiać ludzi, a nie nawoływać do rewolucji... No chyba, że chce się mieć poparcie tylko wśród kuców, kiboli i gimbusów. Trzeba powoli, acz wytrwale próbować skuwać ten beton, kawałek po kawałku. Przy próbie wysadzenia tego betonu w powietrze może się nagle okazać, że beton pozostał niewzruszony, natomiast wybuch rozsadził wokół wszystko to, co ludzie w pocie czoła przez długie lata budowali.




edit: ekipa Komorowskiego przechodzi do ofensywy. Bronek poparł dziś JOWy i zapowiedział referendum w tej sprawie. Najpierw kpił sobie z wyborców nazywając ich smerfami Marudami lub wrzeszczał w ich stronę "Gwiżdżcie sobie, tylko tyle wam pozostało!", a teraz fajka trochę mu zmiękła i zaczyna grać dobrego wujka, który to słucha głosu ludzi. Najpierw on i jego PO olewali sikiem rzadkim wszelkie obywatelskie projekty i wnioski o referenda podpisane przez miliony Polaków, a teraz nagle chcą, by to obywatele decydowali. PO widać zrozumiało, że grunt zaczyna palić im się pod nogami i JOWy mogą być dla nich ratunkiem.

Najgorsze jest to, że sporo debili się na tę kiepską kiełbasę wyborczą Komorowskiego rzuci. Cała nadzieja w tym, by teraz Kukiz ostro Bronka potępił i pokazał, że z PO nie chce mieć nic wspólnego. Jeśli tego nie zrobi, część tych 20% (niezbyt duża, ale jednak) może zasilić konto naszego obecnego prezydenta-rezydenta.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Maja 11, 2015, 12:35:56
Nie no, to już jest całkowita jazda po bandzie:



Tegoroczna kampania przekroczyła już chyba wszelkie granice hipokryzji, obłudy, bezczelności i żenady.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Oktawian w Maja 11, 2015, 12:43:02
Buahahahahaha. Tyle w temacie:D
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: sir Luca w Maja 11, 2015, 12:57:12
Długo mu zeszło, czekałem na tą deklarację od wczoraj od 21, była do przewidzenia...

Przekazanie władzy jakie w tej chwili następuje rozegrali po mistrzowsku. PO się przejadło to teraz PiS dostanie swoją kolejkę przy żłobie. A za parę lat znów zmiana, pewnie pod innym szyldem ale ludzie ci sami...
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Maja 11, 2015, 14:39:50
Ive, Braun jest spoko, ale żeby go nazywać excelencją? :)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Askorti w Maja 11, 2015, 15:35:38
Nie no, to już jest całkowita jazda po bandzie:



Tegoroczna kampania przekroczyła już chyba wszelkie granice hipokryzji, obłudy, bezczelności i żenady.
Wow... To jest.... po prostu wow. To nie fejk? Bo takiej bezczelności bym się nie spodziewał nawet po PO.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Prußak w Maja 11, 2015, 16:44:42
Długo mu zeszło, czekałem na tą deklarację od wczoraj od 21, była do przewidzenia...

Deklaracje napisał wczoraj na Twitterze, bodajże 40 minut po pierwszych sondażach :DD

W pierwszej turze głosowaliśmy według własnego przekonania, w drugiej zagłosujmy na Dudę, nie wierzę jak ludzie waleni są bez wazeliny od 5 lat i nadal są za nim. Nie wiem, może to nie odra, a syndrom sztokholmski oraz sadomasochizm są najgroźniejszymi chorobami Polaków?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Rodeel w Maja 11, 2015, 16:46:11
Pozostaje tylko napisać
(click to show/hide)
Bo nic innego nie przychodzi mi na myśl.
(http://i1381.photobucket.com/albums/ah224/Hisen1/XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD_zpskca8nngp.jpg)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Maja 11, 2015, 17:00:17
Cytuj
Wow... To jest.... po prostu wow. To nie fejk? Bo takiej bezczelności bym się nie spodziewał nawet po PO.

Film na oficjalnym, zweryfikowanym koncie Bronka, więc jak najbardziej serio. Oni są już tak bardzo zdesperowani, tak rozpaczliwie boją się widma przegranej, że zrobią wszystko, by u władzy się utrzymać. To będą dwa tygodnie totalnego politycznego szamba i można się spodziewać nie tylko takich żałosnych prób walki o kukizowy elektorat, ale nasilenia się standardowej taktyki PO, czyli wylewania pomyj na Dudę oraz ciągłego straszenia Kaczyńskim, PiSiorami, Smoleńskiem... itd. itp.

