Forum Tawerny Four Ways
Rozmowy Różne => Archiwum Sesji RPG => Sesje RPG => [Kampania EU IV] => Wątek zaczęty przez: Glaedr w Września 25, 2013, 22:28:32
-
I. ZASADY OGÓLNE
1. Zakaz wykorzystywania bugów.
2. GM ma zawsze racje
3. W pokoju od AI można zabrać maksymalnie 300 złota
4. Zakaz przenoszenia stolicy poza europe
5. Limit zagranicznych wojsk ( na 1 prowincje-5 jednostek nie swojej grupy)
6. Zakaz teleportacji generałów pomiędzy kontynentami
7. Nie mozna panstwa gracza w Europie zredukować poniżej 6 prowincji Europejskich - startowych z kulturą główną ( musimy wtedy brac kontrybucje i inne VP - ochrona tak małych pańśtw jak hol/por/bra)
8. Zakaz sprzedawania prowincji, których kupujący nie widzi.
II. ZASADY WOJEN PvP
1. Liczenie VP
VP należne podczas poddania obliczamy ze wzoru:
maximum (WS , limit poddania), gdzie:
WS - war score
limit poddania: 60VP - 5VP po każdym pełnym roku wojny (minimalnie 30vp), czyli po pierwszym pełnym roku 55vp, po kolejnym 50vp itd...
Kilka przykładów jak to liczymy:
- Ktoś poddaje się od razu po rozpoczęciu wojny - należy się 60vp
- Ktoś poddaje się po minięciu 2,5 lat wojny, a war score wynosi zalewie 10vp. Więc maksimum ze wzoru to będzie 50vp - i tyle się należy.
- Ktoś poddaje się po 10 latach wojny, ale aktualny war score wynosi 55 - więc należy się 55VP
- Ktoś poddaje się po 4 latach wojny, więc limit wynosi 40vp, ale war score w momencie poddania wynosi 43 - więc należy się 43VP.
W praktyce oznacza to, że przy wojnie trwającej 6 lat i braku rozstrzygnięcia można się poddać za 30vp, by zakończyć wojnę.
Liczenie vp dla koalicji:
- Wojna przeciwko jednemu państwu - dotychczasowe zasady.
- Wojna przeciwko 2 państwom - wynik z dotychczasowych zasad + 30vp.
- Wojna przeciwko 3 państwom - wynik z dotychczasowych zasad + 60vp.
- Wojna przeciwko 4 państwom - wynik z dotychczasowych zasad + 90vp.
- Wojna przeciwko 5 państwom - wynik z dotychczasowych zasad + 120vp. itd...
Dodatkowo: zakaz brania więcej, niż 60vp od jednego państwa.
O TYM CZY DANA WOJNA JEST WOJNĄ KOALICYJNĄ DECYDUJE GM PATRZĄC NA SILNIKOWE SOJUSZE/KOALICJE A TAKŻE ZACHOWANIE SAMYCH GRACZY PODCZAS WOJNY.
2. Wypowiedzenie na czacie magicznych słów "poddaje się" oznacza bezwarunkowe poddanie się danego kraju wobec danej koalicji.
Należy zaprzestać pościgu wojsk gracza poddanego i jak najszybciej podpisać pokój, zajmując od tej pory tylko te prowincje które można zażądać w pokoju i wycofując resztę wojsk.
3. Reguły dotyczące podpisywania pokoju po poddaniu: (zaznaczam że dotyczą one tylko poddania, a nie wszystkich pokojów).
a) koalicja od przegranego kraju może zażądać maksymalnie 60vp.
- sposób podziału tych 60vp wewnątrz koalicji jest kwestią dogadania się koalicji. Jednak gdy chociaż jeden z członków koalicji nie zgadza się na dogadany podział wtedy każdemu przypada równa część (w przypadku 2 państw w koalicji po 30vp, itd.)
b) Minimalny koszt prowincji obliczamy ze wzoru: 3 + basetax/2 (zaokrąglając w dół) , inaczej mówiąc prowy z basetax 1 kosztują 3vp , z base tax 2-3 4vp , itd.