Swoją drogą, oni chyba naprawdę wierzą, że tą ściemą z JOWami wygrają sobie elektorat Kukiza. To się trochę zdziwią... :)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Rodeel w Maja 11, 2015, 17:06:37
Ja bym się nie zdziwił, gdyby pozyskali. Część z tych 20% na pewno zechce wybrać mniejsze zło.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Maja 11, 2015, 17:11:21
By nie tracić tej ankiety z tego tematu (a szkoda by było, skoro aż tyle osób się pofatygowało, by oddać głos), stworzyłem oddzielną ankietę odnośnie II tury: http://www.mountblade.info/forum/index.php?topic=16279.0 . Tam możecie oddawać głosy, dyskusja jednak trwa tutaj. Link znajdziecie też w I poście tego tematu.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Prußak w Maja 11, 2015, 17:31:54
PO sra w gacie, możliwe że przegrają wybory prezydenckie i parlamentarne na jesieni, a to wróży najprawdopodobniej jedno - PiS będzie chciał rozliczyć rządy PO, które tak zaciekle atakowało Kamińskiego czy Ziobrę. Różnica między nimi jest jednak spora - PiS przy władzy był ledwie ułamek tego co Platforma Obywatelska, więc przekrętów i tego wszystkiego narobili mnóstwo.
A co do JOW-ów - ludzie nie głosowali na Kukiza dlatego, że zaproponował to, tylko dlatego, że pokazywał się jako osoba antysystemowa oraz ludzie nie chcą dalej patrzeć na te same, ohydne mordy. Reasumując - szybciej Komorowski wygra jeśli zapuści wąsy i będzie wyglądał jak typowy wujek-Janusz-śmieszek, niż ludzie nabiorą się na pacynkę i jego próby oszukania ludzi w sprawie ordynacji.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Askorti w Maja 11, 2015, 18:43:47
Wątpię, czy PiS będzie wstanie rozliczać, nawet jak wygrają parlamentarne. "Medialna sitwa" zawsze będzie po stronie PO i każde powinięcie się nogi PiSu będzie lądowało na pierwszych stronach i dostanie czas antenowy. Bo takie mamy wolne media. :)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: huth w Maja 11, 2015, 19:22:46
Nie no, pięknie 20 procent, ale teraz jaki dylemat czy nie iść, czy głosować na obrzydliwy budyń... Oby z bigosem było jak na Weselu Smarzowskiego :P
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Maja 11, 2015, 19:54:01
Znakomicie. Niech Komorowski nadal wzbudza nienawiść do siebie. Ma mój głos. Z taką szują na czele ludzie jeszcze bardziej się zniechęcą do tego obrzydliwego systemu.

Dedalu ja mam inne znanie. Tylko skrajna nienawiść może doprowadzić do zwycięstwa antysystemowców. Idę w zakład, że jak wygra Duda poparcie dla antysystemowców będzie stopniowo maleć. Chyba, że się pomylę i po prostu miejsce PO zajmie Kukiz. Zakład jednak otwarty poparcie dla antystemowców nawet nie zbliży się do 25% i nie przekroczy 20% do jesieni jeśli wygra Duda. Dla naszej sprawy lepiej aby wygrał Komorowski.

Poproszę o opcję zmiany głosu w nowej ankiecie. Może zmienię zdanie.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Maja 11, 2015, 20:40:03
Poproszę o opcję zmiany głosu w nowej ankiecie. Może zmienię zdanie.

Taka opcja jest tam od samego początku, podobnie jak w pierwszej ankiecie.

Znakomicie. Niech Komorowski nadal wzbudza nienawiść do siebie. Ma mój głos. Z taką szują na czele ludzie jeszcze bardziej się zniechęcą do tego obrzydliwego systemu.

Dedalu ja mam inne znanie. Tylko skrajna nienawiść może doprowadzić do zwycięstwa antysystemowców. Idę w zakład, że jak wygra Duda poparcie dla antysystemowców będzie stopniowo maleć. Chyba, że się pomylę i po prostu miejsce PO zajmie Kukiz. Zakład jednak otwarty poparcie dla antystemowców nawet nie zbliży się do 25% i nie przekroczy 20% do jesieni jeśli wygra Duda. Dla naszej sprawy lepiej aby wygrał Komorowski.

Twój tok myślenia nie przewiduje wielu rzeczy, jak choćby mentalność wielu grup wyborczych. Bądźmy szczerzy. Kto w obecnym układzie najbardziej zyska (realnie) na narastającej nienawiści do obozu władzy? PiS. Tak samo zadziałałoby to w drugą stronę, gdyby minęło te kilka lat nowych rządów PiS i znowu przyszłaby kolej na zmianę koryta. Tym razem zyskało by PO pod rządami Schetyny czy kogoś podobnego. Antysystemowcy Kukiza zyskali jednak już i tak dużą siłę. Mam za to wrażenie, że pod przykrywką słowa "antysystemowcy" ukrywasz ciągle Korwina. A u niego jego niezmienność jest nie tylko zaletą, ale i wadą. Od wielu, wielu lat swoim stylem bycia pokazuje, że nie potrafi wybić się na dłuższą metę. Prędzej czy później traci nowych wyborców, których w ciągu paru ostatnich lat pracowicie zdobywał. To samo z potencjalnymi sojusznikami. I takie najbardziej zagorzałe środowisko Korwina będzie latami bezskutecznie "rozwalać system", podczas gdy nawet nie spróbuje przyłożyć ręki do podstawowego kroku w tę stronę, czyli zmiany władzy. Kolejne i kolejne przegrywane wyboru, a Korwinowi latka lecą. Młodszy się wcale nie staje. Tymczasem taki Kukiz wkroczył w tym roku do wielkiej polityki i w tym samym roku osiąga już sukces, o jakim Korwin nigdy jeszcze nie miał co marzyć. I będzie najpewniej miał okazję swoją falę wykorzystać, co jak mam nadzieję zrobi, zamiast czekać i liczyć, że w kolejnych latach będzie lepiej. Duda powinien zostać prezydentem, co zada poważny cios PO. Jakie to konsekwencje poniesie? Oczywiście odbije się to na jesień. Kukiz założy swoje stronnictwo na fali popularności, wystartuje z PiS w koalicji w wyborach parlamentarnych i jako v-ce premier, będąc w rządzie i majac przychylnego prezydenta, zacznie walczyć o zmiany w Polsce... ale w przeciwieństwie do Korwina, będzie mógł robić to skutecznie. Sam JKM będzie za to mógł dalej sobie czekać, aż system sam upadnie/zmieni się :)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Maja 11, 2015, 21:26:00
Ja stawiam, że jednak Korwin połączy siły z Kukizem, pewnie pod nowym szyldem. Nazwa już nie przystoi. :)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Maja 11, 2015, 21:32:16
Cytuj
Znakomicie. Niech Komorowski nadal wzbudza nienawiść do siebie. Ma mój głos. Z taką szują na czele ludzie jeszcze bardziej się zniechęcą do tego obrzydliwego systemu.

Dedalu ja mam inne znanie. Tylko skrajna nienawiść może doprowadzić do zwycięstwa antysystemowców.

Przykro mi, ale w dzisiejszych czasach to nie przejdzie. Raz, że gdy wygra Komorowski to sporo osób uzna, że w tym kraju nic nie można już zrobić, podda się i najzwyczajniej w świecie wyjedzie do jakiegoś kraju normalnego... zresztą wiele osób już to zapowiedziało. Lwia część tej Twojej anty-systemowej bojówki będzie więc zajęta układaniem sobie życia na obczyźnie, a nie walką z systemem. Dwa, tak jak pisałem, w ten Twój sposób to można sobie zbierać ekipę kuców, studenciaków (niektórych), gimbusów i rasowych internautów. Starszych ludzi, dla których głównym źródłem informacji pozostanie telewizja, w ten sposób nie przekonasz. Możesz ich tylko odstraszyć i jeszcze bardziej upewnić w ich chorym przekonaniu, że tylko PO to rozsądny wybór, a reszta to oszołomy chcące podpalić Polskę.

Efekt tego będzie taki, że w pałacu pozostanie człowiek obecnej "mafii", który swoich wyborców ma za nic i będziesz mógł się potem pluć "dlaczego ci ludzie nie powstają?! Przecież jest coraz gorzej! Ślepi są, nie widzą jak jest źle?!", bo nic więcej Ci nie pozostanie.

Kolejna rzecz - żadnej rosnącej nienawiści do Bronka nie będzie. Teraz robiło się gorąco, bo Komorowski musiał wyjść spod żyrandola i zacząć się pokazywać (i kompromitować na każdym kroku). Po wyborach znów ładnie usunie się w cień pałacowych kątów, by nikogo nie drażnić i wszyscy o nim zapomną. Pokaże się go od święta, gdy będzie przecinał jakąś wstęgę, czy wręczał komuś medal, a cichaczem dalej będzie z automatu przyklepywał wszystkie poronione ustawy PO, gnojące obywateli i podnoszące podatki. Walnie się w TVP i TVNie kilka wyssanych z palca sondaży pokazujących jak wielu obywateli ufa prezydentowi i uważa, że ten dobrze wypełnia swe funkcje i wszystko się unormuje. Będzie jak wcześniej - "ch*jowo, ale stabilnie".

Musisz w końcu przyjąć do wiadomości, że większość ludzi nie interesuje się polityką. Teraz jest szansa, by coś zacząć zmieniać na lepsze i powoli uświadamiać ludzi, ale Ty uważasz, że lepiej zostawić gorsze w nadziei, że dzięki temu wszystko wkrótce dupnie. Nie, nie dupnie. Rozejdzie się po kościach. Już to przerabialiśmy i to nie raz.


Cytuj
(Korwin) Prędzej czy później traci nowych wyborców, których w ciągu paru ostatnich lat pracowicie zdobywał.

Wszyscy chyba zapominacie, że to były wybory prezydenckie. Nijak się mają one do poparcia danych partii. Sporo znanych mi osób, które normalnie są za JKM, teraz głosowało za kimś innym - albo za Kukizem (głównie), albo za Kowalskim lub Braunem. Po prostu Korwin nie jest zbyt reprezentatywny i dziwnie byłoby mieć takiego człowieka jako prezydenta. ;) W jesiennych wyborach spokojnie powinien mieć koło 7%, albo i więcej.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Trebron2009 w Maja 11, 2015, 21:42:08
Beka, obaj rzucili się na te JOWy jak sępy do padliny XDDDD czekam aż zaczną się kłócić który pierwszy powiedział że jednak JOWy popiera XD
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Maja 11, 2015, 21:47:32
Wszyscy chyba zapominacie, że to były wybory prezydenckie. Nijak się mają one do poparcia danych partii. Sporo znanych mi osób, które normalnie są za JKM, teraz głosowało za kimś innym - albo za Kukizem (głównie), albo za Kowalskim lub Braunem. Po prostu Korwin nie jest zbyt reprezentatywny i dziwnie byłoby mieć takiego człowieka jako prezydenta. ;) W jesiennych wyborach spokojnie powinien mieć koło 7%, albo i więcej.

Chyba, że wystartuje partia/ugrupowanie skupione wokół Kukiza. Jeśli już używamy kategorii "reprezentatywności", to jednak Kukiz jest chyba jeszcze mniej reprezentatywny i jeszcze dziwniej byłoby go mieć jako prezydenta. Osobiście uważam, że jesienią Korwin dostanie wybór- albo spróbować połączyć siły z nowym ugrupowaniem (jeśli powstanie) albo przełknąć gorzki smak przepływu elektoratu i porażki.

Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Hubtus w Maja 12, 2015, 00:10:56
!!UWAGA!!