Jeśli koszt prowa policzony przez silnik jest niższy niż wg. wzoru, to stosujemy koszt zgodny ze wzorem.
c) Od państwa poddającego można w rezolucji pokojowej zabrać tylko prowincje:
- graniczące lądowo
- graniczące morsko (należące do tego samego akwenu)
- te, które przynajmniej raz się okupowało w trakcie wojny.
- cel wojny, jeśli była nim prowincja.
d) Gotówkę od kraju poddającego można brać w ilości zgodnej ze wzorem:
1 miesięczny dochód = 5vp (czyli za 60vp roczny dochód)
- jeśli kraj przegrany nie posiada wystarczającej ilości gotówki, zobowiązany jest natychmiast wziąć pożyczki.
e) zakazane jest branie w pokoju opcji:
- revoke cores
- return cores
f) istnieje możliwość wymusić przemarsz dla wojska lub floty na czas trwania truce, za cenę 30vp od każdego rodzaju przemarszu
g) odbieranie pokoju należy zaczynać od celu wojny (o ile jest to możliwe)
3. W przypadku gdy w pokoju wyzwolenie wasala kosztuje powyżej 60VP, obniża się go do 60vp i gracz przegrywający (po poddaniu) musi się zgodzić na taki pokój.
4. Zabrania się tworzenie enklaw poprzez odebranie prowincji.
5. Gracz poddający się jest objęty 5 letnim okresem ochronnym (przez ten czas jest nietykalny dla WSZYSTKICH graczy)
III. REJOINY
1. Każdy dobrowolny rejoin musi być uzgodniony z GM.
2. Przed rejoinem osoba rejoinująca włącza pauze i wychodzi.
3. Jeśli któryś gracz wypada nie dobrowolnie pauze włącza GM (lub którykolwiek z graczy, mający refleks) i oznajmia na czacie że jest to pauza z powodu braku gracza.
4. Zakazuje się wyłączania tego typu pauzy (z pkt. 2. i 3.)
-
7. Zakaz teleportacji generałów pomiędzy kontynentami
Okej, ale jak to będzie sprawdzane i wymuszane?
10. Gracz na Burgundii ma obowiązek jak najszybciej przekształcić się w Niderlandy.
Powód? Nie rozumiem tej zasady.
4. Zabrania się tworzenie enklaw poprzez odebranie prowincji.
Też chciałbym wytłumaczenie tutaj.
Reszta wydaje się okej, tylko myślę że można znieść zasadę o 300 golda w pokoju od AI, bo w najnowszym patchu dostaje się inflacje.
-
Okej, ale jak to będzie sprawdzane i wymuszane?Powód? Nie rozumiem tej zasady.Też chciałbym wytłumaczenie tutaj.
Reszta wydaje się okej, tylko myślę że można znieść zasadę o 300 golda w pokoju od AI, bo w najnowszym patchu dostaje się inflacje.
1. Liczy się na uczciwość graczy, nie da się tego sprawdzić w żaden inny sposób, chyba że ktoś zauważy w czasie bitew tego samego generała na dwóch kontynentach.
2. Gracz domyślnie ma grać Holandią/Niderlandami, a nie Burgundią. Nie chcę gracza na Niderlandach męczyć graniem na Utrechcie czy Frislandzie. Poza tym ostatni patch zmniejsza o połowę ilość oddawanych ziem Francji, także przekształcenie się jest znacznie mniej bolesne.
3. Zasada oczywiście zostaje. Inflacja byłaby ok jako skutek wzięcia dużej ilości dukatów, gdyby nie możliwość zredukowania za 75pkt adm. Wystarczy być państwem z przeciętnym dochodem i za 75pkt adm (koszt biednej prowincji) można wyciągnąć nawet po kilka tysięcy.
EDIT: Zapomniałem o enklawach napisać, odpowiedź jest prosta. Odcięcie prowincji łączy się z ich stratą. Prędzej czy później jakiś bunt przejmie takie prowincje.
-
Musi być gracz na burgundii, gdyż przejęcie tego państwa przez austrię to już spora przesada. Transformacja w holandię także, gdyż burgundia zawsze będzie stoperem Francji, a holandia zazwyczaj będzie sojusznikiem. Francja traci antwerpie i sporo prowek, a przecież zależy nam na balansie?
-
Pozostały dwie kwestie do ustalenia.