Oficjalne wyniki PKW:

Frekwencja:48,96%

Głosy oddane na kandydatów(w procentach):
Duda 34,70%
Komorowski 33,73%
Kukiz 20,8%
Korwin 3,26%
Ogórek 2,38%
Jarubas 1,6%
Palikot 1,42%
Braun 0,83%
Kowalski 0,52%
Wilk 0,46%
Tanajno 0,2%


Głosy nieważne: 0,83%

Nie ma to jak logika PKW. Transmisja zaczęła się ok. 23:30, a komisja przyszła równo o północy...
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Maja 12, 2015, 09:33:37
Całe poparcie dla  partii antysystemowych wzięło się z nienawiści. Większość wyborców JKM i Kukiza czy innych antysystemowych kandydatów zaczęło się interesować polityką właśnie z tego powodu. Poparcie wzięło się również z tego, że ludzie zaczęli wyjeżdzać. Przypominam, że za granicą też głosują. Gdzie 10 lat temu były partię antysystemowe? Otóż nigdzie. Cały czas narasta złość i tylko ta złość może zburzyć te mury systemowe. Do tego czyżbyś Ty sugerował, że Duda poprawi sytuację w Polsce? No chyba nie możesz być tak naiwny. Komorowski nie zrobi nic, czyli sytuacja będzie się pogarszać. Duda może rzeczywiście wprowadzić parę mdłych reform, i zaraz elektora głównie Kukiza wróci pod but. To nie chodzi o zmianę świń przy korycie tylko aby im zabrać to koryto. Komorowski jest najsłabszym zarządcą tego koryta kiedykolwiek a wiec w naszym interesie aby je nadal trzymał.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Rodeel w Maja 12, 2015, 11:27:13
Gdzie 10 lat temu były partię antysystemowe? Otóż nigdzie.

10 lat temu był POPiS, IV Rzeczpospolita i ''4xTAK''.

O, JOW-y spod szyldu Platformy też wtedy były. Chyba sobie teraz przypomnieli o tym swoim referendum :D
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Maja 12, 2015, 13:17:36
IvE, jeśli chodzi o popularność partii antysytemowych to jest jedno słowo klucz - Internet. 10 lat temu mało kto miał tę przyjemność, by posiadać stałe łącze w domu. Nie było też w Internecie tylu materiałów antysytemowych, bo nie było ich gdzie zamieszczać. Teraz jest nieco inaczej. Internet jest niemal wszędzie, jest mnóstwo portali społecznościowych, więc i ludzie częściej i chętniej dzielą się informacjami. To dzięki rozwojowi Internetu (i ogólnie technologii) masz dostęp do różnych źródeł informacji i możesz porównać jak kto co podaje i samemu wciągnąć wnioski. Nie jesteś już skazany na monopol informacyjny telewizji i gazet, gdzie wszystko wykłada się ludziom w odpowiednio przygotowany sposób i jest okraszone odpowiednim komentarzem, który z góry narzuca interpretację.

Gdyby nie globalna sieć, to dalej ludzie tacy jak Korwin byliby całkowicie niewidoczni. Dalej żylibyśmy sobie jak przez ostatnie 25 lat "wolności", karmieni propagandą z TV i mało komu na myśl by przyszło, że można (i warto) się zbuntować. Wcześniej też partie odwalały niezłe numery, rozgrabiano Polskę na grube miliardy, a jakoś mało kto się buntował. Czemu? Bo dostęp do tych informacji był mocno ograniczony, większość przekrętów nie wychodziła na jaw, a ludzie nie mieli jak się jednoczyć i nie miał ich kto uświadamiać.

Problem polega na tym, że "zasięg" Internetu zawsze ma swoje granice. Wcześniej główną granicą była granica technologiczna, która przez ostatnie lata niemal całkowicie została usunięta. Obecnie dotarliśmy do granicy znacznie trwalszej - ludzkiej. Ci, którzy chcieli do Internetu, już w nim są. Zostali ci, którzy nie chcą, których to nie interesuje i ci, którzy są analfabetami komputerowymi. Owszem, z biegiem czasu coraz więcej osób z Internetu będzie korzystać, czy to w wyniku następującej "komputeryzacji" osób starszych, czy to w wyniku wymiany pokoleń, ale proces ten będzie nieporównywalnie wolniejszy. Upłyną długie lata, może dekady, zanim będzie można powiedzieć, że większość ludzi aktywnie korzysta z sieci.

W Internecie informacji politycznych szuka obecnie tylko określona, wąska część społeczeństwa. Dlatego właśnie kandydatów antysytemowych popierają głównie ludzie młodzi i ci, którzy buszują ostro po necie. Te obecne 25% dla antysystemowców to wspaniały sukces i ogromna zasługa popularności Kukiza, bo tak naprawdę nie ma w Polsce aż tak licznej grupy ludzi twardo przeciwnych systemowi. Gdyby nie Kukiz, antysystemowcy nie mieliby łącznie nawet 20%, a może nawet i do 15% by zabrakło. Tutaj da się uzbierać jeszcze więcej, ale nie w sposób, jaki proponujesz. Tylko powolne, stopniowe uświadamianie ludzi może coś tutaj zdziałać.

Twoja idea o wybieraniu większego zła, by poziom niezadowolenia osiągnął punkt krytyczny, miałaby sens w społeczeństwie, które w większości jest świadome i na tyle aktywne, że samo wyszukuje informacji. W obecnej Polsce, gdzie nadal prym opiniotwórczy wiodą takie media jak TVP, TVN, Polsat, Gazeta Wyborcza, Newsweek i cała druga, PiSowska strona barykady, nie ma na to absolutnie żadnych szans.


Cytuj
Do tego czyżbyś Ty sugerował, że Duda poprawi sytuację w Polsce? No chyba nie możesz być tak naiwny. Komorowski nie zrobi nic, czyli sytuacja będzie się pogarszać.

Tak, wierzę, że poprawi. Nieznacznie, ale jednak. A nawet jeśli nie poprawi, to i tak mamy wybór - głosować na kogoś, kto wiemy, że jest złym wyborem, albo głosować na kogoś, kto a nuż może się okazać złym wyborem. Dla mnie decyzja jest prosta.
Co więcej, Duda nie jest tak umaczany w różne afery, jak Komorowski. Nie stoją za nim byli oficerowie WSI, czy inna mafia (a przynajmniej tego jeszcze nie wiemy). Nie będzie też przyklepywał automatycznie wszystkich POwskich ustaw, a trzeba pod uwagę brać to, że PO jesienne wybory może znów wygrać i w koalicji z PSLem mogą mieć większość.

Patrząc racjonalnie, nie widzę ani jednego powodu, dla którego miałbym czy to ja, czy ktokolwiek będący przeciwko systemowi, ryzykować tak wiele i oddać głos na Komorowskiego. To się po prostu kupy nie trzyma... No chyba, że faktycznie chce się zobaczyć Polskę w płomieniach.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Glaedr w Maja 12, 2015, 20:25:09
https://www.youtube.com/watch?v=MuH2yhr8yTU
Hehe, mistrz :D
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Maja 12, 2015, 22:26:55
https://www.youtube.com/watch?v=MuH2yhr8yTU
Hehe, mistrz :D

Komorowski odwala ostatnio takie rzeczy, że teraz bez żadnych wyrzutów sumienia mogę nazwać debilem każdego, kto chce, aby taka osoba była najważniejszą osobą i przedstawicielem czterdziestomilionowego kraju. :)

Zresztą takie samo zdanie mam na temat zwolenników PO, bo co trzeba mieć w głowie, aby popierać partię tak jawnie i w tak bezczelny sposób kpiącą sobie ze swoich wyborców:


Mnie po wysłuchaniu tego szczęka opadała, ale skoro nawet dziennikarka TVNu słucha z niedowierzaniem, to znak, że naprawdę coś się dzieje. ;)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Oktawian w Maja 12, 2015, 22:39:52
Dedal, nie możesz tego tak upraszczać:P

Arthasan, nadal uważasz, że to poważna partia oraz że Komorowski to poważny kandydat? 
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: huth w Maja 12, 2015, 22:56:41
W sumie powiedział najpierw, że nie może upraszczać, a potem powiedział wprost, że referendum to cwiczenia, czyli że w sumie nie zaprzeczył Pieńkowskiej :P
Ogólnie Olech kładzie na PO lachę, bo jest ustawiony, ale sam nie chciał wyjść z tej rozmowy bez twarzy, świetnie to było widać w reakcji na nagłe zaaferowanie prowadzącej, "kurde, no jestem szczery, a teraz muszę się tłumaczyć" :P
W sumie to w 2010 głosowałem na tego postkomucha :P
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Maja 13, 2015, 08:21:24
No i bardzo dobrze. Potrzebujemy takiego skompromitowanego prezydenta. Ten system ma się ludziom obrzydzić do cna. Ja nie chcę Dudy co niepotrzebnie rozbudzi nadzieję, nie chcę szminkowania trupa. Chcę aby trup gnił jeszcze bardziej. Chcę aby ten system kojarzył się z głupkiem Komorowskim i kompromitacjami. Mój głos nadal na Komorowskiego. Tylko w ten sposób elektor antysystemowy urośnie w siłę na jesieni i dalej.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Maja 13, 2015, 08:31:19
Nie, IvE, nie urośnie. Chcesz tylko pogrążyć ten kraj na kolejne lata. Zbyt mądre to to nie jest.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: huth w Maja 13, 2015, 13:37:09
To jest radykalny styl myślenia a'la Korwin - niby racjonalnie, ostro, logicznie, jak symulacja komputerowa, ale jakoś w zestawieniu z rzeczywistością - marzycielsko. Korwin tyle gada o tej normalności... może on jest najbardziej normalnie myslącym człowiekiem(aha..), ale wszystko dookoła nie jest, więc - powodzenia w następnych wyborach :)