1. Co robimy z państwami poza Europą? Byłoby dwóch chętnych, jednakże nie wiem czy 14 graczy nie będzie zbyt dużą liczbą. Niezbyt grzecznie byłoby już podczas gry powiedzieć "nie gracie z nami bo laguje, wyjdzcie".
2. Co z przenoszeniem stolicy do innego noda?
Piszcie za lub przeciw.
-
Myślę, że nie zgodzimy się na państwa poza Europą? 14 graczy to sporo prawda? :D a zawsze mamy w zanadrzu tych graczy jako suby/permy gdyby jednak ktoś nie mógł grać z powodu lagów etc ... tak mi się zdaje.
-
można też zrobić tak, że burgundia uwalnia wszystkich wasali i opcją umożliwiającą w tym patchu zaczyna grać jednym z minorów niderlandzkich. holandia ma odrazu idee niderlandzkie.
-
Przenoszenie stolicy do innego noda jak najbardziej na tak, bardzo użyteczne, ale nie gamebreaking przy handlu.
-
można też zrobić tak, że burgundia uwalnia wszystkich wasali i opcją umożliwiającą w tym patchu zaczyna grać jednym z minorów niderlandzkich. holandia ma odrazu idee niderlandzkie.
Taka opcja odpada. Tak czy inaczej HOL byłoby wasalem BUR, a nie chcę już na początku kombinować z hotjoinami.
-
A ja jestem tempy jak drut i nie moge znalezc jednej informacji - na jaki serwer mamy wbijać o 18:55? (Dziś)
Jakaś nazwa, hasło?
-
W ogłoszeniach wszystko zostało już napisane, miałem nadzieję wcześniej przetestować łącze i dopiero wtedy ostatecznie napisać nazwę serwera, hasło, hosta itd...
Co do państw poza Europą: na tą chwilę odpadają, jednak zachęcam do obserwowania wątków wszystkich chętnych, możliwe że będzie potrzebny perm już po pierwszej sesji.
-
Ilość graczy w europie jest w zupełności wystarczająca, więc jaki jest sens pchać wszystkich na jeden kontynent?
-
Jest 12 osób w Europie i więcej nie przewiduję, ale spodziewam się że conajmniej jedna osoba zrezygnuje, także dlatego wspomniałem że może miejsce się zwolni.
-
Skład kampanii trochę się zmienił, więc do kolejnej sesji należy podjąć decyzję co do stabhitów. Przewiduję 5 możliwości
1. Całkowity zakaz
2. Stabhitowanie bez limitów
3. 1 stabhit na 3 miesiące
4. Stabhitowanie tylko w przypadku gdy jesteśmy posiadaczem celu wojny
5. Stabhitowanie tylko w przypadku gdy jesteśmy posiadaczem celu wojny + stabhit co 3 miesiące
Głosy możemy napisać w poście/zagłosować w ankiecie. Osobiście jestem za 5. opcją.
-
5. Stabhitowanie tylko w przypadku gdy jesteśmy posiadaczem celu wojny + stabhit co 3 miesiące
-
1. Całkowity zakaz
-
Ankietę usuwam, gdyż nowi użytkownicy z jakiegoś powodu nie mogą oddawać głosów, prawdopodobnie z powodu niskiej liczby postów. W związku z tym swoją opinię wyrażajcie tylko w postach.
-
zgadzam się z Jozim, mam takie same zdanie
-
Opcja nr.5.
-
Przecież stabhit pomaga wygrywać czasami z znacznie silniejszymi? Ostatnia wojna FRA HAB w czwartkowej, HAB dał z siebie wszystko, zdobył parę prowów mógł stabhitować FRA i uzyskać WP. Gdyby nie to, FRA wystarczyło uzupełnić wojska bo miał MP przy zerowym MP Haba, dorobić trochę najemników i wojna wygrana.
-
Jak dla mnie 1.