Myślę, że czy Duda czy Komor, to i tak będzie miało małe znaczenie, i będzie kiepsko(K - ch. stabilność; D - będą się żreć z PO i g. z tego będzie), dopiero wynik parlamentarnych w zestawieniu z tym kto będzie na stołku prezydenta może da jakieś zmiany.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Glaedr w Maja 14, 2015, 18:19:06
Nie mogę z tego gościa, myślałem że z premedytacją grał zawsze takiego pajaca, ale teraz zaczynam wątpić:
https://www.youtube.com/watch?v=NUE26o1Oh3Y
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Maja 14, 2015, 18:41:12
Styl ma, jaki ma, ale niepełnosprawni żądający zasiłków od ludzi (żebractwo szturmowe), to jest okropieństwo.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: huth w Maja 14, 2015, 21:00:29
Może i okropieństwo, ale żyć trzeba, a w tym kraju niepełnosprawni nie mieli (i w sumie dalej nie bardzo mają) takich ułatwień, żeby mogli się w tej zawężonej sferze ich możliwości realizować, aby tych zasiłków nie musieć brać.
Poza tym prezydent powinien się zachować lepiej, a on po prostu nie wiedział co powiedzieć...  W sumie to wynika z tego, że kampanie wyborcze są w Polsce dość krótkie i 'wiecowe'(nie mówiać o braku debat), i kandydat wielu sytuacji dla niego kłopotliwych może uniknąć a błyszczeć w tv. Później jeden spacer i kandydat zupełnie zagubiony i to w sytuacji, która dla polityka powinna być przecież czymś normalnym.....
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Maja 14, 2015, 21:11:43
Prezydent powinien być charyzmatyczny i mieć cechy wodza, powiem nawet że króla, nie ministra ledwo ogarniającego potrafiącego się wysłowić poza gabinetem. Komorowski nie wiem do czego się nadaje, nie jest ani chyba specjalistą w niczym szczególny (mylę się?), ani nie jest specjalnie charyzmatyczny. Słaby minister i słaby prezydent. Choć nie może być chyba takim zerem, przecież był marszałkiem sejmu (czyli chyba 2.-3. najważniejszą osobą w państwie), teraz jest prezydentem, on musi mieć jakieś atuty. Albo został wypromowany.
Dobry prezydent nie zostaje prezydentem dlatego, że ktoś tam mu pomaga być mądrym i charyzmatycznym, dyktując przez słuchawkę co ma powiedzieć, tylko dlatego, że faktycznie jest mądry i charyzmatyczny.
Oczywiście to państwo ponosi odpowiedzialność za dzisiejszą sytuację niepełnosprawnych, uciskając z Warszawy wszystko co żyje.

Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Maja 14, 2015, 21:20:44
Cytuj
on musi mieć jakieś atuty

Dobrze się prowadzi i to wystarczy. ;) Ogólnie rzecz biorąc to nie są ludzie, którzy zdobyli stanowiska. To są ludzie, którzy na tych stanowiskach zostali posadzeni.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Sefirot w Maja 14, 2015, 21:53:25
Wziąłem pod uwagę taką możliwość, nawet o napisałem o tym w poście poniżej, jednak mam wielkie nadzieje, że te posadzenie na stołku nie oznacza, że taki Bronek to tylko kukiełka.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Trynithy w Maja 19, 2015, 22:56:01
Dla mnie oni wszyscy, stare gęby przy korycie od 25 lat to są zdrajcy. Krajem powinni rządzić patrioci a nie karierowicze, przecież to się w głowie nie mieści afera afere pogania, już nawet tego kryć bardzo nie muszą bo mamy kraj lemingów wyprodukowanych przez publiczno-niemiecko-żydowskie media którzy i tak wybiorą zgodę na okradanie polaków i bezpieczeństwo dla zbrodniarzy z układu. W normalnym państwie tacy ludzie zostaliby powieszeni, rozstrzelani. Zdrajcy stanu to jest zbyt łagodne określenie, 200 lat temu zawiśliby bez dwóch zdań. Jeżeli ktoś się ze mną nie zgadza to zapraszam do dyskusji chętnie przytoczę trochę faktów i listę grubo ponad 300 afer za rządów choćby PO. Mam nadzieję, że dożyję dni w których oni zostaną osądzeni, a nie jak teraz ubecy podostają emerytury po 10000zł, potem pochowają ich z wojskowym obrządkiem na Powązkach. Mam nadzieję, że w tym roku nastąpi jakiś przełom - kompromitująca kampania PBK, multum afer, nowy prezydent, wybory na jesieni. Niech żyje Wielka Polska!
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Maja 24, 2015, 23:13:50
To ostatnia niedzieeeeeelaaaaa... ;)

Cóż, Bronek może pakować manatki, wziąć kredyt i szukać nowej pracy. :) Przeraża mnie natomiast to jego wystąpienie. Jak dla mnie to skandal, by ustępujący prezydent demokratycznego kraju w taki sposób reagował na wolę obywateli, tyle jadu sączył i tak dzielił naród. Słuchałem i nie wierzyłem własnym uszom. Strasznego mieliśmy prezydenta i to cud, że wreszcie udało się go ze stołka zdjąć.

Platformie pali się grunt pod nogami... i to dość porządnie. Spodziewam się teraz zmasowanych ataków ze stron wszystkich mediów na PiS oraz wszystkie inne partie, co to "sieją nienawiść", "dzielą Polaków" i "chcą podpalać Polskę". Będzie ogromna mobilizacja. Będą robić co się da i straszyć, straszyć, straszyć, by na jesień nie ponieść kolejnej druzgocącej klęski, bo wiedzą czym się to dla nich większości skończy (a skończy się źle). Boją się, sk***syny i prawidłowo! Za to, co zrobili z tym krajem, jak rozbili ludzi i jak szczują ich przeciw sobie, przyjdzie im w końcu zapłacić. Oby udało nam się już na jesień. Szczęść Boże. :)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Arthasan w Maja 24, 2015, 23:24:44
Jejku, ale Ty masz jadu w sobie, Daedalus :D
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Leinnan w Maja 24, 2015, 23:40:22
No i się zaczęło
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/22395_445833252256835_1429654467456441791_n.png?oh=f91cd3a2cf14edc1037ee8e2b738b944&oe=55C2F382)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Maja 24, 2015, 23:46:35
No i się zaczęło
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/22395_445833252256835_1429654467456441791_n.png?oh=f91cd3a2cf14edc1037ee8e2b738b944&oe=55C2F382)

Nareszcie :)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Maja 24, 2015, 23:50:29
Kretyn czy mafiosa. Wygrał kretyn. Cóż jeśli to jakaś zmiana na plus to możną ja porównać do nauczenia posługiwania się łukiem przez ludzi pierwotnych. Problem w tym, że wioskę dalej już mają czołgi i zaraz nas rozjadą. Nie tego potrzebujemy. Potrzebujemy zburzyć ten system.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: beanshee w Maja 25, 2015, 00:04:22
Szczerze? To nic nie zmieni. Zamieniono marionetkę PO na marionetkę PiS.
Paradoksalnie, te wybory mogą wzmocnić pozycję PO. Dostali solidny kubeł zimnej wody na łby. Zapłacili za własną arogancję. Jeżeli wyciągną z tego wniosek, mają większe szanse na jesieni. Wiele też zależy od tego, czy PiS zdoła utrzymać Kaczyńskiego, Macierewicza i całą tę bandę od parówek pod miotłą jeszcze przez te kilka miesięcy.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Oktawian w Maja 25, 2015, 07:54:28
Ktoś z Was ostatnio głęboko przeżywał "falę nienawiści i agresji"? Bo nie wiem czy wiecie, ale właśnie ona nadciąga i tylko wyborcy PO, którzy są pospolitym ruszeniem mogą ją zatrzymać! Jak słyszałem w radiu dzisiaj rano ocenę przemówienia Komorowskiego, że ładnie się zachował, że ładnie oddał władzę to... Zaczynam chyba doceniać przebiegłość mediów. Nie sądzę, że są na tyle tępi, żeby niecelowo tak interpretować jego słowa. Tyle jadu sączyć w jednym wystąpieniu i tyle jednocześnie podkreślania, że się szanuje decyzję wyborców i jakim to się jest pro demokratą...:D
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Maja 25, 2015, 08:49:09
W porównaniu co do niektórych mnie cieszy ten wybór - patrząc na dwie możliwości w II turze. Właściwie to jedną, bo Bronko Bronko to nie jest żadna możliwość. Jedna rzecz mnie szczególnie smuci - tyle ludzi, co *huja się na polityce znają, są ślepi na wszystkie cwaniacki afery PO, jedynym ich argumentem było "by straszny PiS nie doszedł do władzy omg !oneone111", jest wśród moich znajomych.

Po tym wszystkim mam chyba większy szacunek do żołnierzy armii czerwonej, niż do tych sk*rwysynów rządzących po II w św, którzy tak obrócili Polską mentalność, że to prawica (którą nb PiS nie jest) jest uważana za rewolucję. No k*rwa. Rewolucje to my mamy od '45, teraz jak już może tylko przyjść kontr-rewolucja vel "reakcja"...
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Hubtus w Maja 25, 2015, 11:51:29
Zgadzam się z beanshee. Zmiana prezydenta i tak praktycznie nic nie zmieni w życiu typowego Polaka. Rzekłbym nawet, że tylko zniechęci kolejnych ludzi do całej polityki, bo obydwoje kandydatów składało jak zwykle kosmiczne i niemożliwe do spełnienia pomysły, które w 90% nie zostaną spełnione.

 Na razie krakać nie będę, czy to lepszy wybór dla Polski, bo czas jak zwykle pokaże.

Na zakończenie dodam "okładkę" Faktoidu, która ostatnio mnie nieźle rozbawiła :) Jest taka prawdziwa...
(click to show/hide)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Arthasan w Maja 25, 2015, 12:57:44
Po tym wszystkim mam chyba większy szacunek do żołnierzy armii czerwonej, niż do tych sk*rwysynów rządzących po II w św

Jesteś ohydny... Poważnie koleś, ta żółć, gorycz i jad w Tobie są po prostu straszne... Może do psychologa powinieneś się zgłosić? Bo to jest co najmniej zastanawiające, że chyba tylko wyborcy Dudy/PiSu są tacy, że nie potrafią przyjąć innej opcji. Tupią nóżką i wyzywają od najgorszych, a nie potrafią sami przyjąć po prostu innej orientacji politycznej.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Lejba Goldszmit w Maja 25, 2015, 13:53:46
Jesteś ohydny... Poważnie koleś, ta żółć, gorycz i jad w Tobie są po prostu straszne... Może do psychologa powinieneś się zgłosić? Bo to jest co najmniej zastanawiające, że chyba tylko wyborcy Dudy/PiSu są tacy, że nie potrafią przyjąć innej opcji. Tupią nóżką i wyzywają od najgorszych, a nie potrafią sami przyjąć po prostu innej orientacji politycznej.


Link usunięty, bo widać w nim było imiona i zdjęcia różnych ludzi. Kolor tego wpisu zmienię jak będę w domu, bo telefon mi się wiesza jak chcę kolor dodać //Lew
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Bruce Campbell w Maja 25, 2015, 13:55:10
Dajcie sobie już spokój, po wyborach jest. Możecie prowadzić dyskusję, ale bez "jesteś ohydny", "ten koleś to żart", "s********w" i tego typu określeń.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Maja 25, 2015, 14:04:01
Bo to jest co najmniej zastanawiające, że chyba tylko wyborcy Dudy/PiSu są tacy, że nie potrafią przyjąć innej opcji. Tupią nóżką i wyzywają od najgorszych, a nie potrafią sami przyjąć po prostu innej orientacji politycznej.