-
W związku z ostatnią wojną naszła mnie myśl jak zmienić podpisywanie pokoju z daną koalicją. Dotychczas w najlepszym wypadku, można było wziąc 60vp od całej koalicji. Gdy w przegranej koalicji znajdowały się 4 państwa, to wynik ten dawał znikome możliwości. Stąd też moja propozycja - za drugie państwo w koalicji do wyniku doliczamy 20vp, za trzecie 15vp, za czwarte i każde kolejne 10vp. Nie zmieni to zbytnio balansu po podpisaniu pokoju, a da większą satysfakcję z wygranej wojny przeciwko dużej koalicji. Oczywiście od jednego państwa będzie można wziąć maksymalnie 60vp.
W skrócie:
1. Wojna przeciwko jednemu państwu - dotychczasowe zasady.
2. Wojna przeciwko 2 państwom - wynik z dotychczasowych zasasd + 20vp.
3. Wojna przeciwko 3 państwom - wynik z dotychczasowych zasasd + 35vp.
4. Wojna przeciwko 4 państwom - wynik z dotychczasowych zasasd + 45vp.
5. Wojna przeciwko 5 państwom - wynik z dotychczasowych zasasd + 55vp. itd...
Dodatkowo: zakaz brania więcej, niż 60vp od jednego państwa.
Piszcie w temacie co o tym sądzicie i czy się zgadzacie.
-
Zgadzam się. Jak dla mnie wystarczyłaby tylko zasada o braniu maksymalnie 60VP od jednego gracza z brakiem limitu ile można wziąć od koalicji graczy ale i to rozwiązanie może być.
-
mi sie podoba ta zasada liczenia koalicji.
-
trwa obecnie wojna. fra eng hab vs ger ita ned pol spa
wedlug zasad maks vp wynosi 60 + 35
ger twierdzi ze nie chcialo w wojnie pol i spa, twierdzi ze wojny powinny byc rodzielone. fra twierdzi ze pol i spa walczą z sojusznikami francji, ktore są silnikowo z fra w sojuszu wiec jest to koalicja.
nie moze tak byc ze ktos sie podlacza pod wojne, a potem sie twierdzi ze sa to osobne wojny bo sie wczesniej nie umowili a de facto jakies kraje walcza 2v10 i kazdy twierdzi ze ma osobna wojne, bo sie nachapac po 60vp. to jest niedopuszczalne. nie moze byc w wojnie 3 stron konfliktu.
-
Według mnie są wojny:
GBR vs NED SPA
FRA AUS vs HRE ITA NED
AUS vs POL
Co do udziału Polski to jak napisałem w dyskusji o grze, sam go zawołałem ale niepotrzebnie i Xeno wcale tego nie chciał. Chciał tylko wojny z Habem a nie z Francją. Zresztą najlepiej niech sam się wypowie czego chce.
Wojny między państwami morskimi są już bezdyskusyjnie osobne. GBR zaraz po dołączeniu do wojny oświadczyło, że walczy tylko z NED a mi obiecało nawet odszkdowanie za przypadkiem zniszczone statki. Tak samo SPA twierdzi, że walczy tylko z GBR - taką odpowiedź otrzymałem gdy spytałem się o możliwość uderzenia od strony Hiszpanii na Francję.
-
na rozdzielenie wojen spa ned vs gbr mozna się zgodzić, jest to widoczne, spa nie walczy z fra. jednak wojna pol-fra jest silnikowo i fra chce walczyc z pol aby pomoc austrii, wiec fra nie obchodzi co chce pol.
panowie, silnik tez jest wazny, jak te wojny wypowiadacie. Casus belli ma znaczenie, to element gry. jak ktos chce osobna wojne to niech nie wchodzi w silnikową wojne a potem mowi ze ma osobną. trzeba to uporzadkowac.
-
Ok to nie wydzielamy wojny Aus Pol bo rzeczywiście atak Polski na Aus zajmuje część jej sił i jest dla mnie korzystny. Ponadto sam zawołałem Pol nim zdążyła wypowiedzieć wojnę Aus (co później mi wypominała ale stało się). Więc przekonałeś mnie, że tę wojnę jednak należy traktować jako koalicyjną. Wojna FRA AUS vs HRE ITA NED POl zostaje a wojnę GBR vs SPA NED należy wydzielić.
-
W pierwszym poście uaktualniłem zasady, aby nie było już niedomówień. Dodatkowo zwiększyłem ilość vp do wzięcia za członków koalicji. Powodem tego jest znacznie wydłużony czas pokoju (5 - 15lat).