Fałsz. Świetny link podrzucił preussen, ale czemu go usunąłeś lllew? Jezus, gorszego powodu nie mogłeś wymyślić? To były publiczne komentarze pod publicznymi postami publicznych grup. Naprawdę, nie musisz być nadgorliwy teraz. Wrzuć go jeszcze raz preussen, proszę. Pokazuje on świetnie, że to właśnie wyborcy Komorowskiego teraz nie potrafią przyjąć innej opcji i robią więcej szumu niż wyborcy PiSu, gdy przegrywali. Również wyzywają od gorszych.

EDIT: dzisiaj od 7 rano Duda rozdawał ludziom kawę na ulicy. Gdy kończył i udał się do samochodu pojawił się dobrze znany prowokator. "Obrońca krzyża" i wielki poplecznik Komorowskiego, który atakował Dudę po debacie - Andrzej Hadacz. "Dlaczego uciekasz?!" wykrzykiwał. Żałosne.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Lejba Goldszmit w Maja 25, 2015, 14:06:55
Do usług Dyktatorze.

http://i.imgur.com/Z8nk0p4.png

Tutaj obrazek ekstra.

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xtf1/v/t1.0-9/11145026_653949011405265_6998477031038648209_n.jpg?oh=888b8c25dc547bee08593b8e3473577d&oe=56076ABC&__gda__=1442398951_c50b0dbbea6af570dbdc0dcdeb9c99d0)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: jurdas w Maja 25, 2015, 15:07:43
Nic mnie tak dziś nie rozbawiło jak to :D https://www.youtube.com/watch?v=paYG1hE0xLE
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Daedalus w Maja 25, 2015, 16:03:35
Śmieszą mnie te zarzuty o "pluciu jadem" wygłaszane przez osoby, które głosowały na Komorowskiego i ujadające teraz jak to Polska zginie, jak straszny Kaczyński i Macierewicz, którzy na co dzień zajęci są zjadaniem noworodków czy innymi podłościami, wyjdą spod kamienia, przejmą władzę nad krajem i wprowadzą "katostan"
 czy "kaczostan", cokolwiek miałoby to znaczyć. Zabawnie wyglądają też te żałosne próby gnojenia Dudy i jego wyborców, przedstawiając ich jako tępy motłoch ze wsi, podczas gdy wyborcy Bronka pokazywani są jako wykształceni, otwarci na świat i świadomi obywatele. Nom, sama elita narodu zapewne na Bronisława głosowała, a debile wybrali Dudę. :)

Przez te osoby przemawia dokładnie taka sama gigantyczna hipokryzja, co przez Komorowskiego, gdy wygłaszał swoje żałosne przemówienie o pospolitym ruszeniu walczącym o wolność i mającym powstrzymać "ogromną falę nienawiści i agresji". No sorry Bronek, ale to nie Duda, a właśnie ty siejesz nienawiść, plujesz na wolność i kpisz sobie z obywateli na każdym kroku. To ciebie trzeba było powstrzymać i jakimś cudem udało nam się to zrobić. :)


Swoją drogą, rozwala mnie ten ogromny ból tyłka i panika na portalach społecznościowych. Sam mam w rodzinie kilka takich osób, które już są przerażone, już siedzą na walizkach, bo zły PiS wygrał i trza uciekać. Najlepsze w tym jest to, że w moim wypadku piszą to głównie osoby, które albo od kilku lat siedzą za granicą, albo regularnie za granicę wyjeżdżają za robotą. Tak im było dobrze za rządów PO, że musieli wyjeżdżać z kraju za chlebem. Logika niektórych ludzi naprawdę mnie czasem zadziwia...
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: huth w Maja 25, 2015, 18:13:46
Ja tylko chciałbym przypomnieć, że nie po to jest ten wątek w "Dyskusjach kultaralnych", żeby używać w nim wulgaryzmów, choćby nawet cenzurowanymi gwiazdkami.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Kradus w Maja 25, 2015, 20:13:10
Jesteś ohydny... Poważnie koleś, ta żółć, gorycz i jad w Tobie są po prostu straszne... Może do psychologa powinieneś się zgłosić? Bo to jest co najmniej zastanawiające, że chyba tylko wyborcy Dudy/PiSu są tacy, że nie potrafią przyjąć innej opcji. Tupią nóżką i wyzywają od najgorszych, a nie potrafią sami przyjąć po prostu innej orientacji politycznej.

Przepraszam? A jak inaczej można opisać to co zrobiły KC PZPR i kolejne rządy "25 lat wolności" z polską mentalnością polityczną obywateli? To nie przypadek, że z około połowy miejsc sejmowych podczas międzywojnia (I kadencji) zajmowanych przez prawicę zostało dzisiaj właściwie nie wiadomo ile - bo jak nazwać PiSowców socjalistów?...
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: ^IvE w Maja 26, 2015, 21:34:56
Zabawne jest to jak ludzie łykają od kilku dobrych lat ten kit wojny polsko-polskiej. Jak można nie widać dyktatu dwóch dobrze dogadujących się za kulisami, które głosują ramię w ramię np. w takich sprawach jak tworzenie jednostek wojskowych, które mają nas wmieszać w wojnę ukraińską? Tfu.. Jedynie co dobre to, że bakteria poprawności politycznej nie zżarła tego kraju bo naprawdę nie było by po co tu przebywać. Chociaż.. Ostatnio gdy patrzyłem się na dziecko i powiedziałem, że ładna dziewczynka to zaczęli do mnie gadać, żebym się nie gapił i czy ja jestem jakimś pedofilem. Ja pi*****
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2015
Wiadomość wysłana przez: Dyktator w Maja 26, 2015, 21:39:50
Zapraszam do nowego tematu: http://www.mountblade.info/forum/index.php?topic=16336.0